collinear με διαφορετικό μήκος καλλωδίων

[amiga]

Ξέρει κάποιος πως υπολογίζουμε το πως και πόσο θα κοπούν τα καλλώαδια σε μια collinear ώστε να κατεβάσω τον λοβο πιο κατώ για να έχω δυνατότερο σήμα μέσα στην πόλη ; τώρα τα έχω στο ίδιο μήκος αλλά μακρυά (100χμ πιο πέρα!!!!) ακούγετε καλύτερα απο κοντά.
Βασικά έχω μια παρεμβολή μέσα στην πόλη απο συμβολή συχνοτήτων 2 σταθμών και αυτή θέλω να πατήσω καλύτερα γιατί φυσάει το στέρεο σε κάποιες περιοχές.

[sigmacom]

Τι κεραίες έχεις (gain, άνοιγμα λοβού H/V) και πόσες είναι?
Τι απόσταση έχουν κέντρο-με-κέντρο?
Τι καλώδιο θα βάλεις από το splitter προς τις κεραίες?
Πόσες μοίρες tilt θες?
Συχνότητα?

[assos1111]

Τα καλωδια δεν θα τα πειραξεις γιατι απλα θα αλλαξεις την ωμικη αντισταση της κεραιας και θα σου ανεβουνε τα στασιμα.Το 1986 παιζαμε με 2 διπολα (απλα)με συνδυασμο καλωδιων μεσα στην Αθηνα με 350watt και στασιμα 1:3(Μουσικος Γαλαξιας)και εμεις το ιδιο αντιμετωπιζαμε μακρια σκοτωνε ενω κοντα δεν ηταν και οτι καλυτερο.Αν θυμαμαι καλα παιξαμε με τις αποστασεις των διπολων για να μικρυνουμε τον λοβο.

[sigmacom]

Μια κεραία αν είναι σωστά matchαρισμένη στα 50Ω, δεν θα σου βγάλει στάσιμα οποιοδήποτε μήκος καλωδίου κι αν βάλεις.
Μιλάω πάντα για κεραίες 50Ω που πάνε με καλώδιο 50Ω σε ένα splitter 50Ω - όχι για δίπολα 75Ω και πατέντες με καλώδια 50Ω.
Παλιά ήταν μια κοινή πρακτική να κόβουν λίγο-λίγο το καλώδιο "για να ρίξουν τα στάσιμα". Ναί, όντως τα ρίχνανε, αλλά μόνο στο σημείο που μετρούσανε. Η κεραία στον κοννέκτορά της, εξακολουθούσε να έχει κακή προσαρμογή...

Μεταβάλλοντας την απόσταση μεταξύ των διπόλων, και συγκεκριμένα κλείνοντάς την κάτω από 1λ, αρχίζεις να κάνεις "μπούκλες", να "σγουραίνεις" τον κάθετο λοβό. Αρχίζεις να δημιουργείς εξτρα sidelobes απ' ότι αν είχε μια κεραία από την collinear μόνη της. Δεν κάνεις πραγματικό downtilt, απλά τυχαίνει να πέσει ένα ισχυρό sidelobe στην κοντινή περιοχή που επιθυμείς και φυσικά χάνεις από τον κύριο λοβό.
Στο πραγματικό ηλεκτρικό tilt, διατηρείς ακέραιο το λοβοδιάγραμα και το ρίχνεις ΟΛΟ στην περιοχή ενδιαφέροντος.

Το σωστό electrical downtilt γίνεται μεταβάλλοντας την φάση του σήματος που πάει σε κάθε δίπολο. Για να το κάνεις αυτό, παίζεις με τα μήκη των feeder του κάθε διπόλου. Αν δε, η απόσταση μεταξύ των κεραιών είναι κάτω του 1λ (που συνήθως και μονίμως είναι <1λ), με τον σωστό υπολογισμό των φάσεων στα feeder μπορείς να κάνεις εκτός από downtilt, και διόρθωση του λοβού (να "γεμίσεις", να εξομαλύνεις τα sidelobes).

[lynx]

Μια κεραία αν είναι σωστά matchαρισμένη στα 50Ω, δεν θα σου βγάλει στάσιμα οποιοδήποτε μήκος καλωδίου κι αν βάλεις.

πεστα! 8)

[assos1111]

[quote=sigmacom]Μια κεραία αν είναι σωστά matchαρισμένη στα 50Ω, δεν θα σου βγάλει στάσιμα οποιοδήποτε μήκος καλωδίου κι αν βάλεις.

Συμφωνω απολυτος αλλα αναφερωμαι για απλα διπολα(75Ω)και οχι για (50Ω).Οσο αφορα την κεραια με συνδυασμο καλωδιων αν ακολουθησεις ακριβως τους τυπους λειτουργει αψογα.Βεβαια δεν θα διαφωνησουμε ποια λειτουργει καλυτερα(με συνδυασμο η με καβιτυ)απλα την συγκεκριμενη την δουλευαμε με αψογα αποτελεσματα για 3 χρονια.

[amiga]

2 δίπολα κατευθυνόμενα 3ων στοιχείων είναι broadband της Aldena και ο spliter της Aldena broadband είναι.
Σε τι απόσταση είναι τα 2 δίπολα δεν θυμάμαι αλλα είναι σύμφωνα με το σχεδιάγραμμα της aldena.
Τελικά τι να κάνω? να κόψω τα καλλώδια η όχι και πως θα υπολογίσω πόσο θα κόψω?
Τα καλλώδια είναι 1/2 ιντζα και οι κονεκτορες andrew 7/16

[RFΧpert]

Στα 200μ υψομετρικη διαφορα ΔΕΝ χρειαζεσαι καθολου Downtilt για να καλυψεις την εμεβλεια που θελεις στην εικονα... Αν πιστευεις οτι δεν καλυπτεις σωστα την περιοχη ψαξε κατι αλλο... που θα εχεις προβλημα...

[radioamateur]

Αν βάλεις υπό κλιση τα δίπολτα σε σχέση με το οριζόντιο επίπεδο πιστεύω ότι θα πετύχεις αυτό που ζήτάς χωρίς να πειράξεις κάτι άλλο.Βλέπω ότι χρησιμοποιείς δίπολα τύπου yagi.Προφανώς πρέπει να πειραματιστείς με διάφορες γωνίες.
Δεν ξέρω αν το δοκίμασες...

[amiga]

ουυυπςςςς
λάθος έγραψα! δεν είναι 200 μέτρα αλλα 600!
κλιση είναι κάπως δύσκολο να βάλω, γιατί είναι στην κορυφή τετράιντζου ιστού (25 μέτρα) και πρέπει να φτιάξω σιδηροκατασκευές.
Το πρόβλημα είναι ότι μέσα στην πόλη και μόνο έχω παρεμβολή απο συμβολή συχνοτήτων και απο εκείνη τη μέρα (μετά απο 15 χρόνια) παρουσιάστηκε το πρόβλημα και γι αυτό θέλω να αυξήσω το σήμα.

[badsak]

Μια κεραία αν είναι σωστά matchαρισμένη στα 50Ω, δεν θα σου βγάλει στάσιμα οποιοδήποτε μήκος καλωδίου κι αν βάλεις.
Μιλάω πάντα για κεραίες 50Ω που πάνε με καλώδιο 50Ω σε ένα splitter 50Ω - όχι για δίπολα 75Ω και πατέντες με καλώδια 50Ω.
Παλιά ήταν μια κοινή πρακτική να κόβουν λίγο-λίγο το καλώδιο "για να ρίξουν τα στάσιμα". Ναί, όντως τα ρίχνανε, αλλά μόνο στο σημείο που μετρούσανε. Η κεραία στον κοννέκτορά της, εξακολουθούσε να έχει κακή προσαρμογή...

Μεταβάλλοντας την απόσταση μεταξύ των διπόλων, και συγκεκριμένα κλείνοντάς την κάτω από 1λ, αρχίζεις να κάνεις "μπούκλες", να "σγουραίνεις" τον κάθετο λοβό. Αρχίζεις να δημιουργείς εξτρα sidelobes απ' ότι αν είχε μια κεραία από την collinear μόνη της. Δεν κάνεις πραγματικό downtilt, απλά τυχαίνει να πέσει ένα ισχυρό sidelobe στην κοντινή περιοχή που επιθυμείς και φυσικά χάνεις από τον κύριο λοβό.
Στο πραγματικό ηλεκτρικό tilt, διατηρείς ακέραιο το λοβοδιάγραμα και το ρίχνεις ΟΛΟ στην περιοχή ενδιαφέροντος.

Το σωστό electrical downtilt γίνεται μεταβάλλοντας την φάση του σήματος που πάει σε κάθε δίπολο. Για να το κάνεις αυτό, παίζεις με τα μήκη των feeder του κάθε διπόλου. Αν δε, η απόσταση μεταξύ των κεραιών είναι κάτω του 1λ (που συνήθως και μονίμως είναι <1λ), με τον σωστό υπολογισμό των φάσεων στα feeder μπορείς να κάνεις εκτός από downtilt, και διόρθωση του λοβού (να "γεμίσεις", να εξομαλύνεις τα sidelobes).

Συμφωνω απολυτα με τον sigmacom. :D :D
Αν και τις περισσοτερες φορες αλλα λεει η θεωρια και οι μετρησεις με computer software και αλλα
συναντας στην πραξη απο διαφορους παραγοντες τους οποιους δεν λαμβανει υποψην το λογισμικο οπως φυσικα εμποδια
γειτονικοι πυλωνες δεντρα κτλ. :? :?
Καποτε στον δικτυακο χωρο τις ALDENNA μπορουσες να υπολογισεις δωρεαν το κεραιοσυστημα σου.
(δεν ξερω αν παρεχεται ακομα αυτη η δυνατοτητα) :idea:

[radioamateur]

[URL=http://www.imageshack.gr/view.php?file=jc8nuwtrxwuvn2d269ej.jpg]http://www.imageshack.gr/files/jc8nuwtrxwuvn2d269ej.jpg (http://www.aldenasoft.it/index.asp)

[savnik]

Το σωστό electrical downtilt γίνεται μεταβάλλοντας την φάση του σήματος που πάει σε κάθε δίπολο. Για να το κάνεις αυτό, παίζεις με τα μήκη των feeder του κάθε διπόλου. Αν δε, η απόσταση μεταξύ των κεραιών είναι κάτω του 1λ (που συνήθως και μονίμως είναι <1λ), με τον σωστό υπολογισμό των φάσεων στα feeder μπορείς να κάνεις εκτός από downtilt, και διόρθωση του λοβού (να "γεμίσεις", να εξομαλύνεις τα sidelobes).
Μπορεις να το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά.
Οταν λες το feeder του κάθε διπόλου τι εννοεις;Αλλάζεις θέση στο gamma match του κάθε διπόλου σε μια colinear;;
Αν ναι δεν θα αλλαξουν τα στάσιμα;

[sigmacom]

Μπορεις να το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά.
Οταν λες το feeder του κάθε διπόλου τι εννοεις;Αλλάζεις θέση στο gamma match του κάθε διπόλου σε μια colinear;;
Αν ναι δεν θα αλλαξουν τα στάσιμα;

Απλά χρησιμοποιούμε διαφορετικούς ορισμούς! :)

Όταν λέω "feeder" εννοώ το καλώδιο από splitter ---> κεραία.
Αν η κεραία δεν έχει την ίδια σύνθετη αντίσταση με το feeder (π.χ. 50Ω), τότε θέλει κάποιο matching section (όπως είναι το gamma, ή ένα balun, ή οτιδήποτε άλλο) για την προσαρμογή της με το feeder.

Μπορεί η παρερμηνεία να έχει να κάνει με το "feeding point", ίσως αν έλεγα "feeder cable" να μην σε μπέρδευα :roll:
Πάντως δεν πειράζουμε τα gamma match, μόνο το μήκος του καλωδίου!!

[RFΧpert]

http://cgi.gbppr.org/tilt.main.cgi