PDA

Επιστροφή στο Forum : Ηλεκτροπληξια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



konstantan_1
10-04-06, 18:24
Οταν εναν ανθρωπο τον χτυπαει το ρευμα τι ακριβως γινεται????? Αυτο που σκοτωνει τον ανθρωπο τι ειναι???
Το ηλεκτρικο ρευμα ή η ταση???? ή και τα δυο μαζι????

^Active^
11-04-06, 11:26
Νομιζω οτι και τα δυο ειναι μην σου πω και τα 3 γιατι ξεχασες και εναν αλλο παραγοντα hertz

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
11-04-06, 11:55
Μεγάλη τάση (πχ. 25.000 volt του πολλαπλασιαστή του αυτοκινήτου) χωρίς καθόλου ρεύμα, δεν σκοτώνει. Μεγάλο ρεύμα (πχ 400 amp μιας ηλεκτροσυγκόλλησης στα 24volt) επίσης δεν σκοτώνει. Υψηλή όμως τάση σε συνδυασμό με αρκετό ρεύμα, σκωτώνει. Απλά στο συνεχές ρεύμα το όριο ασφαλείας πέφτει.

Επιστήμων
11-04-06, 13:24
Η παροχή ρεύματος στο ανθρώπινο σώμα προκαλεί σύσφιξη των μυών οι οποίοι βρίσκονται
μεταξύ των ηλεκτροδίων που εφαρμόζεται το ρεύμα. Συνεπώς κάποιος κινδυνεύει είτε απο ασφυξία
λόγω σύσφιξης των πνευμόνων είτε απο έλλειψη καλή κυκλοφορίας του αίματος λόγω σύσφιξης
της καρδιάς. Και οι δύο περιπτώσεις είναι εξίσου επικίνδυνες αν εφαρμοστεί ρεύμα για αρκετό χρονικό
διάστημα. Τώρα όσον αφορά τάση , ρεύμα ή συχνότητα σίγουρα όλα παίζουν ρόλο με κυριότερο το
ρεύμα . Φυσικά πάντα εξαρτάται απο τον άνθρωπο που θα την πάθει .Δεν έχουν ίδιες αντοχές τα παιδιά
με τους μεγάλους.
Φίλε Πέτρο για τα 25.000 Volt θα συμφωνήσω ότι χωρίς ρεύμα απλά καίγεσαι αλλά για τα 400 Α με 24 V
εναλλασσόμενο τρώς ΤΡΕΛΟ τίναγμα πολύ πιθανόν θανατηφόρο.Απλά θα σου πώ ότι σε πείραμα που είχα
κάνει παλαιότερα με 12V και περίπου 7Α εναλλασσόμενο έφαγα τίναγμα που μου μούδιασε το δάχτυλο
για μισή μέρα .Φυσικά όλα εξαρτώνται και απο το χρόνο διέλευσης του ρεύματος απο το σώμα.

Τα μεγάλα ρεύματα θέλουν προσοχή !!!
Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.

aeonios
11-04-06, 13:49
Από το πινακάκι φαίνεται η ελάχιστη απόσταση ασφαλείας από σημείο υπό τάση

Voltage Απόσταση minimum
750 -150,000 volts 3 m
151,000 - 250,000 4.5 m
Over 250,000 volts 6 m


H επίδραση στο άτομο έχει να κάνει πέρα από όσα είπαμε και από την υγρασία στο περιβάλλον, την γενικότερη υγεία του ατόμου και την φάση του καρδιακού κύκλου στην οποία εστιάζεται το περιστατικό αν είναι μικρής διάρκειας καθώς και την διάρκεια της ηλεκτροπληξίας

Ετσι σε ένα ρεύμα που διαρκεί ένα δευτερόλεπτο έχει συχνότητα 60 Hz και διαρέει από το αριστερό χέρι ώς τα πόδια πιθανόν να έχουμε με :


1 mA Επίπεδο αναφοράς - ίσα που το νιώθουμε
5 mA Επίπεδο που κάθε νορμάλ ενήλικος άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί αλλά μπορεί να το "προσπεράσει"
6-30 mA Επώδυνο σοκ
50-150 mA Πολύ δυνατός πόνος μπορεί να προκαλέσει διακοπή αναπνοής σε ευαίσθητα άτομα.
1000-4300 mA Παύση λειτουργίας καρδιάς σε αρκετούς ανθρώπους.
10,000 mA Ανακοπή σίγουρα και πιθανόν θάνατος.

Από τα πιο σημαντικά πράγματα που παραβλέπουμε είναι η αντίσταση της επιδερμίδας.

Σε σκληρά δέρματα χωρίς υγρασία έχουμε ρεύμα = Volts/Ohms = 120/100,000 = 1mA

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕ ΥΓΡΟ ΔΕΡΜΑ έχουμε ρεύμα= Volts/Ohms = 120/1,000 = 120mA που μπορεί να σκοτώσει !!

Φαντάζομαι όσοι έχετε παίξει με λυχνίες όλο και κάποιος αερόφυλλος συντονισμού σας καψάλισε το χέρι !!!

Επίσης στο σημείο επαφής λόγω εγκαύματος η επιδερμική συνάφεια παύει κ η πληγή που δημιουργείται στο dt αλλάζει πολύ γρήγορα την αντίσταση της επιδερμίδας με αποτέλεσμα ακόμα και αν η τάση είναι χαμηλή το ρεύμα να σκοτώσει. Αρα το πιο σημαντικό σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας είναι να αποσύρουμε τον ηλεκτροφόρο αγωγό μακρυά από τον ατυχή....

Eπίσης παράπλευρες απώλειες έχουμε και σε άλλα όργανα όχι στην καρδιά και στους πνεύμονες αλλά αυτά είναι ....πλημελήματα...!

http://www.osha.gov/SLTC/etools/construction/electrical_incidents/eleccurrent.html

Danza
11-04-06, 14:08
Εμένα με είχε χτυπήσει η τάση του πολλαπλασιαστή στο αυτοκίνητο απο φθαρμένο μπουζοκαλώδιο... το μόνο που έπαθα ήταν να μουδιάσει το χέρι μου για κανα 2λεπτο
αλλά αν το συγκρίνω με τη τάση του σπιτιού που με έχει χτυπήσει απειρες φορές θεωρω χειρότερα τα 220vAC απο τα 25.000vDC του πολλαπλασιαστή

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
11-04-06, 14:37
Φίλε Πέτρο για τα 25.000 Volt θα συμφωνήσω ότι χωρίς ρεύμα απλά καίγεσαι αλλά για τα 400 Α με 24 V
εναλλασσόμενο τρώς ΤΡΕΛΟ τίναγμα πολύ πιθανόν θανατηφόρο.Απλά θα σου πώ ότι σε πείραμα που είχα
κάνει παλαιότερα με 12V και περίπου 7Α εναλλασσόμενο έφαγα τίναγμα που μου μούδιασε το δάχτυλο
για μισή μέρα .Φυσικά όλα εξαρτώνται και απο το χρόνο διέλευσης του ρεύματος απο το σώμα.

Τα μεγάλα ρεύματα θέλουν προσοχή !!!
Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.

Πάντως οι ηλεκτροσυγκολλήσεις που χρησιμοποιώ (με 24VDC) και παρέχουν ρεύμα 460 amp, δεν παρουσιάζουν κανένα "τίναγμα", δεδομένου οτι ουσιαστικά η τάση είναι αυτή που θα διοχετεύσει το ανάλογο μεγάλο ρεύμα (όπως προαναφέρθηκε ο aeonios) στο σώμα (δεδομένου της αντίστασης του σώματος), που στην προκειμένη περπίπτωση τα 24VDC είναι τελείως ακίνδυνα. Τώρα εάν έχεις βρεγμένα χέρια πόδια κ.τ.λ. και με 12vdc θα έχεις το ανάλογο "τίναγμα" και μούδιασμα, διότι εκ των πραγμάτων μεταβάλεις της αντίσταση του δέρματος/σώματος. Σκεφτεσαι να βάλεις στην γλώσσα σου τους ακροδέκτες από μια μπαταρία αυτοκινήτου;; την έβαψες . Εάν πιάσεις όμως τους πόλους μιας τέτοιας μπαταρίας με τα χέρια, δεν θα καταλάβεις τίποτα.

ALAMAN
11-04-06, 15:17
Το ρεύμα σε σκοτώνει.
Ο άνθρωπος νομίζω οτι πεθαίνει με 80mA, αν ένας ανθρωπος εχει αντίσταση σώματος
1ΜΩ τοτε με την τάση σπιτιού (220V) και συμφωνα με τον νόμο του Ωμ (Ι=V/R) απο μεσα του
περνάει ενα ρεύμα 0.22A --> 220mA. Άρα στοτώνεσε

d.r soutras
11-04-06, 16:12
Επίσης μπορείς να πεθάνεις εάν σκίσεις τον αντίχειρα κ τον δείκτη κ πιάσεις για 3 λεπτά μια μπαταρία 1,5 Volt
μικρή, αλλάζει η πολικότητα της καρδιάς!

Πηγή: Εφημερίδα (δεν ενθυμούμαι το όνομα αυτής) 8)

^Active^
11-04-06, 16:44
Αρα δηλαδη εγω τωρα ειμαι μακαριτης και σας μιλαω απο το υπερπεραν!! :lol: :lol:
Περα απο την πλακα συμφωνω με τον Επιστημων "Φυσικά όλα εξαρτώνται και απο το χρόνο διέλευσης του ρεύματος απο το σώμα. "
Ακομα και κεραυνο εχει φαει ανθρωπος και εχει επιζησει πηγη National Geographic. :wink:

jakektm
11-04-06, 17:18
ΠΕΤΡΟ με 460 αμπερ θα τα ειχες τιναξει ολα στον αερα... οχι μονο τον εαυτο σου αλλα πρωτα τα καλωδια τα οποια θα επρεπε να εχουν διαμετρο ... αρκετη οσο ναναι για να αντεξουν τετοιο ρευμα.... Τωρα για το ρευμα της ηλεκτροσυγγολλησης ειναι οντως αρκετο αλλα ειναι το μαξιμουμ ρευμα που θα ξοδεψει,καταναλωσει και αντεξει το μηχανημα της ηλεκτροσυγκολησης.. Αλλα οταν η ταση των 24 βολτς (θετικος ακροδεκτης ) ακουμπησει στην γη (τον ακροδεκτη που εχεις δαγκωμενο στο σιδερο).τοτε το ρευμα γινεται αρκετα μεγαλο λογω της μικρης αντιστασης.. οποτε πιανοντας εσυ τον θετικο με αντισταση καποια ΜΩ και κυριοτερον χωρις αμεση γειωση με το μηχανημα , δεν κλεινεις κυκλωμα ωστε να σε διαπερασει ρευμα... Τωρα αν γαντζωσεις την γειωση στον αντιχειρα και αγγιξεις το θετικο νομιζω πως θα εχεις αρνητικα αποτελεσματα.........Μηπως το 460 αμπερ ειναι 460VA???

DT200
11-04-06, 17:44
Το ρεύμα σε σκοτώνει.
Ο άνθρωπος νομίζω οτι πεθαίνει με 80mA, αν ένας ανθρωπος εχει αντίσταση σώματος
1ΜΩ τοτε με την τάση σπιτιού (220V) και συμφωνα με τον νόμο του Ωμ (Ι=V/R) απο μεσα του
περνάει ενα ρεύμα 0.22A --> 220mA. Άρα στοτώνεσε


Μάλλον θα πρέπει να ξαναγίνουν οι πράξεις διότι 220v/1M = 0.000220A =0.22mA=220μΑ
1Μ =1000000ΩΜ

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
11-04-06, 19:28
ΠΕΤΡΟ με 460 αμπερ θα τα ειχες τιναξει ολα στον αερα... οχι μονο τον εαυτο σου αλλα πρωτα τα καλωδια τα οποια θα επρεπε να εχουν διαμετρο ... αρκετη οσο ναναι για να αντεξουν τετοιο ρευμα.... Τωρα για το ρευμα της ηλεκτροσυγγολλησης ειναι οντως αρκετο αλλα ειναι το μαξιμουμ ρευμα που θα ξοδεψει,καταναλωσει και αντεξει το μηχανημα της ηλεκτροσυγκολησης.. Αλλα οταν η ταση των 24 βολτς (θετικος ακροδεκτης ) ακουμπησει στην γη (τον ακροδεκτη που εχεις δαγκωμενο στο σιδερο).τοτε το ρευμα γινεται αρκετα μεγαλο λογω της μικρης αντιστασης.. οποτε πιανοντας εσυ τον θετικο με αντισταση καποια ΜΩ και κυριοτερον χωρις αμεση γειωση με το μηχανημα , δεν κλεινεις κυκλωμα ωστε να σε διαπερασει ρευμα... Τωρα αν γαντζωσεις την γειωση στον αντιχειρα και αγγιξεις το θετικο νομιζω πως θα εχεις αρνητικα αποτελεσματα.........Μηπως το 460 αμπερ ειναι 460VA???

Θέλω να πώ οτι η πηγή μπορεί να παρέχει ρεύμα 460 Amp, (το μηχάνημα είναι 12KVA) αλλά ή τάση είναι τέτοια που δεν εγκυμονεί κίνδυνο (το καλώδιο του "σώματος" είναι 80mm2). Και να γαντζώσεις την γείωση και πιάσεις το θετικό (να κάνεις γέφυρα δηλαδή) πάλι δεν παθαίνεις τίποτε. Εάν ήταν έτσι οκτώ ηλεκτροσυγκολητές που έχω στην επίβλεψή μου θα είχαν γίναι κάρβουνο και εγώ στην φυλακή. Επαναλαμβάνω το κλασικό παράδειγμα: πιάσε τους πόλους μιας μπαταρίας αυτοκινήτου (π.χ. 55 Ah) η οποία εάν χρειαστεί θα δώσει για μια ώρα τουλάχιστον 55Amp και στιγιμιαία (βλ. μίζα εκκίνησης) 120~160 Amp. δεν παθαίνεις τίποτε. Εαν θεωρήσουμε οτι το σώμα έχει αντίσταση, οχι 1ΜΩ αλλά 500 ΚΩ τότε με τάση 24VDC το σώμα το διαπερνά 0,000048 Αmp!!!!!!!!!!!!!
Για αυτό λέω ξανά η μεγάλη τάση σε συνδυασμό με την ένταση που διαπερνα το ρεύμα σκοτώνει.

ok1gr
11-04-06, 19:36
έχει σημειωθεί χαρακτηριστηκό που κάποιος πέθανε από το ρεύμα που βγάζει το πολύμετρο στην σκάλα της μέτρησης αντίστασης MΩ .
Συγκεκριμένα ήταν στο ναυτικό (usa) και κάναν κάποιο μάθημα για τις αντιστάσεις.
Μετά το μάθημα αυτός πήρε κάποιο πολύμετρο (εκει που το διάβασα αναφέρει και το μοντέλο ακριβός) το οποίο νομίζω δούλευε με 6 ή 9 V και κάρφωσε τους ακροδέκτες στα χέρια του, τον ένα στον αριστερό αντίχηρα και τον άλλο στον δεξί....
Πέθανε ακαριαία.

Όλα αυτά από γνωστό επιστημονικό περιοδικό...

amateur
11-04-06, 22:06
καλο ειναι να μην ερχομαστε σε επαφη με σημεια οπου υπαρχει διαφορα δυναμικου και το λεω ετσι για να τα περιλαβω
και τα δυο (ταση και ρευμα) και ας μην ειναι φαινομενικα επικινδυνα πχ μια 1,5V μπαταρια διοτι αυτα δεν σκοτωνουν ακαριαια δημιουργουν ομως προβληματα στο αιμα συμβουλευτητε τον ιατρο σας
μπορουμε να πουμε λοιπον οτι το ρευμα και η ταση σκοτωνουν αργα η γρηγορα

ok1gr
11-04-06, 23:49
ΣΥμφωνώ,
μάλιστα το συνεχές ρεύμα μπορεί να προκαλέσει ηλεκτρόλληση στο ρεύμα και τους μύες και αργό θάνατο χωρίς να το καταλάβουμε...

Knight Rider
12-04-06, 00:42
Η ερωτηση νομιζω ειναι πολλη απλη, και αρα και η απαντηση ειναι απλη. Και επειδη βλεπω οτι ολοι συμφωνειτε με την αποψη οτι το ρευμα σκοτωνει, εγω θα διαφωνησω. Το ρευμα δεν σκοτωνει [-X . Η ταση σκοτωνει. Και ειναι τοσο απλη η απαντηση γιατι χωρις αίτιο δεν υπαρχει αιτιατό. Αυτος ειναι ο νομος της φυσης και δεν χρειαζεται αναλωθουμε σε παραδειγματα και αποδειξεις. Νομιζω, ειναι αρκετα τρανο το φαινομενο του κεραυνου.

ok1gr
12-04-06, 00:54
Η γνώμη μου είναι (για την καθημερινή ζωή πάντα και όχι για ειδικές περιπτώσεις) ότι χρειάζεται ένας συνδιασμός και των 2. Βέβαια στην θεωρία το ρεύμα σκοτώνει αρκεί αυτό ν απεράσει μέσα από το σώμα μας και για να γίνει αυτό χρειάζεται και κάποια συγκεκριμένη τάση (νόμος Ωμ). Σίγουρα μεγάλα ρεύματα με μικρές τάσεις δεν κάνουν τπτ. (πάντα μιλάμε για κανονηκές συνθήκες) πχ.. μπαταρία αυτοκινήτου.. Τώρα αν θές να σκοτωθείς πιστεύω ότι με μια 9Volτη μπαταρία θα τα καταφέρεις μια χαρα...

aeonios
12-04-06, 01:25
Η ερωτηση νομιζω ειναι πολλη απλη, και αρα και η απαντηση ειναι απλη. Και επειδη βλεπω οτι ολοι συμφωνειτε με την αποψη οτι το ρευμα σκοτωνει, εγω θα διαφωνησω. Το ρευμα δεν σκοτωνει [-X . Η ταση σκοτωνει. Και ειναι τοσο απλη η απαντηση γιατι χωρις αίτιο δεν υπαρχει αιτιατό. Αυτος ειναι ο νομος της φυσης και δεν χρειαζεται αναλωθουμε σε παραδειγματα και αποδειξεις. Νομιζω, ειναι αρκετα τρανο το φαινομενο του κεραυνου.

Φίλε μου δεν είναι έτσι τα πράγματα αλλά ανάποδα ! To amperage σκοτώνει όχι το voltage για δεδομένες συνθήκες αντίστασης και χρόνου!!



Και για να γίνω πιο σαφής το ποσό της ενέργειας που περνάει από μέσα από τον οργανισμό στην μονάδα του χρόνου.


Ξαναδιάβασε το προηγούμενο Post μου πιο προσεκτικά για να καταλάβεις τι εννοώ!


Επίσης διάβασε και ένα μικρό πείραμα περί αυτού:

http://chemistry.lsu.edu/webpub/demo-6-energy.pdf

Μικρό παράδειγμα με τα πουλάκια:

http://www.ny1.com/ny1/content/index.jsp?stid=101&aid=52874

Στο παράδειγμα σου δεν είναι η διαφορά δυναμικού το αίτιο γιατί ξεχνάς την αντίσταση του αγωγού και το χρόνο έκθεσης (=ηλεκτρική ενέργεια διαρροής)που κάνει τη διαφορά ανάμεσα στη ζωή και στο θάνατο - στο μεγάλο ρεύμα και στο μικρό !!! Ο άνθρωπος είναι το θέμα μας και το αίτιο είναι η μεταφορά ενέργειας μέσα από το σώμα του και όχι το δυναμικό από το χέρι ας πουμε που πιάνει τον ηλεκτροφόρο αγωγό ως το έδαφος!

To παράδειγμα του κεραυνού ήταν επίσης λίγο ατυχές μια και αναφέρεται σε ΗΛΕΚΤΡΟΣΤΑΤΙΚΑ φορτία και την μετακίνηση τους και όχι σε συνεχές/εναλλασόμενο ρεύμα σαν αυτό που συζητάμε!Εκεί φυσικά έχουμε τεράστιες διαφορές δυναμικού αλλά και τεράστιες μεταφορές φορτίου που είναι η μονάδα μεγέθους που μας ενδιαφέρει αλλά όχι μόνο!

Εκεί πάλι παίζει αλλιώς το θέμα και εμπλέκονται θέματα σημειακών φορτίων και χωρητικότητας.

Για την ιστορία όταν ακουμπάμε ένα αμάξι με φορτίο άγουμε ενέργεια περίπου 500 mJ (millijoules).

Ο τύπος που μάθαμε στο νηπιαγωγείο (!!) είναι E =1/2CV^2 και αφού η μέση χωρητικότητα σε έναν άνθρωπο είναι περίπου 400pF τότε τα 50.000 volts σε ένα ανθρώπινο σώμα δίνουν εκφόρτιση 0.5 Joules. Μισό joule είναι και η ενέργεια που παίρνουμε όταν ακουμπάμε τις γνωστές από τα εργαστήρια φυσικής συσκευές VandeGraaff.

ok1gr
12-04-06, 01:32
Τί είναι οι συσκευές VandeGraaff?

aeonios
12-04-06, 01:39
Είναι ηλεκτροστατικές γεννήτριες για πειραματικούς σκοπούς....συχνά πυκνά βλέπουμε σε ταινίες κάτι τέτοιο:


http://static.howstuffworks.com/gif/vdg1.jpg

http://amasci.com/emotor/bill3.jpg

Δημιουργούν μεγάλα δυναμικά και πολύ μικρά ρεύματα με σκοπό να δείξουν τις αρχές του ηλεκτρικού φορτίου σε μαθητές ....Εμάς πάντως στο γυμνάσιο ton καιρό του Νώε μας είχαν κάνει επιδειξη είδαμε πως πέταγε arcs η συσκευή κτλ ...εκ του ασφαλούς πάντα ! Κανείς εθελοντής δεν πλησίασε :P

Oρίστε και το σχέδιο για "σπιτικές" κατασκευές:

http://web.singnet.com.sg/~sengam/construction.htm

Knight Rider
12-04-06, 19:53
aeonios ωραια η διαλεξη σου περι ηλεκτρισμου =D> . Αν κοιταξεις το παραπανω post μου δεν νομιζω να λεω καπου οτι αγνοω την αντισταση του σωματος ή τη διαρκεια εκθεσης. Ο θανατος επερχεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες, και οχι απλα απο την εφαρμογη μιας τασης, αυτο δεν το αμφισβητω. Επειδη ομως εγω δεν δινω διαλεξεις, θα ηθελα να δωσεις μια εσυ και να εξηγησεις πως επιτυγχανεται η μεταφορα της ενεργειας αλλα και το φαινομενο του κεραυνου, συμφωνα με τις μεχρι τωρα ανακαλυψεις, εκτος αν εχεις ανακαλυψει κατι καινουργιο εσυ το οποιο πρεπει να προτεινεις για να γινει και ο πρωτος νομος του aeonios :thinking: Επισης θα ηθελα να μας εξηγησεις τη δημιουργια του ηλεκτρικου ρευματος (γιατι εμεις δεν πηγαμε ακομη νηπιαγωγειο) και αν υπαρχει και καποιος αλλος τροπος δημιουργιας αυτου, που ισως και αυτον τον ανακαλυψες εσυ και ετσι γινει και ο δευτερος νομος του aeonios :thinking: Ευχαριστω.
Πολυ φιλικα,
Δημητρης.

karion
12-04-06, 22:14
Στην περίπτωση όπου το ατύχημα της κεραυνοπληξίας δεν έχει θανατηφόρο αποτέλεσμα εμφανίζονται κατά κανόνα παραλύσεις νεύρων ή μυών χωρίς παρενέργειες. Μέσα σε μερικές ώρες ή το πολύ μέσα σε μερικές μέρες επανέρχεται η φυσιολογική τους λειτουργία.
Επικίνδυνη είναι επίσης η παρουσία ατόμου σε μέρος όπου κοντά πέφτει κεραυνός και αυτό γιατί το σώμα με την εκκένωση χάνει ξαφνικά το ηλεκτρικό φορτίο που είχε πάρει από επαγωγή από το νέφος, αλλά κυρίως διότι η βηματική τάση που αναπτύσσεται μπορεί να πάρει μεγάλες τιμές.
Σε κλειστούς χώρους ο άνθρωπος είναι κατά μεγάλο ποσοστό εξασφαλισμένος όταν το κτίσμα έχει καλή αντικεραυνική προστασία.
Στο ύπαιθρο υπάρχει κίνδυνος όταν σε ώρα καταιγίδας σταθεί κανείς όρθιος σε ανοικτό πεδίο, εξαιτίας της αυξημένης πεδιακής εντάσεως που δημιουργείται πάνω από το σώμα του. Επικίνδυνη είναι επίσης και η παραμονή ατόμων κοντά σε δένδρα ή ψηλούς τοίχους, όπου κατά την κακοκαιρία τα άτομα καταφεύγουν για να προφυλαχθούν από τη βροχή. Οι τοίχοι είναι επικίνδυνοι γιατί είναι δυνατό κάπου κοντά να υπάρχει γείωση αλεξικεραύνου. Πρακτικά βρίσκεται κανείς σε ασφάλεια σε απόσταση 30 m από το σημείο εισόδου του κεραυνού στην γη.
Επίσης όταν κανείς στέκεται σε ώρα κακοκαιρίας πρέπει να έχει τα πόδια του κλειστά, για να αποφύγει τη δημιουργία βηματικής τάσεως (βηματική τάση είναι η διαφορά δυναμικού που αναπτύσσεται μεταξύ των πελμάτων, όταν αυτά απέχουν 1m μεταξύ τους, τη στιγμή εισόδου του ρεύματος του κεραυνού στο έδαφος). Στην πράξη πρέπει να έχει ο καθένας υπ' όψη του ότι όταν η χρονική διαφορά μεταξύ κεραυνού και βροντής είναι μικρότερη από 10 δευτερόλεπτα, τότε η καταιγίδα βρίσκεται σε απόσταση το πολύ 3 χιλιομέτρων και από τη στιγμή εκείνη βρίσκεται σε περιοχή αυξημένου κινδύνου.

Karion

karion
12-04-06, 22:21
Συγνώμη που δεν το ανέφερα , το παραπάνω κείμενο είναι από αντιγραφή

Karion

aeonios
13-04-06, 00:10
Aν και δεν μου αρέσει η ειρωνία θα σου απαντήσω στα ουσιώδη μια και εσύ πρώτος πρότεινες τη δική σου ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΗ θεωρία περί θανάτου λόγω ηλεκτρισμού με άρνηση των όσων είπαν οι υπόλοιποι. Σου απαντώ στο ίδιο στύλ :


Θεωρία θανάτου knight rider :


Το ρευμα δεν σκοτωνει.Η ταση σκοτωνει

Περιμένα μια τεκμηρίωση περί αυτού του νέου νόμου του ηλεκτρισμού αλλά είδα αυτό :



και δεν χρειαζεται αναλωθουμε σε παραδειγματα και αποδειξεις

οπότε σκέφτηκα πως η ανάλωση είναι κακό πράγμα oπότε την απόδειξη και τα παραδείγματα δεν θα έπρεπε καν να τα περιμένω αφού το λες εσύ πως είναι φυσικός νόμος!


Με χαρά και ξαφνικά βλέπω πως συμφωνούμε στο νέο σου post όπου αναιρείς τα όσα είπες!

Νέα θεωρία θανάτου knight rider :


Ο θανατος επερχεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες, και οχι απλα απο την εφαρμογη μιας τασης, αυτο δεν το αμφισβητω..

Τελικά να κρατήσουμε το δεύτερο;Ελπίζω ναι για να συμφωνήσουμε όλοι!

Για να σοβαρευτούμε:

Εννοείς και καλά κάνεις πως η δημιουργία του ηλεκτρικού πεδίου οφείλεται στο (θεωρητικό) μέγεθος που έχουμε εισαγάγει ως διαφορά δυναμικού μεταξύ δύο σημείων. Κανείς δεν διαφωνεί με αυτό!

Μόνη της όμως σαν μέγεθος δεν μπορεί να συσχετιστεί με τις βλάβες στον ανθρώπινο οργανισμό ούτε δίνει μια εκτίμηση για το τι συμβαίνει στον αγωγό! Η διαφορά μας είναι στη λέξη "σκοτώνει".

To ρεύμα ως μέγεθος αντίθετα μας δίνει μια εικόνα για το ηλεκτρικό πεδίο σχετικά με το πόσο φορτίο περνάει από κάπου(ανθρώπινο σώμα )στη μονάδα του χρόνου http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/elecur.html#c1 γιαυτό και μπαίνει στους ορισμούς του ρεύματος αλλά και στα παραδείγματα των επιπτώσεων της ηλεκτροπληξίας.

Αντίθετα το δυναμικό μας δίνει μια εικόνα της ενέργειας ανα μονάδα φορτίου http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/elevol.html#c1
πράγμα όχι και τόσο πρακτικό στο να μετρήσουμε τα αποτελέσματα στο παράδειγμα της ηλεκτροπληξίας.

Για το τι είναι ηλεκτρικό ρεύμα ας δούμε έναν από τους ορισμούς στο Ιντερνετ - φυσικά υπάρχουν και άλλοι:

http://dict.die.net/electric%20current/


electric current
n : a flow of electricity through a conductor; "the current was
measured in amperes" [syn: current]

Για το στατικό φορτίο:

http://www.sciencetech.technomuses.ca/english/schoolzone/Info_Electricity.cfm#static

Αλλο λοιπόν το ηλεκτρικό πεδίο και άλλο το ηλεκτροστατικό!!

http://searchsmb.techtarget.com/sDefinition/0,,sid44_gci212048,00.html


Για τον κεραυνό επίσης που είπες :

http://www.weatherimagery.com/facts_thunder.php

http://www.tagate.com/thunder/page/electrostatic.shtml

δεν σε "σκοτώνουν" λοιπόν τα "volt" του κεραυνού αλλά το φορτίο που αυτός μεταφέρει από τα σύννεφα με απλά λόγια το ποσό της ενέργειας που διαπερνά το θύμα όσο διαρκεί η ροή αυτή.


An average lightning strike produces currents of 30,000 amperes, some could approach 30 million volts at 100,000 amperes

http://www.escambia-emergency.com/Severe_Weather/lightning.htm


Ζητώ ταπεινά συγνώμη που παραθέτω παραπομπές σε ότι λέω για να το στηρίζω/αποδεικνύω!

Φιλικά εννοείται aeonios! :wink:

nikoskourtis
13-04-06, 03:10
Το θεμα που ανοιξατε ειναι μεγαλο. Αυτο που σκοτωνει ειναι το ρευμα. Το ρευμα προκαλει τα ηλεκτρολυτικα φαινομενα στο αιμα, το ρευμα δημιουργει αυξηση θερμοκρασιας. Γενικα το ρευμα δημιουργει οτιδηποτε σχετιζουμε με τον ηλεκτρισμο ειτε ειναι μαγνητικα φαινομενα, ειτε θερμικα, ειτε φωτεινα. Χωρις ρευμα δεν υπαρχει κανενα αλλο φαινομενο. Η ταση ειναι η αιτια που προκαλει την κατευθυνομενη κινηση ηλεκτρονιων (το ρευμα). Το ρευμα με τη σειρα του προκαλει τα αλλα φαινομενα. Η ηλεκτροκολληση δεν εχει πολλα αμπερ. Ειναι λαθος εκφραση. Η ηλεκτροκολληση εχει μια ταση 50 volt στα ακρα της περιππου που με το σχεδον βραχυκυκλωμα που της κανουμε οταν κολλαμε περνανε 120 αμπερ περιππου απο αυτη. Απο εμας ομως δεν περναει τιποτα. Αν πιασουμε τα ακρα της τοτε δεν θα περασουν 120 αμπερ απο μεσα μας αλλα μερικα mA αφου το σωμα μας δεν ειναι βραχυκυκλωμα αλλα εχει αντισταση μερικα kΩ. Αρα υποθετωντας αντισταση 5 kΩ με ταση 50 volt μας βγαινουν 10mA ρευμα οταν πιασουμε τα ακρα της ηλεκτροκολλησης κι οχι πολλα αμπερ. Τα πολλα βολτ του πολλαπλασιαστη του αυτοκινητου το ειχα κι εγω απορια. Ομως παρολο που ειναι 12-24kV οποτε με μια μεση αντισταση του ανθρωπου 10kΩ θα περνουσαν 24kV/10kΩ=2,4 A που σημαινει ακαριαιο θανατο, δε μας σκοτωνει επειδη 1) δεν ειναι εναλασσομενη ταση αλλα κρουστικη ταση (στιγμιαια) καθε φορα που σκαει ο σπινθυρας. Δηλαδη με εναν κινητηρα στις 6000 σ.α.λ εχουμε 3000 φορες ανοδο της τασης στα 24kV ωστε να σκασει ο σπινθιρας. Επειδη καθε μια απο τις 3000 αυτες φορες η ταση ειναι στα 24kV για χρονικο διαστημα που τεινει στο μηδεν, αν βρουμε την ενεργο τιμη της τασης, αυτη μπορει να ειναι πολυ μικρη. Δηλαδη μιλαμε για στιγμιαιες τασεις και η διαρκεια στα φαινομενα του ηλ. ρευματος ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας. 2) Ο πολλαπλασιαστης εχει μεγαλη εσωτερικη αντισταση που γονατιζει την ταση οταν πιανουμε το καλωδιο. Δεν ξερω σε τι βαθμο συμβαινει αλλα η αντισταση του πολλαπλασιαστη ειναι πολυ μεγαλη αρα σιγουρα ο διαιρετης τασης που σχηματιζεται (ανθρωπος-πηνειο πολλαπλασιαστη) προκαλει την εφαρμογη στο σωμα του ανθρωπου πολυ μικροτερης τασης αρα ειναι και μικρο το ρευμα που περναει απ το σωμα μας.
Να ξερετε παντως οτι η σειρα ειναι: Η ταση προκαλει ρευμα και το ρευμα προκαλει μαγνητικα, θερμικα, φωτεινα, χημικα κ.α. αποτελεσματα. Η ταση προκαλει το ρευμα και το ρευμα με τη σειρα του σκοτωνει τον ανθρωπο. Χωρις ταση δεν εχουμε ρευμα και συνεπως δεν υπαρχει ηλεκτροπληξια. και για να σας πεισω λιγο περισσοτερο θα σας πω το εξης. Πιαστε με τα 2 χερια σας τα ακρα μιας πηγης 40 Βολτ. Δε θα νοιωσετε τιποτα. Μετα βρεξτε τα χερια (με αλατονερο θα εχει καλυτερο αποτελεσμα) και ξαναπιαστε τα ακρα. Θα δειτε οτι σας χτυπαει. Τι εγινε εδω; Η ταση εμεινε ιδια. Αυτο που αλλαξε ειναι το ρευμα που στην περιπτωση των βρεγμενων χεριων εγινε μεγαλυτερο λογω μειωσης της αντιστασης του σωματος. ΑΝ εχεις και σχισμη στο δερμα αστο καλυτερα. Αν κοψεις το δακτυλο με ενα μααιρι και βαλεις στην πληγη καλωδιο με ταση 40 βολτ μαλλον πρεπει να θεωρηθεις μακαριτης. Τα 40-50 βολτ θεωρουνται ως ταση ασφαλειας (δε χτυπανε) με την προυποθεση οτι σε προστατευει το δερμα που εχει μεγαλη αντισταση. Αν κοπεις τοτε η αντισταση πεφτει κατακορυφα και με μικρη ταση δημιουργειται ενα μεγαλο ρευμα που θα σε σκοτωσει.

nikoskourtis
13-04-06, 03:30
Να προσθεσω οτι η ατμοσφαιρα ειναι μονιμα υπο ταση. Απλα οταν υπαρξει κεραυνος τοτε εχουμε ρευμα. Η ταση υπαρχει παντα. Το ρευμα υπαρχει μονο κατα το στιγμιαιο φαινομενο του κεραυνου.

Giannis511
13-04-06, 15:45
Tα Πράγματα είναι απλά. Στην ηλεκτροκόληση δεν ρυθμίζουμε διαφορά δυναμικού(voltage) αλλά ρεύμα (ένταση ή αλλιώς amperage). Εαν ρυθμίζαμε τάση το μόνο που θα καταφέρναμε θα ήταν ένας κεραυνός μεταξύ του ουδετέρου(μεταλλική επιφάνεια) και ηλεκτροδίου :psonio: :hammer: :head: . Επίσης οι δυνάμεις coulomb που αναπτύσσονται ανάλογα με τη διαφορά του δυναμικού θα ήταν τόσο μεγάλες ώστε να μη μπορούμε να απομακρύνουμε το ηλεκτρόδιο από την επιφάνεια.Τέλος τα ηλεκτρόδια είναι φτιαγμένα με τέτοια διατομή ώστε να μη μπορούν να αντέξουν σε τόσο μεγάλο ρεύμα, να υπερθερμαίνονται και για αυτόν τον πολύ απλό λόγο λιώνουν.

Με εκτίμηση, Γιάννης Π. :D

Δεν νομίζω να κάνουμε τόσοι users λάθος...

Knight Rider
13-04-06, 21:33
aeonios δεν ξερω αν καταλαβαινεις καλα την ελληνικη γλωσσα, γιατι δεν εχω αναιρεσει τιποτα απο ο,τι ειπα. Θα σου πω λοιπον για να καταλαβεις. Οταν ειπα οτι η ταση σκοτωνει και οχι το ρευμα, το ειπα για να προκαλεσω το ανοιγμα της συζητησης και να ειπωθουν τοσα καλα πραγματα που ειπωθηκαν ετσι ωστε να διαβαστουν απο τους "αρχαριους" του forum. Φυσικα εκανα παρακινδυνευμενη παρατηρηση χρησιμοποιωντας την λεξη "σκοτωνει". Γι'αυτο στο δευτερο post ειπα "Ο θανατος επερχεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες, και οχι απλα απο την εφαρμογη μιας τασης, αυτο δεν το αμφισβητω...". Οι συνθηκες ειναι αυτες που αναλυετε φυσικα. Απλα ηθελα να τονισω οτι ελειψη διαφορας δυναμικου δεν υπαρχει ρευμα, οποτε δεν υπαρχει και θανατος. Αυτο στηριζεται στο οτι ο ανθρωπος εχει μια αντισταση σωματος η οποια ρυθμιζει το ρευμα που θα περασει απο μεσα του. Αυτο ομως εξαρταται απο την ταση που θα εφαρμοστει πανω του, αλλα και απο την ισχυ της πηγης. Αν υποθεσουμε οτι η ισχυς της πηγης ειναι απειρη, τοτε μονο απο την ταση εφαρμογης πανω στο σωμα εξαρταται το ρευμα που θα διαπερασει το σωμα, αφου η αντισταση του σωματος εχει καποια τιμη "σταθερη". Οσο πιο μεγαλο ρευμα, τοσο πιο "μεγαλος θανατος". Απο εδω φαινεται οτι ο θανατος εξαρταται απο το ρευμα, αυτο που λετε εσεις. Εγω ομως κανω ενα βημα πιο πισω και λεω οτι, επειδη χωρις διαφορα δυναμικου δεν υπαρχει ρευμα(αιτιο->διαφορα δυναμικου, αιτιατο->ρευμα), το ρευμα εξαρταται απο την ταση, επομενως εξιδανικευω(εχει μεγαλη σημασια αυτη η λεξη για τη τοποθετηση μου) την ερωτηση και υποστηριζω οτι η ταση σκοτωνει, αφου ειναι η αρχη ολων. Φυσικα αλλες αιτιες ειναι κι αυτες που σχολιασες κι εσυ και μιλησες περι διαρκειας εκθεσης κτλ. Ειμαι της αποψης οτι ο σκοπος του forum ειναι η μαθηση των βασικων για καποιους, αλλα και η επεκταση των γνωσεων για καποιους αλλους και οχι οι ειρωνιες και οι αντιδικιες. Η απαντηση μου ηταν ειρωνικη γιατι και η δικη σου ηταν ειρωνικη με τον τροπο της.
Παντα φιλικα,
Δημητρης :ok:

aeonios
13-04-06, 21:46
Την ελληνική την κατέχω και νομίζω πως αν διαβάζεις επιφανειακά μόνο τις δημοσιεύσεις μου δεν θα το καταλάβεις.

Το θέμα μας Δημήτρη μου ήταν η αιτία της ηλεκτροπληξίας και όχι η αιτία του ρεύματος! Από εκεί ξεκίνησαν όλα πιστεύω

Με την ίδια λογική η ΔΕΗ φταίει για τις ηλεκτροπληξίες γιατί η ΔΕΗ δημιουργεί την διαφορά δυναμικού, το κράτος μας φταίει γιατί αυτό έκανε τη ΔΕΗ, ο Τesla φταίει (θα μου την πει k ο kostas30!) και πάει λέγοντας. :)))

Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι εννοώ!!

Αν διάβαζες πιο προσεκτικά το post μου ήμουν φιλικός προς εσένα όσο και να ήμουν κάθετος στην άποψη σου και η χρήση της λέξης "νηπιαγωγείο" ήταν αυτοσαρκασμός και όχι ειρωνία προς εσένα μια και αναφέρεται στο α' πληθυντικό και όχι στο β΄ ενικό !!

Οπως και να έχει πιστεύω να κατάλαβες γιατί η διαφορά δυναμικού δεν μας ταιριάζει στο θέμα μας και δεν εκφράζει τίποτε πέρα από όσα προειπώθηκαν!

Ελπίζω επίσης όπως είπες να βγήκαν κάποια σημαντικά μηνύματα στους φίλους μας που θέλανε να μάθουν από την συζήτηση αυτός είναι και ο σκοπός του φόρουμ!