PDA

Επιστροφή στο Forum : Eνας άθεος καθηγητής



deksterr
01-04-06, 01:14
Eνας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή
του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε
τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν.
Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς
που έχουν την ανάγκη τους.Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι;
Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και
ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια;
Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις
σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό.
Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου;
Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των
αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι
ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα,
ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα
ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο.
Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα,
αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο».
«Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας.
Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το
αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.
Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου
άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό
φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι,
έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει.
Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας.
Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός.
Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε,
η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί
την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει
απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν
να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι
το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά. Διδάσκετε στους
φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και
κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται
την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή;
Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή;
Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα
προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ.
Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.
(ΥΓ. Aυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο Άλμπερτ Αϊνστάιν...)
_________________

stendor
01-04-06, 08:00
την προηγούμενη ημέρα του το είχε σφυρίξει ο Καραθεοδωρή του Αλβέρτου! (λιακόπουλος κι έτσι...)

:lol: :lol: :lol:

^Active^
02-04-06, 14:49
χαχαχαχα stendor σωστος!!!. Αν και η ομιλια του μαθητη ειχε μερικα λαθη και απλα ετυχε σε βλακα καθηγητη που δεν μπορουσε να ανταπαντησει.

aeonios
02-04-06, 15:17
Συμφωνώ Active,Stendor απόλυτα!!! Κλασσικό αστειάκι από κάποιο εβραικό λόμπυ με σκοπό να υπονομεύσει το πανεπιστημιακό "κύρος" της εποχής !

Aπορώ πως η Ομάδα Ε επιτρέπει να κυκλοφορούν τέτοια αστειάκια !! :PpΡΡΡΡΡΡρρρρΡ


ΠΡΟΣ Admins: Αν παρατηρήσετε ανεξήγητα downtimes στο Server του φόρουμ να ξέρετε για ποιο λόγο έγιναν!!!

^Active^
02-04-06, 15:25
aeonios you are the best man!!!!! :D :D :D :D :hammer:

ALAMAN
02-04-06, 19:38
Πώς λεγότα ο δάσκαλος του Αϊνστάιν :?:

aeonios
02-04-06, 20:21
Πώς λεγότα ο δάσκαλος του Αϊνστάιν :?:


[liakopoulos mode]


Καραθεοδωρής!

Τον είχε διορίσει καθηγητή του η ομάδα Ε για να κλέψει μυστικά από τους σιωνιστές κ τους δρακονιανούς εντολοδόχους του αλλά τους την έφερε !


[/liakopoulos mode]

vergis
03-04-06, 19:40
http://www.karatheodori.gr/

+Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ+

:evil: !!!!!!

aeonios
03-04-06, 20:18
:evil: !!!!!!

Τι θυμώνεις ;;;; Χιούμορ κάνουμε!

Αν όμως θές να μιλήσουμε σοβαρά (και) ο Καραθεοδωρή(ς) πιστεύω πως είχε διαβάσει Αριστοτέλη για να δουλέψει και δημοσιεύσει την δουλειά του πάνω στην ειδική θεωρία της σχετικότητας !!


http://www.uk-human-rights.org/images/aritex1r.jpg


E= μαζα x (3 x 10,000 x 10, 000) πόδια / μονάδα χρόνου


......

http://www.uk-human-rights.org/images/aritex4r.jpg

Προφανώς ο Αριστοτέλης 2000 χρόνια πριν ήξερε πως η ταχύτητα ενος σώματος επηρεάζεται από την βαρύτητα γειτονικών μαζών.


Αλλο όμως τι γράφανε τότε οι Σοφοί και άλλο το τι γράφουν άλλοι για να πουλάνε φουμαρα με θεωρίες συνωμοσίας οι οποίοι δεν μπορούν να κατανοήσουν ούτε την έννοια του ολοκληρώματος !Σιγά μην καταλάβουν scalar κύματα και κβαντομηχανική.

vergis
04-04-06, 09:47
Δεν θύμωσα.απλά ξέρεις καμια φορά αναρωτιέμαι(δεν είναι θέμα τοπικ) με αφορμή τον διάλογο που έγινε και λόγω της αναφοράς ονομάτων (βλ.liako)
κατα πόσο αυτές οι εκπομπές με το να καταπιάνονται με σοβαρά θέματα ίσως τα γελοιοποιούν και ο κόσμος κάπου μπλέκει Αριστοτέλη,Πλάτωνα με Πάλμο και ΑΤΙΑ.
Το γεγονός ότι οι πρόγονοι ΜΑΣ είχαν άριστη γνώση των νόμων της επιστήμης είναι απλά γεγονός.Και εκεί αναρωτιέται ο άλλος :σιγά μην είχαν αυτό στην Αρχαία Ελλάδα ή το άλλο.
Κατι τέτοιο αρνητικό μπορεί να κάνουν άθελα τους διάφορες TV persones(Γεωργιάδης,Βελόπουλος,Λιακο,κεραμυδάς κτλ)

DrLo
04-04-06, 09:58
>Το παρακάτω κείμενο αφορά μια ερώτηση που τέθηκε σε μια εξέταση Φυσικής
>στο πανεπιστήμιο της Κοπενχάγης.
>
>
>"Περιγράψτε πως μπορούμε να μετρήσουμε το ύψος ενός ουρανοξύστη
>χρησιμοποιώντας ένα βαρόμετρο"
>
>Ενας φοιτητής απάντησε :
>"Δένετε ένα μακρύ σπάγκο στο λαιμό του βαρόμετρου, τότε κατεβάζετε το
>βαρόμετρο από την ταράτσα στο έδαφος. Το μήκος του νήματος συν το μήκος
>του βαρομέτρου θα είναι ίσο με το ύψος του κτιρίου." Αυτή η πρωτότυπη
>απάντηση, έκανε έξω φρενών τον εξεταστή έτσι ώστε ο φοιτητής κόπηκε
>αμέσως. Ο φοιτητής προσέφυγε στις αρχές του πανεπιστημίου
>διαμαρτυρόμενος ότι η απάντησή του ήταν αναμφίβολα σωστή, και το
>πανεπιστήμιο όρισε έναν ανεξάρτητο εξεταστή να διερευνήσει την υπόθεση.
>Ο διαιτητής αυτός έκρινε ότι η απάντηση ήταν πράγματι σωστή, αλλά δεν
>έδειχνε καμιά αξιοσημείωτη γνώση της φυσικής.
>Για να διαλευκανθεί τελείως το θέμα αποφασίστηκε να καλέσουν το
>σπουδαστή και να του αφήσουν έξι λεπτά μέσα στα οποία αυτός έπρεπε να
>δώσει μια προφορική απάντηση που να δείχνει μια εξοικείωση με τη φυσική
>σκέψη.
>Για πέντε λεπτά αυτός παρέμεινε σιωπηλός, βυθισμένος σε σκέψεις.
>Ο εξεταστής του θύμισε ότι ο χρόνος τελείωνε, και ο σπουδαστής απάντησε
>ότι ήδη είχε στο μυαλό του αρκετές συναφείς απαντήσεις αλλά δεν μπορούσε
>να αποφασίσει ποια να χρησιμοποιήσει.
>Στην προτροπή να βιαστεί, ο σπουδαστής απάντησε ως εξής:
>" Κατ' αρχήν μπορείς να ανεβάσεις το βαρόμετρο στην κορυφή του
>ουρανοξύστη, να το αφήσεις να πέσει στο δρόμο και να μετρήσεις το χρόνο
>που κάνει να φτάσει στο έδαφος. Το ύψος του κτιρίου μπορεί τότε να
>βρεθεί από τον τύπο H=gt2/2. Αλλά αλίμονο στο βαρόμετρο."
>"Ή αν υπάρχει ηλιοφάνεια μπορείς να μετρήσεις το ύψος του βαρόμετρου, να
>το στήσεις όρθιο στο έδαφος και να μετρήσεις το μήκος της σκιάς του. Να
>μετρήσεις ύστερα το μήκος της σκιάς του ουρανοξύστη, και τέλος με απλή
>αριθμητική αναλογία να βρεις το πραγματικό ύψος του ουρανοξύστη."
>"Αλλά αν θέλεις να κάνεις μια πραγματικά επιστημονική δουλειά, θα
>μπορούσες να δέσεις ένα μικρού μήκους νήμα στο βαρόμετρο και να το
>βάλεις σε ταλάντωση σαν εκκρεμές, πρώτα στο έδαφος και μετά στην ταράτσα
>του ουρανοξύστη. Το ύψος θα μπορούσε στη συνέχεια να βρεθεί μετρώντας
>και συγκρίνοντας τις δυο περιόδους οι οποίες είναι αντιστρόφως ανάλογες
>των τετραγωνικών ριζών των επιταχύνσεων της βαρύτητας, στο έδαφος και
>στο ύψος του ουρανοξύστη. Η επιτάχυνση της βαρύτητας εξαρτάται με τη
>σειρά της από το ύψος από την επιφάνεια της γης και συνεπώς γνωρίζοντας
>την επιτάχυνση της βαρύτητας στην ταράτσα βρίσκουμε το ύψος."
>"Ή αν ο ουρανοξύστης διαθέτει μια εξωτερική σκάλα κινδύνου θα ήταν
>ευκολότερο να ανεβείς τη σκάλα και να βάλεις διαδοχικά σημάδια
>επαναλαμβάνοντας το μήκος του βαρόμετρου. Μετά να προσθέσεις όλα αυτά τα
>μήκη."
>" Αν απλώς βαριόσουν, και ήθελες να χρησιμοποιήσεις το βαρόμετρο με
>ορθόδοξο τρόπο, μπορούσες να μετρήσεις την ατμοσφαιρική πίεση στην
>ταράτσα και στο έδαφος και να μετατρέψεις την διαφορά των milibars σε
>αντίστοιχη διαφορά σε μέτρα."
>"Αλλά επειδή ως φοιτητές συνεχώς παροτρυνόμαστε να ασκούμε την
>ανεξαρτησία του μυαλού και να εφαρμόζουμε επιστημονικές μεθόδους,
>αναμφίβολα ο καλύτερος τρόπος θα ήταν, να χτυπήσουμε την πόρτα του
>θυρωρού και να του πούμε: ' Αν θα σου άρεσε να έχεις ένα ωραίο καινούριο
>βαρόμετρο, θα σου χαρίσω αυτό αν μου πεις το ύψος του ουρανοξύστη'.
>
>
>n.bohr : Ο σπουδαστής αυτός ήταν ο NIELS BOHR ο μόνος Δανός που κέρδισε το
>βραβείο Nobel της Φυσικής.

aeonios
04-04-06, 14:06
Dear colleague
I find the equation you worked out wonderful. A small writing error in the second page hindered my understanding of it. However, I understand everything now.
You must publish the theory in the form you gave it in the 'Physics Chronicles' because physicists, like me, have no knowledge of this item (the word 'item' is used in the Greek translation used for the translation to English). As I write this letter I find myself bound to remind you of the Berliner who upon discovering Grunwald (suburb of Berlin with luxurious villas) wondered if humans lived there.
Should you care to trouble yourself to explain to me 'normal transformation' you will have found a grateful and conscientious listener.
Should you also solve the problem of 'the closed lines of warped time' I will kneel in front of you with hands crossed. Behind this (item) there hides something worthy of the sweat of the best (researchers / scientists).

My Best Wishes
Yours A. Einstein

Φημολογείται πως είναι το γράμμα του Ελληνα καθηγητή στον Αλβέρτο.

Δυστυχώς στην σελίδα των φίλων του καθηγητή δεν δημοσιεύεται η εργασία του την οποία είχε στείλει στο Physics Chronicles αν όντως όλα αυτά είναι αληθή.


Για τον φίλο που ντρέπεται να ρωτήσει και στειλε πμ (και για κάθε ενδιαφερόμενο) μπορεί να δει τι εστί βερύκοκο περί scalar waves και αντιβαρύτητα χωρίς να πάρει τα βιβλία κανενός βιβλιοτηλεορασοπώλη .

ttp://www.americanantigravity.com/video/Hutchison-Heavy-Mix.wmv
http://www.intalek.com/AV/Hutchison-Effect-Music-700k.wmv
http://www.americanantigravity.com/video/Lifter3-Red-May2005.wmv
http://theverylastpageoftheinternet.com/realplayer/Hutchison.rm

stendor
04-04-06, 16:05
Να σχολιάσω, μια και ήμουν εγώ αυτός που ανέφερε τον Λιακό, ότι ο εν λόγω κύριος-ο οποίος κόπτεται για το επιστημονικό του υπόβαθρο και ενίοτε αυτοδιαφημίζεται- αξιοποιεί την δύναμη του τηλεοπτικού μέσου για ίδιον όφελος, παλινδρομώντας μεταξύ επιστήμης και μεταφυσικής.
Για λόγους δεοντολογίας όμως καλό θα είναι να μην συνεχίσουμε την κριτική.
Στην περίπτωση Καραθεοδωρή δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη μια και το θέμα χρήζει έρευνας για να διαπιστωθεί η εγκυρότητα των ισχυρισμών. Στην περίπτωση που αποδειγμένα ήταν εκείνος ο μέντορας του Αϊνστάιν κακώς δεν έχει προβληθεί.
Τέλος στην περίπτωση της επιστημολογίας αναφέρω ότι ολόκληρη η σύγχρονη δυτική ευρωπαϊκή φιλοσοφική σκέψη και επιστήμη βασίστηκε στην μελέτη των αρχαίων ελλήνων (π.χ. «Φυσικά», «Περί ουρανού» του Αριστοτέλη).
Μάλιστα το πρόβλημα της σχέσεως πίστης και ορθού λόγου(επιστήμης) έχει τις ρίζες του στην γέννηση του χριστιανικού δόγματος και δημιούργησε τρομερές αντιπαραθέσεις κυρίως από την μεσαιωνική Ευρώπη και–ίσως-μέχρι σήμερα.
Ο Μποναβεντούρα τον 13ο αιώνα μίλησε για την επιστήμη: «θεραπαινίδα της θεολογίας», την ίδια εποχή ο Θωμάς ο Ακινάτης προσπάθησε να συγκεράσει την χριστιανική πίστη με την αριστοτελική φιλοσοφία μάλλον εις βάρος της δεύτερης.
Ίσως το πιο σημαντικό: από τον 9ο έως τον 12ο αιώνα στο κίνημα των μεταφράσεων, το σύνολο της αριστοτελικής θεωρίας μεταφρασμένο αποτέλεσε την βάση για την πανεπιστημιακή διδασκαλία από το 1200 έως το 1650. Η βασική διαμάχη της προέλευσης του κόσμου-αιωνιότητα του κόσμου κατά Αριστοτέλη έναντι χριστιανικής γενέσεως- λύθηκε(!!!!) το 1277 όταν αναρτήθηκαν στο Πανεπιστήμιο του Παρισιού 219 προτάσεις οι οποίες απαγορεύονταν να διδάσκονται(κατόπιν εντολής του πάπα).
Σας θυμίζω την θεματική του «ονόματος του ρόδου» του Ουμπέρτο Έκο(βιβλίο και ταινία) όπου όσοι μοναχοί διάβαζαν τα αριστοτελικά κείμενα δηλητηριάζονταν από αρσενικό που ήταν τοποθετημένο στα φύλλα.

Για περισσότερα: John Losse, «Φιλοσοφία της Επιστήμης», Βάνιας, Θεσσαλονίκη, 1993

_ab
04-04-06, 16:29
χαχαχαχα stendor σωστος!!!. Αν και η ομιλια του μαθητη ειχε μερικα λαθη και απλα ετυχε σε βλακα καθηγητη που δεν μπορουσε να ανταπαντησει.

δηλαδη εσυ τι θα μπορεσες να ανταπαντησεις?????(Απλα απο περιεργεια.....)

aeonios
04-04-06, 18:16
Ο διάλογος του φίλου μας δεν είναι και τόσο πραγματικός αλλά αστειάκι κάποιου φτιάχνοντας ακόμα ένα Urban legend.

http://www.truthorfiction.com/rumors/e/einstein-god.htm


Μάλιστα το πρόβλημα της σχέσεως πίστης και ορθού λόγου(επιστήμης) έχει τις ρίζες του στην γέννηση του χριστιανικού δόγματος και δημιούργησε τρομερές αντιπαραθέσεις κυρίως από την μεσαιωνική Ευρώπη και–ίσως-μέχρι σήμερα.





Πιστεύω πως ο κόσμος μας δεν χρειάζεται θρησκόληπτους επιστήμονες !Ο θρησκευόμενος έχει απαντήσεις για όλα (κακώς ή καλώς) όπως του υπαγορεύει το δόγμα του με αποτέλεσμα να έχει εξ ορισμού φραγμούς στην αναζήτηση και στους στόχους που θα μπορούσε να έχει στο αμιγώς επιστημονικό του γίγνεσθαι. Το φαινόμενο αυτό δυστυχώς έχει αντίκτυπο και στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Η επικράτηση των ιερατείων εξοστράκιζε πάντα την απέναντι όχθη (επιστήμονες+φιλόσοφοι) και πριν τους κλασσικούς χρόνους στην Ελλάδα (Αίγυπτος κτλ) συνήθως με την διαιώνιση του φόβου για τον Θεό και κατ'επέκταση για τους "εκλεκτούς" του στερώντας την ελεύθερη έκφραση με ελάχιστες φωτεινές αναλαμπές στην δυτική ιστορία.

Πόσο μάλλον στον Einstein του οποίου το μαθηματικό υπόβαθρο ήταν τέτοιο που ευτυχώς είχε την γυναίκα του Mileva Maric (συνάδελφοι)για να του υπαγορεύει τα μαθηματικά που απαιτούσε

http://womenshistory.about.com/b/a/081034.htm

"Mileva Einstein Maric, the woman who did Einstein's mathematics" Women's Studies International Forum, vol. 13, no. 5 (1990).

Το κακό με τον Αινστάιν είναι πως τα εμφάνιζε όλα δικά του. ΓΙα παράδειγμα το 1880, ο Ιρλανδός George Fitz Gerald,έγραψε ο δύσμοιρος ένα paper σχετικά με το πείραμα των michelson-morley γράφοντας "...the length of material bodies changes, according as they are moving through the either or across it by an amount depending on the square of the ratio of their velocities to that of light."

Ο Αλβέρτος δεν έγραφε ποτέ τίποτε στο κομάτι των παραπομπών/βιβλιογραφίας για τα έργα του Gerald ούτε των Poincarι,Boltzmann και Kaufmann που είχαν βάλει τα θεμέλια με τα έργα τους για το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο/ειδική θεωρία της σχετικότητας! Τελικά ο φίλος μας πήρε το Nobel της "βούτας" το 1922 παρουσιάζοντας την ανάλυση για το φαινόμενο αυτό σαν δικό του πνευματικό τέκνο!

Ασε που από ότι φαίνεται δεν καταλάβαινε και πολλά από όσα δημοσίευε σαν δικά του!

stendor
04-04-06, 19:55
σωστός ο aeonios!

να σας πώ και ένα που λέγαμε επί maxwell 6502 και 8088(είκοσι χρόνια πρίν δηλαδή, τόσο πρόσφατα).

Συγκεντρώθηκαν οι μεγαλύτεροι επιστήμονες από όλο τον πλανήτη και κατασκεύασαν τον τελειότερο ηλεκτρονικό υπολογιστή του σύμπαντος με σκοπό να τον ρωτήσουν αν υπάρχει θεός.

Ρωτάνε το τρελαμένο το μηχάνημα: Υπάρχει θεός? και αυτό απάντησε: Τώρα ναί(!)

Υ.Γ. αυτά έλεγε και ο hall9000 (2001:a space odyssey) και τον βγάλανε από την πρίζα...


:twisted: :twisted: :twisted:

triplex
05-04-06, 00:09
Ρε παιδια αφου εχουν ετσι τα πραγματα γιατι δεν κλεβουμε και εμεις καποιες θεωριες και να τις κανουμε δικες μας και να παρουμε κανενα νομπελ? Ελα μην τρελαθουμε, ειπαμε οτι οι ελληνες ηταν "ΤΕΡΑΣΤΙΟΙ" επιστημονες, γνωριζαν και μελετουσαν πραγματα τα οποια ακομη και σημερα ειναι δυσκολο να κατανοηθουν. Ο Καραθοδωρης μπορει να ηταν καθηγητης και φιλος του Einstein δεν σημαινει ομως οτι ο Einstein εκλεψε την θεωρια απο αυτον(αν και δεν αποκλειεται). Οχι ομως να λεμε οτι το νομπελ ηταν κλεμμενο και ουτε αυτα που εγραφε δεν τα καταλαμβαινε. Μην φτασουμε δηλαδη στο σημειο να νομιζουμε οτι μονο εμεις υπαρχουμε και κανενας αλλος.

aeonios
05-04-06, 00:41
Αν ο φίλτατος έβαζε παραπομπές στις εργασίες του δεν θα έτρεχε τίποτε και κανείς δεν θα έλεγε το παραμικρό ! Εγώ σου τεκμηριωσα την πατρότητα του φωτοηλεκτρικού φαινομένου κ της ειδική θεωρίας της σχετικότητας καθώς και το ποιος στο σοι καταλάβαινε από μαθηματικά !Αν θες μπορώ να σου γράφω τόμους για τις δουλειές που κλάπηκαν από αυτόν(και άλλους) μια και έχω την άνεση να έχω πρόσβαση σε υλικό τέτοιο χωρίς να ασχολούμαι με τις ανυπόστατες θεωρίες περί εβραίων/εξωγήινων που φτιάχνουν για να πουλάνε κάποιοι. Τα πράγματα είναι πολύ απλά στον επιστημονικό κόσμο. Καταθέτω την διατριβή/paper/θεωρία/πείραμα, όποιος είναι σοβαρός πρέπει αν χρησιμοποιήσει κάτι που είπα πρώτος να κάνει μια μνεία στο έργο μου.

Αν θες πες μας και εσύ σε ποια επιχειρήματα συγκεκριμένα βασίζεσαι για να στηρίξεις την δήθεν πατρότητα των εργασιών που έκανε ο "φίλος" σου πέρα από την φήμη του!

triplex
06-04-06, 00:07
Μια μοναχα ερωτηση : Γιατι δεν διαμαρτυρηθηκαν αυτοι που χρησιμοποιησε τις θεωρειες τους χωρις να αναφερθει σε αυτους? Δεν θα ειχαν προβλημα αυτοι οι ανθρωποι αν εβλεπαν εναν που το μονο που κανει ειναι να κλεβει θεωριες και να του λυνουν τα μαθηματικα αλλοι να τους παιρνει τη φημη, τη δοξα και το νομπελ ?

aeonios
06-04-06, 02:16
Δεν υπάρχουν ιστορικά αρχεία για το θέμα διαμαρτυρία και υπαρχει (τουλάχιστον) ένας πολύ καλός λόγος γιαυτό!!


Ας δουμε πρώτα τον άνθρωπο που δεν τον έκλεψε αλλά κυριολεκτικά τον "ξετίναξε"!

Ο Hilbert παρουσίασε την διατριβή του στις 20 Νοέμβρη του 1915 στο Gοuttingen στέλνοντας ένα draft στον "φίλο" του πολύ πιο πριν!

Ο Einstein παρουσίασε την εργασία του(σημ την ίδια εργασία!!!!) στις 25 Νοέμβρη!Στις 18 Νοέμβρη ο Hilbert λαμβάνει ένα γράμμα ευχαριστηρίων από τον Einstein!



Highly esteemed Colleague,
Your analysis interests me tremendously, especially since I often racked my brains to construct a bridge between gravitation and electromagnetics. The hints your give in your postcards awaken the greatest of expectations. Nevertheless, I must refrain from travelling to Gouttingen for the moment and rather must wait patiently until I can study your system from the printed article; for I am tired out and plagued with stomach pains besides. If possible, please send me a correction proof of your study to mitigate my impatience.
With best regards and cordial thanks, also to Mrs. Hilbert, yours.


Ουσιαστικά είχε 2 εβδομάδες καιρό να μελετήσει την έργασία και να κανονίσει τα της "κόπιας" !!!Αν ζούσε στο 2006 θα τον φώναζαν "Nero" !!!

Ομως ο Einstein δεν έστειλε ποτέ ένα draft στον Hilbert ούτε τον ανέφερε ποτέ στην εργασία του!Aν και ο Hilbert είχε στο παρελθόν διορθώσει Papers του Einstein γιατί τα μαθηματικά του φαινόταν πως είχαν πρόβλημα!


Σιγά μην άφηνε το εβραικό λόμπυ τότε κάποιον που επειδή υπόγραψε υπέρ του Χιτλερ να έχει και άποψη και να τσαμπουκαλεύεται!

Τα πανεπιστημιακά τμήματα ήταν κυριολεκτικά εβραιοκρατούμενα τουλάχιστον 20 χρόνια πριν κάνει ο Χίτλερ τα αίσχη του!!Oxι τίποτε άλλο αλλα ο hilbert τους στήριζε κιόλας τους σημίτες συναδέλφους του(και κατά τη γνώμη μου καλά έκανε και ας έφαγε το κεφάλι του από δαύτους)


German mathematics, like much else, became highly politicised in the 1930's. Few German academics opposed Hitler's rise to power and one of Noether's research students, Werner Weber, organised a boycott of Professor Edmund Landau's classes because he was Jewish. Hitler then began firing Jewish professors from the Universities in a bid to remove Germany from the "satanic power" of the Jews. Noether was one of the first six professors fired from Göttingen because she was both Jewish and politically liberal. The expulsion of Jewish academics devastated the University of Gouttingen. Hilbert, asked by a Nazi official on the state of mathematics in Göttingen replied, "Mathematics in Gouttingen? There really is none any more".

http://www.pass.maths.org.uk/issue12/features/noether/feat.pdf?doc=index.html


Τελικά αν είχαν έστω και λίγη τσίπα οι κύριοι στις επιτροπές των Nobel αν δεν είχαν παραιτηθεί ή αυτοκτονήσει θα έπρεπε να δώσουν στον πραγματικό πατέρα της θεωρίας το nobel που από ότι φαίνεται το αρνήθηκε και το σνόμπαρε ταυτόχρονα!

http://nobelprize.org/physics/educational/relativity/history-1.html


Aλλά ας μην ξεχνάμε πως ήταν Ναζί (sic)και δεν μπορεί να είσαι και Νάζος και μεγάλος μαθηματικός!

http://mason.gmu.edu/~ikatcha1/Nazi-terror.html

Ο ίδιος δεν θεωρούσε τον εαυτό του έτσι γιατί καταγόταν από αριστοκρατική οικογένεια και είναι γνωστό το τι αισθήματα είχαν οι αριστοκρατικοί της Γερμανίας για τον Χίτλερ αλλά κατάφεραν κ του κόλλησαν την ρετσινιά οι όποιοι θέλανε να στηρίξουν τον Εinstein.

Ως εκ τούτο θεωρήθηκαν οι όποιες διαμαρτυρίες του προβοκάτσια των Γερμανών. Η ιστορία τα τελευταία 100 χρόνια γράφτηκε από τους νικητές του Α και Β Παγκ. Πολέμου και δεν γνωρίζουμε πολλά για τις εσωτερικές διεργασίες και ζυμώσεις στο εσωτερικό του "αντίπαλου" στρατοπέδου....πάντως ο Hilbert πέθανε το 1943 με μόνη συντροφιά τους εκλεκτούς καλούς του μαθητές.

Γιατί κάποιος τώρα να σνομπάρει τα νόμπελ ;

Τα στατιστικά λένε το εξής:

Οι μουσουλμάνοι είναι 1,200,000,000, ή 20% του παγκόσμιου πληθυσμού. 7 μόνο μουσουλμάνοι έχουν πάρει νομπελ!!!!:)

Οι εβραίοι είναι 14,000,000 ή περίπου το 0.02% του πληθυσμού

Literature:
1910 - Paul Heyse
1927 - Henri Bergson
1958 - Boris Pasternak
1966 - Shmuel Yosef Agnon
1966 - Nelly Sachs
1976 - Saul Bellow
1978 - Isaac Bashevis Singer
1981 - Elias Canetti
1987 - Joseph Brodsky 1991 - Nadine Gordimer World



Peace:
1911 - Alfred Fried
1911 - Tobias Michael Carel Asser
1968 - Rene Cassin
1973 - Henry Kissinger
1978 - Menachem Begin
1986 - Elie Wiesel
1994 - Shimon Peres
1994 - Yitzhak Rabin



Physics:
1905 - Adolph Von Baeyer
1906 - Henri Moissan
1910 - Otto Wallach
1915 - Richard Willstaetter
1918 - Fritz Haber
1943 - George Charles de Hevesy
1961 - Melvin Calvin
1962 - Max Ferdinand Perutz
1972 - William Howard Stein
1977 - Ilya Prigogine
1979 - Herbert Charle s Brown
1980 - Paul Berg
1980 - Walter Gilbert
1981 - Roald Hoffmann
1982 - Aaron Klug
1985 - Albert A. Hauptman
1985 - Jerome Karle
1986 - Dudley R. Herschbach
1988 - Robert Huber
1989 - Sidney Altman
1992 - Rudolph Marcus
2000 - Alan J. Heeger



Economics:
1970 - Paul Anthony Samuelson
1971 - Simon Kuznets
1972 - Kenneth Joseph Arrow
1975 - Leonid Kantorovich
1976 -! Milton Friedman
1978 - Herbert A. Simon
1980 - Lawrence Robert Klein
1985 - Franco Modigliani
1987 - Robert M. Solow
1990 - Harry Markowitz
1990 - Merton Miller
1992 - Gary Becker
1993 - Robert Fogel



Medicine:
1908 - Elie Metchnikoff
1908 - Paul Erlich
1914 - Robert Barany
1922 - Otto Meyerhof
1930 - Karl Landsteiner
1931 - Otto Warburg
1936 - Otto Loewi
1944 - Joseph Erlanger
1944 - Herbert Spencer Gasser
1945 - Ernst Boris Chain
1946 - Hermann Joseph Muller
1950 - Tadeus Reichstein
1952 - Selman Abraham Waksman
1953 - Hans Krebs
1953 - Fritz Albert Lipmann
1958 - Joshua Lederberg
1959 - Arthur Kornberg
1964 - Konrad Bloch
1965 - Francois Jacob
1965 - Andre Lwoff
1967 - George Wald
1968 - Marshall W. Nirenberg
1969 - Salvador Luria
1970 - Julius Axelrod
1970 - Sir Bernard Katz
1972 - Gerald Maurice Edelman
1975 - Howard Martin Temin
1976 - Baruch S. Blumberg
1977 - Roselyn Sussman Yalow
1978 - Daniel Nathans
1980 - Baruj Benacerraf
1984 - Cesar Milstein
1985 - Michael Stuart Brown
1985 - Joseph L. Goldstein 1986 - Stanley Cohen [& Rita Levi-Montalcini]
1988 - Gertrude Elion
1989 - Harold Varmus
1991 - Erwin Neher
1991 - Bert Sakmann
1993 - Richard J. Roberts
1993 - Phillip Sharp
1994 - Alfred Gilman
1995 - Edward B. Lewis



Physics:
1907 - Albert Abraham Michelson
1908 - Gabriel Lippmann
1921 - Albert Einstein
1922 - Niels Bohr
1925 - James Franck
1925 - Gustav Hertz
1943 - Gustav Stern
1944 - Isidor Issac Rabi
1952 - Felix Bloch
1954 - Max Born
1958 - Igor Tamm
1959 - Emilio Segre
1960 - Donald A. Glaser
1961 - Robert Hofstadter
1962 - Lev Davidovich Landau
1965 - Richard Phillips Feynman
1965 - Julian Schwinger
1969 - Murray Gell-Mann
1971 - Dennis Gabor
1973 - Brian David Josephson
1975 - Benjamin Mottleson
1976 - Burton Richter
1978 - Arno Allan Penzias
1978 - Peter L Kapitza
1979 - Stephen Weinberg
1979 - Sheldon Glashow
1988 - Leon Lederman
1988 - Melvin Schwartz
1988 - Jack Steinberger
1990 - Jerome Friedman
1995 - Martin Perl

Κανένα άλλο σχόλιο.

Πάμε πίσω στον φίλο μας.

Αν δεν τους είχε κατακλέψει δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλος σάλος ανά την επιστημονική κοινότητα που δεν ελέγχεται από συγκεκριμένα κέντρα εξουσίας όπως εξουσιάζονται τα media κ η πολιτική σήμερα.

Μέχρι και οι αμερικάνοι πλέον κόπτονται για το "ο κλέψας του κλέψαντος" και όχι μόνο για τον Einstein αλλά και για τον Μαρκόνι που κατάκλεψε τη δουλειά του Tesla!

Είτε διαμαρτυρήθηκαν είτε όχι μπορεί να μην το μάθουμε πάντως τον Einstein τον παραδέχομαι που κατάφερε τους δούλεψε όλους !!
Ευτυχώς που σιγά σιγά ο επιστημονικός κόσμος ξυπνάει!

Καντε ένα search στο google με τις λέξεις Einstein και Plagiarist (αυτός που κλέβει υλικό από άλλους και το παρουσιάζει σαν δικό του) και θα εκπλαγείτε!

Μια ερώτηση γεννάται: Γιατί αφού ο Einstein δεν έκλεψε και τα σκέφτηκε όλα μόνος του όλοι αυτοί διαμαρτύρονται ?Υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά;Μήπως και τότε το ίδιο γίνονταν αλλά τότε δεν είχαν ιντερνετ και επίσης κάποια πράγματα κρύβονταν ;Η μήπως έχουμε έξαρση αντισημιτισμού και πρέπει να επιβάλουμε μια νέα τάξη πραγμάτων;

Αύριο θα επανέλθω με περισσότερο και πιο ζουμερό υλικό για την απάτη που ονομάζεται Einstein!

Y.Γ. Στην Αγγλική ακαδημαική κοινότητα έχουν ένα άλλο ρητό: there are many 'Einsteins' in science, but there was a single Newton