PDA

Επιστροφή στο Forum : Γραφική παράσταση,ξέρει κανείς?



lef-p
01-07-08, 18:08
http://i267.photobucket.com/albums/ii314/lefteris6/a0611ced.jpg[/img]

Lykos1986
01-07-08, 19:12
Χμμμ, είναι ένας απλός συγκριτής χωρίς καμία υστέρηση, με όρια (Vout,high και Vout,low) την τάση τροφοδοσίας του τελεστικού (ή μάλλον τις τάσεις κόρου του τελεστικού αφού στην πραγματικότητα διαφέρουν απο τις τάσεις τροφοδοσίας, έστω και λίγο σε περιπτώσεις εκτός rail to rail) και με πολύ θόρυβο κατά την εναλλαγή!

Αν δεν κάνω λάθος, λόγο ότι γράφω το μήνυμα στα γρήγορα, η τάση αναφοράς σου είναι τα -2V και κάθε φορά που η τάση Ei γίνεται μεγαλύτερη της τάσης αναφοράς στην έξοδο θα έχεις Vout,high. Όταν η τάση Ei γίνει μικρότερη της Vref τότε θα έχεις Vout,low.


PS:
Από τι είναι αυτό; Σαν θέμα πρώτου εξαμήνου στις προόδους μοιάζει... αλλά είναι λίγο αργά για αυτές!

kopla
02-07-08, 00:06
Ακριβως ( έτσι πιστεύω )

Η τάση αναφοράς είναι -2V στο pin [-] (αναστρέφουσα είσοδος). Όταν η Εi γίνει μεγαλύτερη από τα -2volt τότε η έξοδος είναι +Vτροφοδοσίας, δλδ 11volt. Αλλιώς παίρνουμε +6 volt (-V τροφοδοσία)

___
Χμμ μαλλον τα 6 και 11 είναι pin και όχι τάσεις !! :o ... ΤΣΠ +Vsat kai -Vsat

jakektm
02-07-08, 23:16
απο την στιγμη που η βρεφ ειναι με το + στη γη, τα -2 βολτ πανε στην αναστρεφουσα εισοδο αρα γεινονται +2βολτ

Στη συνεχεια συγκρινονται με την εισοδο , τριγωνικη, απο - 5 ως + 5 βολτ.

ετσι θα εχεις εξοδο +σατ για οσο η τριγωνικη εισοδος ειναι απο -2 ως +5, και -σατ για οσο η εισοδος ειναι απο -5 ως -2.

Θα εχει η εξοδος την μορφη τετραγωνικου παλμου

kopla
03-07-08, 00:39
απο την στιγμη που η βρεφ ειναι με το + στη γη, τα -2 βολτ πανε στην αναστρεφουσα εισοδο αρα γεινονται +2βολτ

Στη συνεχεια συγκρινονται με την εισοδο , τριγωνικη, απο - 5 ως + 5 βολτ.

ετσι θα εχεις εξοδο +σατ για οσο η τριγωνικη εισοδος ειναι απο -2 ως +5, και -σατ για οσο η εισοδος ειναι απο -5 ως -2.

Θα εχει η εξοδος την μορφη τετραγωνικου παλμου

Για τις εισόδους: Όταν (+) > (-) τότε έξοδος = +Vsat
Όταν (-) > (+) τότε έξοδος = -Vsat

Δηλαδή λέμε το ίδιο.
Αλλά μου φαίνεται ότι η πρώτη σειρά σου είναι λάθος. Πώς γίνονται +2Volt? Επειδή είναι στην αναστρέφουσα είσοδο? :?

jakektm
03-07-08, 09:55
ειναι vout=V(+)-V(-), VOUT=VTRIANGLE- VREF, επειδη εχουμε το - της βρεφ , αρα θα γινει

VOUT=VTRIANGLE-(-2V)= VTRINGLE +2 V
κανε απλα οπου VTRIANGLE ξεκινα και βαζε -5 , μετα -4 , -3 , ... ως +5 βολτ, και θα περνεις αποτελεσμα.

επειδη ο τελεστικος λειτουργει χωρις αναδραση, θα εχει εξοδο στον κορο.

Αν εχεις VOUT>0 ΤΟΤΕ VOUT=+VSAT
Αν εχεις VOUT<0 ΤΟΤΕ VOUT=-VSAT

στην πραξη η περιοχη οπου VOUT=0 ειναι ανύπαρκτη , αφου πρεπει να εχεις ακριβως vtriangle=-2 volt, καποια μιλιβολτ πανω ή κατω σου αλλάζουν την έξοδο

Lykos1986
03-07-08, 13:37
Αυτό που προσπα8εί να σου πει
Δηλαδή λέμε το ίδιο. είναι πως σύμφωνα με τα λεγόμενα σου:


ετσι θα εχεις εξοδο +σατ για οσο η τριγωνικη εισοδος ειναι απο -2 ως +5, και -σατ για οσο η εισοδος ειναι απο -5 ως -2.

συμφωνούμε απόλυτα, αφού θέτεις την Vref στα -2V! Όλη την άλλη ανάλυση που έκανες είναι περιττή αφού ουσιαστικά αναλύθηκε παραπάνω το που θα κυμανεθει η τελική κυματομορφή!
Φίλε lef-p, δες και το κύκλωμα παρακάτω για να σου λυθούν όλες οι απορίες. Το πράσινο είναι η τάση στη έξοδο του ποτενσιόμετρου, το μαύρο η Vin και τέλος το μπλε είναι η Vout.

jakektm
03-07-08, 13:56
ok

Lykos1986
03-07-08, 13:59
! Όλη την άλλη ανάλυση που έκανες είναι περιττή αφού ουσιαστικά αναλύθηκε παραπάνω το που θα κυμανεθει η τελική κυματομορφή!

έγινε δάσκαλε..

Σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με το παραπάνω! Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως ενώ ο kopla σου λέει πως δεν έχουμε καμία διαφωνία στα λεγόμενα μας (και το καλό είναι πως όντος δεν έχετε)... εσύ προσπαθείς να του αποδείξεις ότι τελικός δεν έχετε!!! Περιττά πράγματα δηλαδή!

jakektm
03-07-08, 14:32
οκ

kopla
03-07-08, 17:19
jakektm, δεν διαφωνώ.

Διαφωνώ μόνο με τη διατύπωση της έντονης φράσης ( Σε προηγούμενο σου ποστ ) . Τα -2volt δεν είναι και ούτε γίνονται +2volt ( Στον υπολογισμό, ναι γίνονται +2volt ).

... πάλι λεμε το ίδιο. Κοίτα:

ΛΕΣ : Αν εχεις VOUT > 0 ΤΟΤΕ VOUT = +VSAT

δηλαδή: v(+) - v(-) > 0
δηλαδή: v(+) > v(-) ΤΟΤΕ VOUT = +VSAT

jakektm
03-07-08, 18:12
ρε παιδια μη βαρατε... Εγραψα μια διατύπωση απλη, στον λεφ-π που ζητησε να μαθει για την εξοδο..

Βλεπετε σε καποιο μηνυμα μου να λέω, διαφωνω με αυτον με εκεινον κτλ?

Εκανα μια απλη αναλυση πιστευω,ωστε να την καταλάβει καποιος που δεν εχει σχεδον καμια προηγούμενη εμπειρια με τελεστικο..

Αν είναι τρομερα υποχρεωτικό να καταλαβαίνουμε και την τελεία που λεει ο καθένας... Ο χρόνος είναι περιορισμένος , απάντησα με τα λίγα που είδα απο τους προηγούμενους, προς τον λεφ-π (πες μας το ονομα σου) , τώρα αν πήρα την σειρά καποιων τι να πω...

lef-p
03-07-08, 19:06
Κύριοι μην τσακώνεστε, δεν ήθελα να προκαλέσω αναστάτωση.δηλ φίλε lykos αυτή τη μορφή θα έχει η κυματομορφή στην έξοδο,το μπλέ??

kopla
03-07-08, 21:13
Αν ήταν έτσι οι τσακωμοί, τότε θα ήταν όλα καλά!
Δόθηκε απάντηση πριν απαντήσω εγώ. Είναι μλκία να πω και εγω τα ίδια. Μιας και είδα κάτι, σκέφτηκα να το πω. Γιατί να είσαι 90% σωστός και όχι 100%? Εκεί "συνείσφερα" με το ποστ μου.

____

lef-p,
Το κύκλωμα και η κυματομορφές του Lykos1986 είναι σωστά, αλλά δεν είναι για σένα!
Έπρεπε η μεσσαία λήψη του ποντεσιόμετρου να συνδεθεί στο (-) του τελεστικού.

kopla
03-07-08, 21:21
Πολύ πρόχειρα στη ζωγραφική.
Το σημείο αλλαγής είναι στα -2 volt.
Επίσης υποθέτω ότι (το πλάτος) : |Ei| = |+Vsat| = |-Vsat|

___
κόκκινο : έξοδος από τον τελεστικό