PDA

Επιστροφή στο Forum : τριφασική σύνδεση



Λουκάς
04-05-06, 17:39
Παιδιά βοήθεια.
Έχω μια ηλεκτροσυγκόληση η οποία είναι συνδεδεμένη σε 230V αλλά υποστηρίζει και 380.
Θέλω να τη συνδέσω σε 380 δεν ξέρω όμως πώς, και manual δεν υπάρχει.
Το Πηνίο έχει 4 εξόδους και τώρα είναι συνδεδεμένες οι 3 στη φάση και η μια στον ουδέτερο.

Καμιά ιδέα. ??????????

xampos
04-05-06, 19:25
δεν ειμαι σιγουρος και καλυτερα περιμενε και αλλη απαντηση αν κρατησεις τον ουδετερο εκει που ειναι και συνδεσεις τισ τρειες φασεις στα αλλα ακρα του πηνιου

athalex
04-05-06, 20:34
Τι θα κερδίσεις αν την συνδέσεις στα 380 ;

Λουκάς
04-05-06, 21:23
Τι θα κερδίσεις αν την συνδέσεις στα 380 ;

Είναι αδύνατη η γραμμή των 220 με αποτελεσμα να μην παρεχει σταθερό ρευμα.

Knight Rider
04-05-06, 23:19
Τα πηνια μεσα στην ηλεκτροκολληση ειναι σε μορφη αστερα, γι'αυτο βγαινουν 4 καλωδια. 3 πηνια, σε μορφη αστερα. Δηλαδη ολα εχουν ενα κοινο ακρο, τον ουδετερο και τα αλλα ακρα βγαινουν εξω για να πανε σε καθε μια φαση. Με αυτον τον τροπο το καθε πηνιο ειναι συνδεδεμενο αναμεσα σε μια φαση και τον ουδετερο, δηλαδη 220V. Για να συνδεσεις στα 380V, που ειναι η πολικη ταση(220V*1,73=380V), πρεπει να μετατρεψεις τον αστερα σε τριγωνο. Αυτο πρεπει να το κανεις για να συνδεσεις το καθε πηνιο αναμεσα σε 2 φασεις, κι οχι σε φαση και ουδετερο. Αυτο γιατι εκει ειναι τα 380V. Για να το κανεις αυτο πρεπει η ηλεκτροκολληση να βγαζει 6 καλωδια. Δηλαδη 2 για καθε πηνιο. Αυτα τα πας σε ενα διακοπτη που μετατρεπει τον αστερα σε τριγωνο και το αντιθετο. Ετσι ξερω εγω οτι γινεται. Δεν ξερω γιατι λεει οτι υποστηριζει 380, με 4 ομως καλωδια. Λιγο παραξενο ειναι, εκτος αν υπαρχει κι αλλος τροπος. Νομιζω σου εδωσα την ιδεα. Ανοιξε την ηλεκτροκολληση και δες που παει ο ουδετερος, στο σασι ή μεσα στον μετασχηματιστη? Αν παει στο σασι και τα αλλα 3 βγαινουν απο το μετασχηματιστη, εισαι συνδεμενος στα 380, αν παει μεσα στον μετασχηματιστη και τα καλωδια που βγαινουν ειναι 4(ολα απο το μετασχηματιστη), δεν μπορεις να κανεις τιποτα και θα εισαι στα 220 για παντα. Δηλαδη δεν υποστηριζει 380. Για να υποστηριζει και 220 και 380 πρεπει να βγαινουν 6 καλωδια. Αν καποιος ξερει κατι παραπανω, πρεπει να περιμενεις. Ξερεις το λογο...

nikoskourtis
05-05-06, 05:18
Δε θα συνδεσεις την ηλεκτροκολληση σε τριγωνο αλλα σε αστερα. Τα τρια ακρα τα βαζεις στις τρεις φασεις (ενα σε καθε φαση και το τεταρτο κοινο σημειο στον ουδετερο.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
05-05-06, 07:54
Μην μπερδεύετε του τριφασικούς κινητήρες με τις ηλεκτροκολλήσεις. Η ηλεκτροκόλληση είναι με κινητήρα ή μεταβλητού πηνίου ή τύπου inverter;;. Σε αυτές που δουλεύω εγώ (οι οποίες υποστηρίζουν 220 και 380 volt) για να δουλέψει είτε στη μία είτε στην άλλη φάση χρειάζεται μια σοβαρή μετατροπή στα κυκλώματά της και δεν είναι απλή συνδεσμολογία αστεροτρίγωνο. Αρα προσοχή!!! Θα πρέπει να την δεί κάποιος που ασχολείται με αυτά τα πράγματα.
Πάντως εάν αυτή την στιγμή δουλεύει με τρείς "φάσεις" της συνδεδεμένες σε μία παροχή 220v, τότε σχεδόν σίγουρα δεν μπορεί να δουλέψει με 380V. Απλά, μάλλον, ξεχωρίζεις τις τρείς παροχές που πάνε μέσα στην ηλεκτροσυγκόληση και δίνεις ξεχωριστά καθε μία από μία φάση τριφασικού δυκτύου. Αυτό δεν σημάινει οτι θα πάρει 380V, αλπά μοιράζεις τα κυκλώματα της συσκευής σε τρείς παροχές, όπως μπορεί να γίνει και σε μία ηλεκτρική κουζίνα του εμπορίου. Ομως προσοχή, όλα αυτά είναι εικασίες. Θα πρέπει να την δεί κάποιος ειδικός.

Knight Rider
05-05-06, 19:33
ΠΕΤΡΟΣ Κ. μηπως ψαχνεις πελατια???? nikoskourtis νομιζω δεν καταλαβες τι ζηταει ο ανθρωπος. Αν συνδεσεις οπως λες, θα εισαι στα 220(εξαλλου ετσι ειναι τωρα), για ψαξτο καλυτερα... ΠΕΤΡΟΣ Κ. πρεπει να επισυναψεις τη σοβαρή μετατροπή για να εχει νοημα η υπαρξη του forum, και οχι να ψαχνεις πελατεια.

athalex
05-05-06, 19:46
Φίλε Ιππότη αστέρα ή τρίγωνο έχουμε πάντα στα 380 και σε κινητήρες και αυτό το κάνουμε για να μην τραβάνε πολλά αμπέρ στην εκκίνηση, η γνώμη μου είναι να ενώσει τα 3 καλώδια στις 3 διαφορετικές τάσεις που θα έχει το τριφασικό δίκτυο..
Απλά η μηχανή έχει 3 πηνία και τώρα παίρνουν όλα από κοινή φάση.
Τι αμπέρ δουλεύεις ; είναι TIG ; MIG ;

Knight Rider
05-05-06, 19:57
athalex, ο ανθρωπος ακουσε τοσες γνωμες που σιγουρα θα την παει σε καποιον ειδικο :mrgreen: π.χ. στον κ.Πετρο :-#

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
06-05-06, 08:49
ΠΕΤΡΟΣ Κ. μηπως ψαχνεις πελατια???? nikoskourtis νομιζω δεν καταλαβες τι ζηταει ο ανθρωπος. Αν συνδεσεις οπως λες, θα εισαι στα 220(εξαλλου ετσι ειναι τωρα), για ψαξτο καλυτερα... ΠΕΤΡΟΣ Κ. πρεπει να επισυναψεις τη σοβαρή μετατροπή για να εχει νοημα η υπαρξη του forum, και οχι να ψαχνεις πελατεια.
Μήπως βιάζεσαι να απαντήσεις;;;
ΔΕΝ είμαι ελέυθερος επαγγελματίας, είμαι προϊστάμενος παραγωγής σε βιομηχανική μονάδα κατασκευών και όταν λέω "οι ηλεκτροκολλήσεις που δουλεύω" δεν ενοώ αυτές που πουλάω (διότι απλά δεν κάνω εμπόριο ούτε μεταρτοπές) αλλά αυτές που έχω στην κατοχή μου και δουλέυουν στο εργοστάσιο. Εάν έχεις δεί ποτέ σου μια "τριφασική" ηλεκτροσυγκόλληση τότε θα καταλάβεις αυτό που λέω. Είμαι 15 χρόνια στο επάγγελμα, στη μουντζούρα (Μηχανολόγος-Ηλεκτρολόγος Μηχανικός) και ξέρω τι λέω. Απλώς λέω ότι θα πρέπει να το δεί κάποιος που γνωρίζει και οτι δεν είναι απλά τα πράγματα οπως προανάφεραν μερικοί ούτε έχει σχέση με τις κλασικές συνδέσεις του ηλεκτροκινητήρα αστέρα τρίγωνο. Ο xampos έχει περισσότερο δίκο από όλους. Αλλά επαναλαμβάνω πρέπει να την δεί κάποιος που ΓΝΩΡΙΖΕΙ
Σιγουρα η προηγούμενη απάντηση δεν ήταν απάντηση λυσης (οπως και των άλλων αλλά και η δική σου) αλλά απάντηση-πρόταση.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
06-05-06, 08:53
athalex, ο ανθρωπος ακουσε τοσες γνωμες που σιγουρα θα την παει σε καποιον ειδικο :mrgreen: π.χ. στον κ.Πετρο :-#
...και φυσικά δεν αναλαμβάνω τέτοιες εργασίες, διότι ακόμα και οι ηλεκτροκολλήσεις που δουλεύω (δεν τις πουλάω) τις συντηρεί ο προμηθευτής μου που ΞΕΡΕΙ τη δουλειά του. Ο καθένας στο είδος του και Λουμίδης στους καφέδες

Το προβλημα το έχει προσεγγίσει και ο athalex και ο nikoskourtis


Υ.Γ. "Πριν απαντησετε, βουτηξτε πρωτα τη γλωσσα στον uC σας. Ετσι η συζητηση γινεται πιο ουσιωδης." Αυτή είναι δική σου ατάκα Ιππότη;;

Λουκάς
06-05-06, 14:42
Παίδες χαλαρά μια ερώτηση έκανα και όχι flame bite.

Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα γιατί κάπου έκανα και εγώ λάθος που το είδα όταν μέτρησα τα πηνία.

Καταρχάς πρόκειται για μηχανή ΜΜΑ (ηλεκτροδίου) με μεταβλητό πηνίο.
Στο σχήμα είναι πρόχειρα σχεδιασμένο το κύκλωμα.

http://img86.imageshack.us/img86/6932/untitled5bi.th.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=untitled5bi.jpg)

Ο διακόπτης στην θέση 220V συνδέει το 1 και 2 και στην θέση 380V την 3 και 4.
Τώρα υπάρχει έλασμα και συνδέει τα 1 και 3 το οποίο αν δεν κάνω λάθος δεν χρησιμεύει στην υπάρχουσα σύνδεση .


Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συγνώμη για το λάθος με τα πηνία

Knight Rider
06-05-06, 22:28
Λοιπον αρχιζουμε.

Knight Rider
06-05-06, 22:44
Υ.Γ. "Πριν απαντησετε, βουτηξτε πρωτα τη γλωσσα στον uC σας. Ετσι η συζητηση γινεται πιο ουσιωδης." Αυτή είναι δική σου ατάκα Ιππότη;;
Δικη μου ειναι και την επαληθευω για τον εαυτο μου, π.χ.

Αν καποιος ξερει κατι παραπανω, πρεπει να περιμενεις. Ξερεις το λογο...
Αυτη η απαντηση μου νομιζω σε καλυψε και για την παρακατω απαντηση σου:

Σιγουρα η προηγούμενη απάντηση δεν ήταν απάντηση λυσης (οπως και των άλλων αλλά και η δική σου) αλλά απάντηση-πρόταση.
Φυσικα και ηταν προταση. Μηπως εσυ βιαζεσαι και απαντας εκ των υστερων λαθος?
Πρωτα

Αν καποιος ξερει κατι παραπανω, πρεπει να περιμενεις. Ξερεις το λογο...
μετα

Σιγουρα η προηγούμενη απάντηση δεν ήταν απάντηση λυσης (οπως και των άλλων αλλά και η δική σου) αλλά απάντηση-πρόταση.
Αυτο θα κανουμε τωρα? Θα επαναλαμβανομαστε?
Ποιος ειναι ο προμηθευτης σου?

nikoskourtis
07-05-06, 04:05
Νομιζω ειναι ξεκαθαρο τι ειδους ηλεκτροκολληση εχει.
ο ανθρωπος μας ειπε οτι η ηλεκτροκολληση εχει πηνιο με 4 εξοδους, 3 στη φαση και μια στον ουδετερο. Αρα ειναι μετασχηματιστης τριφασικος θεωρω εγω. Και θεωρω επισης οτι το κοινο σημειο που ειναι ενωμενο στον ουδετερο ειναι το κοινο σημειο του τριφασικου μετασχηματιστη σε συνδεση αστερα. Αυτο που θα κανει ειναι να μοιρασει τα 3 τυλιγματα στις 3 φασεις για να εχει 1/3 του ρευματος σε καθε φαση. Το καθε τυλιγμα παλι θα εχει ταση 220 στα ακρα του. Η πολικη ταση στο μετασχηματιστη ομως θα ειναι 380. Δεν μπορει να το συνδεσει σε τριγωνο γιατι πολυ απλα τοτε το καθε τυλιγμα θα εχει 380 στα ακρα του και μπορει να καει. Ο αστερας εξαλλου ειναι ακριβος αυτο το πραγμα. Μοιρασμα του φορτιου στις 3 φασεις.

Knight Rider συμφωνω σε οσα λες για τις συνδεσεις αστερα τριγωνο, εισαι σωστος. Ομως η ηλεκτροκολλησεις αυτες εχουν ονομαστικη ταση λειτουργιας για καθε τυλιγμα τα 220. Αν βαλεις στο καθε πηνιο 380 θα την καψεις πιθανοτατα. Οταν λεμε οτι μια συσκευη λειτουργει στα 380 δε σημαινει οτι λειτουργει απαραιτητα σε τριγωνο. Δε σημαινει οτι το καθε τυλιγμα της αντεχει σε 380. οταν λεει συνδεση 380 μπορει να εννοει και αστερα με 220 στο καθε τυλιγμα. Δεν ξερω αν καταλαβες. Πολλοι μονοφασικοι κινητηρες γραφουν απεξω. "220/380". Ειναι μονοφασικοι 220 ουσιαστικα. Ομως εχουν την επιλογη να τους συνδεσεις εξωτερικα σε τριφασικο 380. Το οτι εσωτερικα ειναι συνδεδεμενη μονο η μια φαση και οι αλλες 2 που ερχονται απο την πριζα ειναι στον αερα δε μας ενδιαφερει. Ειναι θεμα συμβασεων. Η ονομαστικη ταση ειναι αυτη που θα συνδεσεις μια συσκευη εξωτερικα. Εσωτερικα μπορει να γινονται διαφορα πραγματα.

Knight Rider
07-05-06, 16:23
Εγω σας ευχομαι να περνατε καλα και να εχετε μια καλη συνεχεια στο forum. Εμενα πανω στα νιατα μου πανω στην αλητεια μου, ηρθε το γραμμα για να κανω τη θητεια μου :shock: , ηρθε το γραμμα πως με πηρανε φανταρο και ηταν σαν να'δα με τα ματια μου το χαρο! :D Αυριο πρωι-πρωι μπαινω.
Σας χαιρετω ολους, και τον Πετρο και το Γιαννη και το Νικο και το Μακη και το Σακη και το Λακη και το Φλωρινιωτη, και ολους τους γνωστους αγνωστους που αν τους στενοχωρησα καποια στιγμη με τα λεγομενα μου, να με συγχωρεσουν :roll:
Θα επιστρεψω ομως. :twisted:

athalex
07-05-06, 17:51
Επειδή δεν κατάλαβα καλά , πως μπορείς να δώσεις σε ένα Πηνίο 220 βολτ και πως 380 ;
Για κάνε μου το σχέδιο να το καταλάβω και εγώ.
Εγώ ξέρω ότι από δυο φάσεις να πάρεις έχεις 220
Και για αυτό πολλά μηχανήματα δεν έχουν ουδέτερο .

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
07-05-06, 19:01
Καλή θητεία Ιππότη, δωδεκα μήνες είναι θα περάσουν. Αλοίμονο σε εμάς που κάναμε 21.

ilioncity90
28-01-09, 12:23
επειδη δεν ξερω πολλα πραγματα απο ηλεκτρολογια μηπωσ θα μπορουσε κανενας να μου πει πληροφοριες για αστερα-τριγωνο???

GR_KYROS
28-01-09, 16:58
Που το ξέθαψες το θέμα :001_smile:
Δες εδώ http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=43341 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=43341)