Τι σημαινει βαττικη αντισταση? ΟΕΟ?

[dal_kos]

Τι σημαινει και ποια η διαφορα απο τις κλασικες? :?:

[chip]

Βατική αντίσταση λέγεται η αντίσταση που αντέχει σε μεγάλη υσχή. (Πανω από 1W)
Συνήθως μέχρι 1-2 W βρίσκεις εύκολα σε άνθρακα και μεταλικό φίλμ (όπως στις μικρής ισχύος) ενώ από 5W και πάνω σχεδόν πάντα είναι σύρματος.
Προφανώς ο κάθε τρόπος κατασκευής δίνει και διαφορετικά χαρακτηριστικα (παράσιτη αυτεπαγωγή, αντοχή, συμπεριφορά στην υπερθέρμανση..κλπ)

[DT200]

Με άλλα λόγια αν μου επιτρέπετε
Οι αντιστάσεις κατά την λειτουργία τους ζεσταίνονται , αυτές που βλέπουμε συνήθως στις πλακέτες (στρογγυλές με χρωματικούς δακτυλίους) είναι 0.25W και 0.5W
Αν μία κατασκευή απαιτεί αντιστάσεις που θα κρατάνε πάνω τους περισσότερη ισχύει τότε βάζουμε τις βατικές που μοιάζουν με τουβλάκια και είναι αρκετά μεγάλες για να γράφουν με γράμματα τα στοιχεία τους

EDIT: Είναι μεγάλες λόγο κατασκευής όχι για να χωράνε τα γράμματα επάνω τους.

[Lykos1986]

Ναι, αν θες μεγάλη ισχύ τότε θα πρέπει να βάλεις βατικές αντιστάσεις. Το μέγεθος τους όμως δεν είναι μεγάλο για τον λόγο ότι πάνω θα πρέπει να γράψουν γράμματα!!! Είναι μεγάλο γιατί έτσι μπορούν να αντισταθούν σε μεγαλύτερη ισχύς

[DT200]

Αν μία κατασκευή απαιτεί αντιστάσεις που θα κρατάνε πάνω τους περισσότερη ισχύει τότε βάζουμε τις βατικές που μοιάζουν με τουβλάκια και είναι αρκετά μεγάλες για να γράφουν με γράμματα τα στοιχεία τους


Φυσικά και δεν είναι ογκώδης για να γράφουν πάνω οι κατασκευαστές γράμματα ,
θα ήταν σπατάλη , λάθος μου αν αυτό σας μεταδίδω .
Δύο καλούς λόγους έχω γιατί οι βατικές αντιστάσεις είναι μεγάλες.
1ον έχουν ποιο χοντρό σύρμα , άρα θέλουν ποιο μεγάλο μήκος για να επιτευχθή η επιθυμητή αντίσταση.
(η διάμετρος είναι ανάλογη του μήκους στις αντιστάσεις)
αν το τύλιγαν αυτό το μήκος σε μικρότερη διάμετρο η αντίσταση θα είχε μεγαλύτερο μήκος.

και 2ον η θερμική απαγωγή είναι ανάλογη της επιφάνειας (π.χ. ψύκτρες)

Υ.Γ. συγνώμη που γράφώ λίγο παράξενα , αλλά προσπαθώ να γράφω περιληπτικά και με σαφήνεια.

[Lykos1986]

Πολύ σωστοί και οι δύο οι λόγοι σου! Ζητώ συγνώμη που κατάλαβα λάθος, αλλά έτσι όπως το έθεσες είναι σαν να εννοούσες κάτι τέτοιο.

[sakisoik]

βαττικες αντιστασεις σε οτι ισχυ και ωμικη τιμη θελεις γινεται και κατασκευη και απο 1 τεμαχιο .....
οτι χρειαστεις 210-4906294

[theofank]

Όταν δίνεται π.χ. μια αντίσταση ως εξής: 30Ω και 0,5 W, τότε αυτό σημαίνει ότι η ωμική τιμή της αντίστασης είναι 30Ω και παράλληλα η μέγιστη ισχύς που μπορεί να περάσει από την αντίσταση είναι 0,5 W??

[ΜαστροΤζεπέτο]

Όχι, συνήθως είναι όριο θραύσης αυτό που αναφέρεται πάνω τους. Για να μην ζεσταίνεται ή χαλάσει ή αλλάξει η πραγματική τιμή της πρέπει να είναι επιλεγμένη αρκετά περισσότερα βαττ από τα υπολογισμένα. Τώρα το θέμα είναι ποιός τα έχει υπολογίσει αυτά τα βαττ, κάποιος που γνωρίζει αυτό που λέω ή κάποιος έτσι θεωρητικά ..... Μερικές δοκιμές με συγκεκριμένες τάσεις, εντάσεις κλπ σε κάποιες τιμές αντιστάσεων και εφαρμογή του νόμου του Ωμ θα στο δείξουν άμεσα.

[Panoss]

Όταν δίνεται π.χ. μια αντίσταση ως εξής: 30Ω και 0,5 W, τότε αυτό σημαίνει ότι η ωμική τιμή της αντίστασης είναι 30Ω και παράλληλα η μέγιστη ισχύς που μπορεί να περάσει από την αντίσταση είναι 0,5 W??




What is the Power Rating of a Resistor?


The power rating of a resistor is the specification given with a resistor that serves to tell the maximum amount of power that the resistor can withstand. Thus, if a resistor has a power rating of 1/4 watts, 1/4 watts is the maximum amount of power that should be fed into the resistor.


πηγή: http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/What-is-the-power-rating-of-a-resistor


Άρα ναι αυτό που λες σημαίνει αντίσταση 30Ω και 0,5W, ότι η ωμική τιμή της αντίστασης είναι 30Ω και η μέγιστη ισχύς που μπορεί να περάσει από την αντίσταση είναι 0,5W.

[pstratos]

Μια διόρθωση, οχι ισχύς που θα περάσει από την αντίσταση, αλλά ισχύς που θα καταναλωθεί από την αντίσταση

[Panoss]

Εδώ (https://www.electronics-tutorials.ws/resistor/res_7.html) αναφέρει αυτό που λες εσύ pstratos:


When an electrical current passes through a resistor due to the presence of a voltage across it, electrical energy is lost by the resistor in the form of heat and the greater this current flow the hotter the resistor will get. This is known as the Resistor Power Rating.


Αλλά στο προηγούμενο λινκ λέει 'η ισχύς που θα περάσει'...

[MacGyver]

Ο όρος <η ισχύς που θα περάσει> είναι εντελώς λανθασμένος και το <περάσει> μπορεί να χρησιμοποιηθεί ίσως μόνο για το ρεύμα.
Ι ισχύς θα παραχθεί - αναπτυχθεί πάνω στην αντίσταση και είναι ένα αποτέλεσμα το οποίο σχετίζεται άμεσα με τους παράγοντες V, R και έμμεσα με το Ι.
Η αναγραφόμενη τιμή ισχύος είναι μία ενδεικτική τιμή και αναφέρεται στην μέγιστη επιτρεπόμενη ισχύ που μπορεί να αναπτυχθεί πάνω της με ασφάλεια και σε νορμάλ συνθήκες.
Έχει να κάνει με τον τρόπο κατασκευής, το μέγεθος, αλλά και τον τρόπο ψύξης (αποβολής της θερμότητας).
Με άλλα λόγια έμμεσα οριοθετεί το τυπικό μέγιστο ρεύμα που επιτρέπεται να περάσει με ασφάλεια, χωρίς αυτή να υπερθερμανθεί η καταστραφεί.

[xsterg]

η μεγιστη καταναλισκομενη ισχυς ειναι ο ορισμος.

[nick1974]

Η Ισχυς ΔΕΝ περναει απο καπου... η ενταση ειναι που περναει. Η ισχυς που καταναλωνει μια αντισταση ειναι η ενταση επι την ταση που εχει στα ακρα της, οποτε δεν εχει σχεση ποση ισχυ εχει το φορτιο που τροφοδοτει, αλλα καθαρα η καταναλωση που εχει η ιδια

[selectronic]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι, είναι σωστό να υπολογίσουμε (αν δεν υπάρχει στο datasheet) το πόσο ρεύμα αντέχει να περάσει από μία αντίσταση, βάση των ωμικής τιμής και μέγιστης ισχύς?
Δηλαδή αν θέλω να δω αν θα αντέξει μία 0.1Ω/5W αντίσταση στα 5Α ρεύμα (ή αν θα γίνει ασφάλεια και θα ανοίξει), μπορώ να υποθέσω ότι ναι αντέχει γιατί ο μόνος τρόπος να καταναλώνει 5W μία αντίσταση 0.1Ω είναι να την διαρρέουν ~7.07Α, άρα θα είναι ΟΚ στα 5Α? Ενώ για ας πούμε μία 0.47Ω/5W δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αφού 5W στα 0.47Ω σημαίνει μόνο ~3.3Α?

Στα περισσότερα datasheets για κλασικά τουβλάκια δεν βλέπω να λένε τίποτα για μέγιστο ρεύμα... :confused1:
https://www.tme.eu/Document/d2d66de62be8f045452af502fd3b634f/SR-Passives-CR-W.pdf
https://www.tme.eu/Document/62acd0923d519ba25af585644ad76f90/CementPRM.pdf
https://www.tme.eu/Document/3ab52e229c64b6bea0891486528b6fcd/RERMIL.PDF
https://www.tme.eu/Document/c285aad0d151871071d0cf452b1a9bc1/HS-10-05.45.pdf

[ΜαστροΤζεπέτο]

.....Στα περισσότερα datasheets για κλασικά τουβλάκια δεν βλέπω να λένε τίποτα για μέγιστο ρεύμα... :confused1:
https://www.tme.eu/Document/d2d66de62be8f045452af502fd3b634f/SR-Passives-CR-W.pdf
https://www.tme.eu/Document/62acd0923d519ba25af585644ad76f90/CementPRM.pdf
https://www.tme.eu/Document/3ab52e229c64b6bea0891486528b6fcd/RERMIL.PDF
https://www.tme.eu/Document/c285aad0d151871071d0cf452b1a9bc1/HS-10-05.45.pdf

Όπως είπα και νωρίτερα, έχει φανεί στην πράξη, ότι μια αντίσταση για να διατηρήσει την ονομαστική της τιμή θα πρέπει να επιλεγεί με συντελεστή το 1/4 έως 1/5 της ονομαστικής ισχύος που αναγράφει.
Είναι γνωστό θεωρητικά ότι μια αντίσταση όταν θερμανθεί αλλάζει η τιμή της (πλην κάποιων ειδικών υλικών ίσως). Όταν λοιπόν θερμανθεί θα αλλάξει η τιμή της οπότε εάν ο ρόλος που παίζει είναι καθοριστικός ή "μετρητικός" τότε θα πρέπει να προσέξουμε να μην συμβεί αυτή η μεταβολή για να έχουμε την μέγιστη ακρίβεια που έχουμε υπολογίσει στην λειτουργία της. Μακροπρόθεσμα, μια αντίσταση που ζεσταίνεται ελαφρά θα έχει κι αυτή τις επιπτώσεις της αν όχι στην ακρίβεια της (αν αυτό δεν μας ενδιαφέρει) αλλά στο υπόλοιπο κύκλωμα και χώρο όπου λειτουργεί με τις αντίστοιχες επιπτώσεις και την φθορά της σε συντομότερο χρόνο, ενώ θεωρητικά ξέρουμε ότι δεν παθαίνουν τίποτα σε μεγάλη διάρκεια χρόνου όπως άλλα εξαρτήματα.
Στην περίπτωση "βαττικών" αντιστάσεων (και εδώ θα συμπεριλάβω από 1/4W και πάνω) όταν είναι "μετρητικές" τότε θέλουμε την ελάχιστη (καθόλου) μεταβολή της ονομαστικής τους τιμής για να μην έχουμε όχι μόνο λάθος μέτρηση αλλά πιθανόν και λειτουργία του κυκλώματος.

.... θα αντέξει μία 0.1Ω/5W αντίσταση στα 5Α ρεύμα (ή αν θα γίνει ασφάλεια και θα ανοίξει), μπορώ να υποθέσω ότι ναι αντέχει γιατί ο μόνος τρόπος να καταναλώνει 5W μία αντίσταση 0.1Ω είναι να την διαρρέουν ~7.07Α, άρα θα είναι ΟΚ στα 5Α? Ενώ για ας πούμε μία 0.47Ω/5W δεν μπορείς να είσαι σίγουρος αφού 5W στα 0.47Ω σημαίνει μόνο ~3.3Α?
Και για τα 3 παραδείγματα που αναφέρεις αναλύω :
α) [ 0,1Ω * 5Α =0,5V ] , [ 0,5V * 5A = 2,5W ] Θα ζεσταθεί σύντομα αν επιλεγεί σύμφωνα με αυτήν την ονομαστική τιμή ισχύος.
β) [ 0,1Ω * 7.07Α = 0,707V ] , [ 0,707V * 7.07Α = 4,999W ] Θα υπερθερμανθεί άμεσα (δευτερόλεπτα) αν επιλεγεί σύμφωνα με αυτήν την ονομαστική τιμή ισχύος.
γ) [ 0,47Ω * 3,3Α = 1,55V ] , [ 1,55V * 3,3Α = 5.119W ] Θα υπερθερμανθεί άμεσα (δευτερόλεπτα) αν επιλεγεί σύμφωνα με αυτήν την ονομαστική τιμή ισχύος.

και για να το "κάνω πιο λιανά" εάν αυτές θα είναι οι αναμενόμενες τιμές τάσης και έντασης όπως προκύπτουν από τα παραδείγματα που αναφέρεις στην περίπτωση
α) θα επέλεγα 10W (το λιγότερο) έως 12,5W και άνω (πιο σίγουρο)
β) και γ) 25W και άνω ....

Με τις εξής προϋποθέσεις :
Στις περιπτώσεις β) και γ) όπου διέρχονται 7,07Α και 3,3Α ο ακροδέκτης της αντίστασης είναι ικανότατος να άγει αυτή την ένταση ειδικά αν πάμε στην τύπου "military" (https://www.tme.eu/Document/3ab52e229c64b6bea0891486528b6fcd/RERMIL.PDF) ή "αλουμινίου" (https://www.tme.eu/Document/c285aad0d151871071d0cf452b1a9bc1/HS-10-05.45.pdf).
Στην περίπτωση α) όμως επειδή είναι εύκολο να βρούμε 15W τύπου "Cement" (https://www.tme.eu/Document/d2d66de62be8f045452af502fd3b634f/SR-Passives-CR-W.pdf) δεν θα επαναπαυόμουν ότι τα 0,75mm και 0,8mm διάμετρος ακροδέκτη είναι ικανά να άγουν 5Α ειδικά αν διατηρήσουν κάποιο μήκος ακροδέκτη. Εάν ο ακροδέκτης ζεσταθεί θα μεταφέρει την θερμοκρασία του στο "ειδικό σύρμα" που θεωρητικά άντεξε αυτά τα Watt και τότε έχασα την ονομαστική τιμή της αντίστασης.

Σε αυτές τις περιπτώσεις πολλαπλασιάζω μεν την ονομαστική ισχύ που προκύπτει ονομαστικά επί 4,5 (πρακτικά αποδεδειγμένο) αλλά ελέγχω και την διάμετρο του ακροδέκτη αν είναι ικανή για τέτοια "πυκνότητα ρεύματος". Πάντα προτιμώ να παραλληλίζω δύο ή τρεις βαττικές αντιστάσεις όχι μόνο σε ότι αφορά την ισχύ αλλά και την πυκνότητα ρεύματος που μπορούν να δεχτούν οι ακροδέκτες.
Για μένα ποτέ ένας απλός ακροδέκτης 0,8mm δεν πρέπει να μεταφέρει τόσα πολλά Αμπέρ προς το υπόλοιπο κύκλωμα.
Όλα αυτά αν μιλάμε για κυκλώματα και όχι για τίποτα τέρατα ....

Υ.Γ. Νομίζω Γιάννη πως πάντα αξίζεις τον χρόνο για μια απάντηση.
κι αν υπάρχουν πιο ειδικοί ας καταθέσουν την άποψή τους, ποταπό το θέμα ίσως, .... αλλά ....

[selectronic]

Δημήτρη σωστά αυτά που λες, και εγώ από την περιορισμένη πείρα μου συστήνω πάντα να βάζεις την μέγιστη ισχύ που περιμένεις να έχεις στην αντίσταση x4 για να αντέξει στον χρόνο, αν και αυτό εξαρτάτε από πολλούς και διάφορους παράγοντες, το θέμα είναι ότι αν μιλάμε για DIY κύκλωμα και μιλάμε για μικρές βατικές (κλασσικά άσπρα τουβλάκια 1-10W), οι διαφορά στην τιμή είναι αστεία (πχ 0.1Ω/5W 0.12€ (https://www.tme.eu/gr/en/details/crl5w-r1/5w-resistors/sr-passives/) vs 0.1Ω/10W 0.19€ (https://www.tme.eu/gr/en/details/crl10w-r1/10w-resistors/sr-passives/)), οπότε δεν είναι πρόβλημα να βάλεις μεγαλύτερη αντίσταση.

Πιο πολύ ρώτησα γιατί είναι κάτι το οποίο δεν γράφει σε κανένα datasheet από όσα έχω δει, ίσως ακριβώς γιατί μπορείς να υπολογίσεις το ρεύμα βάσει της μέγιστης ισχύς και της ωμικής τιμής της αντίστασης...

[ΜαστροΤζεπέτο]

.....Πιο πολύ ρώτησα γιατί είναι κάτι το οποίο δεν γράφει σε κανένα datasheet από όσα έχω δει, ίσως ακριβώς γιατί μπορείς να υπολογίσεις το ρεύμα βάσει της μέγιστης ισχύς και της ωμικής τιμής της αντίστασης...

.... κι όμως παρακολουθούσα πρόσφατα σε άλλο νήμα παρόμοια συζήτηση για την τιμή της αντίστασης πάνω σε τροφοδοτικό μεγάλης απόδοσης σε Αμπερ και είπα να μην πεταχτώ να πω την κοτσάνα μου ....
Πάντως αν τα Αμπέρ ήταν πολλά θα πήγαινα το κόστος στα 0,12€ + 0,12€ με δύο 5W αντιστάσεις και διπλούς κοντούς ακροδέκτες.
Πόσο ψηλότερα να πάει η πυκνότητα ρεύματος στους ακροδέκτες ;;;
εδώ στη φωτό (https://imgur.com/a/IWAvKMg) ένας συντηρητικός υπολογισμός για χρήση σε μετασχηματιστές, (υπάρχουν και αφρικάνικοι πίνακες με τέρατα αριθμών) στον πράσινο κύκλο μια βατή πυκνότητα ρεύματος, στον κίτρινο που θα θέλαμε να πάει .... γιατί μία και όχι δύο ;;; όλα θα μοιραστούν πολύ καλύτερα. ( Τις κόκκινες γραμμές αγνοήστε τις, είναι θέμα δικού μου αστιγματισμού)