ΚΕΡΑΙΑ AM "MAGNETIC LOOP ANTENNA"

[CamelD]

Παιδιά γειά σας

Ξέρει κανείς να μου πεί κάτι για τις κεράιες αυτές (magnetic loop);
Με ενδιαφέρει για εκπομπή στα ΑΜ με ισχύ 20watt.

Αν ξέρει κανέις κάποιο site που να περιγράφει τρόπο κατασκευής θα με βηθούσε πολύ.


ΜΦΧ
Στέφανος

[travelgirl]

Είχα προσπαθήσει παλαιότερα να φτιάξω:

http://www.g3ycc.karoo.net/loop.htm

http://www.laud.no/la6nca/loop/

http://home.datacomm.ch/hb9abx/loop1-e.htm

http://www.kr1st.com/magloop.htm

http://www.iri.tudelft.nl/~geurink/magnloop.htm

αλλά τελικά σύμφερε περισσότερο χρονικά, να παραγγείλουμε έτοιμη (800 ευρώ έκανε). Επίσης συνιστώ στρογγυλή και όχι τετράγωνη. Τώρα είναι λίγο θολά αυτά που σου λέω γιατί έχουν περάσει 2 1/2 χρόνια από τότε...

[antonis_p]

ο guru των loops!
Νικηφόρος (http://www.hlektronika.gr/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=2596)

[aeonios]

Eιρήνη μπράβο πρώτη φορά βλεπω γυναίκα να φτιάχνει loop κεραίες στην Ελλάδα !!!

Στέφανε για τα μεσαία δυστυχώς χρειάζεσαι μεγάλη περιφέρεια για να έχεις καλό efficiency. Γύρω στο 75% efficiency θες περιφέρεια κοντά στα 50μ χοντρικά !
δηλ 15μ διάμετρο. Αν έχεις μεγάλο χώρο παίζει....

Οτι σου είπε η Ειρήνη παίζει... επιπλέον προτίμησε ως υλικό τον χαλκό και προτίμησε χαλκό μεγάλης διατομής για την κεραία σου. Για πυκνωτή συντονισμού προτίμησε πυκνωτή κενού αν και είναι ακριβοί αλλά αντέχουν τα δυναμικά που αναπτύσονται στον εξωτερικό δακτύλιο της loop κεραίας. Επίσης στον εσωτερικό δακτύλιο προτίμησε το faraday loop σε σχέση με το gamma matching παίζει καλύτερα και το πιο βασικό που δεν το λένε σε καμιά σελίδα....απομόνωσε με feritte beads την κάθοδο γιατί αλλιώς θα σου εκπέμπει και αυτή και μετά από μήκη 1/10 του μήκους κύματος εκεί που θα βγαίνεις η κεραία σου θα έχει και ηλεκτρική συμπεριφορά (κοινώς θα εκπέμπει και η κάθοδος και το μηχάνημα σου) με αποτέλεσμα να χάνεις τρομερά σε απόδοση.
Αν σου βρίσκεται ένα balun 4:1 μπορείς να χρησιμοποιήσεις στην ανάγκη για τον εσωτερικό βρόχο και μετά να βάλεις όσο μεγάλο μήκος καθόδου θέλεις.

Αν δεν μπορέσεις να βρεις πυκνωτή κενού βρες από κανένα παλιατζίδικο στρατιωτικών υλικών κάποιον αερόφυλο πυκνωτή με κόστος 5-10Ε ή ψάξε στο ebay ή κάνε υπομονή για το hamfest την άλλη εβδομάδα.

Για υπολογισμούς στο κεραιόνι χρησιμοποίησε το προγραμματάκι του φίλου KI6GD!

Aντώνη Tnx Om!

[CamelD]

Ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις και τις υποδήξεις σας.

Ειρήνη θα ψαξω τα sites που μου προτείνεις.
Πές μου αν μπορείς από που μπορώ να αγοράσω μία τετοια κεραία.

"aeonios" ευχαριστώ για το πρόγραμμα. Θα ήθελα περισσότερες λεπτομέριες για το "feritte beads" αν γίνεται.
Ώσον αφορά τα "faraday loop" και "gamma matching" πιστεύω ότι θα βρώ λεπτομέριες
στα sites που μου προτείνει η Ειρήνη.

Τώρα αν κι εγώ μπορώ να βοηθήσω σε κάτι (έχω φάει τη ζωή μου με τα ψηφιακά ηλεκτρονικά 20 χρόνια τώρα - μικροεπεξεργαστές, προγράμματα σε γλώσσα μηχανής κλπ-) θα χαρώ πολύ να βοηθήσω.

ΜΦΧ
Στέφανος

[aeonios]

Θα ήθελα περισσότερες λεπτομέριες για το "feritte beads" αν γίνεται.


http://computer.howstuffworks.com/question352.htm

Τα βρίσκουμε συχνά και στον κόσμο της πληροφορικής.

http://static.howstuffworks.com/gif/q352.jpg

Είναι φεριτάκια που επιτρέπουν το πέρασμα του dc αλλά σταματάνε την RF. Τα βρίσκουμε σε καλώδια τροφοδοσίας συσκευών συχνά σαν βαρελάκια όπως στην εικόνα αλλά υπάρχουν και σε άλλες μορφές (toroid, πλακέ κτλ)

http://www.maplin.co.uk/images/300/32792i0.jpg

Θα βρεις πράμα στο Hamfest και από δαύτα !


O βρόχος faraday υλοποιείται όπως φαίνεται στην εικόνα από τον εσωτερικό δακτύλιο ο οποίος κλείνει στον κονέκτορα στη βαση και έχει αναλογία διαμέτρου ως προς τον εξωτερικό δακτύλιο 1/5 δηλ είναι 5 φορές μικρότερος:

http://www.hfradio.net/bulletin/Fig_5.jpg


Στο gamma match ακουμπάς τα σύρματα της καθόδου σε σημεία του εξωτερικού δακτυλίου και ρυθμίζεις την μεταξύ τους απόσταση με σφικτήρες μέχρι να πέσουν τα στάσιμα στο 1:1.


http://www.antennex.com/preview/gamma.jpg


Δες και το περιοδικό εδώ για το gamma match http://www.5-9report.gr/59report/5-9%20REPORT%20vol52.pdf στα ελληνικά

ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΤΕΣ:

Η ΕΝΤΑΣΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΜΕΝΟΥ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ( ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ 5W )EINAI ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΕΡΑΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 5Μ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΡΑΙΑ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΚΠΟΜΠΗ ! ΕΠΙΣΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΔΑΚΤΥΛΙΟ ΑΝΑΠΤΥΣΟΝΤΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ ΜΕΡΙΚΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ VOLT

[travelgirl]

CamelD, κανονικά πρέπει να σου ζητήσω και συγνώμη αν σε μπέρδεψα, γιατί η κεραία που είχα παραγγείλει ήταν για HF (Bραχέα κύματα (SW), 3-30 MHz (πρακτικά δουλεύει 6,5 - 29MHz) - διάμετρος 1 μέτρο). Εσύ θέλεις περιοχή λειτουργίας στα μεσαία (300kHz-3MHz).
Την παρήγγειλα από την εταιρεία CERO MAZZONI (http://www.ciromazzoni.com), εδρεύει στην Ιταλία. Είδες τι βλακείες κάνω όταν είμαι στην δουλειά - γράφω και post... Η φιλοσοφία κατασκευής πιστεύω όμως ότι είναι η ίδια.

Βάζω την παρακάτω ιστοσελίδα για τα Links που έχει.
http://www.mindspring.com/~loop_antenna/

Αeonios χα,χα loop κεραίες και κορίτσια (πάει τρελάθηκε ο κόσμος...).

edit: Να προσθέσω επίσης ότι η ιστοσελίδα είναι πολύ πετυχημένη - ότι πρέπει για τον Ηλεκτρονικό με απορίες και διάθεση για μάθηση.
:P

[CamelD]

Ειρήνη σε ευχαριστώ πολύ.
Εψαξα το θέμα αρκετά και τελικά κατέληξα ότι μάλλον θα χρησημοποιήσω κάθετη κεραία που είναι πιο
βατή η κατασκευή της.
Σύμφωνα με ένα προγραμμα που βρήκα μπορείς να πετύχεις απόδοση 80% με περίπου 9-10m ύψος.
Ελπίζω να τα καταφέρω.
Αν έχετε κάτι να με συβουλέψετε θα με έκανε χαρούμενο.

ΜΦΧ
Στέφανος

[GREG]

Υπαρχει περιπτοση να βγει τετοιο πραγμα στα 160 μετρα δεν καταλαβα καλα.........

[aeonios]

Γίνεται Greg σε όλες τις μπάντες.

[GREG]

πειται μου και μενα θα τη φτιαξω επι τοπου παιδευομαι 6 μηνες με καθετες δεν υπαρχει καθετη που να μην εχω φτιαξει.....Ευχαριστω

[aeonios]

1) Κατεβάζεις το πρόγραμμα που είναι πιο πάνω. Διάβασε τα link που δίνουν οι φίλοι....για την θεωρία της κεραίας.

2) Βρίσκεις τους χαλκο ή αλουμινο σωλήνες και το μεταβλητό πυκνωτή που χρειάζεσαι εναλλακτικά από τα links παραπάνω κάπου λεει πως να φτιάξεις έναν.

3) Βρίσκεις το σημείο τοποθέτησης της κεραίας. Eνδεικτικά για πολύ καλό αποτέλεσμα θα πρέπει να βάλεις περίπου ένα εξωτερικό κυκλικό αγωγό διαμέτρου 7 μέτρα και κάτι περίπου αν βάλεις την κεραία παράλληλα στο έδαφος σε κάποιο ύψος...

4) Ξεκινάς την κατασκευή.

Ελπίζω να βοήθησα Greg !

[sv1grd]

Πιστευω οτι εφ'οσον σε ενδιαφερει για εκπομπη προτιμοτερη ειναι μια εστω κοντη καθετη (top loaded) με οτι περισσοτερο μπορεις απο τεχνητη γη. Ραντιαλ οσο γινεται περισσοτερα ακομα κι αν ειναι κοντα, πλεγμα γης, καγκελα. Εστω και μια 5μετρη θα αποδωσει καλα σε συναρτηση παντα με την τεχνητη γη. Η μαγνητικη loop δεν χρειαζεται μεν γη αλλα ειναι πολυ πιο ευαισθητη σε κοντινα (σε σχεση με το μηκος κυματος) μεταλλικα αντικειμενα, αναπτυσει τεραστιες τασεις εστω και με μικρη ισχυ, χαμηλοτερης αποδοσης κλπ. τωρα αν σου περισσευουν τα 800 ευρω και τα δεν ξερω ποσα για μεταβλητο πυκνωτη κενου, αγορασε τουλαχιστον ταχιστα το πολυ καλο βιβλιο του John Devoldere (ON4UN) LOW BAND DXING και θα βρεις αφθονη σωστη και συγχρονη πληροφορηση για κεραιες χαμηλων συχνοτητων.

Πανος SVIGRD, email "pdala@tee.gr"
Υ.Γ. Υπαρχει ενα αρθρακι που ειχε δημοσιευθει στα SV ΝΕΑ το περιοδικο της ΕΕΡ, που αν θελεις μπορω να στο στειλω με email ~ 175 ΚΒytes

[aeonios]

Συνάδελφε δεν είναι απαραίτητο να βάλει πυκνωτή κενού εκτός αν σηκώνει τεράστια ισχύ....σε παλιατζίδικα εξοπλισμού μπορείς να πάρεις με πολύ χαμηλή τιμή αερόφυλους μεταβλητούς με υψηλό voltage rating ή ακόμα και να φτιάξεις μόνος σου.


Ενδεικτικά σου αναφέρω πως σε αντίστοιχη κεραία που έφτιαξα για τα 160μ με τέτοιο μεταβλητό δεν είχα ποτέ arc ακόμα και με 100W ισχύ. Μπόρεσα να την συγκρίνω με λύσεις από σύρμα (δίπολο 2χ40 μ, ύψος κατά μέσο όρο 16μ) αλλά δεν έβγαλα αποτελέσματα γιατί πλέον στην εποχή μας όλοι σου δίνουν 599. Με Ελλάδα κάποιοι άκουγαν καλύτερα την μια κάποιοι την άλλη.

Αλλά και βιβλιογραφικά φαίνεται πως όχι μόνο ακούς πολύ καλύτερα από τα δίπολα μια και η κεραία είναι πολύ πιο ανεκτική στο qrn αφού παίζει με την μαγνητική συνιστώσα του ΗΜ κύματος που είναι το πιο βασικό αλλά ακούγεσαι κ αρκετά καλά ιδίως αν κυνηγάς DX και ας λένε τα βιβλία μας για κάποια db κάτω από το δίπολο που για να παίξει καλά τόσο χαμηλά θέλει ....πολλά! Oταν κατέβω στο 2ο QTH στο νησί ίσως κανονίσουμε κάποιο sched να κάνουμε και δοκιμές αφού βλέπω πως σου αρέσει η top band γιατί εδώ στην Αθήνα δεν.....!

Οσο αφορά το βιβλίο συμφωνώ και εγώ πως πρέπει όλοι να το έχουμε σαν ευαγγέλιο !

[GREG]

καμια πιο μικρη και ευκολη παιζει???? το βιβλιο δεν υπαρχει εφαγα τον κοσμο..... το αρθρο με ενδιαφερει εαν μπορεις ...μεταβλητους εκτος απο τον κυρ νικο στη πλ αβησυνιας που δεν κανει να περνας ουτε απεξω δεν ξερω αλλον αν ξερεις πες μου καμια διευθυνση Η καλυτερη καθετη δεν εχει παραπανω απο το 50 % μιας καλης οριζοντιας απο την μεχρι τορα εμπειρια μου τουλαχιστον η λοοπ με ενδιαφερει αλλα κατι λογικο για ταρατσα πολυκατοικιας ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

[aeonios]

Greg το βιβλίο μπορείς να το προμηθευτείς από την Ε.Ε.Ρ. (Ενωση Ελλήνων Ραδιοερασιτεχνών) αν δεν το έχουν (συνήθως όσα φέρνουν φεύγουν αμέσως) μπορείς να το παραγγείλεις. Πάρε ένα τηλ αύριο το απόγευμα στο 210 5226516. Eναλλακτικά πέρνα μια βόλτα από το βιβλιοπωλείο Παπασωτηρίου στο υπόγειο το πήρε το μάτι μου αλλά πάει μήνας +.

Αν είναι να τη βάλεις την κεραία σε ταράτσα πολυκατοικίας μάλλον πρέπει να το ξεχάσεις φίλε με τους ιστούς κεραιών τηλ. και τα κάγκελα. Τις δοκιμές εγώ τις έκανα σε χωράφι.....ότι μέταλο και να πλησιάσεις θα σου χαλάει το συντονισμό...

[GREG]

πες μου για μεταβλητους ....

[aeonios]

Φίλε Greg μπορείς να δεις εδώ πως να φτιάξεις μόνος σου τέτοιους πυκνωτές


http://www.eham.net/articles/5217


Τέτοιες κεραίες έχω φτιάξει για όλες τις μπάντες και περιέργως παίζουν παντού ακόμα και μέσα από το σπίτι....δες εδώ μια που είχα φτιάξει για τους 28 ΜΗΖ αν θυμάμαι καλά ( η πρώτη της σειράς ). Θα παρατηρήσεις τον αερόφυλο που είναι στο πάνω μέρος του δακτυλίου με ένα μονωτικό για την αλλαγή συχνότητας...


Το μεσημέρι που θα πάω σπίτι θα προσπαθήσω σου στείλω να δεις φώτο και από άλλα παρόμοια projects αλλά και μεταβλητούς αερόφυλους

[GREG]

Εχεις διαβασει προφανως το αλλο τοπικ για τη καθετη οποτε καταλαβαινεις τι εχω τραβηξει με τις καθετες......φαντασου οτι βγαινω απο Παγκρατι με 2 811 σε καθετη ολη πηνιο με ραδιαλς που μου αποδειχθηκε η καλυτερη 9μ καλαμι καπελα 2 συρματα 11 μ στα λεω για νακαταλαβεις ........

[aeonios]

Φίλε οι φωτο απο το shack μου....

[GREG]

πουντες..............??????

[antonis_p]

http://vk4amz.ham-radio-op.net/

μήπως αυτή ειναι η λύση (στα 160) ;;;;

[aeonios]

(στα 160) ;;;;

Αφού θα μου τη φέρουν που θα τη φέρουν την αστυνομία άμα βάλουμε κεραία για τα 160μ ας την ευχαριστηθούμε τουλάχιστον Αντώνη

http://www.brisdance.com/files/Download/LopRof.JPG

[antonis_p]

Αφού θα μου τη φέρουν που θα τη φέρουν την αστυνομία άμα βάλουμε κεραία για τα 160μ ας την ευχαριστηθούμε τουλάχιστον Αντώνη

http://www.brisdance.com/files/Download/LopRof.JPG

το inbox σου ειναι γεμάτο και το κινητο σου κλειστό!
Έρχεσαι Καλαμο να φτιάξουμε μια; Να καταλάβουμε και Μεγάλη Εβδομάδα!

Και η αστυνομία καλό ειναι να κάνει την δουλειά της! Με το καλό να έρθει!