Επιστροφή στο Forum : PCB από το Α ως το Ω [Eagle Tutorial (Greek)]
Ενα παλιό δημοσίευμα για την κατασκευή PCB με την βοήθεια του Eagle.
PDF (http://users.hol.gr/~vilias/pcb.pdf)
Στο συγκεκριμένο PDF θα κάνω μία διόρθωση αργότερα.
Επεργάστηκε από gRooV: Προστέθηκε mirror μεσω του hlektronika.
Πολύ καλό. Πάντα μου φαινότανε χάλια πρόγραμμα το eagle όμως
με αυτό το pdf ίσως το παλέψω
εύγε
Πολύ καλό. Πάντα μου φαινότανε χάλια πρόγραμμα το eagle όμως
με αυτό το pdf ίσως το παλέψω
εύγε
χαλια το eagle? και ποιο δουλευεις?
εγώ με αυτό το pdf άρχισα να μαθαίνω το eagle....
πριν κανένα εξάμηνο ++++
Νομίζω ότι είναι ότι καλύτερο Ελληνικό δημοσίευμα έχω δεί τον τελευταίο καιρό.
Μπράβο σε αυτόν που το έφτιαξε.
Πολύ καλό. Πάντα μου φαινότανε χάλια πρόγραμμα το eagle όμως
με αυτό το pdf ίσως το παλέψω
εύγε
χαλια το eagle? και ποιο δουλευεις?
Kicad
http://kicad.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page
πέντε αστέρων και free
stathis200
03-03-08, 17:52
Πολύ καλός οδηγός .
Ενα μεγάλο μπράβο στον συντάκτη και απο εμένα.
Άρχισα να χρησιμοποιώ το eagle πριν 1 εβδομάδα και ελπίζω να με διαφωτίσει σε μερικές απορίες.
‘Όπως σας υποσχέθηκα θα έκανα μια αλλαγή στο άρθρο και θα σας την έδινα
Update (http://users.hol.gr/~vilias/PCBupdate.pdf)
‘Όπως σας υποσχέθηκα θα έκανα μια αλλαγή στο άρθρο και θα σας την έδινα
Update (http://users.hol.gr/~vilias/PCBupdate.pdf)
μπραβο φιλε!! αυτο το γεμισμα μεχρι να το μαθω στο eagle ειχα διαβασει 200 tutorials και κανενα δεν ελεγε τπτ... τελικα το καταφερα πριν λιγο καιρο τυχαια περισσοτερο μπορω να πω!!
general@fm96
01-11-08, 23:51
eyxaristo para poly
φίλε μου καταρχήν ευχαριστώ. Κατάλαβα πολλά πράγματα.
Έχω όμως μια απορία. Όταν πατάω το auto και ξανασχεδιάζει, μου βγάζει 2 χρώματα στις ενώσεις. Μπλε και κόκκιννο. Αυτό σημαίνει ότι βάζει 2 επίπεδα;;
Τη Vcc γιατί δεν τη βλέπω στο board;;;
μπραβο παρα πολυ καλο και εγω εψαχνα πως να βγαλω στην εικονα μονο τους χαλκοδρομους για την εκτυπωση ... τωρα το βρηκα εκει με τα layers , και το update πολυ χρησιμο και εγω ετσι το θυμομουν οχι μεσω photoshop :wiink:
ενα μεγαλο ευχαριστω !!
Μιας και αναφέρθηκε το eagle μπορεί κάποιος να μου πεί που θα βρώ ολοκληρωμένο οδηγό στα ελληνικά για τα σχηματικά διαγραμματά.Δουλεύω με Linux και δυστηχώς έχω αποχωριστεί το EW. Αλλά δεν μπορώ να αλλάζω συνέχεια λειτουργικό.
xlife στα ελληνικα δεν εχω βρει καποιο οδηγο αλλα στα αγγλικα εβλεπα εναν χθες , στα αγγλικα υπαρχει και ενα λινκ http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_eagle.htm (http://www.interq.or.jp/japan/se-inoue/e_eagle.htm)πιστευω θα βοηθησει αρκετα
Γεια χαρά μερικά links για linux software και ηλεκτρονικά
http://www.gpleda.org/index.html
http://www.lis.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/
http://opencircuitdesign.com/xcircuit/
http://qucs.sourceforge.net/
http://ktechlab.org/
http://piklab.sourceforge.net/
http://pikdev.free.fr/
http://www.gnu.org/software/gnucap/
Logic Analyzer
http://tfla-01.berlios.de/
Sound card oscilloscope
http://xoscope.sourceforge.net/
Επίσης εδώ μια διανομή βασισμένη σε Fedora με αρκετά πράγματα πάνω
http://chitlesh.fedorapeople.org/FEL/
Χρειαζομαι μια βοηθεια στο eagle,
Προτιμω της μιας πλευρας σχεδιαση, αλλα ετσι πολλες φορες ειναι αδυνατον να βγει κυκλωμα χωρις να εχω ενα-δυο γραμμες που να μην μπορουν να ενωθουν. Εκει φτανω ασο πιο κοντα τις δυο πλευρες ενω αναμεσα τους περνανε αλλες γραμμες, την τυπωνω και μετα απλως γεφυρωνω τις δυο πλευρες της γραμμης που δεν μπορουσα να ενωσω απευθειας,με ενα μικρο καλωδιακι μονομενο (σαν γεφυρα).
Αναρωτιεμε αν μπορω να δηλωσω στο eagle οτι εκει ακριβως θα κανω μια "γεφυρα" και να σταματησει να διαμαρτηρετε για unrouted lines και να μην προσπαθει να το ενωσει με το auto route, καθως επισης και να ξερω τι μου γινεται με τις οσες γεφυρες ετοιμασω
Δεν μπορεις να δηλωσεις οτι ΘΑ κανεις γεφυρα αλλα πρεπει να την κανεις οταν σου βγαλει unrouted lines. Δηλαδη προσθεσε jumpers εκει που χρειαζεται απο τη βιβλιοθηκη και κανε παλι auto route.
Δεν ξερω ποσο πολυπλοκες πλακετες σχεδιαζεις ωστε να σου βγαζει unrouted lines αλλα θα σου δωσω μια βασικη συμβουλη. Οταν κανεις auto route στον πινακα που βγαζει Autorouter setup αλλαζε παντα το Routing grid. Το default ειναι 1,27 mm και πρεπει να το κανεις 0,127 mm. Να εισαι σιγουρος μετα οτι το unrouted lines θα ειναι κατι πολυ σπανιο.
Δεν μπορεις να δηλωσεις οτι ΘΑ κανεις γεφυρα αλλα πρεπει να την κανεις οταν σου βγαλει unrouted lines. Δηλαδη προσθεσε jumpers εκει που χρειαζεται απο τη βιβλιοθηκη και κανε παλι auto route.
Τι jumpers πρεπει να βαλω ? δοκιμασα τα πρασινα Via αλλα το unrouted παραμενει
Τα Via δεν ειναι jumpers αλλα τρυπες. Δες στη βιβλιοθηκη σου αν εχεις φακελο jumper. Στο φακελο αυτο θα βρεις jumpers. Αν δεν εχεις πες μου να σου το στειλω.
Καλύτερα να χρησιμοποιείς το top layer σαν jumper layer, πιο πρακτικό.
μπορεις να δοκιμασεις να βαλεις header 1x1
Shoco αν προσεξες το προβλημα του dalai ειναι οι unrouted lines οταν κανει auto route. Με headers οπως και vias δεν ξεπερναει το προβλημα οταν κανει auto route γιατι το προγραμμα δεν μπορει να τα δει σαν σημεια που ΘΑ ενωθουν αργοτερα.
Δουλευω το eagle και εχω φτιαξει αρκετες πλακετες μ'αυτο.
Η γνωμη μου ειναι πως το auto route ειναι απλως ....απαραδεκτο.Ιδιαιτερα ,εαν δεν βαλεις τα εξαρτηματα στη σωστη θεση,το αποτελεσμα ειναι λαβυρινθος.Δοκιμαστε ακομα και με 3 ολα κι'ολα εξαρτηματα .Θα φτιαξει με auto route σιγουρα διπλοτυπωμενο ,αλλιως εκει θα παλευει,
Βεβαια για να πω τη μαυρη αληθεια δεν εχω δουλεψει και κανενα αλλο προγραμα για pcb για να συγκρινω δεδομενου οτι μεχρι να τα καταφερω με το eagle μουφαγε την ψυχη.
Τελος να πω και εγω ενα αλλο τροπο εξαγωγης του τυπωμενου .
Οταν εχουμε τελειωσει το τυπωμενο και μεσω της επιλογης View εχουμε κρυψει νουμερα διαστασεις εξαρτηματα κ.λ.π εγω αυτο το κανω απλα πατοντας view επιλεγω none και στη συνεχεια μαρκαρω μονο τα botom pads vias αν εχω τυπωμενο μιας οψης,Μετα παω στο file επιλεγω print και στη στηλη με τους εκτυπωτες επιλεγω PDF.
Μαρκαρω την εντολη για μονοχρωμο και την εντολη για εκτυπωση 1:1 επιλεγω το φακελο αποθηκευσης και οκ.
Ετσι εχω ενα PDF αρχειο που εκτυπωνω σε διαφανια και μετα ....τα γνωστα.
Θα φτιαξει με auto route σιγουρα διπλοτυπωμενο ,αλλιως εκει θα παλευει
Θυμιο εχεις προσπαθησει ποτε να κανεις ρυθμισεις στο Autorouter setup πριν ξεκινησεις το autoroute;
Για αλλαξε το Routing grid απο 1,27 σε 0,127 να δεις αν ειναι πιο ευκολα τα πραγματα.
Και φυσικα δεν κανει παντα διπλης οψης αν εσυ δεν το επιλεξεις.
Θυμιο εχεις προσπαθησει ποτε να κανεις ρυθμισεις στο Autorouter setup πριν ξεκινησεις το autoroute;
Για αλλαξε το Routing grid απο 1,27 σε 0,127 να δεις αν ειναι πιο ευκολα τα πραγματα.
Και φυσικα δεν κανει παντα διπλης οψης αν εσυ δεν το επιλεξεις.
Ναι εχω πειραξει και εκει τις ρυθμισεις σχεδον ολες γιατι τα pads που φτιαχνει στο default δεν ειναι για τρυπημα στο χερι......τωρα για τη συγκεκριμενη ρυθμιση πουλες δεν θυμαμαι τι ακριβως εκανα αλλα γενικα δεν νομιζω πως ειναι ο αετος για ολους....
Μαλλον θελει πολη δουλια.Ισως δεν το διατυπωσα σωστα ....φυσικα δεν κανει auto εαν δεν το επιλεξεις αλλα και δεν ολοκληρωνει ευκολα το single εστω και σε απλα τυπομενα.
τα pads που φτιαχνει στο default δεν ειναι για τρυπημα στο χερι
Το πιο πιθανο ειναι οτι δεν μιλαμε για το ιδιο πραγμα. Στο Autorouter setup δεν γινονται ρυθμισεις για το μεγεθος των pads.
δεν νομιζω πως ειναι ο αετος για ολους....
Εγω που το δουλευω απο την εποχη που δεν υπηρχαν τα Windows το θεωρω ως το ποιο πληρες και ευκολο που υπαρχει για τη σχεδιαση πλακετας
Το πιο πιθανο ειναι οτι δεν μιλαμε για το ιδιο πραγμα. Στο Autorouter setup δεν γινονται ρυθμισεις για το μεγεθος των pads.
Εγω που το δουλευω απο την εποχη που δεν υπηρχαν τα Windows το θεωρω ως το ποιο πληρες και ευκολο που υπαρχει για τη σχεδιαση πλακετας
Ναι εχεις δικιο ειναι στην στηλη DRS.
Στο auto routing setup το routing grid default σε μενα ειναι 50 ....εδω εννοεις να βαλω 0,127;
σε μενα ειναι 50 ....εδω εννοεις να βαλω 0,127
Οχι. Εσυ το εχεις ρυθμισμενο σε mils και εγω σε mm. Εσυ πρεπει να αλλαξεις το 50 με 5
ενταξει ευχαριστω θα το δοκιμασω με την πρωτη ευκαιρια.
Εγω δουλευω το eagle λιγοτερο απο ενα χρονο και οτι εχω μαθει ειναι αποτελεσμα αυτοπειραματισμου και μελετης του αγγλικου εγχειριδιου που εχει ενσωματομενο αρα δεν μπορει να γινει συγκριση με σενα που οπως λες το δουλευεις ....πριν τα windows
Καλησπερα...
μπορειτε να μου πειτε πως εκτυπωνω το κυκλωμα μου αφου το τελειωσουμε στο pcb? ποιες ενεργειες κανω? χρησιμοποιω το eagle και ο οδηγος που χει ειναι παλιος και δεν βοηθαει και πολυ πολυ...:blush:
Χρησιμοποιω το eagle 5.11
Ευχαριστω,
Κωστας:001_smile:
για την ιστορια να πω οτι βρηκα λυση για τα γεφυρωματα που ηθελα. Οπως προτειναν και τα παιδια ,φτανω μεχρι το σημειο που θελω και πατωντας το μεσαιο κουμπι στο moyse (την ροδελα) περναω αμεσως στο top layer (κοκκινες γραμμες).Μολις περασω το εμποδιο ,παταω παλι το μεσαιο κουμπι του ποντικιου και συνεχιζω και παλι απο κατω (με μπλε γραμμη) . Ωραια μαγκια
Δύο ερωτήσεις σχετικά με το eagle, πρωτού ρωτήσω να αναφέρω ότι τώρα ξεκίνησα να το χρησιμοποιώ άρα είμαι άσχετος.
1ον) Όταν έχω ένα στοιχείο στο κύκλωμα το οποίο όμως δεν μπαίνει αυτούσιο πάνω στην πλακέτα, πχ ένα τρανζίστορ που βιδώνεται σε ψύχτρα, πώς το αντιμετωπίζω στο eagle;
2ον) Υπάρχει κάποιος τρόπος όπου να μεταφέρονται τα σχηματικά απο το eagle στο spice ή το αντίθετο για να μην χρειάζεται να τα φτιάχνω ξανά και ξανά;
1ον) Όταν έχω ένα στοιχείο στο κύκλωμα το οποίο όμως δεν μπαίνει αυτούσιο πάνω στην πλακέτα, πχ ένα τρανζίστορ που βιδώνεται σε ψύχτρα, πώς το αντιμετωπίζω στο eagle;
Και να υπαρχει ενα στοιχειο που δεν μπαινει πανω στην πλακετα παλι στην πλακετα δεν θα συνδεθει; Αρα η βαση του υλικου βρισκεται πανω στην πλακετα και εσυ το βαζεις οπου θελεις.
2ον) Υπάρχει κάποιος τρόπος όπου να μεταφέρονται τα σχηματικά απο το eagle στο spice ή το αντίθετο για να μην χρειάζεται να τα φτιάχνω ξανά και ξανά;
Υπαρχει ULP (bbspice.ulp) που το κανει αυτο αλλα δεν το εχω δοκιμασει.
Δες εδω (http://www.beigebag.com/tech.htm) και κανε δοκιμες.
Radical_Groovy
12-06-11, 16:49
Καλησπέρα και καλώς σας βρήκα
Θα ήθελα να ρωτήσω μήπως υπάρχει ακόμη διαθέσιμο το προαναφερόμενο tutorial για το Eagle καθώς στη προσπάθεια μου να το κατεβάσω δεν τα κατάφερα
Ευχαριστώ
πως μπορώ να παχύνω τις γραμμές στο eagle παιδια?
έχω χρησιμοποιήσει το αυτο, αλλά οι γραμμές είναι λεπτές.
πως μπορώνα τις κάνω πιο χοντρές οπότε να μην πλέκουμε ?
αλαξε το Width οταν πας να σχεδιασεις το trace απο 0,016 σε κατι μεγαλυτερο
*στο πανω μερος ειναι - κεντρο περιπου
Ναι αυτό το έχω βρει, το πρόβλημά μου είναι ότι το έχω φτιάξει με το auto και είναι έτοιμο το σχέδιο της πλακέτας, εκεί πως μπορώ να το αλλάξω?
μπορεις να πατισεις πανο στο κουμπι RIPUP πανω απο το Τ και μετα πατα πανω στην γραμμη και σου την κανι οπως στην αρχη (λεπτη κιτρινι) και μετα με το κουμπι route ξανακανεις τις γραμμες αλλαζοντας το width.
Δημήτρηςκα
28-06-11, 20:27
Παιδιά καλησπερα μπορεί να μο πει κανείς πως στην σεχδίαση του κυκλώματος (και όχι της πλακέτας) θα εμφανίσω όλους τους ακροδέκτες του MAX232;
Ευχαριστώ
δεξι κλικ στο εξαρτημα και invoke
http://img7.imageshack.us/img7/2280/mirrorls.th.png (http://img7.imageshack.us/img7/2280/mirrorls.png)
πως μπορω ευκολα να εχω το πανω δεξια mirror?
πρεπει να τα κανω ολα Mirror και μετα να ξανασχεδιασω τα trace?
ευχαριστω
-------------------------------------------------
edit: Οκ βιαστηκα να κανω ποστ - απλα στην υποψια οτι πρεπει να το κανω απο την αρχη, ειχα ξεχασει να επιλεξω το mirror μετα την επιλογη του group για να εμφανηστει το mirror: group
Και που το βρίσκουμε το πρόγραμμα ωστε να βασανίζεται ενας ακόμα?:biggrin:
http://www.cadsoftusa.com/ Εδώ. Το κατεβάζεις και το εγκαθιστάς και παιδεύεσαι μαζί με τους άλλους. Καλή τύχη.
Νάσαι καλά, καλή χρονιά ... ευχαρισστώ
....Ενας μέλλοντικός Πικάσο:biggrin:
Χρειαζομαι μια βοηθεια στο eagle,
Προτιμω της μιας πλευρας σχεδιαση, αλλα ετσι πολλες φορες ειναι αδυνατον να βγει κυκλωμα χωρις να εχω ενα-δυο γραμμες που να μην μπορουν να ενωθουν. Εκει φτανω ασο πιο κοντα τις δυο πλευρες ενω αναμεσα τους περνανε αλλες γραμμες, την τυπωνω και μετα απλως γεφυρωνω τις δυο πλευρες της γραμμης που δεν μπορουσα να ενωσω απευθειας,με ενα μικρο καλωδιακι μονομενο (σαν γεφυρα).
Αναρωτιεμε αν μπορω να δηλωσω στο eagle οτι εκει ακριβως θα κανω μια "γεφυρα" και να σταματησει να διαμαρτηρετε για unrouted lines και να μην προσπαθει να το ενωσει με το auto route, καθως επισης και να ξερω τι μου γινεται με τις οσες γεφυρες ετοιμασω
Δοκίμασε το εξής,
Άνοιξε των autorouter, στην καρτέλα General στο Top Layer βάλε "-" ή "|" πάνε στις άλλες καρτέλες και το Top Layer κάντο 99, ξεκίνα το autoroute και όταν τελειώσει θα έχεις τις γεφυρώσεις που ζητάς
καποια εκδοση του οδηγου για το νεο 6.3 υπαρχει ?
Και το 6.3 ακριβός με το ίδιο τρόπο δουλεύει δεν έχουν διαφορές.
εχει καποιος το 6.4 full ?
Γεια σας παιδιά! Έχω και εγώ μια ερώτηση για το EAGLE. Εγώ το χρησιμοποιώ κατευθείαν και σχεδιάζω απλά κυκλώματα πάνω στη πλακέτα τραβώντας γραμμές και βάζοντας οπές σε πλέγμα... Θα ήθελα να ρωτήσω για τις οπές, έχει στρόγγυλη, τετράγωνη και με γωνίες κομμένες, πως μπορώ να σχεδιάσω αυτές τις οβάλ που βάζουμε τα ποδαράκια των ολοκληρωμένων; Ευχαριστώ.
πως μπορώ να σχεδιάσω αυτές τις οβάλ που βάζουμε τα ποδαράκια των ολοκληρωμένων;
Κανεις Edit σε μια βιβλιοθηκη με pads (ή κανεις καινουρια) και δημιουργεις νεο pad συμφωνα με τις απαιτησεις σου.
Αν δεν θελεις να το κανεις απο την αρχη κανε copy ενα pad απο τη βιβλιοθηκη ενος ολοκληρωμενου.
Καλημέρα. Δεν γνωρίζω πολλά από το πρόγραμμα. Δοκίμασα να πάρω ένα από ένα ολοκληρωμένο, αλλά δεν κατάφερα τίποτα. Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις καλύτερα τι πρέπει να κάνω αν δεν σου κάνει κόπος; Ευχαριστώ.
Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις καλύτερα τι πρέπει να κάνω αν δεν σου κάνει κόπος;
Θα προσπαθησω να το πω με λιγα λογια και μονο για νεο package και οχι device δηλαδη μονο για σχεδιο τυπωμενου και οχι σχηματικου.
Σε αντιθετη περιπτωση πρεπει να γραψω "σεντονι".
Απο το κεντρικο Control panel του Eagle πατας :
File -- Open -- Library -- 40xx.lbr (To 40xx.lbr το επελεξα εγω για να αντιγραψω pad. Μπορεις να ανοιξεις καποια αλλη)
Στο παραθυρο που ανοιγει πατας :
Package (με σχημα το ολοκληρωμενο) -- DIL08 -- OK
Μπροστα σου εχεις το package DIL08 και θα πρεπει τωρα να αντιγραψεις το ενα απο τα οκτω pads και να δημιουργησεις νεο υλικο με το ενα pad.
Απο την αριστερη καθετη μπαρα του Eagle πατας :
Copy -- Group -- με το ποντικι πηγαινεις πανω στο pad και το Groupαρεις. Αυτο που επελεξες γινεται πιο φωτεινο στην οθονη
File -- New -- Package -- Pac. Στο παραθυρακι New γραφεις το ονομα που θελεις να εχει το νεο υλικο σου π.χ. Pad1
Στην ερωτηση για δημιουργια καινουριου υλικου πατας Yes. Στο παραθυρο που ανοιγει απο την αριστερη καθετη μπαρα του Eagle πατας Paste
Θα εμφανιστει το pad που εκανες copy. To τοποθετεις σε ενα σημειο και πατας Save. Αν δεν αλλαξεις ονοματα τωρα εχεις μια καινουρια βιβλιοθηκη με ονομα untitled.lbr που εχει μεσα το αρχειο Pad1.pac με αυτο που χρειαζεσαι.
Αν αντι για File -- New -- Package -- Pac κανεις File -- Open -- Package -- Pac τοτε το καινουριο υλικο σου μπορεις να το προσθεσεις σε μια ηδη υπαρχουσα βιβλιοθηκη π.χ. solpad
Ελπιζω να ειναι ολα κατανοητα οπως τα εγραψα
Κάνε open το solpad.lbr,
Πάτα στο package και στο πεδίο New γράψε πχ. PAD-OVAL-8mm πάτα enter και απάντησε θετικά στο ερώτημα αν θέλεις να δημιουργηθεί νέο package.
Από τη εργαλειοθήκη διάλεξε το PAD, διάλεξε σχήμα οβάλ, διάμετρο 0,085 και drill 0,04 και τοποθέτησε το pad στον σταυρό στο κέντρο της οθόνης
Επέλεξε το Text από την εργαλειοθήκη και δώσε >NAME με layer to 25
Πάτα στο DEVICE και στο new δώσε πχ PAD08
Κάνε add το LSP, πάτα στο New κάτω δεξιά και βάλε το PAD-OVAL-8mm
Πάτα στο Connect κάτω δεξιά, connect στο παράθυρο που σου εμφάνισε
Πάτα στο Prefix και δώσε ένα όνομα πχ PAD, αυτό είναι για την αρίθμηση
Κάνε Save.
Έτυμος
Ευχαριστώ πολύ παιδιά!! Επιτέλους έφτιαξα οβάλ παντ για τα ολοκληρωμένα!! :-).
Επιτέλους έφτιαξα οβάλ παντ για τα ολοκληρωμένα!!
Γιατι εφτιαξες αφου υπαρχουν package ολοκληρωμενων με τετοια pads;
Έλεγα ότι είναι πιο εύκολο να το έχω πάνω στη μπάρα και να βάζω μόνο τα παντς και τις γραμμές χωρίς να ψάχνω τα ολοκληρωμένα. Με τα 50 mil δεν έχω πρόβλημα στις αποστάσεις...
Έλεγα ότι είναι πιο εύκολο να το έχω πάνω στη μπάρα και να βάζω μόνο τα παντς και τις γραμμές χωρίς να ψάχνω τα ολοκληρωμένα. Με τα 50 mil δεν έχω πρόβλημα στις αποστάσεις...
Δηλαδή αντί πχ να κάνης add NE555 κάνης add 8 pad ? Δεν δουλεύεις καθόλου το σχηματικό? Και τι κάνης με ποιο περίπλοκα σχέδια και πως βγάζεις άκρη? Ειλικρινά θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο.
Νόμιζα ότι θα μπορούσα να το βάλω πάνω στη μπάρα που δίχνει τα υπόλοιπα. Με αυτό το σκεπτικό έχεις δίκιο. Αλλά θα ήθελα να ρωτήσω όταν φαίνεται το ολοκληρωμένο πάνω στο board θα βγει και στο τυπωμένο πάνω στο χαρτί; Προφανώς δεν πρέπει να βγαίνει αλλά δεν το δοκίμασα... Όσο για το άλλο που μου λες δεν κάνω κάτι περίπλοκο. Ασχολούμαι πολύ λίγο και με μικρές κατασκευές πχ φωτιστικό νύχτας με led, γι αυτό και δεν έχω κάποιο πρόβλημα. ;-)
Νόμιζα ότι θα μπορούσα να το βάλω πάνω στη μπάρα που δίχνει τα υπόλοιπα. Με αυτό το σκεπτικό έχεις δίκιο. Αλλά θα ήθελα να ρωτήσω όταν φαίνεται το ολοκληρωμένο πάνω στο board θα βγει και στο τυπωμένο πάνω στο χαρτί; Προφανώς δεν πρέπει να βγαίνει αλλά δεν το δοκίμασα... Όσο για το άλλο που μου λες δεν κάνω κάτι περίπλοκο. Ασχολούμαι πολύ λίγο και με μικρές κατασκευές πχ φωτιστικό νύχτας με led, γι αυτό και δεν έχω κάποιο πρόβλημα. ;-)
Ο χρήστης διαλέγει τι θα φαίνετε στο χαρτί από τα layer, οπότε αν θες πχ εκτύπωση σε διαφάνεια για εμφάνιση πλακέτας θα πρέπει να αφήσεις μόνο τα layer που σου χρειάζονται (layer 1-18 )
Δεν γνωρίζω πολλά από το eagle, δεν μου χρειάστηκε εξάλλου να φτιάξω κάτι πολύπλοκο. Πάντως θα δοκιμάσω να το κάνω όπως μου είπες. Ευχαριστώ.
Ο θειος εχει το 6.4 ?
Εξαρτηματα που βρισκω ή πως φτιαχνω ? Η αναζητηση δεν μου βγαζει τιποτα και μου φαινετε αθλια απο λειτουργικης πλευρας..
Αν εχω μια πλακετα μπορω να φωτογραφισω τα pads του εξαρτηματος και να το κανω εξαρτημα ?
Αν εχω μια πλακετα μπορω να φωτογραφισω τα pads του εξαρτηματος και να το κανω εξαρτημα ?
Οχι δεν μπορεις αλλα και δεν χρειαζεται. Οι βιβλιοθηκες ειναι οι πιο πληρεις που υπαρχουν
πλακα μου κανεις ετσι ?
Εγω δεν βρισκω κανενα εξαρτημα και η αναζητηση που εχουνε εντος προγραμματος ειναι αχρηστη.
Βιβλιοθηκες εξωτερικες που θα βρω καπου να κατεβασω μαζεμενες ?
Τι εξαρτημα ψαχνεις και δεν βρισκεις; Για να καταλαβω πως ψαχνεις ακριβως;
smd inductor τετραγωνο 12 x 12 mm και 4.5 x 4.5 mm
smd ηλεκτρολυτικος με τετραγωνη βαση 8.5 x 8.5 mm
smd πυκνωτης 3.5 x 2.5 mm
ποτενσιομετρο 3 ακροδεκτων trough hole με αποσταση των 2 ακριανων 11mm και μεταξυ ακριανων κεντρικου 5.5 mm η βαση του ποτενσιομετρου 16 x 9
smd διοδο 2.7 x 5 mm
led through hole 5mm
tactile switch 6 x 6 mm σε smd και σε through hole
αυτα για αρχη
επισης το patch του θειου για 6.4 μου λεει το on line scan οτι εχει ιους και δεν ξερω ειναι λογω του packer ή εχει πραγματικα ιο
http://virusscan.jotti.org/en/scanresult/8e8d004991d7dc2b2271dc703c1bd50828a43b88/a934f4d6d762e8eb4e9f8dfbecf92ea2b3318f4b
Χρειαζεται να αφιερωσεις λιγο χρονο και να ριξεις μια ματια στα περιεχομενα ολων των βιβλιοθηκων
ετσι ωστε με μια ματια να γνωριζεις περιπου τι υπαρχει και που υπαρχει.
Επισης θα πρεπει να ξεχωριζεις τα package συμφωνα με στανταρ που υπαρχουν. π.χ. πυκνωτης 3.5 x 2.5 mm δεν μου λεει τιποτα αλλα αν πεις 0805 ή 1206 κλπ ειναι ευκολο το ψαξιμο
smd inductor τετραγωνο 12 x 12 mm και 4.5 x 4.5 mmsmd ηλεκτρολυτικος με τετραγωνη βαση 8.5 x 8.5 mm
smd πυκνωτης 3.5 x 2.5 mm
Βιβλιοθηκη rcl και πολλες αλλες
led through hole 5mm
Βιβλιοθηκη led
tactile switch 6 x 6 mm σε smd και σε through hole
Βιβλιοθηκη switch-omron και switch
ποτενσιομετρο 3 ακροδεκτων trough hole με αποσταση των 2 ακριανων 11mm και μεταξυ ακριανων κεντρικου 5.5 mm η βαση του ποτενσιομετρου 16 x 9
Βιβλιοθηκη pot και πολλες αλλες.
Βιβλιοθηκες εκτος απο αυτες που εχει η βασικη εκδοση μπορεις να κατεβασεις απο εδω:
http://www.cadsoftusa.com/downloads/libraries?language=en
Για ομαδικο download ολων των εξτρα βιβλιοθηκων απο εδω:
ftp://ftp.cadsoftusa.com/eagle/userfiles/libraries/
Αυτο εχει να ενημερωθει περιπου ενα χρονο εχει ολες τις προηγουμενες οποτε κερδιζεις χρονο.
Ο χρήστης διαλέγει τι θα φαίνετε στο χαρτί από τα layer, οπότε αν θες πχ εκτύπωση σε διαφάνεια για εμφάνιση πλακέτας θα πρέπει να αφήσεις μόνο τα layer που σου χρειάζονται (layer 1-18 )
Καλημέρα. Τελικά έκανα μια τρύπα στο νερό!! Προσπάθησα να το φτιάξω όπως μου είπες διάβασα και ένα tutorial που έχω αλλά δεν λέει πολλά. Λέει πως μπορώ στο ίδιο χαρτί να τυπώσω και το πάνω και το κάτω μέρος (layer) της πλακέτας, αλλά δεν λέει πως να το κάνω... Επίσης όταν τοποθετώ ένα ολοκληρωμένο μου το τυπώνει και τις γραμμές και το πλαίσιο του ολοκληρωμένου και το όνομά του :-( ; Τι εύκολο μπορώ να κάνω;
Πάνω αριστερά έχει ένα κουμπί στην εργαλειοθήκη που λέει Display, από εκεί επιλέγεις τα layers, εξαρχής είναι επιλεγμένα τα layer 1 έως 28, 39 έως 43 και 48 έως 52, τώρα αν θες να τυπώσεις σε διαφάνεια πάτα στο κουμπί None και κατόπιν μάρκαρε τα layer 1,16,17,18 και πάτα OK, θα δεις στην οθόνη σου τα 2 layer (Top & Bottom) τα Holes και τα Vias.
για το patch του 6.4 τελικα ειναι ιος ή οχι το εχει δοκιμασει κανεις ?
για το patch του 6.4 τελικα ειναι ιος ή οχι το εχει δοκιμασει κανεις ?
Έχεις αναφερθεί τουλάχιστον 3 φορές στο θέμα να βρεις το 6.4 πειρατικό, δεν πρόκειται να σου απάντηση κανίς περί αυτού διάβασε τους κανόνες του φόρουμ και σεβάσου τους.
Ευχαριστώ πολύ. Τώρα θα βάζω κατευθείαν το ολοκληρωμένο χωρίς να κάνω την άλλη διαδικασία :-) Απλά τώρα μου βγάζει μόνο το κάτω μέρος (αυτό που σχεδίασα). Μήπως μπορείς να μου πεις πως θα δω και το πάνω μέρος με την τοποθέτηση εξαρτημάτων και να το τυπώσω στην ίδια σελίδα; Να σου υπενθιμήσω ότι το φτιάχνω κατευθείαν στο board χωρίς την προηγούμενη διαδικασία... (Μήπως δεν γίνεται να δω την πάνω όψη της πλακέτας) Και ένα ακόμα ερώτημα, μήπως γνωρίζεις πως μπορώ να βάλω default ορισμό για το grid: dots και mil και για το line: width 50 mil και για το via: diameter 76 mil, drill 31.49 mil; Ευχαριστώ.
Στο #68 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=41477&p=582011&viewfull=1#post582011)σου είπα για τα layer και έχω γράψει και ποια είναι τα default παίξε με τα layer για να δις αυτό που θέλεις, τώρα όσων αφορά το 2ο ερώτημα σου δενκατάλαβα τι ακριβός ρωτάς.
Συγγνώμη αν δεν σου το έδωσα να το καταλάβεις καλά. Θα ήθελα να αλλάξω τις αρχικές τιμές όταν φορτώνεται το πρόγραμμα σε αυτές που αναφέρω παραπάνω χωρίς να το κάνω κάθε φορά που τρέχω το eagle. Γι αυτό λέω αν μπορώ να αλλάξω από κάπου τις default τιμές που έχει το πρόγραμμα.
Καλησπέρα,να ζητήσω συγγνώμη αν είμαι λίγο offtopic,αλλά για όποιον ενδιαφέρεται για eagle ας δει και τα βιβλία των ΕΠΑΛ:
http://repository.edulll.gr/edulll/simple-search?query=eagle&submit.x=0&submit.y=0
Πλήρες Κείμενο
Ημερομηνία
Τίτλος
Οργανισμός
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/5682/1436_02.pdf)
2008
EAGLE 5.0: Κυκλωματικά διαγράμματα – Δομή πλακετών – Αυτόματος ελεγκτής διαδρομών για Linux� Mac� και Windows�: Οδηγίες χρήσης (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1436)
Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ ΥΠΕΠΘ (ΕΥΕΠ ΥΠΕΠΘ)
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/5678/1434.pdf)
-
EAGLE: Τετράδιο μαθητή (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1434)
Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ ΥΠΕΠΘ (ΕΥΕΠ ΥΠΕΠΘ)
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/5675/1433.pdf)
-
EAGLE: Βιβλίο καθηγητή (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1433)
Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ ΥΠΕΠΘ (ΕΥΕΠ ΥΠΕΠΘ)
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/5589/1512_02_%ce%a0%cf%81%cf%8c%ce%b3%cf%81%ce%b1%ce%bc %ce%bc%ce%b1_%ce%a3%ce%b5%ce%bc%ce%b9%ce%bd%ce%ac% cf%81%ce%b9%ce%bf_1.pdf)
-
Σεμινάριο για τον Τομέα Ηλεκτρονικής των ΕΠΑΛ. Εκπαίδευση στα λογισμικά LabVIEW, Eagle και NI Circuit Design Suite 10: Εγχειρίδιο επιμορφούμενου (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1512)
Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ ΥΠΕΠΘ (ΕΥΕΠ ΥΠΕΠΘ)
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/5590/1513.pdf)
-
Σεμινάριο για τον Τομέα Ηλεκτρονικής των ΕΠΑΛ. Εργαστηριακές ασκήσεις σε εικονικό περιβάλλον με τα λογισμικά LabVIEW, Eagle και NI Circuit Design Suite 10: Εγχειρίδιο επιμορφωτή (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1513)
Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ ΥΠΕΠΘ (ΕΥΕΠ ΥΠΕΠΘ)
http://repository.edulll.gr/edulll/images/text_button.gif (http://repository.edulll.gr/edulll/retrieve/4759/1354.pdf)
-
Επιμόρφωση σε νέα Λογισμικά Επεξεργασίας, Σχεδίασης, Προσομοίωσης και Προγραμματισμού: E2-Λογισμικό (http://repository.edulll.gr/edulll/handle/10795/1354)
Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Ειδική Υπηρεσία Εφαρμογής Προγραμμάτων ΚΠΣ
Ελπίζω να φανούν χρήσιμα σε όποιον ενδιαφέρεται για το πρόγραμμα-υπάρχουν αναφορές και σε άλλα λογισμικά.
Δημιουργία γεφυρωμάτων στο PCB με το Eagle.
Όταν δεν έχουμε πλέων χώρο ελεύθερο στο PCB μας να περάσουμε (εμείς ή ο Autorouter) τις πίστες σύνδεσης του κυκλώματος τότε χριζόμαστε γέφυρες για να καταφέρουμε την ένωση δύο σημείων.
Θα δούμε δύο τρόπους για το πώς μπορούμε να κάνουμε αυτές τις γέφυρες σε ευθεία γραμμή αλλά και σε μη ευθεία γραμμή.
Πρώτος τρόπος:
Για παράδειγμα έστω ότι έχουμε δύο ακιδοσειρές και θέλουμε να ενώσουμε το κάθε pin της μίας με την άλλη. (Εικόνα 1)
Εικόνα1
42146
Εικόνα2
42147
Στην εικόνα 2 έχουμε δύο ακιδοσειρές όπου το δικτύωμα από το PIN5 της πρώτης στο PIN5 της δεύτερης αδυνατούν να συνδεθούν όποτε έχουμε δύο λύσεις, πρώτη κάνουμε το PCB διπλής όψης, αυτό όμως σημαίνει πως ανεβάζουμε το κόστος παραγωγής του, δεύτερη λύση είναι να χρησιμοποιήσουμε μία γέφυρα, για να το κάνουμε αυτό γυρνάμε στο σχεδιαστικό μας και κάνουμε να εξής βήματα:
1ον. Κάνουμε προσθήκη νέου υλικού (Add) .
2ον. Βρίσκουμε την βιβλιοθήκη jumper πάμε στο J και διαλέγουμε το J5MM (εάν χρειάζεται μεγαλύτερο μπορούμε να το αλλάξουμε όταν θα είμαστε στο PCB όπου θα έχουμε και καλύτερη άποψη του μεγέθους).
3ον. Τοποθετήστε το γεφύρωμα κοντά στις επαφές 5 των ακιδοσειρών.
4ον. Διαγράψτε το δικτύωμα που ενώνει τις επαφές.
5ον. Συνδέστε με το εργαλείο NET το άκρο 5 της JP1 ακιδοσειράς με το ένα άκρο του γεφυρώματος και το άλλο άκρο τις γέφυρας με το άκρο 5 της JP2 (εικόνα3).
Εικόνα3
42148
Πάμε στο PCB, βλέπουμε πως το γεφύρωμα είναι κάπως μικρό, με το εργαλείο Change -> Package αλλάζουμε το μέγεθος του γεφυρώματος στο επιθυμητό (J10MM) , κατόπιν τελειώνουμε τις πίστες είτε χειροκίνητα είτε με τον Autorouter (εικόνα4).
Εικόνα4
42149
Δεύτερος Τρόπος :
Έστω ότι το PIN5 του JP2 συνδέεται με το PIN1 του JP1 (εικόνα5 σχηματικό και εικόνα6 PCB ).
Εικόνα5
42150
Εικονά6
42151
Γυρνάμε στο σχηματικό και κάνουμε προσθήκη (Add), βρίσκουμε την βιβλιοθήκη Wirepad εκεί μέσα έχει υποβιβλιοθήκη Wirepad και επιλέγουμε WIREPAD1,6/0,9.
Τοποθετούμε δύο PAD, το ένα κοντά στο PIN5 του JP2 και το άλλο στο PIN1 του JP1, διαγράφουμε το δικτύωμα που ένωνε το δύο PIN και τα ενώνουμε με τα αντίστοιχα PAD (εικόνα7).
Εικόνα7
42152
Τελειώστε στο PCB χειροκίνητα η με τον Autorouter τις ενώσεις των PAD με τα PIN, κατόπιν επιλέξτε το εργαλείο Wire, για layer διαλέξτε 21 tPlace και σχεδιάστε μια διαδρομή από PAD σε PAD (εικόνα8 ).
Εικόνα8
42153
Εάν δεν σας αρέσουν τα PAD της βιβλιοθήκης Wirepad μπορείτε να επιλέξετε κάτι από την Solpad.
Example Files Eagle (https://www.dropbox.com/s/lynu1tbtm1ap5ki/FAQ.rar)
Το κείμενο σε μορφή PFD (https://www.dropbox.com/s/31fhm17f9aoehgb/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%C E%AF%CE%B1%20%CE%B3%CE%B5%CF%86%CF%85%CF%81%CF%89% CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CF%83%CF%84%CE%BF %20PCB%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%BF%20Eagle.rar)
Δεν αφηνει να προσθεσω PAD απευθειας στο BOARD.Μονο στο SCHEMATIC μπορω να βαλω ειτε γεφυρες ειτε pads.
Tο θεμα ομως ειναι οτι εγω θελω να τα βαζω αμεσως πανω στο board οταν συνανταω προβλημα με καποια γραμμη και οχι να θυμαμε που θελει και να πηγενω περα δωθε στο σχηματικο και το board.
Υπαρχει καποια λυση ?
Όχι (η τουλάχιστονδεν γνωρίζω προσωπικά κάποιον τρόπο) και το λογικό είναι να μην μπορείς μιας και το σχηματικό είναι αυτό που αναλαμβάνει αυτό το κομμάτι.
@dalai το inbox σου είναι full!
Μια διόρθωση, pad σε αφήνει να βάλεις (πατημένο το SHIFT + αριστερό κλικ) γέφυρα δεν σε αφήνει (μπορείς να χρησιμοποιήσεις το TOP Layer)
Μια διόρθωση, pad σε αφήνει να βάλεις (πατημένο το SHIFT + αριστερό κλικ) γέφυρα δεν σε αφήνει (μπορείς να χρησιμοποιήσεις το TOP Layer)
Οταν βρισκομαι μπροστα στο board και παταω add->wirepad->pad0,9 τοτε κατευθειαν βγαζει μυνημα οτι δεν μπορω να το βαλω απο εδω και να το βαλω απο το σχηματικο. Ακομη και με shift πατημενο δεν το δεχετε
Οταν βρισκομαι μπροστα στο board και παταω add->wirepad->pad0,9 τοτε κατευθειαν βγαζει μυνημα οτι δεν μπορω να το βαλω απο εδω και να το βαλω απο το σχηματικο. Ακομη και με shift πατημενο δεν το δεχετε
Shift+ αριστερό κλικ ενώ σχεδιάζεις την διαδρομή!
Αλλη ερωτηση :
Πως μπορουμε να δουμε το μεγεθος της πλατετας που φτιαξαμε? Επανω αριστερα εχει κατι συντεταγμενες σε σχεση με το σταυρουδακι πανω στο σχεδιο, αλλα χωρια του οτι δεν μπορω να μετακινησω το σταυρουδακι , εχει και τα μεγαθει σε ιντσες.Προσπαθησα απο τις ρυθμισεις να βρω να το αλλαξω σε εκατοστα αλλα δεν μπορεσα να βρω κατι
EDIT: Το βρηκα να το αλλαξω σε εκατοστα (View->Grid->mm) ,αλλα δεν μπορεσα να το μετκινησω.Τελικα μετακινησα ολη τη πλακετα και την πηγα εκει που ηθελα σε σχεση με το σταυρουδακι
Αλλη ερωτηση :
Πως μπορουμε να δουμε το μεγεθος της πλατετας που φτιαξαμε? Επανω αριστερα εχει κατι συντεταγμενες σε σχεση με το σταυρουδακι πανω στο σχεδιο, αλλα χωρια του οτι δεν μπορω να μετακινησω το σταυρουδακι , εχει και τα μεγαθει σε ιντσες.Προσπαθησα απο τις ρυθμισεις να βρω να το αλλαξω σε εκατοστα αλλα δεν μπορεσα να βρω κατι
EDIT: Το βρηκα να το αλλαξω σε εκατοστα (View->Grid->mm) ,αλλα δεν μπορεσα να το μετκινησω.Τελικα μετακινησα ολη τη πλακετα και την πηγα εκει που ηθελα σε σχεση με το σταυρουδακι
Με δύο τρόπους:
1: Έχει ένα εργαλείο που λέγετε Dimension (πάνω από το Ratnest)
2: Με το εργαλείο info (πρώτο επάνω) και κάνοντας κλικ στην οριζόντια και μετά στην κάθετη γραμμή οριοθέτησης για να δούμε διαστάσεις της κάθε μίας.
Δημιουργία γεφυρωμάτων στο PCB με το Eagle.
Στην εικόνα 2 έχουμε δύο ακιδοσειρές όπου το δικτύωμα από το PIN5 της πρώτης στο PIN5 της δεύτερης αδυνατούν να συνδεθούν όποτε έχουμε δύο λύσεις, πρώτη κάνουμε το PCB διπλής όψης, αυτό όμως σημαίνει πως ανεβάζουμε το κόστος παραγωγής του, δεύτερη λύση είναι να χρησιμοποιήσουμε μία γέφυρα, για να το κάνουμε αυτό γυρνάμε στο σχεδιαστικό μας και κάνουμε να εξής βήματα:
1ον. Κάνουμε προσθήκη νέου υλικού (Add) .
2ον. Βρίσκουμε την βιβλιοθήκη jumper πάμε στο J και διαλέγουμε το J5MM (εάν χρειάζεται μεγαλύτερο μπορούμε να το αλλάξουμε όταν θα είμαστε στο PCB όπου θα έχουμε και καλύτερη άποψη του μεγέθους).
3ον. Τοποθετήστε το γεφύρωμα κοντά στις επαφές 5 των ακιδοσειρών.
4ον. Διαγράψτε το δικτύωμα που ενώνει τις επαφές.
5ον. Συνδέστε με το εργαλείο NET το άκρο 5 της JP1 ακιδοσειράς με το ένα άκρο του γεφυρώματος και το άλλο άκρο τις γέφυρας με το άκρο 5 της JP2 (εικόνα3).
Υπαρχει προβλημα με αυτη τη μεθοδο.
Οταν προσθετεις μια ακιδα και σπας την γραμη,τοτε διμιουργουνται εκατερωθεν της γεφυρας δυο διαφορετηκες γραμμες . Ειναι σαν να βαζεις μια αντισταση με λιγα λογια. Το προβλημα ειναι οτι αν εχεις καποιο υλικο που στο σχεδιο επερνε απο τη πρωτη γραμμη και εσυ το τοποθετησεις στη δευτερη γιατι σε βολεψε,τοτε παραμενει unrouted ακομη και αν πρακτικα ειναι μια χαρα.Δηλ παραμενουν γραμμες unrouted στο σχεδιο και ειναι πολυ σπαστικο.
Υπαρχει λυση? πως να δωσουμε πχ το ιδιο ονομα στη γραμμη ?
Υπαρχει προβλημα με αυτη τη μεθοδο.
Οταν προσθετεις μια ακιδα και σπας την γραμη,τοτε διμιουργουνται εκατερωθεν της γεφυρας δυο διαφορετηκες γραμμες . Ειναι σαν να βαζεις μια αντισταση με λιγα λογια. Το προβλημα ειναι οτι αν εχεις καποιο υλικο που στο σχεδιο επερνε απο τη πρωτη γραμμη και εσυ το τοποθετησεις στη δευτερη γιατι σε βολεψε,τοτε παραμενει unrouted ακομη και αν πρακτικα ειναι μια χαρα.Δηλ παραμενουν γραμμες unrouted στο σχεδιο και ειναι πολυ σπαστικο.
Υπαρχει λυση? πως να δωσουμε πχ το ιδιο ονομα στη γραμμη ?
Δεν είναι πρόβλημα, είναι τα έτοιμα γεφυρώματα του eagle τα οποία θεωρούνται υλικά, ο δεύτερος τρόπος σε αφήνει να “στριβείς” και να πας το γεφύρωμα όπως θες.
capamaru88
12-03-14, 18:36
‘Όπως σας υποσχέθηκα θα έκανα μια αλλαγή στο άρθρο και θα σας την έδινα
Update (http://users.hol.gr/~vilias/PCBupdate.pdf)
Καλησπέρα και απο εμένα!!μήπως θα ήταν εύκολο να μου δώσεις και εμένα αυτό το update? γιατι παταω πανω στο hot key αλλα με βγαζει στη hol και θελει εγγραφες κτλ.
ευχαριστω πολυ.
Είναι στο ποστ #1 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=41477&p=271665&viewfull=1#post271665)
πολυ ωραιος ο οδηγος, αλλα πιστευω οτι θα χρειαζοταν κατι ακομα.
πχ πως φτιαχνουμε εξαρτηματα μονοι μας , επως μεγαλονουμε τους διαδρομους , πως φτιαχνουμε τρυπες μονοι μας , βασικα πραγματακια δηλαδη που πραγματικα λογο εληψης γνωσης αγγλικων δεν μπορω να μαθω πως γινονται :(
πολυ ωραιος ο οδηγος, αλλα πιστευω οτι θα χρειαζοταν κατι ακομα.
πχ πως φτιαχνουμε εξαρτηματα μονοι μας , επως μεγαλονουμε τους διαδρομους , πως φτιαχνουμε τρυπες μονοι μας , βασικα πραγματακια δηλαδη που πραγματικα λογο εληψης γνωσης αγγλικων δεν μπορω να μαθω πως γινονται :(
Η δημιουργία εξαρτημάτων είναι ένα tutorial από μόνο του, όταν βρω χρόνο θα φτιάξω ένα, όταν λες να φτιάχνω τρύπες μόνος μου τη ακριβώς εννοείς;
Το πάχος των διαδρόμων μπορείς να το αλλάξεις με το change και επιλέγεις Width, επίσης μπορείς να προκαθορίσεις από πριν το Width, Drill και Clearance, πηγαίνοντας στο Edit – Net Classes…
Δίνεις:
Όνομα πχ. Power
Width πχ 2mil,
Drill πχ 0.8mil και τέλος
Clearance πχ 1,6mil.
Name: Για αναγνώριση της διαδρομής
Width: Το πάχος της διαδρομής
Drill: Η διάμετρός τρυπήματος
Clearance: Η απόσταση μεταξύ των αγωγών
οταν παταω να παρω το update με παει στην hol τι συμβαινει ;
οκ τωρα ειδα οτι ειναι στην πρωτη σελιδα
thanks για τον οδηγο φιλε μου
wisdow is power
14-01-15, 07:55
χίλια έυγε στον Ηλία για τον οδηγό ωραίος αλλά περιντρόλ και κεζάπι είναι λίγο επικίνδυνα το λέω γιατί μου έχουν προτείνει αυτό το πράμα ενώ έψαχνα για το χλωριούχο σίδηρο κατα την γνώμη μου είναι ποιό εύκολο να το κάνετε με χλωριούχο ενώ οι έμπειρη μπορούν να κάνουν και με τον οδηγό του ηλία θέμα επιλογής επίσεις και γώ με έναν φίλο βγάζαμε χαλκό με αυτό απο παλιές πλακέτες VGA ι χρυσό αν υπήρχε RAM DDR1 κ.τ.λ πράματα που δέν θα χρειαστούν ωπότε προσοχή παίδες πάντα αντικαπνικές μάσκες εξωτερικούς χώρους και στολή για ραδιενέργεια απο το τσέρνομπιλ ΧΔ είμαι και ρώσσος
Ευχαριστώ πολύ για τον οδηγό με βοήθησε πολύ.
επειδή δε τα ξέρω όλα και,το manual του Cadsoft E.A.G.L.E είναι κάπως "στριφνό" μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τη χρήση των tools,pinswap - mark - gateswap;
ευχαριστώ..
Fire Doger
14-08-15, 16:03
Pinswap: κανει τράμπα την συνδεσμολογια σε 2 πιν μεταξυ τους.
Πχ. pin1 εχει την R1 και pin2 την R2, αν τα κάνεις pinswap στο pin1 θα παει η R2 και στο pin2 η R1.
Ψιλοαχρηστο γιατι πρέπει η βιβλιοθηκη να το εχει ενεργοποιημενο και δεν το εχουν πολλές, ειναι για πολυ ψαγμενα xD
Mark: βάζει ενα 2ο σταυρουδακι και δίπλα στην γραμμή εντολων σου εμφανίζει την αποσταση του κέρσορα απ το σταυρουδάκι, μοίρες κλπ.
Gateswap: Εαν εχεις κάποιο ολοκληρωμένο με πύλες, το εχεις σχεδιασει και οταν πας στην πλακέτα βλέπεις οτι αν αλλαζες 2 πύλες μεταξύ του βγενει ποιο καλό, επιλεγεις τις 2 αυτές πύλες και τις κανει τράμπα μεταξυ τους.
Ή κανεις τράμπα με αλλου ολοκληρωμενου κλπ κλπ
Μπορείς να το κάνεις και με επαφες ρελέ, τελεστικους και αλλα παρομοια.
Αρκετά βολικό.
Δημήτρηςκα
08-09-15, 10:18
Καλημέρα παιδιά,
Έχω μια απορία με το eagle.
Πως γίνεται σε ένα χαλκοδιάδρομο να μην βάλω solder mask ούτως ώστε να το ενισχύσω μετά με σολντερίνη για να αντέχει περισσότερο ρεύμα;
Ευχαριστώ
να προσθέσω αυτό το χρήσιμο link για libraries:
http://www.diymodules.org
Μου έχει παρουσιαστεί το εξής ζήτημα κατά τη διάρκεια δημιουργίας ενός pcb. Θέλω να χρησιμοποιήσω μια γέφυρα ανόρθωσης καθώς και κάποια άλλα εξαρτήματα, όπως πυκνωτές κτλ, όπου η αντιστοιχίες των διαμέτρων των pads στο eagle δεν αντιστοιχούν στις πραγματικές των εξαρτημάτων. Δηλαδή, οι ακροδέκτες/σύρματα των εξαρτημάτων που πρέπει να περάσουν απο τις τρύπες του pcb ώστε στη συνέχεια να κολληθούν στην πλακέτα είναι πιο παχιά/χοντρά απο αυτά του eagle. υπάρχει δυνατότητα να αλλαχθούν αυτές οι διαστάσεις με κάποιο τρόπο;;;
για παράδειγμα, θέλοντας να συνδέσω την τροφοδοσία στην πλακέτα, βάζω στο eagle δύο pin headers, ενα για γείωση και ένα για vcc. το θέμα είναι ότι μιλάμε για περίπου 4-5amps οπότε θέλω στην πλακέτα να βάλω πιο μεγάλο καλώδιο, όχι το κλασικό λεπτό μονόκλονο.
κάνε δεξί κλικ στο εξάρτημα, ενώ είσαι στο layout και πάτα edit package.
Σε πάει στη βιβλιοθήκη του εξαρτήματος , κάνεις τις αλλαγές που θες save,
και στο σχέδιο πατάς update library
Έχω κάποια παλιά αρχεία σχεδίων και pcb του eagle που έτρεχε σε DOS, (2,χ ή 3,χ αν θυμαμαι ) , αυτά μπορεί να τα δει η τελευταία εκδοσή του eagle;
Ή υπάρχει τρόπος να μετατραπούν ώστε να τα δει το kicad;
υπήρχε το eagle σε DOS?:confused1:
τα αρχεία του eagle ειναι xml , δεν νομίζω να υπήρχαν τότε τέτοια αρχεία
65423 Το περιβάλλον του eagle σε DOS65424
Καλημέρα.
Παρ' όλο που θέλω να πιστεύω ότι γνωρίζω αρκετά καλά το eagle, ήθελα να ρωτήσω 2 πράγματα που με ενδιαφέρουν.
1ο) Γίνεται αλλαγή πάχους γραμμής στο ίδιο track αυτόματα όπως στην παρακάτω εικόνα, στο eagle και αν ναι πως;
6542865427
2ο) Όταν το 70-80% των εξαρτημάτων είναι στο snap του grid π.χ στα 50 mil αλλά υπάρχουν (από λάθος σχεδίαση) και άλλο ένα 20% που είναι στα 47 ή 49 mil,
υπάρχει τρόπος αυτό το 20% να μεταφερθεί στο σωστό snap 50 mil;
elektronio
27-06-16, 09:32
κάνε δεξί κλικ στο εξάρτημα, ενώ είσαι στο layout και πάτα edit package.
Σε πάει στη βιβλιοθήκη του εξαρτήματος , κάνεις τις αλλαγές που θες save,
και στο σχέδιο πατάς update library
Σε ποια version αναφέρεσαι; Στην 6.3 δεν υπάρχει η επιλογή που λες "edit package". Μόνο "package" από το οποίο μπορείς να αλλάξεις συσκευασία του εξαρτήματος εφόσον στην βιβλιοθήκη έχει περισσότερες από μια π.χ. DIL και SMD. Υπάρχει και το replace που σου επιτρέπει να αλλάξεις το εξάρτημα με άλλο συμβατό με τα πόδια του προηγούμενου.
Για edit package πρέπει να γίνει επεξεργασία στην βιβλιοθήκη. Αν υπάρχει τρόπος για πιο πρόχειρη αλλαγή και μάλιστα χωρίς αλλαγή στην βιβλιοθήκη παρά μόνο στο συγκεκριμένο εξάρτημα της συγκεκριμένης πλακέτας θα ήθελα να τον μάθω και εγώ.
Η 6.3 είναι παλιά , αυτό γίνεται σις επόμενες εκδόσεις και πας κατευθείαν στο εξάρτημα της βιβλιοθήκης.
Δεν υπάρχει τρόπος νομιζω να αλλάξει κάτι μόνο στη πλακετα , εκτός αν κάνεις export βιβλιοθήκη της πλακέτας , γίνεται και αυτό
Στάλθηκε από το 2014813 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
giannopoulos.stavros
27-06-16, 11:08
Σε ποια version αναφέρεσαι; Στην 6.3 δεν υπάρχει η επιλογή που λες "edit package". Μόνο "package" από το οποίο μπορείς να αλλάξεις συσκευασία του εξαρτήματος εφόσον στην βιβλιοθήκη έχει περισσότερες από μια π.χ. DIL και SMD. Υπάρχει και το replace που σου επιτρέπει να αλλάξεις το εξάρτημα με άλλο συμβατό με τα πόδια του προηγούμενου.
Για edit package πρέπει να γίνει επεξεργασία στην βιβλιοθήκη. Αν υπάρχει τρόπος για πιο πρόχειρη αλλαγή και μάλιστα χωρίς αλλαγή στην βιβλιοθήκη παρά μόνο στο συγκεκριμένο εξάρτημα της συγκεκριμένης πλακέτας θα ήθελα να τον μάθω και εγώ.
Δοκιμάστε την 7.6, έχουν γίνει αρκετές βελτιώσεις, προσθέσανε και LT spice simulation αλλά δεν το έχω δοκιμάσει.
Απο την στιγμή που πρέπει να επέμβεις στην βιβλιοθήκη, δεν νομίζω μα υπάρχει πρόχειρη λύση, για τέτοιες περιπτώσεις έχω κάνει τις δικές μου βιβλιοθήκες και "πειράζω" αυτές, είναι πολύ εύκολο στο Eagle.
Έχω κάποια παλιά αρχεία σχεδίων και pcb του eagle που έτρεχε σε DOS, (2,χ ή 3,χ αν θυμαμαι ) , αυτά μπορεί να τα δει η τελευταία εκδοσή του eagle;
Ή υπάρχει τρόπος να μετατραπούν ώστε να τα δει το kicad;
καμιά ιδέα;
FreeEnergy
12-07-16, 17:22
καμιά ιδέα;
https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad
http://hackaday.com/2015/12/27/eagle-to-kicad-made-easy/ (https://github.com/lachlanA/eagle-to-kicad)
Καλησπέρα σας! Έχω την έκδοση 8.5.1 του προγράμματος Eagle αλλά στη σχεδίαση της πλακέτας σε PCB έχω περιορισμό στις διαστάσεις, οι οποίες είναι 100x80 mm. Χρειάζομαι 250x150 mm. Γνωρίζει κάποιος πως μπορώ να μεγαλώσω τις διαστάσεις;
Δυστηχως θα πρεπει να το 'αγορασεις'. Η Light version εχει τον περιορισμο που αναφερεις. Ριξε μια ματια στο net.
71904
Τελικά βρήκα μια έκδοση του Eagle που με καλύπτει! Έχω σχεδιάσει το παρακάτω κύκλωμα στο Eagle. Μπορεί να μου πει κάποιος τι πρέπει να προσέξω στη σχεδίαση;
71992
Fire Doger
14-01-18, 22:05
Τελικά βρήκα μια έκδοση του Eagle που με καλύπτει! Έχω σχεδιάσει το παρακάτω κύκλωμα στο Eagle. Μπορεί να μου πει κάποιος τι πρέπει να προσέξω στη σχεδίαση;
71992
1. Να τα σχεδιάζεις εσύ και όχι ο auto router.
2. Να έχεις σωστά footprint
3. Να κάνεις σωστό placement τα εξαρτήματα έτσι ώστε να βγει σωστά και όχι μόνο όμορφα. πχ οι πυκνωτές εκεί είναι άχρηστοι... (google "decoupling cap")
4. Να μην έχεις ground loops
5. Να μην έχεις βραχυκυκλώματα, πολύ λεπτές διαδρομές, γενικά τα design rules που ρυθμίζονται σύμφωνα με αυτό που θέλεις να κάνεις και με αυτό που προσφέρει ο κατασκευαστής.
6. Render τα πολύγωνα πριν την τελική εξαγωγή
κ.α διάφορα ανάλογα το σχέδιο, το πρόγραμμα κλπ κλπ
Για αρχή φτιάξε την τοποθέτηση των εξαρτημάτων και κάνε τις διαδρομές με το χέρι, όπως έχει το σχηματικό μια ροή έτσι πρέπει να είναι και η πλακέτα, όχι κύκλοι κύκλοι κύκλοι.
Και για το ground βάλε plane.
Αυτα αριστερα ειναι optocoupler?
elektronio
14-01-18, 22:08
1. Να τα σχεδιάζεις εσύ και όχι ο auto router.
2. Να έχεις σωστά footprint
3. Να κάνεις σωστό placement τα εξαρτήματα έτσι ώστε να βγει σωστά και όχι μόνο όμορφα. πχ οι πυκνωτές εκεί είναι άχρηστοι... (google "decoupling cap")
4. Να μην έχεις ground loops
5. Να μην έχεις βραχυκυκλώματα, πολύ λεπτές διαδρομές, γενικά τα design rules που ρυθμίζονται σύμφωνα με αυτό που θέλεις να κάνεις και με αυτό που προσφέρει ο κατασκευαστής.
6. Render τα πολύγωνα πριν την τελική εξαγωγή
κ.α διάφορα ανάλογα το σχέδιο, το πρόγραμμα κλπ κλπ
Για αρχή φτιάξε την τοποθέτηση των εξαρτημάτων και κάνε τις διαδρομές με το χέρι, όπως έχει το σχηματικό μια ροή έτσι πρέπει να είναι και η πλακέτα, όχι κύκλοι κύκλοι κύκλοι.
Και για το ground βάλε plane.
Tί εννοείς με το 6;
να πατήσει το ratsnest;
Fire Doger
14-01-18, 22:25
Tί εννοείς με το 6;
να πατήσει το ratsnest;
Ναι στο eagle νομίζω με το ratsnest τα ξανασχεδιάζει, σε άλλα είναι ξεχωριστή εντολή.
Δεν θυμάμαι που το είχα δει να το εξηγούν αλλά το έχω συναντήσει σε αρκετούς οδηγούς και εδώ (https://github.com/FEDEVEL/fedevel-project-directory-template/blob/master/Released%20Files/_ClientName_/_ProjectName_/V1I1/!!!%20IMPORTANT%20!!!%20Release%20Procedure%20for% 20Altium%20Designer.txt) το έχει στο Release Procedure, ίσως γιατί πολλοί ξεχνάνε να τα ενημερώσουν όταν κάνουν αλλαγές στα rules ή δεν ανανεώνονται αυτόματα.
Αυτα αριστερα ειναι optocoupler?
Ναι, optocoupler είναι
Τελικά βρήκα μια έκδοση του Eagle που με καλύπτει! Έχω σχεδιάσει το παρακάτω κύκλωμα στο Eagle. Μπορεί να μου πει κάποιος τι πρέπει να προσέξω στη σχεδίαση;
Πάνω κάτω αυτά που σου είπε ο Στέφανος (Fire Doger) αλλά για πιο σωστές συμβουλές καλά θα ήταν να μας έδειχνες και το σχηματικό σου.
Πάνω κάτω αυτά που σου είπε ο Στέφανος (Fire Doger) αλλά για πιο σωστές συμβουλές καλά θα ήταν να μας έδειχνες και το σχηματικό σου.
Ορίστε το σχηματικό. Στο PCB δεν εμφανίζω τη πλακέτα Arduino αλλά την αντικαθιστώ με 6 pins. Επίσης τις τροφοδοσίες τις έχω με 4 pins τη καθεμία επειδή διαθέτω κλέμες με τόσα pins.
71994
Fire Doger
15-01-18, 00:57
χαχα Σάββα δικός μας είναι! Τώρα μου ήρθε φλασιά...:001_tt2:
Ορίστε το σχηματικό. Στο PCB δεν εμφανίζω τη πλακέτα Arduino αλλά την αντικαθιστώ με 6 pins. Επίσης τις τροφοδοσίες τις έχω με 4 pins τη καθεμία επειδή διαθέτω κλέμες με τόσα pins.
Για κάποιο λόγο, το σχηματικό φαίνεται αρκετά "ξεθωριασμένο". :-)
Η πλακέτα σου θα πρέπει να χωριστεί σε τρία λογικά τμήματα (κυκλώματα):
1) Τμήμα οδήγησης από arduino (optocouplers) που θα περιλαμβάνει optocouplers, πυκνωτές απόζευξης αντιστάσεις led
2) Τμήμα driver IR2233 που θα περιλαμβάνει το IR2233 μαζί με όλα τα περιφερειακά του (πυκνωτές διόδους, αντιστάσεις)
3) Τμήμα οδήγησης κινητήρα που θα περιλαμβάνει τα mosfets, τις γραμμές τροφοδοσίας και τις γραμμές που πάνε στον κινητήρα.
Στο τρίτο τμήμα θα πρέπει να σχεδιάσεις χοντρές τις γραμμές σου (εκτός από αυτές που οδηγούν τα gates).
Οι γραμμές προς τα gates καλό θα ήταν να έχουν μικρό μήκος.
Δώσε μεγάλη προσοχή στην τοποθέτηση των πυκνωτών (πχ οι C3 έως C8 θα ΠΡΕΠΕΙ να μπουν πολύ κοντά στα pins 5 και 8).
Να τοποθετήσεις κλέμες ή τρύπες για τη σύνδεση τροφοδοσιών, κινητήρα και arduino.
Τις κλέμες να τις βάλεις προς την άκρη της πλακέτας.
Σου επισυνάπτω μία αρκετά πρόχειρη τοπολογία που θα μπορούσες να ακολουθήσεις.
Την πλακέτα θα τη σχεδιάσεις σε 2 επίπεδα ή σε 1;
Αν την κάνεις μονής όψης σίγουρα θα δυσκολευτείς περισσότερο στο σχεδιασμό.
ΥΓ: ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΤΑ DATASHEETS!
Σας ευχαριστώ για τη πολύτιμη βοήθειά σας με τις χρήσιμες συμβουλές σας! Επανατοποθέτησα τα υλικά της πλακέτας. Είναι όλα εντάξει; Μπορώ να προχωρήσω στις συνδέσεις;
72010
elektronio
16-01-18, 08:37
Άγγελε θέλει περισσότερη προσπάθεια με την τοποθέτηση των εξαρτημάτων.
Προσπάθησε να βάζεις δίπλα δίπλα τα εξαρτήματα που ενώνονται μεταξύ τους. Καθώς θα τακτοποιείς τα εξαρτήματα σωστά θα βλέπεις τα net να μην διασταυρώνονται (όσο το δυνατόν λιγότερο). Για παράδειγμα τις αντιστάσεις αριστερά από τα οπτοκάπλερ βάλτες ανάμεσα από τα οπτοκάπλερ με την γειωμένη πλευρά δεξιά ώστε να ενωθούνε με μια κάθετη γραμμή ανάμεσα από τα πόδια των οπτοκάπλερ.
Αλλάζοντας την θέση των εξαρτημάτων θα πατάς το ratsnest και θα δεις ότι το πρόγραμμα συνδέει διαφορετικά τα εξαρτήματα, προτιμάει την πιο κοντινή διαδρομή. Μετά από πολλές αλλαγές (ανάλογα και με την εμπειρία σου στο πρόγραμμα) θα δεις τα net να μην διασταυρώνονται πολύ.
Μπορείς να κάνεις autorute ανά πάσα στιγμή για να δεις πως πάει και αν βελτιώθηκε η κατάσταση και να επιστρέφεις πίσω με Control-Z (αναίρεση) ή κάνεις group όλη την πλακέτα και grup ripup.
Το autorute δεν κάνει καλή τοποθέτηση των γραμμών. Θα πρέπει να τις κάνεις με το χέρι και όπου χρειάζεται να δώσεις μεγαλύτερο πάχος όπως για παράδειγμα στα FET.
Αν θέλεις στείλε μου το σχηματικό αρχείο να σου κάνω μια βελτιωμένη έκδοση.
Έχω ετοιμάσει τη πλακέτα. Πως σας φαίνεται; Υπάρχει κάτι που πρέπει να αλλάξω;
72019
Ανεβασε και το σχηματικο.Κατι δεν παει καλα στο PCB.
elektronio
16-01-18, 23:57
Πολλά. Αρχικά υποθέτω ότι τα ΦΕΤ και οι κονέκτορες είναι φτιαγμένα από σένα και όχι από έτοιμες βιβλιοθήκες. Οι αποστάσεις από τα πιν των φετ μοιάζουν να είναι λάθος. Επίσης (Αν τα έκενες εσύ) και οι τρύπες δεν είναι κατάλληλες θα υπάρχει πρόβλημα. Η πλακέτα είναι διπλής όψης με πολύ ψιλές γραμμές και πολύ μικρά pads, αν την κάνεις στο χέρι δεν θα μείνει τίποτε στην πλακέτα από χαλκό. Αν γίνει βιομηχανικά και τα πόδια των FET δεν χωράνε θα πρέπει να ξετρυπήσεις τις τρύπες και θα χαλάσει η επιμετάλλωση των οπών οπότε και η επικοινωνία των όψεων.
Οι γραμμές στα φετ είναι πολύ ψιλές για τα ρεύματα που θα χειρίζονται, Υποθέτω ότι είναι για brushless motor που σημαίνει ρεύματα των 30Α χαλαρά...
Το autoroute (το ξαναείπαμε) δεν κάνει καλή δουλειά. Πρέπει οι γραμμές να ενωθούν χειροκίνητα και να γίνουν αλλαγές ξανά και ξανά μέχρι να βρεις το βέλτιστο αποτέλεσμα.
Προσπάθησε να βάζεις όσο πιο χοντρές γραμμές χωράνε, προσπάθησε όσο γίνεται να μην περνάνε ανάμεσα από πόδια ολοκληρωμένων. Όταν το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό κούνα τα υλικά προς το κέντρο. θα εξοικονομίσεις χώρο και μετά θα μετακινήσεις τις εξωτερικές γραμμές ώστε να μικρύνει η πλακέτα όσο μπορεί.
Ανεβασε και το σχηματικο.Κατι δεν παει καλα στο PCB.
Ορίστε το σχηματικό 72020
Έχω ετοιμάσει τη πλακέτα. Πως σας φαίνεται; Υπάρχει κάτι που πρέπει να αλλάξω;
https://www.infineon.com/dgdl/cic1200v.pdf?fileId=5546d462533600a401535740515b3e f0
https://www.infineon.com/dgdl/an-985.pdf?fileId=5546d462533600a40153559f95501236
Δες πως είναι μια πλακέτα παρόμοια με τη δική σου...
http://www.microchip.com/DevelopmentTools/ProductDetails.aspx?PartNO=ADM00749
Παρατηρείς την αισθητή διαφορά στο πάχος των γραμμών;
Πολλά. Αρχικά υποθέτω ότι τα ΦΕΤ και οι κονέκτορες είναι φτιαγμένα από σένα και όχι από έτοιμες βιβλιοθήκες. Οι αποστάσεις από τα πιν των φετ μοιάζουν να είναι λάθος. Επίσης (Αν τα έκενες εσύ) και οι τρύπες δεν είναι κατάλληλες θα υπάρχει πρόβλημα. Η πλακέτα είναι διπλής όψης με πολύ ψιλές γραμμές και πολύ μικρά pads, αν την κάνεις στο χέρι δεν θα μείνει τίποτε στην πλακέτα από χαλκό. Αν γίνει βιομηχανικά και τα πόδια των FET δεν χωράνε θα πρέπει να ξετρυπήσεις τις τρύπες και θα χαλάσει η επιμετάλλωση των οπών οπότε και η επικοινωνία των όψεων.
Οι γραμμές στα φετ είναι πολύ ψιλές για τα ρεύματα που θα χειρίζονται, Υποθέτω ότι είναι για brushless motor που σημαίνει ρεύματα των 30Α χαλαρά...
Το autoroute (το ξαναείπαμε) δεν κάνει καλή δουλειά. Πρέπει οι γραμμές να ενωθούν χειροκίνητα και να γίνουν αλλαγές ξανά και ξανά μέχρι να βρεις το βέλτιστο αποτέλεσμα.
Προσπάθησε να βάζεις όσο πιο χοντρές γραμμές χωράνε, προσπάθησε όσο γίνεται να μην περνάνε ανάμεσα από πόδια ολοκληρωμένων. Όταν το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό κούνα τα υλικά προς το κέντρο. θα εξοικονομίσεις χώρο και μετά θα μετακινήσεις τις εξωτερικές γραμμές ώστε να μικρύνει η πλακέτα όσο μπορεί.
Τα ΦΕΤ και οι τρύπες τους είναι φτιαγμένα από μένα. Οι γραμμές δεν είναι από autoroute, είναι με το χέρι. Το ινβέρτερ απευθύνεται σε τριφασικό ασύγχρονο κινητήρα στα 0.75 kW στα 2 Α max
https://www.infineon.com/dgdl/cic1200v.pdf?fileId=5546d462533600a401535740515b3e f0
https://www.infineon.com/dgdl/an-985.pdf?fileId=5546d462533600a40153559f95501236
Δες πως είναι μια πλακέτα παρόμοια με τη δική σου...
http://www.microchip.com/DevelopmentTools/ProductDetails.aspx?PartNO=ADM00749
Παρατηρείς την αισθητή διαφορά στο πάχος των γραμμών;
Σωστά! Θα ξαναδώ το πάχος των γραμμών τότε
Να λάβεις υπόψιν σου όλα αυτά που σου αναφέραμε.
Να επιβεβαιώσεις ότι οι οπές (τρύπες) της πλακέτας είναι επιμεταλλωμένες (Drill Plated) αλλιώς η πλακέτα σου δε θα δουλέψει καθόλου.
Να μεγαλώσεις το πάχος των γραμμών εκεί που χρειάζεται (κυρίως στο κομμάτι της εξόδου).
Νομίζω ότο το IR2233 χρειάζεται περιστροφή κατά 90 μοίρες δεξιά.
Δε χρειάζεται βιασύνη, το να φτιάξεις μια καλή πλακέτα απαιτεί χρόνο, εμπειρία και υπομονή.
Προχώρα βήμα-βήμα και θα σε βοηθάμε κι εμείς.
Fire Doger
17-01-18, 01:04
Τρύπες κάτω από 0.8mm μην βάλεις, και η διάμετρος του πράσινου να είναι τουλάχιστον 0.6mm μεγαλύτερη (δηλαδή 0.3mm πάχος δαχτυλιδιού).
Τα dip IC νομίζω δεν μπαίνουν σε 0.8, θέλουν 1mm (μπορεί να μην μπαίνουν σε 0.7 και να θέλουν 0.8, δεν θυμάμαι καλά)
Και τα φετ 1.2mm
Αφού έχεις χώρο κάν' τες όλες 1mm, τα φετ 1.2 και χοντρά δαχτυλίδια για να μην έχεις θέμα στην συναρμολόγηση.
Αν την κάνεις στην σχολή έχω αφήσει 6 κασετίνες με αρίδες 0.8 1 και 1.2
Επίσης όταν είσαι στα τελειώματα εννοείτε την τυπώνεις σε χαρτί 1:1 και ελέγχεις αν όλα ταιριάζουν κομπλέ.
Τρύπες κάτω από 0.8mm μην βάλεις, και η διάμετρος του πράσινου να είναι τουλάχιστον 0.6mm μεγαλύτερη (δηλαδή 0.3mm πάχος δαχτυλιδιού).
Η στιγμή που συνειδητοποιείς ότι η παραγώγη δεν μπορεί να κατασκευάσει via με 0.15mm τρύπα και διάμετρο pad 0.30mm λόγω ανοχών και πρέπει να ξαναφτιάξεις όλα τα via από την αρχή κι όλες τις γραμμές επειδή δε χωράνε πλέον :hammer::head::cry:(αλλιώς πληρώνεις 5πλάσιο κόστος)...
Στη eurocircuits το "δαχτυλίδι" θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο σε πάχος από ότι η μισή εξωτερική διάμετρος του pad (και στα ψιλά γράμματα αναφέρουν για τις ανοχές των εργαλείων και ότι για να γίνει Plated η τρύπα θα πρέπει να τρυπηθεί λίγο μεγαλύτερη από την ονομαστική διάμετρο).
Κάποιοι γενικοί κανόνες για πλακέτες κανονικής παραγωγής βρίσκονται εδώ:
https://www.eurocircuits.com/pcb-design-guidelines
Fire Doger
17-01-18, 03:46
Άκυρο για το δαχτυλίδι, είναι 0.3 τρύπα με 0.6 διάμετρο άρα 0.15mm πάχος (συνήθως)
Ε και εσύ υπερβολικός ήσουν με 0.15 :001_tt2:, και εγώ ήθελα να αρχίζω να ασχολούμαι με BGA αλλά δεν συμφέρουν. Για το μισό της ακτίνας δεν το ήξερα, ίσως ισχύει στα μικρά μεγέθη, σε τρύπες για βίδες έχω βάλει 0.15 και βγήκε (τώρα αν το έκαναν 0.2 ή 0.3 δεν ξέρω αλλά κάτω από 0.4 είναι)
elektronio
17-01-18, 08:16
Εγώ θα πρότεινα να ξανασχεδιάσεις το θεωρητικό και να χρησιμοποιήσεις εξαρτήματα από έτοιμες βιβλιοθήκες. Ακόμη να επιλέξεις τα σωστά υλικά με προσοχή. Για παράδειγμα οι αντιστάσεις είναι αδικαιολόγητα τεράστιες, στη φωτογραφία έχω βάλει μια νορμάλ αντίσταση 1/4W.
72021
Καλησπέρα σας! Έχω ετοιμάσει τη πλακέτα ακολουθώντας τις πολύτιμες συμβουλές σας! Δε χρησιμοποίησα καθόλου το autoroute, όλα είναι στο χέρι. Το ground plane το έβαλα μέχρι το σημείο του IR 2233. Δε βρίσκεται στο κομμάτι ισχύος για την αποφυγή βραχυκυκλώματος. Το πάχος των ψηφιακών σημάτων είναι 0.6096 mm. Η τροφοδοσία 12 Volt είναι 0.8128 mm. Το πάχος των γραμμών ισχύος δεν είναι συγκεκριμένο αλλά πιστεύω ότι αρκεί για την εφαρμογή. Ο κινητήρας που θα συνδεθεί στην έξοδο του inverter είναι στα 0,75 kW με ρεύμα 2 A
72059
Σαφώς και είναι βελτιωμένη έκδοση.
Στείλε κι ένα screenshot με το ground plane.
Έχεις βάλει και στο TOP και στο BOTTOM ground plane?
Στις συνδέσεις της πλευράς των ισχυρών να χρησιμοποιήσεις πολλαπλά vias για να πας από το TOP Layer στο Bottom.
Σαφώς και είναι βελτιωμένη έκδοση.
Στείλε κι ένα screenshot με το ground plane.
Έχεις βάλει και στο TOP και στο BOTTOM ground plane?
Στις συνδέσεις της πλευράς των ισχυρών να χρησιμοποιήσεις πολλαπλά vias για να πας από το TOP Layer στο Bottom.
Ορίστε η φωτογραφία με το ground plane
72061
Ground plane έβαλα μόνο στο top, θα χρειαστεί και στο bottom;
Ειναι λαθος οι Decoupling πυκνωτες.
Για παραδειγμα, στα optocoupler πας την τροφοδοσια απευθειας στα Pin και οχι μέσω του πυκνωτη.
EDIT:
Ετσι οπως το σχεδιασες, δεν εχεις ξεχωριστα GND αλλα ενα κοινό. Αρα δεν εχεις γαλβανικη απομονωση και ουσιαστικα αχρηστευεις τα optocoupler.
Ειναι λαθος οι Decoupling πυκνωτες.
Για παραδειγμα, στα optocoupler πας την τροφοδοσια απευθειας στα Pin και οχι μέσω του πυκνωτη.
EDIT:
Ετσι οπως το σχεδιασες, δεν εχεις ξεχωριστα GND αλλα ενα κοινό. Αρα δεν εχεις γαλβανικη απομονωση και ουσιαστικα αχρηστευεις τα optocoupler.
Τα διόρθωσα. Τώρα είναι σωστά; Ακόμη πρόσθεσα περισσότερα vias μεταξύ του bottom και top στο κύκλωμα ισχύος
72062
Fire Doger
21-01-18, 23:43
https://i.stack.imgur.com/rRCDN.png
*Μιας και ξεφεύγουμε λίγο απ' το Eagle και μπαίνουμε σε τεχνικές σχεδίασης και λεπτομέρειες inverter μήπως θα ήταν καλύτερα να αγγαρέψουμε τον Γιάννη να τα μεταφέρει σε νέο θέμα?
Δες αυτό που σου έγραψε ο Σάββας για τους οπτοζεύκτες.
Πρέπει να αλλάξεις το σχηματικό σου.
Να φέρεις το GND του arduino στις καθόδους των opto και να φτιάξεις το ground plane από εκεί και πέρα.
Εννοείται ότι θα βάλεις και στο bottom layer ground plane!
Η πλακέτα σου έχει αρκετό χώρο οπότε μην λυπάσαι να κάνεις χοντρές γραμμές (προτιμώτερο ίσως να ζωγραφίζεις πολύγωνα αντί για γραμμές).
Δες και συννημένο αρχείο.
Νομιζω καταλαβα που μπερδευτηκες.Απο τον Arduino θα πρεπει να ερχονται τα 6 PWM σηματα + GND.Εστω ArGND.
Αυτο το ArGND δεν εχει καμια σχεση με τα υπολοιπα GND.
Σκεψου μια νοητη καθετη γραμμη στο κεντρο των optocoupler, οτι ειναι δεξια δεν εχει ιδια αναφορα (δεν εχει γενικα καμια σχεση) με οτι ειναι απο αριστερα.
elektronio
22-01-18, 00:22
Τα διόρθωσα. Τώρα είναι σωστά; Ακόμη πρόσθεσα περισσότερα vias μεταξύ του bottom και top στο κύκλωμα ισχύος
72064
Υπάρχει τεράστια βελτίωση αλλά ακόμη παραμένουν σημεία που θέλουν προσοχή.
Στο σημείο κάτω αριστερά η γραμμή περνάει (άσκοπα) πολύ κοντά από το διπλανό pad.
Στα μαρκαρισμένα σημεία της κάθετης γραμμής δεν φαίνεται να υπάρχουν vias. Σε τέτοιες περιπτώσεις καλύτερα είναι να αποφεύγεις τα vias και να ενώνεις τις γραμμές πάνω στα ποδαράκια των ΤΗ εξαρτημάτων.
Στο δεξιό μαρκαρισμένο σημείο (δεν είναι λάθος αλλά) καλύτερα θα ήταν να μην στριμώχνεις 2 γραμμές ανάμεσα από το εξάρτημα ειδικά σε μια τόσο απλωμένη στο χώρο πλακέτα.
Το ground plate δείχνει να μην έχει καθόλου isolate (δεξί πλήκτρο στη διακεκομμένη γραμμή > properties > isolate 0,24 mils είναι καλά.
Οι κονέκτορες μοιάζουν να είναι οι αρχικοί και μάλλον φτιαχτοί, όπου μάλλον δεν θα ταιριάζει κανένας υπαρκτός κονέκτορας. Μπορείς βέβαια να κολλήσεις καλώδια αλλά θα ήταν πιο σωστό να προβλέψεις κάποιο σωστό μέγεθος για κονέκτορες.
Οι διαστάσεις παραμένουν μεγάλες για την πλακέτα. Τα υλικά μπορούν να μπουν πολύ πιο κοντά και να εξοικονομηθεί χώρος (και χρήμα κατά την παραγωγή της πλακέτας).
Οι αντιστάσεις που έβαλες τώρα μου φαίνονται μικρές μάλλον για 1/8. Δες να έχουν απόσταση τα ποδαράκια τους 7mm για αντιστάσεις 1/4W.
Καλό είναι στις γωνίες να βάλεις τρύπες για στήριξη. Επέλεξε από το πρόγραμμα επεργασίας της πλακέτας Insert>holes > 3mm χωρίς pad.
Τα FET εξόδου αν ζεσταίνονται πρέπει να τοποθετηθούν κατάλληλα ώστε να μπορεί να μπει ψήκτρα.
Και το U7 με το U6 Μπορούν να αλλάξουν θέση για να γλιτώσεις το "καβάλημα"...
Αν έχεις σκοπό να κάνεις την πλακέττα "έξω" τότε δεν είναι απαραίτητο να κάνεις αλλαγές στα layers σε ποδαράκι Through Hole εξαρτημάτων αλλά μπορείς πολύ εύκολα να κάνεις τις αλλαγές με via.
Τους πυκνωτές απόζευξης μπορείς να τους τοποθετήσεις ακόμη πιο κοντά στα ολοκληρωμένα.
elektronio
22-01-18, 10:43
Και το U7 με το U6 Μπορούν να αλλάξουν θέση για να γλιτώσεις το "καβάλημα"...
Επιπλέον αν η γραμμή τροφοδοσίας μπορεί να περάσει ανάμεσα από τα πόδια των οπτοκάπλερ, οπότε το αριστερό μέρος γίνεται όλο σε 1 layer. Στο κομμάτι των FET επίσης μπορούν να γίνουν αλλαγές και κάποιες γραμμές να πάνε στο κάτω επίπεδο διαπερνώντας άλλες γραμμές κάτω από τις αντιστάσεις, οπότε με μερικά βραχυκυκλώματα να φύγει τελείως το πάνω επίπεδο ώστε να μπορείς να την κατασκευάσεις με το χέρι (μπορείς να την κάνεις και διπλής όψης στο χέρι με κόλλημα πάνω κάνω στα πόδια) για να τεστάρεις την λειτουργία πριν δώσεις την πλακέτα για παραγωγή.
Επιπλέον αν η γραμμή τροφοδοσίας μπορεί να περάσει ανάμεσα από τα πόδια των οπτοκάπλερ
Αυτό θέλαμε να το αποφύγει για να "λειτουργούν" σωστά οι πυκνωτές απόζευξης.
elektronio
22-01-18, 12:50
Αυτό θέλαμε να το αποφύγει για να "λειτουργούν" σωστά οι πυκνωτές απόζευξης.
Ούτως ή άλλως οι πλακέτες από παραγωγή Κίνας είναι διπλής όψης στην ίδια τιμή με μονή όψη.
Απλά για δοκιμή λειτουργίας και εύκολη κατασκευή πλακέτας με το χέρι το ανέφερα.
Έχω κάνει διαφορετικό σχεδιασμό στη πλακέτα. Οι κονέκτορες των MOSFETS, των optocouplers και του IR 2233 είναι τοποθετημένοι με βάση τα αντίστοιχα datasheets των υλικών. Το αριστερό ground plane (κόκκινο) είναι το GND των optocouplers που συνδέονται σε ένα και μοναδικό σημείο με το GND του ισχύος. Στα pins που έρχονται από τον Arduino πρόσθεσα μια γείωση (ARD_GND) όπου συνδέει την αριστερή μεριά των optocouplers
72079
Τα optocoupler καλα τα ειχες καθετα.
Εδω παλι ανωνεις τη γειωσει του επεξεργαστη με αλλη γειωση.
Η γειωση του Arduino παει ΜΟΝΟ στην αριστερη πλρευρα των optocoupler.Η γειωση του Driver και το PGND θα πρεπει να ενωνονται σε ενα σημειο με ενα bead.
Τα optocoupler καλα τα ειχες καθετα.
Εδω παλι ανωνεις τη γειωσει του επεξεργαστη με αλλη γειωση.
Η γειωση του Arduino παει ΜΟΝΟ στην αριστερη πλρευρα των optocoupler.Η γειωση του Driver και το PGND θα πρεπει να ενωνονται σε ενα σημειο με ενα bead.
H γείωση του Arduino είναι η μπλε. Η κόκκινη είναι αυτή από την δεξιά μεριά των optocouplers, εκεί ξέχασα το τσοκ να βάλω
Ειναι λαθος.
Τα 3-4 χιλιοστα κατω απο τα optocoupler ουσιαστικα σου χωριζουν τη πλακετα σε low voltage και high voltage (ή αριστερη και δεξια πλευρά).Εσυ τα εμπλεξες μεταξυ τους.
Γιατί την χάλασες την τοπολογία;
Κι αυτό με τις γειώσεις για ποιό λόγο το κάνεις και τις ενώνεις μεταξύ τους;
Η σωστή συνδεσμολογία είναι αυτή:
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=72065&d=1516572243
Όπως σου είπε κι ο Σάββας τώρα έχεις μπλέξει τα ασθενή με τα ισχυρά μέσα στην πλακέτα.
Καλησπέρα σας! Επανέφερα την αρχική τοπολογία της πλακέτας. Πρόσθεσα στα pins του Arduino και μια εντολή SD. Υπάρχει κάποιο λάθος;
72100
Τα optocoupler καλα τα ειχες καθετα.
Εδω παλι ανωνεις τη γειωσει του επεξεργαστη με αλλη γειωση.
Η γειωση του Arduino παει ΜΟΝΟ στην αριστερη πλρευρα των optocoupler.Η γειωση του Driver και το PGND θα πρεπει να ενωνονται σε ενα σημειο με ενα bead.
To bead είναι απαραίτητο να μπει;
Οχι.
Με την ιδια λογικη ομως,ουτε τα optocoupler ειναι απαραιτητα.
Οχι.
Με την ιδια λογικη ομως,ουτε τα optocoupler ειναι απαραιτητα.
Εκτός από το bead χρειάζεται κάτι άλλο να προσέξω;
Fire Doger
24-01-18, 17:39
Τους οπτοζεύκτες κατάλαβες γιατί τους βάζεις? Ότι και να γίνει στην μια μεριά να μην μπορεί να περάσει στην άλλη, πράγμα που σημαίνει πως οι διαδρομές της μίας πλευράς πρέπει να έχουν απόσταση απ' την άλλη για να μην περάσει με arc (για αυτό και μπαίνουν έτσι οι οπτοζεύκτες ένας κάτω απ' τον άλλο και ενδιάμεσα κενό, μερικοί κάνουν και τρύπες στην πλακέτα) και φυσικά οι 2 μεριές να μην ενώνονται ηλεκτρολογικά με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο! Αν στην διαδρομή SD ακουμπήσει φάση τι θα πάθει το Arduino και ότι είναι συνδεδεμένο πάνω του!???
ΟΛΑ τα σήματα πρέπει να μεταδωθούν μέσω οπτοζευκτών!
*Πέρα του ότι οι οπτοζεύκτες δεν θα έχουν νόημα δεν πρόκειται και να δουλέψει γιατί το SD έχει ως αναφορά την γείωση του Arduino ενώ το ισχύος έχει διαφορετική δική του γείωση.
Στην Ελλάδα όλα "γειώσεις" τα λέμε αλλά συνήθως δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Τους οπτοζεύκτες κατάλαβες γιατί τους βάζεις? Ότι και να γίνει στην μια μεριά να μην μπορεί να περάσει στην άλλη, πράγμα που σημαίνει πως οι διαδρομές της μίας πλευράς πρέπει να έχουν απόσταση απ' την άλλη για να μην περάσει με arc (για αυτό και μπαίνουν έτσι οι οπτοζεύκτες ένας κάτω απ' τον άλλο και ενδιάμεσα κενό, μερικοί κάνουν και τρύπες στην πλακέτα) και φυσικά οι 2 μεριές να μην ενώνονται ηλεκτρολογικά με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο! Αν στην διαδρομή SD ακουμπήσει φάση τι θα πάθει το Arduino και ότι είναι συνδεδεμένο πάνω του!???
ΟΛΑ τα σήματα πρέπει να μεταδωθούν μέσω οπτοζευκτών!
*Πέρα του ότι οι οπτοζεύκτες δεν θα έχουν νόημα δεν πρόκειται και να δουλέψει γιατί το SD έχει ως αναφορά την γείωση του Arduino ενώ το ισχύος έχει διαφορετική δική του γείωση.
Στην Ελλάδα όλα "γειώσεις" τα λέμε αλλά συνήθως δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Είναι απολύτως κατανοητή η σημασία των αποζευκτών, απλά ξέχασα να απομονώσω την εντολή SD. Η απόσταση πιστεύω μεταξύ του ισχύος και του ψηφιακού είναι καλή
elektronio
24-01-18, 17:57
Δεν ξέρω αν έχει παραμορφωθεί το σχήμα της πλακέτας αλλά με το μάτι το DIP8 δεν μου φαίνονται να έχουν σωστές αποστάσεις. Σε κάθε περίπτωση πριν στείλεις gerber για κατασκευή πλακέτας σε εργοστάσιο τύπωσε σε χαρτί και τσεκάρισε ότι τα υλικά ταιριάζουν στην πλακέτα.
το pdf το έχει κανείς να το ανεβάσει η να μου το στειλει γιατί το λινκ δεν λειτουργεί
Δεν το έχω αλλά έχει αλλάξει τόσο πολύ το Eagle που νομίζω οτι θα σου είναι άχρηστο...
Δες βίντεο στο youtube καλύτερα.
Τα δυο λινκ στο πρώτο ποστ λειτουργούν κανονικά, μόλις τα δοκίμασα.
Τα δυο λινκ στο πρώτο ποστ λειτουργούν κανονικά, μόλις τα δοκίμασα.
σωστά ,ειχε ποιο κάτω κάποια λινκ που έλεγαν πατήστε και αυτά δεν άνοιγαν
PCB (https://www.dropbox.com/s/3jjaqrmfij142jp/pcb.pdf?dl=0)
Update (https://www.dropbox.com/s/j3woouoj9bima42/PCBupdate.pdf?dl=0)
Δημιουργία γεφυρωμάτων στο PCB με το Eagle (https://www.dropbox.com/s/ccj3l46xedwttjw/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%C E%AF%CE%B1%20%CE%B3%CE%B5%CF%86%CF%85%CF%81%CF%89% CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD%20%CF%83%CF%84%CE%BF %20PCB%20%CE%BC%CE%B5%20%CF%84%CE%BF%20Eagle.pdf?d l=0)
Καλώ θα ήταν να ξεκινήσεις το fusion360 (https://www.autodesk.com/campaigns/fusion-360-for-hobbyists)το eagle ενσωματώθηκε στο fusion360 (https://www.autodesk.com/campaigns/fusion-360-for-hobbyists).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.