PDA

Επιστροφή στο Forum : triac ή ρελέ?



jakektm
08-09-08, 11:29
θέλω να ανοιγοκλείνω μια συσκευή, πανω κατω 2.5KW, εχετε να προτείνετε καποιο τραικ ή ρελέ? (η συσκευή : ~7Α στα 240 VAC)

lunatic
08-09-08, 12:13
Το triac απ ότι ξέρω δεν είναι τοσο πρακτική λύση για να ανοιγοκλεινεις συσκευές. Αυτό που κάνει είναι να αλλάζει την rms τιμή του ρέυματος (και άρα την ισχύ) που δίνει, ανάλογα με παλμούς που του δίνονται εξωτερικά (φυσικά επηρεάζει και την κυματομορφή του ρεύματος).

Για να ανοιγοκλείνεις συσκευή το πιο απλό είναι ένα ρελέ. Πήγαινε και ζήτα ένα σε κάποιο κατάστημα ηλεκτρονικών ένα με τα χαρακτηριστικά (τάση- ρεύμα) που θες και θα σου δώσουν.

stom
08-09-08, 13:54
Το τριακ ειναι η ιδανικη λυση να ανοιγοκλεινεις τετοια μεγαλα φορτια.
Δεν σπινθηριζει, και κραταει περισσοτερο.

Η εφαρμογη ελεγχου ισχυος με τραικ ειναι απλως μια αλλη περιπτωση.

jakektm
08-09-08, 14:55
βλεπω το bt139 , λεει 600 βολτ και 15 αμπερ!!

ισχυει κατι τετοιο??

για να σταματησει να αγει το τραικ πρεπει να αφαιρεσω τροφοδοσια , σωστα?

με ρελε δεν υπαρχει καποια λυση? ξερετε ποσο εχουν τα μεγαλα ρελε? για 6-7 αμπερ δλδ

DT200
08-09-08, 15:00
κάθε πότε θα το ανοιγοκλείνεις ?
κάθε λεπτό , κάθε ώρα , μέρα ...

με ποιο τρόπο θα θα δίνεις την εντολή άνοιξε κλείσε ?

jakektm
08-09-08, 15:08
όποτε ναναι αλλά για περίπου 30 λεπτα αναμμένο.(πχ καθε 2 μερες)


εντολη με ... 555

DT200
08-09-08, 15:19
βάλε ρελέ, διότι δεν ξέρω αν το Triac μπορεί να λειτουργήσει με το 555,
με το 555 μάλλον θα χρειαστείς optocoupler (π.χ.MOC3041)

εγώ θα το έκανα με ρελέ (2-3 euro) , ανεπιφύλακτα.

καλή επιτυχία !

jakektm
08-09-08, 15:26
τοσο μονο εχει το ρελε για 10 αμπερ 240 βολτ?

σκεφτομουν τραικ λογω κοστους του ρελε , αλλα αν ειναι για 2-3 ευρω ειναι η καλυτερη και απλουστερη λυση..

stom
08-09-08, 17:23
Απλουστερη φυσικα και ειναι. Απο κει και περα ομως σιγουρα η οδηγηση ενος triac ειναι σαφως πιο πολυπλοκη, και απαιτει και πειραματα με 230vac...
Μπορεις παντα να το παρεις ετοιμο. Το λενε solid state relay

Lykos1986
08-09-08, 20:56
για να σταματησει να αγει το τραικ πρεπει να αφαιρεσω τροφοδοσια , σωστα?


Περίπου σωστά! Το triac θα σταματήσει να άγει κάθε φορά που θα μηδενιστεί το ρεύμα που το διαρρέει. Αυτό σημαίνει πως κάθε φορά που η εναλλασσόμενη τάση περνάει από το μηδέν, το triac θα σταματήσει να άγει και εσύ θα πρέπει να δώσεις και πάλι παλμό έναρξης. Αυτός ο παλμός είναι ανάλογος πολλών παραμέτρων καθώς επίσης και της ισχύς του triac. Αν πάρεις κάτι πολύ μεγάλο τότε θα χρειαστείς και το κατάλληλο κύκλωμα έναρξης που γενικός είναι λίγο πιο περίπλοκο από το να δίνεις απλά ένα παλμό με ένα... 555!

Επίσης στην οδήγηση φορτίων θα πρέπει να ελέγξεις το πότε θα κάνεις την έναρξη του. Δεν μπορείς απλά να δόσεις παλμό όταν για παράδειγμα είναι στις 30 μοίρες γωνία η τάση του δικτύου. Μπορεί να δημιουργήσεις προβλήματα. Για αυτόν τον λόγο χρησιμοποιούν και ανιχνευτές μηδενός (ανιχνεύουν το πότε η τάση περνάει από το μηδέν) στα κυκλώματα έναρξης.

Επίσης 8α πρέπει να προσέξεις το τι ανοχή στον θόρυβο χρειάζεσαι αλλά και απαιτεί η συσκευή σου. Αν για παράδειγμα η συσκευή σου παράγει πολύ ηλεκτρονικό θόρυβο τότε θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις οπτική απομόνωση μεταξύ του κυκλώματος ισχύος και του κυκλώματος που θα ελέγχει την έναρξη του triac. Αν δεν γίνει κάτι τέτοιο τότε ο θόρυβος της πηγής σου θα περάσει στο κύκλωμα ελέγχου με όχι και τόσο καλά αποτελέσματα συνήθως.

Τέλος θα πρέπει να ελέγξεις το τι ισχύς θέλεις να μεταφέρεις στο φορτίο. Ανάλογα με το triac αλλά και και γενικότερα με την τοπολογία των κυκλωμάτων σου θα δεις ότι δεν μπορείς να ανοίξεις ένα triac για παράδειγμα πριν τις 45 μοίρες της τάσης...


Όπως βλέπεις τα triac αν και είναι μακράν καλύτερα από ένα ρελέ έχουν αρκετές ιδιαιτερότητες... και πιστεύω πως ξέχασα αρκετές!!!

jakektm
08-09-08, 21:20
το τραικ ομως δεν ειναι αμφίδρομο?

αλλα και παλι δε βολευει, ρελε και παλι ρελε

Lykos1986
08-09-08, 21:50
Ναι, αμφίδρομο είναι. Αυτό σημαίνει πως θες παλμό έναρξης και στην θετική και στης αρνητική ημιπερόδο!

jakektm
08-09-08, 23:19
τελειως ακαταλληλο !!!


με ρελε ξερει καποιος ποσο πανε και αν υπαρχουν στα 8 Α (240V)?

DT200
09-09-08, 00:04
Περίπου σωστά! Το triac θα σταματήσει να άγει κάθε φορά που θα μηδενιστεί το ρεύμα που το διαρρέει. Αυτό σημαίνει πως κάθε φορά που η εναλλασσόμενη τάση περνάει από το μηδέν, το triac θα σταματήσει να άγει και εσύ θα πρέπει να δώσεις και πάλι παλμό έναρξης.

με όλα θα συμφωνήσω, αλλά σε μία απλή κατασκευή δεν είναι τόσο
περίπλοκα τα πράγματα, αφού π.χ. μπορείς να το κάνεις να άγει συνέχεια
τροφοδοτώντας την πύλη του συνεχώς με ένα ρελέ ή ένα διακόπτη.
αν θέλεις για ωμικά φορτία βάζεις άφοβα και ένα ποτενσιόμετρο
και ρυθμίζεις και το "φορτίο", γενικά μιλάω , όχι στην προκειμένη περίπτωση.

dovegroup
09-09-08, 00:57
θέλω να ανοιγοκλείνω μια συσκευή, πανω κατω 2.5KW, εχετε να προτείνετε καποιο τραικ ή ρελέ? (η συσκευή : ~7Α στα 240 VAC)
Το ρεύμα που ζητάς θα "πεθαίνει" λίαν συντόμως την 10Α επαφή του ρελέ...
Τεσσάρων επαφών μεταγωγό rele 220V AC τύλιγμα, 250V 10Α AC στην επαφή βιομηχανικού τύπου, ράγας.
Δώσε ανα ζεύγη τις επαφές στο φορτίο σου.
Οδήγηση τον με χρονοδιακόπτη απλό εμπορίου χαμηλής ισχύος.
Χρησιμοποίησε τον ετσι ώστε να εργάζετε στο λιγότερο δυνατό χρονικό διάστημα, π.χ. αν θέλεις να εργάζετε ή να μην εργάζετε για 30 λεπτά το κύκλωμα σου, αυτό το χρόνο θα τον δώσεις στην κατάσταση αγωγιμότητας του πηνίου του τον μικρότερο χρόνο δηλαδή.

sakis
10-09-08, 01:46
αρχισαμε παλι ....αντεεεεεε και καλο χειμωνα ..... Πρωτα απο ολα κανεις δεν ρωτησε τον καλο μας φιλο αν το φορτιο που εχει να ελεξει ειναι ωμικο η επαγωγικο .....κατα βαση τα TRIACS δεν πολυγουσταρουν τα επαγωγικα φορτια .... αν ειναι ωμικο τοτε με ενα οπτοκαπλερ η ακομα και μια απλη αντισταση το TRIAC ειναι μακραν πολυ καλυτερη λυση απο το ρελαι ....

lykos 1986 η αναλυση σου για τα triac ειναι περισσοτερη απο αψογη !!!! μπραβο !!!! αναρωτιεμαι ομως αν ειναι και κατανοητη απο ολους καμμια φορα τα απλα ελληνικα ειναι και ισως καλυτερα

καλο χειμωνα παιδια !!!!!!!!!!!!!!!

jakektm
10-09-08, 14:47
καθαρα ωμικο ειναι, το 555 θα εχει ενεργοποιημενη εξοδο για 30 λεπτα. σε εκεινο το χρονο θελω το φορτιο να εχει ταση δικτυου..

xifis
10-09-08, 17:16
8Α 240V...φωτιααααα στα σαββατοβραδαααα....:w00t::w00t::lool::lool: πλακα κανω!για καθαρα ωμικο φορτιο τα πραγματα ειναι απλα πιστευω,αν κ δεν εχω προηγουμενη εμπειρεια πανω σε ελεγχομενους διακοπτες,πλην των θεωρητικων.παρεπιτωντως για θερμοσιφωνα μιλαμε?ο θερμοστατης του θερμοσιφωνα παντως δεν ειναι κ καμια θηριωδης κατασκευη,5 ευρω τον ειχα παρει οταν χαλασε ο παλιος.το μονο που χρειαστηκε να προσεξω-κ ευτυχως το ειδα στη πορεια-ηταν το να σφιξω ΠΟΛΥ ΔΥΝΑΤΑ τα καλωδια που πανε πανω του καθως στην αρχη ηταν απλα βιδωμενα,κ ειδα να πεταγονται σπιθες στο σκοταδι του παταριου που ειναι (ευτυχως ηταν σκοταδι),οποτε τα εσφιξα αλλη μια γερη.

dovegroup
11-09-08, 01:58
Κι επειδή καλές οι συμβουλές, η θεωρία, και οι αυτο-ευλογίες, ας δώσουμε ιδέες εμπράκτως...
http://www.littelfuse.com/data/en/Application_Notes/an1007.pdf
http://www.eettaiwan.com/ARTICLES/2001JUN/2001JUN15_AMD_AN2015.PDF
http://www.educypedia.be/electronics/powerelectronicsdiac.htm

soulhealer
13-09-08, 00:33
τα solid state ρελε χρησιμοποιούνται κυρίως για γρήγορα ανοιγοκλεισίματα..
αφού ο άνθρωπος δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις δεν είναι απαραίτητο να καταφύγει εκεί..
υπάρχουν ρελέ λυχνίας 8ποδών και κάνεις δουλεία σου (10A-230Vac)
με δύο επαφές ανοιχτές ή κλειστές (σε περίπτωση που θέλεις να χρησιμοποιήσεις και σηματοδότηση.. και με ένα χρονικό δίπλα έχεις ένα πολύ κουλ αυτόματο σύστημα

dovegroup
14-09-08, 20:19
:thumbup:
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Soulhealer
Τα solid state ρελε χρησιμοποιούνται κυρίως για γρήγορα ανοιγοκλεισίματα..
αφού ο άνθρωπος δεν έχει τέτοιες απαιτήσεις δεν είναι απαραίτητο να καταφύγει εκεί..
υπάρχουν ρελέ λυχνίας 8ποδών και κάνεις δουλεία σου (10A-230Vac)
με δύο επαφές ανοιχτές ή κλειστές (σε περίπτωση που θέλεις να χρησιμοποιήσεις και σηματοδότηση.. και με ένα χρονικό δίπλα έχεις ένα πολύ κουλ αυτόματο σύστημα

Συνημμένα Thumbnailshttp://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=6067&stc=1&thumb=1&d=1221251595 (http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=6067&d=1221251595)

__________________
Όποιος χαμογελάει ,όταν όλα γύρω του πάνε στραβά
σίγουρα έχει σκεφτεί κάποιον για να ρίξει το φταίξιμο...

:thumbup:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο jakektm http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=280917#post280917)
θέλω να ανοιγοκλείνω μια συσκευή, πανω κατω 2.5KW, εχετε να προτείνετε καποιο τραικ ή ρελέ? (η συσκευή : ~7Α στα 240 VAC)

Το ρεύμα που ζητάς θα "πεθαίνει" λίαν συντόμως την 10Α επαφή του ρελέ...
Τεσσάρων επαφών μεταγωγό rele 220V AC τύλιγμα, 250V 10Α AC στην επαφή βιομηχανικού τύπου, ράγας.
Δώσε ανα ζεύγη τις επαφές στο φορτίο σου.
Οδήγηση τον με χρονοδιακόπτη απλό εμπορίου χαμηλής ισχύος.
Χρησιμοποίησε τον ετσι ώστε να εργάζετε στο λιγότερο δυνατό χρονικό διάστημα, π.χ. αν θέλεις να εργάζετε ή να μην εργάζετε για 30 λεπτά το κύκλωμα σου, αυτό το χρόνο θα τον δώσεις στην κατάσταση αγωγιμότητας του πηνίου του τον μικρότερο χρόνο δηλαδή.

:thumbup:

jakektm
14-09-08, 21:42
οκ , σας ευχαριστω πολυ για τς απαντησεις.

Τελικα η δουλεια θα γινει με ρελε τυπου λυχνιας 10 Α 250 βολτ, τα βιομηχανικα εχουν κανα 20αρικο εμαθα...