ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΜΠΕΡ ΣΕ ΠΗΝΙΟ

[athalex]

Καλησπέρα σε όλους.
Έχω ένα πηνίο σε έναν κινητήρα αυτοκινήτου γύρω στο 1 Ω.
Ο κατασκευαστής του συστήματος αναφέρει ότι τροφοδοτείτε με 70 Βολτ.
Επίσης λέει ότι στην αρχή δίνει 20 Αμπέρ και μετά σταθεροποιείτε στα 16.
Εννοείτε ότι είναι συνεχές το ρεύμα και ότι το πηνίο είναι συνέχεια ενωμένο με το + και ο εγκέφαλος ελέγχει το -.
Η ερώτηση μου είναι αν δεν ισχύει ο νόμος του Οhm στο συνεχές ρεύμα;
Σε πηνίο πως μπορούν να είναι ανεξάρτητα τα Βολτ από τα Αμπέρ την στιγμή που εγώ το τροφοδότησα με τροφοδοτικό πάγκου και τα βολτ ανέβαιναν ανάλογα με τα Αμπέρ.
Ο χρόνος που τροφοδοτείτε το πηνίο είναι γύρω στα 5 msec.
Επίσης ο κατασκευαστής αναφέρει ότι γίνετε με εκφόρτωση πυκνωτή όλη η δουλειά.

[chip]

Δεν έχω καταλάβει την απορία...(και το πρόβλημα) όμως στο όλο ζήτημα πέρα από τον νόμο του ohm που σίγουρα ισχύει πρέπει να συμπεριλάβεις το μεταβατικό φενόμενο λόγω της ύπαρξης της αυτεπαγωγής. Επίσης μετά από λίγο χρόνο το όλο σύστημα ενδεχεται αν επιρεάζεται και από την άνοδο της θερμοκρασίας...
Εκτός αυτού μην ξεχνάμε οτι οι κιητήρες είναι μη γραμμικά συστήματα (ανάλογα τον τύπο περιέχουν γραμμικές ή μη γραμικές διαφοεικές εξισώσεις... στον dc χαρακτηρίζεται από γραμμικές διαφορικές εξισωσεις αλλά το αυτοκίνητο περιέχει επαγωγικό νομίζω) οπότε πρέπει να συμπεριλάβεις και την συμπεριφορά τους ώς που να φτάσουν τη σταθερή ταχύτητα.

[nikoskourtis]

Ο νομος του ΩΜ μιλαει μονο για αντιστατες (ωμικες αντιστασεις). Ενα πηνιο το οποιο διαρεεται με συνεχες ρευμα ειναι απλα ενας αντιστατης (συρμα).
Οταν βαζεις συνεχη ταση στα ακρα ενος πηνιο το ρευμα δεν ειναι συνεχες απο την αρχη. Συνεχες (σταθερο) γινεται οταν τελειωσει το μεταβατικο φαινομενο. Η συμπεριφορα των πηνιων γενικα εκφραζεται με διαφορικες εξισωσεις.

[athalex]

Έχεις δίκιο chip . Να το θέσω καλύτερα το πρόβλημα .
Ο κατασκευαστής λέει 70 βολτ και 20 αμπέρ.
Εγώ βάζω το τροφοδοτικό μου στα 12 βολτ. Με το που ενώνω το πηνίο η τάση πέφτει αμέσως . Και όσα είναι τα βολτ τόσα γίνονται και τα αμπέρ που το διαρρέουν.
Η ερώτηση μου είναι, πως λέει ο κατασκευαστής ανεξάρτητα βολτ από αμπέρ και μένα είναι παράλληλα και τα δυο.

[jimk]

φιλε θελει περισοτερα αμπερ για αυτο σου γονατιζει το τροφοδοτικο αμα στα 70 βολτ ζηταει
20αμπ σκεψου για να δουλεψει στα 12βολτ θα θελει τουλαχιστον 40 αμπ για να μην σου γονατιζει
το τροφοδοτικο

[chip]

Μία σκέψη θα κάνω (ανάλογη με του jimq) αν του βάζεις 12V δεν θα περιστρέφεται ο κινητήρας...οπότε είναι σα να τροφοδωτείς ωμική αντίσταση και όχη πηνία και γι αυτό βλέπεις υπερβολικό ρεύμα...αν του βάλεις σωστή τάση θα περιστράφει και το ρεύμα θα πάει...στο κανονικό γιατί πλέον θα μπένει και η επαγωγική συμπεριφορά των πηνίων...

[athalex]

Εδώ είναι η διαφορά. Ο κατασκευαστής δεν λέει ότι το πηνίο του ζητάει τόσα.
Λέει ότι του δίνει τόσα. Εγώ όταν του έδωσα 12 βολτ πάντως και τα αμπέρ ήταν χαμηλά τότε γονάτισε. Όταν τα ανέβασα και τα αμπέρ του έδινα 12 βολτ , 12 αμπέρ τραβούσε 20 βολτ , 20 αμερ τραβούσε. Αυτή είναι η ερώτηση , πως μπορεί ο κατασκευαστής να λέει ότι του δίνει όσα θέλει ενώ σε μένα να είναι ανάλογα.
Το τροφοδοτικό μου είναι 0-30 βολτ και 40 αμπέρ. Η δουλειά του πηνίου που έχω είναι να κινεί ένα εξάρτημα κατά 0.5 mm περίπου. Και στα 12 βολτ το κινεί και στα 20 και στα 30. Απλά στα 70 βολτ το κινεί σε κάποια msec.

[chip]

Νόμιζα οτι μιλάμε για πηνίο κινητήρα και όχι σωληνοειδές....
Ενδεχομένος ο κατασκευαστής εννοεί άλλο πράγμα... ίσως να εννοεί οτι για να δουλέψει με τον τρόπο που επιθυμέι πρέπει να του δώσει 70V στα 20Α πράγμα που μπορεί να το κάνει δίνοντας παλμούς 70V διαμορφωμένους κατά Pwm με ανότατο ρέυμα τα 20Α και το 16Α να είναι το ρέυμα συγκράτισης...δηλαδή αφού ενεργοποιηθεί το σωληνοειδές τότε πρέπει να του μειώσει το ρεύμα στα 16A για να μην υπερθερμένεται (και να μην καταναλώνει άσκοπα ρεύμα)

[hlektrologos000]

Καλησπέρα σε όλους.
Έχω ένα πηνίο σε έναν κινητήρα αυτοκινήτου γύρω στο 1 Ω.


φιλε athalex για πιο εξαρτημα μιλας ..?
thanks .

[athalex]

Αγαπητέ chip αυτό είναι ακριβώς που είπες, απλά δεν μπορούσα να τα εξηγήσω έτσι. Κατάλαβες απόλυτα το τι ήθελα να πω. Το ερώτημα μου τώρα είναι αν μπορώ εγώ να κατασκευάσω μια συσκευή για να του δώσω αυτό ακριβώς που περιεγραψες

[chip]

Αυτό γίνεται με έναν current mode controller.
Αυτό που κάνει είναι να οδηγεί ένα τρανζίστορ που παρέχει το ρεύμα... σε σειρά μπένει μία αντίσταση (πχ 0,1 Ω) ώστε να μπορεί να μετρήσει το ρεύμα που πέρνει το πηνίο. Το κύκλωμα διαθέτει έναν ταλαντωτή... σε κάθε (πχ) ανερχόμενη παρυφή παλμού οδηγεί τρανζίστορ και με ένανν συγκριτή ελέγχει το ρεύμα, μόλις το ρεύμα πάει να ξεπεράσει ένα όριο τότε κόβει την τροφοδοσία του πηνίου έως τον επόμενο ανερχόμενο παλμό (ένας από τους τρόπους λειτουργίας της τεχνικής)
Ένα από τα πιο γνωστά ολοκληρωμένα curent mode controller είναι το uc3843 το οποίο όμως προορίζεται σε χρήση για τροφοδοτικά... όμως πιθανότατα πέζοντας λίγο με την συνδεσμολογία του να μπορεί να κάνει για την εφαρμογή σου.. Πάντως ψάξε και για άλλα ολοκληρωμένα current mode controllers ειδικά για κινητήρες (φυσικά πάντα τίθεται το θέμα το πόσο εύκολα μπορείς να τα προμηθευτείς). Ρίξε μια ματιά στην international rectifier (www.irf.com) στην ΤΙ και στην ST.
Ένας προβληματισμός είναι σε τι συχνότητα πρέπει να το δουλέψεις πράγμα που εξαρτάται και από την αυτεπαγωγή του πηνίου, ενώ και το ρεύμα πιθανον δεν θα είναι 20A κορυφή αλλά πιθανόν να ζητά 20Α μέση τιμή (οπότε πρέπει να κάνεις κάποιους υπολογισμούς)