Επιστροφή στο Forum : Τι ακριβως ειναι το linear?
oldholborn
24-08-05, 00:11
ρωταω γιατι οι γνωσεις μ περιοριζονται στην κατασκευη ραδιοφωνικου δεκτη κ τπτ παραπανω..
το ακουω παντου,το διαβαζω παντου,αλλα δεν μπορω να καταλαβω τι κανει! :roll: που μπαινει? πως μπαινει?
(αν καποιος παει να κραξει,θυμιζω οτι ειμαι μονον 16 ετων...)
Linear είναι ένας ενισχυτής για Υψηλές συχνότητες.
Έτσι το θέμα αυτό μεταφέρεται στο Ενισχυτές.
Όποιος άλλος μπορεί να εξηγήσει κάτι παραπάνω στον νέο απο εδώ ας μή σιωπήσει ;)
Linear ειναι συνηθως ενισχυτης για πομπους.Για παραδειγμα αν εχεις εναν πομπο με 1 W μπορεις να τα κανεις πολυ περισσοτερα, δηλαδη 5 ,25,100 και γενικα οσα εσυ θες.Ακριβως τι ειναι δεν ξερω αλλα ας απαντησει καποιος μεπου να ξερει περισσοτερα
Καλησπέρα Νίκο και καλώς ήρθες. Με τον όρο "linear" εννοούμε έναν γραμμικό ενισχυτή. Δηλαδή έναν ενισχυτή που το σήμα εισόδου σχετίζεται με το σήμα εξόδου από μία γραμμική σχέση. Τέτοιοι ενισχυτές είναι οι ακουστικοί και οι ενισχυτές "ραδιοσήματος".
Τι εγινε ρε παιδια ολοι οnline ειμαστε??? απαντησεις στο λεπτο μεσα :lol: :lol: :lol:
Παρέχουμε πλήρη και ταχύτατη εξυπηρέτηση!! =D> =D>
oldholborn
24-08-05, 01:48
καταρχην να δηλωσω πως ειμαι ιδιαιτερα χαρουμενος για το καλωσορισμα σας
υπαρχει link να δω πως συνδεεται ενα linear,η ακομα πως κατασκευαζεται. εχω δει εδω ενα στα 50w και ενα στα 20 απ οτι θυμαμαι.
ειδα ενα linear στο περιοδικο τεχνικη εκλογη :wink:
Έχει μια είσοδο και μια έξοδο. Στην είσοδο βάζεις την έξοδο του πομπού και στην έξοδο έχεις το ενισχυμμένο <<σήμα>>. Για'αυτό λέγεται και <<γραμμικός ενισχυτής>>. Ελπίζω να σε βοήθησα.
oldholborn
24-08-05, 18:20
οκ καταλαβα.
οταν μιλαμε για πομπο 30W με linear 50W εχουμε πομπο στα 80W?
Ενας πομπός διαθέτει βαθμιδα linear επομένως αυτό που λες δεν είναι σωστό.Απλά μετά από έναν πομπό κατάληλλα ρυθμισμένο μπορε΄ις ξεχωριστά να οδηγήσεις ένα linear.
Με άλλα λόγια αν έχουμε πομπό και linear μαζί, η ισχύς εξόδου, είναι ίση με την ονομαστική ισχή του linear. Τα linear όμως εκτός από ισχύ εξόδου, έχουν και ισχύ εισόδου. Δλδ έστω ότι έχεις ένα linear in:4W out:50W, τότεπρέπει να συνδεθεί με έναν πομπό που έχει ισχύ εξόδου 4W για να δώσει τα 50W που λέει. Αν του δώσεις λιγότερο στην είσοδο, τότε θα δώσει λιγότερα και στην έξοδο. ΑΝ του δώσεις περισσότερα στην είσοδο, τότε λέγεται υπεροδήγηση και υπάρχει κύνδινος να κάψεις τα transistor. Τέλος για να δώσει ένα linear τα watt που λέει, πρέπει να το τροφοδοτίσεις και με την τάση που χρειάζεται. Αν κάπου κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος (και εγώ 16 ετών είμαι).
Μπράβο Παναγιώτη =D> μια χαρά τα λες και μας κανεις περήφανους γιατί φένεται ότι αυτά που μας ρωτουσες και συ πριν απο κάποιο καιρο τα κατανοήσες καλά.
oldholborn
24-08-05, 23:11
ωραια.. θα φτιαξω και ενα λινεαρ :head:
Το Λινεαρ (Αγγλ LINEAR AMPLIFIER) ειναι ενας ενισχυτης ο οποιος δουλευει (εχει σχεδιαστει δηλαδη) σε ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΤΑΞΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ :!: Τετοιες ΤΑΞΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ ειναι η Α, Β, ΑΒ 1&2. Αυτο σημαινει οτι ο ενισχυτης αυτος σχεδιαστηκε ετσι ωστε τα ενεργα του στοιχεια ( οποια και αν ειναι αυτα, Λυχνιες, τρανζιστορ) λειτουργουν καθολη την διαρκεια ακομα και οταν δεν εχουν σημα εισοδου, αφου βρισκονται σε σημειο πολωσεως που ειναι στην ΓΡΑΜΜΙΚΗ περιοχη λειτουργειας των χαρακτηριστικων καμπυλων ή διαγραμματων. Ετσι το σημα που εφαρμοζεται στην εισοδο των ΛΙΝΕΑΡ ενισχυτων επηρεαζει την εξοδο τους καθολη την διαρκεια του (εκμεταλλευομαστε ΟΛΟ το πλατος του δηλαδη) αναπαραγωντας ετσι στην εξοδο ενα οσο το δυνατον πιο πιστο ενισχυμενο αντιγραφο :!: Η περιχη συχνοτητων λειτουργειας δεν εχει τιποτα να κανει με το αν ενας ενισχυτης ειναι LINEAR ή οχι :!:
Μαλιστα στην πραγματικοτητα θα λεγαμε οτι στους ενισχυτες ακουστικων συχνοτητων ειναι που ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η λειτουργεια των ενισχυτων σε ΓΡΑΜΜΙΚΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ δηλαδη να ειναι LINEAR AMPLIFIERS [-X :!:
Εκτος απο τους ΓΡΑΜΜΙΚΟΥΣ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ υπαρχουν και η ΜΗ - ΓΡΑΜΜΙΚΟΙ ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ!!!!!!!! Ειναι ολοι οσοι ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΕ ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΤΑΞΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ οπως ειναι οι ταξεις Γ, Δ, Ε (ναι υπαρχουν και δ, ε). Αυτες οι ταξεις λειτουργειας εκμεταλλευονται τμημα μονο του σηματος εισοδου τους για να παραγουν σημα στην εξοδο τους. Αυτο δημιουργει παραμορφωση του σηματος. Για αυτο δεν χρησιμοποιουνται σε ακουστικους ενισχυτες αφου θα ακουμε μονο παραμορφωση!
Δλδ όταν βλέπουμε έναν ενισχυτή ήχου που δουλεύει σε classD, συμαίνει ότι η ποιότητα θα είναι χάλια?
Δλδ όταν βλέπουμε έναν ενισχυτή ήχου που δουλεύει σε classD, συμαίνει ότι η ποιότητα θα είναι χάλια?
Η ταξη D ειναι μια ταξη λειτουργειας "ψευτοαναλογικης" λειτουργειας και δεν βασιζεται σε γραμμικη συμπεριφορα των ενεργων στοιχειων... Βασιζεται σε ορθη και αναστροφη φαση διαμορφωμενων με το ακουστικο ( ή υψισυχνο) σημα σταθερης συχνοτητας παλμων. Η διαμορφωση τους γινεται μεταβαλλοντας την διαρκεια της θετικης περιοδου των παλμων αυτων. Ως εκ τουτου παροτι με χρηση επιπλεον φιλτρων στην εξοδο, μπορει να ακουγεται (και τονιζω ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ) καλα το αναπαραγομενο ενισχυμενο σημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟ!!! Απλα το μεσο αυτι δεν μπορει ευκολα ( και ιδιαιτερα σε μη ποιοτικη εγγραφη η πολυοργανικη μουσικη) να καταλαβει οτι υπαρχει "κατι" βρωμικο στον ηχο που ακουει...
Για ολους αυτους τους λογους δεν μπορει η ταξη Δ να συμπεριληφθει στις γραμμικες ταξης αν και εχει αρκετα πλεονεκτηματα εναντι αυτων σε καποια πραγματα, αλλα ΟΧΙ στην καθαροτητα του σηματος εξοδου...
oldholborn
29-08-05, 02:09
σκεφτομαι να φτιαξω(λεω σκεφτομαι :roll: ) το λινεαρ 80w.. αν καταφερω..
Νομίζω ότι το fet είναι πολύ ακριβό!
oldholborn
29-08-05, 02:47
ε τοτε κατι αλλο θα βρω να φτιαξω.. ισως το λινεαρ στα 50w
το 80αρι λινεαρ μπορει να αποδοσει παραπανω απο 80βαττ με αδηγηση 4-5w
στην Ελλαδα το mrf172 το χει ο 741 130Ε!!!!!!
Ariona ΟΛΑ τα Linear υσχύως άνω των 10W έχουν κάποιο βασικό transistor ή FET εξόδου. Αυτά είναι πολύ ακριβά. Ασχολήσου με τις λάμπες. Δές εδώ ένα linear με λάμπα που θέλει οδήγηση 5W και δίνει 25-30W.
Αν έχεις καμιά παλιά ασπρόμαυρη τηλεόραση μπορείς να πάρεις τη λάμπα από εκεί, επείσεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις και άλλες λάμπες. Το μόνο ακριβό είναι οι πυκνωτές αλλά πιστεύω ότι θα έχεις.
oldholborn
29-08-05, 22:18
ναι,αλλα τι νοημα εχει να φτιαξω ενα λινεαρ 5βατ οδηγησησ που θα μου δινει 30βατ,αφου απο μονος του ο πομπος ειναι 30βατ.
το λινεαρ λεγεται αλλιως (προ)ενισχυτης κεραιας? :?:
Σίγουρα δεν θα ειιχε νόημα για κάποιον που θα ήταν περισσότερος έμπειρος απο εσένα.Στη φάση όμως που εισαι εσυ θα ήταν καλυτερο να πειραματιστεις με το μηχανημα που ήδη έχεις και μετά να πας σε κατι μεγαλυτερο,όταν θα έχεις αποκτήσει τις απαραίτητες γνώσεις και εμπειρία.
oldholborn
29-08-05, 22:42
εχεις δικιο 8) θα περιμενω
Φίλε Νικο ο ορος Linear κακως χρησιμοποιειται ειδικα οταν μιλαμε για FM διαμορφωση.
Για να μη μπερδευεσαι οπου βλεπεις Linear βαλε στο μυαλο σου τη λεξη.. Ενισχυτης.
Τώρα ειδικά για Linear μπορούμε να μιλήσουμε στη περίπτωση πού θέλουμε να ενισχύσουμε ένα πομπό με διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Ένα πομπό δηλαδή που η ισχύς εξόδου μεταβάλλεται συμφωνά με τη μουσική.
Σε αυτή τη περίπτωση η απαίτηση πού έχουμε από τον ενισχυτή μας είναι να μπορεί να ενισχύσει το μεταβαλλόμενο σε ισχύ σήμα στη είσοδο του και να το αποδώσει στην έξοδο χωρίς να το αλλοιώσει.
Ελπίζω να βοήθησα :)
Τετοιες ΤΑΞΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ ειναι η Α, Β, ΑΒ 1&2. Αυτο σημαινει οτι ο ενισχυτης αυτος σχεδιαστηκε ετσι ωστε τα ενεργα του στοιχεια ( οποια και αν ειναι αυτα, Λυχνιες, τρανζιστορ) λειτουργουν καθολη την διαρκεια ακομα και οταν δεν εχουν σημα εισοδου, αφου βρισκονται σε σημειο πολωσεως που ειναι στην ΓΡΑΜΜΙΚΗ περιοχη λειτουργειας των χαρακτηριστικων καμπυλων ή διαγραμματων.
αυτο που λες συμβαίνει μόνο στη τάξη λειτουργείας Α και εν μέρει στην ΑΒ ανάλογα με την πόλωση
γραμμμικός είναι μόνο ο ενισχυτής σε τάξη Α ο οποίος ενισχύει και τις δύο ημιπεριόδους ολόκληρες
Τετοιες ΤΑΞΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙΑΣ ειναι η Α, Β, ΑΒ 1&2. Αυτο σημαινει οτι ο ενισχυτης αυτος σχεδιαστηκε ετσι ωστε τα ενεργα του στοιχεια ( οποια και αν ειναι αυτα, Λυχνιες, τρανζιστορ) λειτουργουν καθολη την διαρκεια ακομα και οταν δεν εχουν σημα εισοδου, αφου βρισκονται σε σημειο πολωσεως που ειναι στην ΓΡΑΜΜΙΚΗ περιοχη λειτουργειας των χαρακτηριστικων καμπυλων ή διαγραμματων.
αυτο που λες συμβαίνει μόνο στη τάξη λειτουργείας Α και εν μέρει στην ΑΒ ανάλογα με την πόλωση
γραμμμικός είναι μόνο ο ενισχυτής σε τάξη Α ο οποίος ενισχύει και τις δύο ημιπεριόδους ολόκληρες
Αυτο που λες ισχυει. Πραγματικη ταξη Γραμμικης Λειτουργειας ειναι ΜΟΝΟ η Α' και η αποδοση της δεν ξεπερναει το 25%! Αλλα η απαντηση ηταν ενημερωτικη για να κατανοηση τις διαφορες μεταξυ Γραμμικων και μη Γραμμικων ενισχυτων. Και στους Γραμμικους περιλαμβανονται, αν και δεν ειναι απολυτως γραμμικες, και οι ταξεις λειτουργειας που αναφερα!
Τώρα ειδικά για Linear μπορούμε να μιλήσουμε στη περίπτωση πού θέλουμε να ενισχύσουμε ένα πομπό με διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Ένα πομπό δηλαδή που η ισχύς εξόδου μεταβάλλεται συμφωνά με τη μουσική.
Σε αυτή τη περίπτωση η απαίτηση πού έχουμε από τον ενισχυτή μας είναι να μπορεί να ενισχύσει το μεταβαλλόμενο σε ισχύ σήμα στη είσοδο του και να το αποδώσει στην έξοδο χωρίς να το αλλοιώσει.
Ελπίζω να βοήθησα :)
Αληθεια σε εναν πομπο ΑΜ μεταβαλλεται η ισχυς εξοδου αναλογως με την μουσικη (διαμορφωση) ή οχι??? Να ενα κουιζ που ισως να υπαρχουν πολλες διαφωνιες....
Εγω λεω...
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ!!!
Τώρα ειδικά για Linear μπορούμε να μιλήσουμε στη περίπτωση πού θέλουμε να ενισχύσουμε ένα πομπό με διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Ένα πομπό δηλαδή που η ισχύς εξόδου μεταβάλλεται συμφωνά με τη μουσική.
Σε αυτή τη περίπτωση η απαίτηση πού έχουμε από τον ενισχυτή μας είναι να μπορεί να ενισχύσει το μεταβαλλόμενο σε ισχύ σήμα στη είσοδο του και να το αποδώσει στην έξοδο χωρίς να το αλλοιώσει.
Ελπίζω να βοήθησα :)
Αληθεια σε εναν πομπο ΑΜ μεταβαλλεται η ισχυς εξοδου αναλογως με την μουσικη (διαμορφωση) ή οχι??? Να ενα κουιζ που ισως να υπαρχουν πολλες διαφωνιες....
Εγω λεω...
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ!!!
σιγουρα ναι. αν συνδεσεις ενα παλμογραφο στην εξοδο του πομπου θα το διαπιστωσεις.(θα το δεις με τα ματια σου που λενε)
γι΄αυτο αν εχεις χαμηλη διαμορφωση δεν ακουγεσε μακρυα
Τώρα ειδικά για Linear μπορούμε να μιλήσουμε στη περίπτωση πού θέλουμε να ενισχύσουμε ένα πομπό με διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Ένα πομπό δηλαδή που η ισχύς εξόδου μεταβάλλεται συμφωνά με τη μουσική.
Σε αυτή τη περίπτωση η απαίτηση πού έχουμε από τον ενισχυτή μας είναι να μπορεί να ενισχύσει το μεταβαλλόμενο σε ισχύ σήμα στη είσοδο του και να το αποδώσει στην έξοδο χωρίς να το αλλοιώσει.
Ελπίζω να βοήθησα :)
Αληθεια σε εναν πομπο ΑΜ μεταβαλλεται η ισχυς εξοδου αναλογως με την μουσικη (διαμορφωση) ή οχι??? Να ενα κουιζ που ισως να υπαρχουν πολλες διαφωνιες....
Εγω λεω...
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ!!!
σιγουρα ναι. αν συνδεσεις ενα παλμογραφο στην εξοδο του πομπου θα το διαπιστωσεις.(θα το δεις με τα ματια σου που λενε)
γι΄αυτο αν εχεις χαμηλη διαμορφωση δεν ακουγεσε μακρυα
Το πλατος το φεροντος λες... Αλλα αυτο συνεπαγεται οτι μεταβαλλεται και η ισχυς εξοδου ή συμβαινει τιποτα αλλο??? :wink:
Τώρα ειδικά για Linear μπορούμε να μιλήσουμε στη περίπτωση πού θέλουμε να ενισχύσουμε ένα πομπό με διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Ένα πομπό δηλαδή που η ισχύς εξόδου μεταβάλλεται συμφωνά με τη μουσική.
Σε αυτή τη περίπτωση η απαίτηση πού έχουμε από τον ενισχυτή μας είναι να μπορεί να ενισχύσει το μεταβαλλόμενο σε ισχύ σήμα στη είσοδο του και να το αποδώσει στην έξοδο χωρίς να το αλλοιώσει.
Ελπίζω να βοήθησα :)
Αληθεια σε εναν πομπο ΑΜ μεταβαλλεται η ισχυς εξοδου αναλογως με την μουσικη (διαμορφωση) ή οχι??? Να ενα κουιζ που ισως να υπαρχουν πολλες διαφωνιες....
Εγω λεω...
ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ!!!
σιγουρα ναι. αν συνδεσεις ενα παλμογραφο στην εξοδο του πομπου θα το διαπιστωσεις.(θα το δεις με τα ματια σου που λενε)
γι΄αυτο αν εχεις χαμηλη διαμορφωση δεν ακουγεσε μακρυα
Το πλατος το φεροντος λες... Αλλα αυτο συνεπαγεται οτι μεταβαλλεται και η ισχυς εξοδου ή συμβαινει τιποτα αλλο??? :wink:
Αυτο που λες. Μεταβαλλεται το πλατος το φεροντος αναλογα με την διαμορφωση και αυτο φαίνεται μονο στον παλμογραφο.
Γι'αυτο και στα μεγαλα μηχανηματα με λαμπες , στην εξοδο χρησιμοποιουν πυκνωτες ελαιου για να μην κανουν αρκ (σπινθηρα λογω της διαμορφωσης)
σιγουρα ναι. αν συνδεσεις ενα παλμογραφο στην εξοδο του πομπου θα το διαπιστωσεις.(θα το δεις με τα ματια σου που λενε)
γι΄αυτο αν εχεις χαμηλη διαμορφωση δεν ακουγεσε μακρυα
Το πλατος το φεροντος λες... Αλλα αυτο συνεπαγεται οτι μεταβαλλεται και η ισχυς εξοδου ή συμβαινει τιποτα αλλο??? :wink:
Αυτο που λες. Μεταβαλλεται το πλατος το φεροντος αναλογα με την διαμορφωση και αυτο φαίνεται μονο στον παλμογραφο.
Γι'αυτο και στα μεγαλα μηχανηματα με λαμπες , στην εξοδο χρησιμοποιουν πυκνωτες ελαιου για να μην κανουν αρκ (σπινθηρα λογω της διαμορφωσης)
Καλα ολα αυτα αλλα οταν διαμορφωνεις ενα σημα σε ΑΜ (κατα πλατος) δεν δημιουργουνται καποιες πλευρικες? :!: Αυτες οι πλευρικες δεν εχουν ισχυ??? 'Η ειναι παραγωγη πραγματων απο μηδενικη ενεργεια??? Απο που την βρισκουν την ενεργεια δημιουργειας τους εντελει??? Τι σχεση ισχυος εχουν οι πλευρικες αυτες με το κυριως φερων του πομπου μας? Μηπως εντελει ο παλμογραφος μας δειχνει κατι, αλλα οχι αν μεταβαλλεται Η ΙΣΧΥΣ ΕΞΟΔΟΥ του πομπου μας? Μηπως μας δειχνει το ποσοστο διαμορφωσεως εμφανιζοντας μονο την διαφοροποιηση του πλατους τασεως και μονο, του φεροντος αποκλειστικα, αλλα οχι και την εμφανιση των πλευρικων πανω στο σημα εξοδου? Ενα Power Meter οπως ειναι η Bird θα μεταβαλλοταν αντιστοιχως με την διαμορφωση??? Η ισχυς εξοδου ενος πομπου διαμορφωμενου κατα πλατος δεν περιλαμβανει και τις πλευρικες του???
Ρωταω απλα...
ΥΓ Οι πυκνωτες ελαιου μηπως δεν χρησιμοποιουνται στην εξοδο του σηματος RF ενος μεγαλης ισχυος πομπου ΑΜ αλλα μαλλον Μ/Τ ελαιου χρησιμοπουνται στην διαμορφωτικη βαθμιδα και αυτο για αλλο λογο... ?
ΥΓ Οι πυκνωτες ελαιου μηπως δεν χρησιμοποιουνται στην εξοδο του σηματος RF ενος μεγαλης ισχυος πομπου ΑΜ αλλα μαλλον Μ/Τ ελαιου χρησιμοπουνται στην διαμορφωτικη βαθμιδα και αυτο για αλλο λογο... ?
μιλαμε για μεταβλητους πυκνωτες.
στους πομπους μεσαιων εχουμε amplitude modulation
οι πλευρικες γινονται απο το amplitude modulation που στα μεσαια ειναι 4,5 Khz σε αντιθεση με τα FM ειναι 75 Khz σε μονο και 50 Khz σε στερεο(γι'αυτο αν συγκρινεις την ενταση ενος σταθμου μονο με ενα στερεο , ο στερεο ακουγεται ποιο χαμηλα)
Το φέρον κύμα (carrier wave) δε μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Αυτό που γίνεται είναι να δημιουργούνται δυο πλευρικές συχνότητες (sideband) πάνω και κάτω από το φέρον. Η ισχύς αυτών των πλευρικών είναι που μεταβάλλεται σύμφωνα με τη διαμόρφωση από τον ακουστικό ενισχυτή.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι το φέρον δεν αλλάζει ισχύ αλλάζει όμως η ισχύς εξόδου που σαφώς περιλαμβάνει και τις πλευρικές.
Σε ένα πομπό που διαμορφώνεται στο 100% έχουμε ½ της ισχύος στις 2 πλευρικές, αν είναι 100W το φέρον η ισχύς εξόδου είναι 150W.
Φιλικά.
Το φέρον κύμα (carrier wave) δε μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Αυτό που γίνεται είναι να δημιουργούνται δυο πλευρικές συχνότητες (sideband) πάνω και κάτω από το φέρον. Η ισχύς αυτών των πλευρικών είναι που μεταβάλλεται σύμφωνα με τη διαμόρφωση από τον ακουστικό ενισχυτή.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι το φέρον δεν αλλάζει ισχύ αλλάζει όμως η ισχύς εξόδου που σαφώς περιλαμβάνει και τις πλευρικές.
Σε ένα πομπό που διαμορφώνεται στο 100% έχουμε ½ της ισχύος στις 2 πλευρικές, αν είναι 100W το φέρον η ισχύς εξόδου είναι 150W.
Φιλικά.
στους πομπους μεσαιων εχουμε amplitude modulation
στα ελληνικα σημαινει διαμορφωση πλατους(οχι πλευρικων)
ΥΓ Οι πυκνωτες ελαιου μηπως δεν χρησιμοποιουνται στην εξοδο του σηματος RF ενος μεγαλης ισχυος πομπου ΑΜ αλλα μαλλον Μ/Τ ελαιου χρησιμοπουνται στην διαμορφωτικη βαθμιδα και αυτο για αλλο λογο... ?
μιλαμε για μεταβλητους πυκνωτες.
στους πομπους μεσαιων εχουμε amplitude modulation
οι πλευρικες γινονται απο το amplitude modulation που στα μεσαια ειναι 4,5 Khz σε αντιθεση με τα FM ειναι 75 Khz σε μονο και 50 Khz σε στερεο(γι'αυτο αν συγκρινεις την ενταση ενος σταθμου μονο με ενα στερεο , ο στερεο ακουγεται ποιο χαμηλα)
Μεταβλητους κενου εννοεις τοτε!
Αυτο με τις πλευρικες που δημιουργουνται απο την διαμορφωση δεν μου το απαντησες... Εχουν η οχι σχεση με την ισχυ εκπομης και αν ναι ποια?
Στα FM ειτε ΜΟΝΟ ειτε ΣΤΕΡΕΟ το Δf ειναι +/-75KHz ΠΑΝΤA. AΑλλωστε αν σε στερεο ειναι 50!!! τοτε δεν θα ειχες σωστο στερεο αφου το ευρος λειτουργειας του DSB 38KHz υποφεροντος ειναι απο 23 εως 53KHz και μαλιστα οταν βαλεις και RDS αυτο ειναι στους 57KHz!!! Ο λογος που ειναι φαινομενικα "χαμηλοτερος" ο στερεο ειναι γιατι παιρνοντας ολα αυτα μεσα απο τη ΣΤΑΝΤΑΡ 75KHz deviation που καθοριζει το CCIR.
Το φέρον κύμα (carrier wave) δε μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Αυτό που γίνεται είναι να δημιουργούνται δυο πλευρικές συχνότητες (sideband) πάνω και κάτω από το φέρον. Η ισχύς αυτών των πλευρικών είναι που μεταβάλλεται σύμφωνα με τη διαμόρφωση από τον ακουστικό ενισχυτή.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι το φέρον δεν αλλάζει ισχύ αλλάζει όμως η ισχύς εξόδου που σαφώς περιλαμβάνει και τις πλευρικές.
Σε ένα πομπό που διαμορφώνεται στο 100% έχουμε ½ της ισχύος στις 2 πλευρικές, αν είναι 100W το φέρον η ισχύς εξόδου είναι 150W.
Φιλικά.
Να ρωτησω κατι? Υπαρχει αρνητικη και θετικη ΑΜ και τι σημαινει αυτο?
Το φέρον κύμα (carrier wave) δε μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση πλάτους (ΑΜ).
Αυτό που γίνεται είναι να δημιουργούνται δυο πλευρικές συχνότητες (sideband) πάνω και κάτω από το φέρον. Η ισχύς αυτών των πλευρικών είναι που μεταβάλλεται σύμφωνα με τη διαμόρφωση από τον ακουστικό ενισχυτή.
Οπότε μπορούμε να πούμε ότι το φέρον δεν αλλάζει ισχύ αλλάζει όμως η ισχύς εξόδου που σαφώς περιλαμβάνει και τις πλευρικές.
Σε ένα πομπό που διαμορφώνεται στο 100% έχουμε ½ της ισχύος στις 2 πλευρικές, αν είναι 100W το φέρον η ισχύς εξόδου είναι 150W.
Φιλικά.
στους πομπους μεσαιων εχουμε amplitude modulation
στα ελληνικα σημαινει διαμορφωση πλατους(οχι πλευρικων)
Ας δουμε λιγακι τι πραγματικα σημαινει το AM (Amplitude Modulation):
http://contact.tm.agilent.com/Agilent/tmo/an-150-1/classes/liveAM.html
http://courses.ncsu.edu:8020/ece480/common/htdocs/480_am.htm
http://pedagogie.ac-montpellier.fr/scphysiques/modulations/SP33.htm
http://www.educatorscorner.com/index.cgi?CONTENT_ID=2485&SESSION_ID=1061661879-81763
http://www.dbugman.com/handbook/tscmh5a.html
Εντελει αλλαζει η ισχυς εξοδου του φεροντος? Το φερον μεταβαλλεται? Σε θετικη ΑΜ και σε αρνητικη ΑΜ ισχυει το ιδιο αποτελεσμα?
Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.
Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.
γιατι εγω ειπα κατι το διαφορετικο;
η εικονα τα λεει ολα
Savnik δεν διαφώνισα μαζί σου.Απλά ήθελα να ξεδιαλύνω λίγο αυτά που ανέφερε πιο πάνω ο refas και που ενδεχομένως να δημιουργούσαν παρανοήσεις σχετικά με τον αν μεταβάλεται στα ΑΜ το πλάτος ή ισχύς του διαμορφωμένου σήματος.
Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.
γιατι εγω ειπα κατι το διαφορετικο;
η εικονα τα λεει ολα
Εβαλες του δεκτη απο τα λινκ που εδωσα. Βαλε του πομπου και παρατηρησε το Φερον στο κεντρο... ουτε στο ενα ουτε στο αλλο μεταβαλλεται!
Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.
electron δεν νομιζω οτι βασικα συμφωνεις μαζι μου :wink: Οι παραγωμενες πλευρικες κανουν εντελει ολοι την δουλεια στην ΑΜ διαμορφωση :!: Και η ισχυς τους εχει σχεση με την ισχυ διαμορφωσεως που δινουμε :!: το φερον εντελει ειναι αμεταβλητο (σε ισχυ) ή οχι? Εδω ειναι το ερωτημα...
Υποψην αυτο το κουιζ ειναι ενα απο τα πιο "κουφα" που μου ειχαν τυχει πριν καμμια δεκαπενταρια χρονια!
Η δικη μου εκτιμηση ειναι λιγακη ενδιαμεση...
το φερον δεν ειναι αμεταβλητο σε ισχυ οταν το φερον διαμορφωνεται κατα 100% σε γεφυρα που μετραει peak to peak βλεπουμε σχεδον τα διπλασια βαττ.
Από ότι βλέπω υπάρχουν παρανοήσεις να εξηγήσουμε μερικά πράγματα.
Στο δεύτερο και τρίτο link του fmradio μπορούμε να δούμε με γραφικά αυτά που έγραψα ποιο πάνω.
Δηλαδή το φέρον (carrier) δεν μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση.
Αυτό μπορούμε να το δούμε μόνο σε αναλυτή φάσματος που μας δείχνει ξεχωριστά τις συχνότητες.
Ο παλμογράφος αντίθετα μας δείχνει το «πακέτο» των συχνοτήτων που έχουμε σε ένα πομπό ΑΜ απεικονισμένο στο πέρασμα του χρόνου.
Και το «πακέτο» σαφώς και ανεβοκατεβαίνει στο ρυθμό του ακουστικού σήματος.
Ακόμη μπορούμε να πούμε ότι το φέρον κύμα δε μεταφέρει καμιά πληροφορία(ήχο στη περίπτωση μας) και βάση αυτού του γεγονότος «βγήκε» η SSB διαμόρφωση.
Φιλικά :)
το φερον δεν ειναι αμεταβλητο σε ισχυ οταν το φερον διαμορφωνεται κατα 100% σε γεφυρα που μετραει peak to peak βλεπουμε σχεδον τα διπλασια βαττ.
Οι γεφυρες μετρανε την ισχυ ΜΟΝΟ σε μια συχνοτητα και οχι σε ενα ευρος συχνοτητων (αυτο που ειναι κατασκευασμενες)? Δηλαδη οταν εχεις μια γεφυρα 1-150MHz και βαλεις εναν πομπο που βγαζει 150W στην κεντρικη του πχ 1MHz και 10W στην δευτερη αρμονικη (= 2MHz) και αλλα 15W στην τριτη (= 3MHz) και αλλα 5W συνολικα σε ολες τις υπολοιπες μεχρι τους 150MHz, εσυ θα διαβαζεις μονο τα 150W στην γεφυρα? Το peak to peak σε γεφυρα μετρησεως ΑΜ τι δειχνει? Ειναι η ισχυς του φεροντος ή μηπως η μεταβολη της συνολικης ακτινοβολουμενης ισχυος φεροντος και των μεταβαλλομενων απο την διαμορφωση πλευρικων (η οποιες ΕΧΟΥΝ ισχυ και μαλιστα μεταβαλλομενη απο το πλατος και την συχνοτητα του διαμορφωτικου σηματος) αλλα και των προιοντων και υποπροιοντων των αρμονικων αυτων!? Μηπως οταν βλεπεις "την διπλασια ισχυ" δεν εχεις 100% διαμορφωση αλλα ~60%?
Τελικα ο παλμογραφος και η γεφυρα ΔΕΝ ειναι τα απαιτουμενα οργανα για την μετρηση της απολυτης ισχυος του φεροντος... Ειναι, οπως σωστα λεγονται, ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ οργανα, ποσοστου διαμορφωσεως και ισχυος αντιστοιχως!
Μονο ενα Real time Spectrum Analyzer μπορει να δειξει τι γινεται σωστα, και να ΜΕΤΡΗΣΗ με ακριβεια την ισχυ φεροντος, την ισχυ ανω και κατω πλευρικης διαμορφωσεως, κλπ.
Από ότι βλέπω υπάρχουν παρανοήσεις να εξηγήσουμε μερικά πράγματα.
Στο δεύτερο και τρίτο link του fmradio μπορούμε να δούμε με γραφικά αυτά που έγραψα ποιο πάνω.
Δηλαδή το φέρον (carrier) δεν μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση.
Αυτό μπορούμε να το δούμε μόνο σε αναλυτή φάσματος που μας δείχνει ξεχωριστά τις συχνότητες.
Ο παλμογράφος αντίθετα μας δείχνει το «πακέτο» των συχνοτήτων που έχουμε σε ένα πομπό ΑΜ απεικονισμένο στο πέρασμα του χρόνου.
Και το «πακέτο» σαφώς και ανεβοκατεβαίνει στο ρυθμό του ακουστικού σήματος.
Ακόμη μπορούμε να πούμε ότι το φέρον κύμα δε μεταφέρει καμιά πληροφορία(ήχο στη περίπτωση μας) και βάση αυτού του γεγονότος «βγήκε» η SSB διαμόρφωση.
Φιλικά :)
=D>
Μονο που η ισχυς η συνολικη δεν ειναι Pc +1/2 αλλα κατι πολυ περισσοτερο!
Α!!! Και κατι αλλο... Υπαρχει θετικη και αρνητικη διαμορφωση κατα πλατος (ΑΜ δηλαδη)? Και τι διαφορα εχουν, αν υπαρχουν βεβαιως?
Παιδια σορρυ για το κουιζ, αλλα πιστευω οτι ειναι ενδιαφερον... να δουμε απο την βαση της την ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΗ διαμορφωση πλατους (ΑΜ), ειδικα οταν φτιαχνουμε Linear και γενικοτερα πομπους για αυτην!
Αληθεια, αν η κεραια εκπομπης ενος σταθμου ΑΜ εχει πολυ υψηλο Q (δηλαδη το ευρος της ειναι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ απο 4.5KHz, ας πουμε 2KHz) αυτο θα εχει καποιο αντικτυπο στην διαμορφωση και κατα συνεπεια στην αποδωση ακτινοβολιας του πομπου μας :?: Και αυτη η κεραια εχει μικροτερο ακομα ευρος πχ 200Hz θα ακουει κανενας την διαμορφωση του συγκεκριμενου πομπου :?:
Φίλε fmradio αυτή είναι η ισχύς εν συγκρίσει με το φέρον.
Σε peak είναι 4 φορές, δες εδώ με πινακάκι
http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=peak_power
Για την αρνητική και θετική που λες… αυτό που ξερώ είναι ότι περνώντας το 100% έχουμε πρόβλημα γιατί στο κατέβασμα της διαμόρφωσης το φέρον «σπάει» (έχουμε πλήθος αρμονικών).
Οπότε καλό είναι αν θέλουμε υπερδιαμορφωση να έχουμε πάνω από 100% στο ανέβασμα (θετική) και μέχρι 100% στο κατέβασμα (αρνητική)
[/url]
Για την κεραία αυτό που μπορώ να σκεφτώ τώρα είναι ότι λόγω υψηλού Q θα λειτουργήσει σαν φίλτρο με μείωση στις υψηλές συχνότητες που απέχουν και ποιο πολύ από το φέρον.
Δεν ξέρω και αν παίζει και αλλοίωση στη φάση με περεταίρω επίδραση στη χροιά.
Φιλικά.
Φίλε fmradio αυτή είναι η ισχύς εν συγκρίσει με το φέρον.
Σε peak είναι 4 φορές, δες εδώ με πινακάκι
http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=peak_power
Για την αρνητική και θετική που λες… αυτό που ξερώ είναι ότι περνώντας το 100% έχουμε πρόβλημα γιατί στο κατέβασμα της διαμόρφωσης το φέρον «σπάει» (έχουμε πλήθος αρμονικών).
Οπότε καλό είναι αν θέλουμε υπερδιαμορφωση να έχουμε πάνω από 100% στο ανέβασμα (θετική) και μέχρι 100% στο κατέβασμα (αρνητική)
[/url]
Παλι σωστος ReFas! Αρα η 100% διαμορφωση ΕΙΝΑΙ 4 φορες :!: η ισχυς φεροντος (το Pc+1/2 ειναι η μεση τιμη οχι η μεγιστη ακτινοβολουμενη ισχυς!)... Για αυτο ειπα πρωτερα οτι ειναι κατι πολυ παραπανω...
:wink:
το φερον δεν ειναι αμεταβλητο σε ισχυ οταν το φερον διαμορφωνεται κατα 100% σε γεφυρα που μετραει peak to peak βλεπουμε σχεδον τα διπλασια βαττ.
αυτο οπως ειπα και ποιο πριν φαινεται καθαρα στον παλμογραφο.
Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.
electron δεν νομιζω οτι βασικα συμφωνεις μαζι μου :wink: Οι παραγωμενες πλευρικες κανουν εντελει ολοι την δουλεια στην ΑΜ διαμορφωση :!: Και η ισχυς τους εχει σχεση με την ισχυ διαμορφωσεως που δινουμε :!: το φερον εντελει ειναι αμεταβλητο (σε ισχυ) ή οχι? Εδω ειναι το ερωτημα...
Υποψην αυτο το κουιζ ειναι ενα απο τα πιο "κουφα" που μου ειχαν τυχει πριν καμμια δεκαπενταρια χρονια!
Η δικη μου εκτιμηση ειναι λιγακη ενδιαμεση...
Πιστεύω ότι το φέρον παραμένει σχεδόν αμετάβλητο όπως και στην κατά συχνότητα διαμόρφωση παρότι θεωρητικά δεν μεταβάλεται το πλάτος του διαμορφωμένου σήματος,πρακτικά έχουμε και εκεί μια ελάχιστη μεταβολή του πλάτους.
kostas2005
22-03-07, 17:56
Συμφωνω με τον elektron γιατι εδω στο ΤΕΙ ολο για τετοια μας λενε οι δασκαλοι συμφωνα με τα βιβλια βεβαια!!
χερετισμους απο το ΤΕΙ ΧΑΝΙΩΝ ηλεκτρονικων.
παιδιά γεια σας πως μπορώ να κατασκευάσω έναν linear πομπό fm 800w?
Διαβάζοντας το παρόν θέμα διαπιστώνω ότι δεν απαντήθηκε επαρκώς,και από διάφορες συζητήσεις που κάνω είναι ένα θέμα που απασχολεί πολύ κόσμο.
Μεγάλη απορία εάν με την διαμόρφωση κατά πλάτος (ΑΜ) μεταβάλλεται η ισχύς του φέροντος προς τα πάνω ή μεταβάλλεται μόνον η ισχύς της "άνω" και "κάτω" πλευρικής το οποίο και δεν έχει κανένα νόημα στην ισχύ του κεντρικού σήματος,ή δεν μεταβάλλεται τίποτα παρά μόνον το πλάτος;
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.