Τροφοδοσία οδοντιατρικού μηχανήματος ακτινών Χ

[Κλήμης]

Μού έδωσαν ένα μικρό οδοντιατρικό μηχάνημα ακτινών Χ και μού είπαν ότι <<μάλλον δουλεύει>>
διότι το παλιό οδοντιατρείο απ' όπου πάρθηκε ήταν εγκαταλελειμμένο.
Ανοίγοντας με το χέρι εύκολα ένα καπάκι, βρίσκουμε μία τριπλή κλέμα με τις εξής ενδείξεις: [γείωση], [U1] και [V1].
Αυτός που μου το έδωσε, είπε ότι συνδεόταν στο μηχάνημα ένα <<ποτενσιόμετρο>> κι ένας διακόπτης και μετά τίποτε άλλο, δηλαδή η πρίζα.
Η συσκευή είναι σφραγισμένη. Βγαίνει "με το χέρι" μόνο ο μαύρος κώνος αριστερά όπως φαίνεται στην συνημμένη φωτογραφία,
και το άλλο καπάκι (αυτό που είναι ενσωματωμένο στην λαβή) στα δεξιά.
Από κει και μέσα, στα δεξιά, είναι εφτασφράγιστη και από αριστερά (μετά τον κώνο) έχει έναν δίσκο αλουμινίου
που απ' ότι φαίνεται πρέπει να είναι αυτό που λέει στα χαρακτηριστικά που παραθέτω πιο κάτω (2 mm Al) :
Χαρακτηριστικά: 220V, 50-70~, 50KV, 7mA, 2 mm Al.



Γνωρίζει κανείς πώς συνδέεται με το δίκτυο η συσκευή;
Απ' ότι φαίνεται, είναι πολύ απλό το πράγμα: Με ένα κοινό ηλεκτρολογικό καλώδιο
συν τα δύο παραπάνω και τελειώνουμε.
Τί θέλει να πει όμως το U1 και V1; Έχουν σχέση με το <<ποτενσιόμετρο>>;
Γείωση είναι το "σασί", το κιτρινοπράσινο τού κοινού ηλεκτρολογικού καλώδίου;

Και εάν πάλι το συνδέσω επιτυχώς, πώς θα διαπιστώσω ότι ακτινοβολεί;
Έχω διαβάσει παλαιότερα ότι η οπίσθια επιφάνεια τής TV θα φθορίσει εάν ακτινοβοληθεί με ακτίνες Χ.
Κι αν γίνεται αυτό, πόση ώρα μπορώ να βλέπω την οθόνη χωρίς να πάθω ζημιά στα μάτια ή αλλού;
Πάντως οι ακτινολόγοι, όταν κάνουν ακτινοσκόπηση, κοιτούν την οθόνη συνεχώς και για αρκετή ώρα.
Μήπως αυτές οι οθόνες, στο γυαλί τους έχουν πολύ μόλυβδο ή κάποια ειδική επίστρωση;
Επίσης, ο θειούχος ψευδάργυρός (που μπορώ να παρασκευάσω εύκολα) φθορίζει όταν προσπέσουν σ' αυτόν διάφορες ακτινοβολίες.
Τί προτείνετε κύριοι;
Μήπως [-X

[Κλήμης]

Δεν φαίνεται η φωτό στην δημοσίευσή μου!
Πώς γίνεται;

[kostas30]

καλο θα ηταν να προσεχεις με αυτου του ειδους τα παιχνιδια :wink: :wink: :wink:

[RFΧpert]

Μού έδωσαν ένα μικρό οδοντιατρικό μηχάνημα ακτινών Χ και μού είπαν ότι <<μάλλον δουλεύει>>
διότι το παλιό οδοντιατρείο απ' όπου πάρθηκε ήταν εγκαταλελειμμένο.
Ανοίγοντας με το χέρι εύκολα ένα καπάκι, βρίσκουμε μία τριπλή κλέμα με τις εξής ενδείξεις: [γείωση], [U1] και [V1].
Αυτός που μου το έδωσε, είπε ότι συνδεόταν στο μηχάνημα ένα <<ποτενσιόμετρο>> κι ένας διακόπτης και μετά τίποτε άλλο, δηλαδή η πρίζα.
Η συσκευή είναι σφραγισμένη. Βγαίνει "με το χέρι" μόνο ο μαύρος κώνος αριστερά όπως φαίνεται στην συνημμένη φωτογραφία,
και το άλλο καπάκι (αυτό που είναι ενσωματωμένο στην λαβή) στα δεξιά.
Από κει και μέσα, στα δεξιά, είναι εφτασφράγιστη και από αριστερά (μετά τον κώνο) έχει έναν δίσκο αλουμινίου
που απ' ότι φαίνεται πρέπει να είναι αυτό που λέει στα χαρακτηριστικά που παραθέτω πιο κάτω (2 mm Al) :
Χαρακτηριστικά: 220V, 50-70~, 50KV, 7mA, 2 mm Al.

Γνωρίζει κανείς πώς συνδέεται με το δίκτυο η συσκευή;
Απ' ότι φαίνεται, είναι πολύ απλό το πράγμα: Με ένα κοινό ηλεκτρολογικό καλώδιο
συν τα δύο παραπάνω και τελειώνουμε.
Τί θέλει να πει όμως το U1 και V1; Έχουν σχέση με το <<ποτενσιόμετρο>>;
Γείωση είναι το "σασί", το κιτρινοπράσινο τού κοινού ηλεκτρολογικού καλώδίου;

Και εάν πάλι το συνδέσω επιτυχώς, πώς θα διαπιστώσω ότι ακτινοβολεί;
Έχω διαβάσει παλαιότερα ότι η οπίσθια επιφάνεια τής TV θα φθορίσει εάν ακτινοβοληθεί με ακτίνες Χ.
Κι αν γίνεται αυτό, πόση ώρα μπορώ να βλέπω την οθόνη χωρίς να πάθω ζημιά στα μάτια ή αλλού;
Πάντως οι ακτινολόγοι, όταν κάνουν ακτινοσκόπηση, κοιτούν την οθόνη συνεχώς και για αρκετή ώρα.
Μήπως αυτές οι οθόνες, στο γυαλί τους έχουν πολύ μόλυβδο ή κάποια ειδική επίστρωση;
Επίσης, ο θειούχος ψευδάργυρός (που μπορώ να παρασκευάσω εύκολα) φθορίζει όταν προσπέσουν σ' αυτόν διάφορες ακτινοβολίες.
Τί προτείνετε κύριοι;
Μήπως [-X

Χωρις να προτεινω να κανεις ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δοκιμη, αφου ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΑΚΤΙΝΟΛΟΓΙΚΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ... :!:
θα σου πω δυο απλα πραγματα που ισως σε βοηθησουν να λαβεις και καποιες αρχικες προφυλαξεις εφοσον προχωρησεις σε διαδικασια δοκιμης αυτοστειρωσεως :!:
Λοιπον...
Αν η συσκευη που εχεις ειναι οι παλιες ακτινολογικες οδοντιατριων τυπου SIEMENS/RFT που συνηθως ειναι ενα σχετικα μικρο (πιανεται & σηκωνεται με το ενα χερι ανετα) μαυρο κουτι με εμπροσθιο κατευθυντικο αναστροφο κωνο, οπου οι μονες συνδεσεις που υπαρχουν ειναι τρεις επαφες στον πολλαπλασιαστη, τοτε τα πραγματα τουλαχιστον λειτουργικα ειναι απλα :!:
ΓΕΙΩΣΗ, ΦΑΣΗ, ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ για 220VAC 3A max :!:
Εδω τωρα παμε στα ενδοτερα... Λειτουργεια, αναμονη, εκθεση, χρονος εκθεσης σε X rays, πιθανες χρησης περαν των οδοντιατρικων ακτινογραφιων...
Συνηθιζοταν να υπαρχει ενα VARIAC 1KW που βεβαια ρυθμιζε την ταση αλλα για τους οδοντιατρους εγραφε ενδειξεις που σχετιζονταν με την ισχυ εκθεσης για διαφορα σημεια χρησης. Ο χρονος εκθεσης ηταν χειροκινητος :!: Απλα κυμαινοταν απο 2 εως και 5 δευτερα αναλογα και με την ρυθμιση ισχυος που επιλεγοταν και το σημειο ακτινογραφησεως. Σε καμμια περιπτωση αυτα τα μηχανηματα δεν ηταν φτιαγμενα για συνεχη χρηση. Συντομοι χρονοι λειτουργειας και διακοπτομενοι με κενα τουλαχιστον 10x φορες το χρονο λειτουργειας.
Τωρα, ερχεται η ευλογη ερωτηση... ΤΙ ΧΡΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ενα ακτινολογικο, οταν μαλιστα δεν εχεις και την δυνατοτητα, για πολλους λογους να προμηθευτεις ευκολα και ακτινολογικα φιλμ. Αυτο που σιγουρα δεν υπαρχει λογος να κανεις ειναι να το βαλεις να ακτινοβολη μια φθοριζουσα επιφανεια οπως ειναι η οθονη μιας τηλεορασεως :lol: απλα για να δημιουργησεις εναν φουτουριστικο φωτισμο δωματιου στειρωσεως :lol:

Υπαρχουν ομως αδιανοητα καταπληκτικες χρησεις για ενα τετοι μηχανημα, απο ηλεκτρονικους... Δεν θα σου πω ποιες, αφου μαλλον αυτο θα σε εβαζε σε μια μαλλον επικινδυνη επιχειρηση δοκιμων.

Αυτο που θα προτεινα ειναι, αφου μαλλον επεσε στα χερια σου απο λαθος :?: (και απορω ποιος επετρεψε να μπορει καποιος απλα να παρει ενα τετοιο μηχανημα στα χερια του ετσι απλα), να διαβασεις σχετικα με X-ray Radiation και τις προφυλαξεις απο τυχαια εκθεση σε τετιοες ακτινοβολιες, μεγιστο ποσο επιτρεπομενης ανα ετος εκθεσης στον ανθρωπο, πιθανες επιπτωσεις (οπως στειρωση :!: ) κλπ.
Αφου σιγουρευτεις τι ειναι, τι θελεις και τι μπορεις να κανεις, χωρις να δημιουργησεις προβλημα τοσο σε αλλους, οσο και στον εαυτο σου, στειλε ενα ΠΜ να σου πω πως θα βρεις φιλμ πανευκολα, και τι μπορεις να κανεις σε σχεση με ηλεκτρονικα :wink:

[IOANNIS]

φιλε κλημη, επειδη τυχαινει να ειμαι οδοντιατρος και ασχολουμε με ακτινογραφιες, εγω θα σου προτεινα να μην ασχοληθεις με αυτου του ειδους τα παιχνιδια. συμφωνω απολυτα με οσα ειπε ο RFXpert, αλλα διαφωνω στο να σε βοηθησει να το χρεισημοποιησεις με οποιοδηποτε τροπο!!!!!
ΠΡΟΣΟΧΗ: το ποσο της ακτινοβολιας που λαμβανει το σωμα μας απο διαφορα ειδη, αλλα ενα παραπανω απο τα ακτινογραφικα μηχανηματα, δεν χανετε με το χρονο, αλλα παραμενη στο σωμα μας και συσορευεται. το λιγοτερο που μπορουμε να παθουμε ειναι στειρωση. η ακτινοβολια X rays σαν βασικη αρχη, καταστρεφει τον μυελο τον οστον, και μετα απο πολλες ωρες εκθεσεις, μπορει να προκαλεσει λευχαιμια!!!!!!

παντα φιλικα!!!!

[Τρελός Επιστήμονας]

Μακριά από τέτοιες ακτινοβολίες! Ζούμε σε ένα ήδη πολύ επιβαρυμένο περιβάλλον με χημική ρύπανση, καυσαέρια, αυξημένη ένταση υπεριωδών ακτινοβολιών, ηλεκτρομαγνητική ρύπανση, ηχορύπανση, αλλοιωμένο κλίμα, γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα και κατά καιρούς δεχτήκαμε δόσεις ραδιενέργειας (πχ από το δυστύχημα του Τσερνόμπιλ). Ας μη χειροτερεύουμε την ποιότητα της ζωής μας παίζοντας με ιοντίζουσες ακτινοβολίες όπως οι ακτίνες Χ. Δυστυχώς, η ιοντίζουσα ακτινοβολία λειτουργεί αθροιστικά στον οργανισμό και τα αποτελέσματά της είναι γνωστά.

[ta03]

Τα παιδια δικιο εχουν! Πρεπει να εχεις καλες γνωσεις ακτινοπροστασιας και εγκαταστασεις για να χειριστεις με ασφαλεια κατι τετοιο. Δεν λεει να πεθανεις απο κανενα καρκινο μονο και μονο για να παιξεις! Χωρια που ειναι ψιλοαχρηστο για ενα ηλεκτρονικο(ποσο συχνα θα ελενχεις για κατεστραμενα ολοκληρωμενα; )

[xifis]

πετα το ρε φιλε να παει στα κομματια,η δωστο πισω.

[GEWKWN]

Aν παρολα αυτα βρηκες ενα μετασχηματιστη
στην ταση που θες. Κανε ενα Tesla coil.
Μην "παιζεις" με πραγματα που θα εχεις προβλημα σιγουρα.

[power of sound]

Τα παιδιά έχουν δίκιο καλύτερα να μην χρησιμοποίησης το μηχάνημα. Αφού το καταστρέψεις πετάξω (για να μην το βρει Κανάς χριστιανός και βρει τον μπελά του) η αλλιώς πούλησε το στο μοναστηράκι (αφού τους προειδοποίησης) δεν κάνει να το δουλέψεις πάρε ένα απλό παράδειγμα ακτινογραφίες δεν μπορείς να κάνεις αν δεν υπάρχει σοβαρώς λόγος το ξερώ επειδή μια φορά είχα πάει σε γιατρό η ένα άλλο παράδειγμα όταν πας σε οδοντίατρο δεν έχεις δει που όταν είναι να βγάλεις ακτινογραφία στα δόντια που ο γιατρός απομακρύνεται από τον ασθενή…..??



Φιλικά Γιώργος…

[Κλήμης]

Σας ευχαριστώ για την αφιέρωση τού πολυτίμου χρόνου σας και για τις επ' αγαθώ συμβουλές σας.
Δεν περίμενα ότι θα γνώριζε κάποιος λεπτομέρειες για ειδικά ιατρικά μηχανήματα,
αλλιώς, θα έγραφα περισσότερα για να μην σάς ροκανίζω τον χρόνο.

Αλλά και για να μην σάς αγχώνω σε περίπτωση που θα νόμιζε κάποιος ότι με ενθάρρυνε για επικίνδυνα πειράματα
όπως λ.χ. ο RFXpert, θα αναφέρω περισσότερα για το εγχείρημα:

Δεν διακατέχομαι από την συνήθη μυστικοπάθεια που έχουν οι αυτόνομοι και αυτοδίδακτοι ερευνητές
αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να πω κάτι πιο συγκεκριμένο για την χρήση των ακτινών μου.
Θα περιγράψω μόνον τις συνθήκες τού πειράματος.

Αρχικά, λέω, ότι θα ενεργώ μόνος μου και την ακτινοβολία θα δέχεται άψυχο αντικείμενο μικρού πάχους
και εμβαδού λίγων τετραγωνικών εκατοστών και που δεν είναι εξάρτημα ηλεκρ. κυκλωμάτων.
Το προς εξέταση αντικείμενο θα βρίσκεται σε (ηλεκτροκίνητη εάν χρειαστεί) αντικειμενοφόρο πλάκα.
Το σύστημα, μαζί με την συσκευή ακτινών Χ θα βρίσκεται σε κλειστό, απομακρυσμένο, θωρακισμένο δοχείο.
Προς τούτο, αναφέρω ότι στο (μηχανουργικό κυρίως) εργαστήριό μου διαθέτω πολλές παχιές πλάκες μολύβδου
που συνολικά φτάνουν τα 50 περίπου κιλά.
Τα περί φθοριζουσών επιφανειών τα ανάφερα ως προς χρήση για την διαπίστωση μόνον
λειτουργίας του μηχανήματος αλλά και γιατί -ίσως- τα φιλμ θα ήταν για μένα ακριβά αλλά και δυσεύρετα.
Όμως (κι εδώ υπάρχει ερώτημα) επειδή τα προς εξέταση αντικείμενα καθώς και αυτά που βρίσκονται μέσα τους
τα οποία επιθυμούμε να αποτυπωθούν, έχουν μικρή πυκνότητα αλλά και σχετικά μικρή διαφορά πυκνότητας, χρειάζομαι
μεγάλη ευκρίνεια ή αντίθεση ή και τα δύο στο φωτογραφικό ή απεικονιστικό μέσον.
Φαίνεται πάντως ότι το πιο ακίνδυνο και αποδοτικό είναι το φιλμ που αναφέρει ο RFXpert:
Ακίνδυνο γιατί η συσκευή δουλεύει για πολύ μικρό χρονικό διάστημα και
αποδοτικό γιατί οι κρύσταλλοι τού βρωμιούχου αργύρου τού φιλμ έχουν πολύ μικρό μέγεθος πράγμα που μεταφράζεται σε μεγάλη ευκρίνεια.
Από εμφάνιση του φιλμ έχω κάποια εμπειρία επειδή η διαδικασία είναι σχεδόν ίδια με την εμφάνιση πλακετών.
Ο χρόνος εκθέσεως θα είναι μεταβλητός μέσω ενός απλού κυκλώματος που θα περιλαμβάνει έναν μικροελεγκτή AVR σε γλώσσα BASCOM,
δύο διακόπτες επαναφοράς, τον απαιτούμενο ηλεκτρονόμο και ίσως κι ένα ή δύο 7ΤΑΕ.


Λεπτομέρειες όπως πχ δευτερεύουσες και σκληρές ακτινοβολίες των ακτινών Χ που παράγονται μέσα στον θάλαμο θα λυθούν εύκολα.
(Είναι απίστευτο το πόσο πολλές λεπτομέρειες για τις ακτίνες Χ έχει η προπολεμική "Εγκυκλοπαίδεια - Παύλου Δρανδάκη" που έχω:
Σε πείθει σχεδόν να μην μπεις στον κόπο ερευνήσεις στο Διαδίκτυο)

Ώστε για το θέμα προστασίας τού πειραματιστή έχουμε τα εξής πλεονεκτήματα:
1) Συσκευή ακτινών Χ, μικρή
2) Κλεισμένη σε θωρακισμένο, ακτινοστεγανό δοχείο
3) Μεγάλη απόσταση της συσκευής από τον πειραματιστή
4) Χρόνος εκπομπής ακτινών, πολύ μικρός
5) Μπορούμε να επενδύσουμε εξωτερικά τον μολύβδινο θάλαμο τής συσκευής με υλικά με ατομικό αριθμό κάτω τού 28
επειδή αυτά δεσμεύουν τις δευτερεύουσες ακτινοβολίες που διαφεύγουν από το θωρακισμένο δοχείο.
Τέτοια υλικά είναι τα οργανικά, δηλ. ανθρακούχα πχ. η κυτταρίνη, ή το νοβοπάν που κρίνεται και προτιμητέο λόγω πάχους.

Τα μειονεκτήματα θα μου τα πείτε εσείς: Ο Έρως όπως ξέρετε είναι τυφλός.

Πιστεύω ότι απομένουν ερωτήματα τού τύπου:
Γίνεται να κάνω μεγέθυνση της απεικονίσεως;
Προς τούτο, είναι καλή ιδέα ν 'αυξηθεί η απόσταση "δείγματος" - φωτογραφική πλάκα, ή μήπως έτσι μειώνεται η ευκρίνεια;
<<Αυτό θα το βρεις μόνος σου>> θα μου πείτε.

RFXpert, γράφεις:
[Αν η συσκευη που εχεις ειναι οι παλιες ακτινολογικες οδοντιατριων τυπου SIEMENS/RFT που συνηθως ειναι ενα σχετικα μικρο
(πιανεται & σηκωνεται με το ενα χερι ανετα) μαυρο κουτι με εμπροσθιο κατευθυντικο αναστροφο κωνο, οπου οι μονες συνδεσεις
που υπαρχουν ειναι τρεις επαφες...]

Ναι, ακριβώς αυτά, SIEMENS είναι αλλά δεν γράφει πουθενά το "RFT" και είναι μαύρο κατά το ήμισυ (τα καπάκια και η λαβή).

RFXpert, θα σού στείλω ΠΜ εάν βεβαιωθώ για την ελαχιστότητα τού κινδύνου μέσα από την συζήτηση.
Φαντάζομαι ότι όλοι οι μάστορες ξέρετε ότι σε μηχανουργικό εργαστήριο (όταν λειτουργήσει ως λευκοσιδηρουργικό)
φτιάχνεται στο άψε-σβήσε μέχρι και τσίγκινο βρακύ -γιατί δεν είμαι και παντρεμένος. :lol:

[RFΧpert]

Λοιπον...
Καταννοω οτι μαλλον εχεις σοβαροτερες προθεσεις απο απλη ανιχνευση στειρωτικων μεθοδων... :lol:
Ως εκ τουτου, καλο ειναι που τουλαχιστον εχεις δυνατοτητα κατασκευης κλωβου προστασιας.
Οταν πριν απο περιπου 25 χρονια φτιαχναμε ακτινολογικα εργαστηρια η οικονομικη κατασκευαστικη λυση ηταν οντως επιστρωση λεπτου φυλλου μολυβδου σε σαντουιτς νοβοπαν 2.5 εκ. Υπηρχε και ενα μολυβδουχο ειδικο χρωμα που επικαλλυπτε το νοβοπαν εξωτερικα. Βεβαια αργοτερα ο μολυβδος αποφασιστηκε οτι πρεπει να βγει απο την ζωη μας οσο πιο αμεσα μπορουσε (βλεπε Ευρωπαικες οδηγιες επ΄αυτου).
Παντως οι προφυλαξεις σε τετοιες περιπτωσεις επιβαλλουν την υπερβολη και οχι την ανοχη!

Για περισσοτερα μεσω ΠΜ αφου δεν θελω να βαλω αλλους σε πειραματικες εκπομπες X-ray απλα για διαπιστωση λεγομενων.

Σχετικα με SIEMENS & RFT.
Η δευτερη ηταν η ανατολικογερμανικη αδελφη της πρωτης επι εποχης σιδηρουν παραπετασματος, η αλλοιως ψυχρου πολεμου. Ειναι γεγονος οτι οτι φτιαχνοταν στην μια πλευρα του τειχους φτιαχνοταν ΑΚΡΙΒΩΣ ιδιο ταυτοχρονα και στην αλλη του πλευρα :!:
Πολλοι πιστευαν οτι αυτο οφειλετο σε "βιομηχανικη κατασκοπεια" και οχι μονο, απο αμφοτερες τις πλευρες. Προσωπικα εχω πειστει απο τοτε που ασχοληθηκα με τετοια συστηματα οτι υπηρχε αμεση ανταλλαγη μεταξυ των δυο πλευρων του ιδιου εθνους προς το κοινο καλο των εντος και εκτος τειχων Γερμανων :wink: