PDA

Επιστροφή στο Forum : Βραχυκύκλωμα χωρίς να πέσει το ρελέ



polpetras
18-10-08, 08:45
Γεια σας :)

Πρόσφατα μετακόμισα σε ένα σπίτι που είναι 15ετίας και..

Χθες βραχυκύκλωσε κάποια λάμπα (είχε κόψει μετά το ντουί, και έκανε μια μικρή έκρηξη όταν ανοίξαμε τον διακόπτη).

Έπεσε η ασφάλεια του δωματίου(κουζίνας) καθώς ΚΑΙ ΤΟ ΡΕΛΕ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΤΗΣ ΔΕΗ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΟ ΡΕΛΕ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ!! Ούτε κάηκε η κεντρική ασφάλεια του πίνακα. Είναι σωστό να συμβαίνει κάτι τέτοιο; (αμφιβάλλω). Τι λάθη είναι πιθανόν να χουν γίνει;

Και μάλιστα αυτό συμβαίνει για 2η φορά, είχε συμβεί και όταν κάηκε άλλη λάμπα.

Ευχαριστώ πολύ.

stom
18-10-08, 09:09
Καπου τα χεις μπερδεψει. Το ρολοι της ΔΕΗ δεν εχει ρελε αλλα ασφαλεια
Υπαρχει ρελε διαφυγης στο πινακα?
Αν ναι, οταν πατησεις το κουμπι τεστ, πεφτει?
Παντως σε περιπτωσεις βραχυκυκλωματος το ρελε διαφυγης δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ λογο να πεσει....

lynx
18-10-08, 11:28
Καπου τα χεις μπερδεψει. Το ρολοι της ΔΕΗ δεν εχει ρελε αλλα ασφαλεια

oh really? μαλλον εσυ καπου τα εχεις μπερδεψει... :001_tt2: και ασφαλειες παιζουν καθως και ρελε...

Nemmesis
18-10-08, 11:39
μεσα στην "χελωνα" ρελε δεν υπαρχει... δεν ξερω αν μπερδευετε το ρελε με τον ασφαλιοδιακοπτη

lynx
18-10-08, 11:48
μεσα στην "χελωνα" ρελε δεν υπαρχει... δεν ξερω αν μπερδευετε το ρελε με τον ασφαλιοδιακοπτη

ορισμενοι λεμε ρελε στα ηλεκτρολογικα αυτο που ειπες ασφαλιοδιακοπτη... :lool:

polpetras
18-10-08, 13:19
Ίσως μπερδεύω τα ονόματα δεν είμαι ειδικός, διορθώστε με.. Λεγοντας ρελέ στον πίνακα εννοώ αυτό που λέμε συνήθως γενικός και που έχει και ενα κουμπάκι (για testing??). Στο ρολόι της ΔΕΗ δεν πήγα ο ίδιος αλλά υπέθετα ότι γύρισε το κόκκινο "λεβιεδάκι"(μπορεί να γίνει αυτόματα η μόνο χειροκίνητα κάτι τέτοιο;). Ίσως όμως υπάρχουν επιπλέον ασφάλειες εκεί και κάποια από αυτές να έπεσε. Θα το ελέγξω κάποια στιγμή αλλά δεν έχω πρόσβαση ώστε να το κάνω τώρα.

Κάποιος μου είπε ότι ίσως το ρελέ του πίνακα να έχει ασφάλειες μεγαλύτερες από το κανονικό (περισσότερα A) και άρα άχρηστες για προστασία πρακτικά.

soulhealer
18-10-08, 13:30
το ότι δεν κάηκε η ασφάλεια του σπιτιού (τήξεως) είναι λογικό γιατί αυτή είναι και η λειτουργία της.. κανονικά θα έπρεπε να πέσει και ο γενικός του σπιτιού (Α/Δ) και έπειτα της ΔΕΗ .. γιατί το βραχυκύκλωμα έγινε μετά το γενικό του σπιτιού και όχι πριν..
αν έχεις ρελέ διαρροής για να το τσεκάρεις αν δουλεύει άναψε μια λάμπα στο σπίτι και σε μια πρίζα γεφύρωσε τον ουδέτερο με την γείωση.. (πρόσεξε να ξεχωρήσεις τη φάση με τον ουδέτερο με ένα δοκιμαστικό

Nemmesis
18-10-08, 15:17
ελεος ρε παιδα... θα σκοτοσουμε κανεναν ασχετο με αυτα που ακουγοντε... το κουμπακι του "test" γιατι το εχει? και αυτο που λες polpetras ειναι το ρελέ διαρροής..

DT200
18-10-08, 16:50
αν έχεις ρελέ διαρροής για να το τσεκάρεις αν δουλεύει άναψε μια λάμπα στο σπίτι και σε μια πρίζα γεφύρωσε τον ουδέτερο με την γείωση.. (πρόσεξε να ξεχωρήσεις τη φάση με τον ουδέτερο με ένα δοκιμαστικό

μα ο ουδέτερος δεν έχει ρεύμα, και μάλιστα σε παλαιότερες ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις (δεν ξέρω για σήμερα) υπήρχε
η συνδεσμολογία γειωμένου ουδέτερου,
που ουσιαστικά μέσα στο ρολόι, ο ουδέτερος και η γείωση ήταν ενωμένα.

Υ.Γ. την λάμπα γιατί να την ανάψει ?

αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν δύο είδη για ρελέ διαφυγής.

το πρώτο θέλει ξεχωριστή γείωση και
μάλιστα με ελάχιστη απόσταση 4m μεταξύ τους.

και το δεύτερο μετράει το ρεύμα φάσεις και το ρεύμα ουδετέρου και
αν βρει διαφορά πέφτει. (η διαφορά προκύπτει από την διαρροή του
ρεύματος προς την γείωση.

DT200
18-10-08, 17:22
Χθες βραχυκύκλωσε κάποια λάμπα (είχε κόψει μετά το ντουί, και έκανε μια μικρή έκρηξη όταν ανοίξαμε τον διακόπτη).
Έπεσε η ασφάλεια του δωματίου(κουζίνας) καθώς ΚΑΙ ΤΟ ΡΕΛΕ ΤΟΥ ΡΟΛΟΓΙΟΥ ΤΗΣ ΔΕΗ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΟ ΡΕΛΕ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ!! Ούτε κάηκε η κεντρική ασφάλεια του πίνακα. Είναι σωστό να συμβαίνει κάτι τέτοιο; (αμφιβάλλω). Τι λάθη είναι πιθανόν να χουν γίνει;

αν έχω καταλάβει καλά, η λάμπα δεν έχει γείωση (ή δεν ήρθε σε επαφή η
φάση με την γείωση) και ούτε σε "χτύπησε" το ρεύμα , άρα δεν υπήρχε
λόγος να πέσει το ρελέ διαρροής.

για να μην έπεσε η ασφάλεια του σπιτιού, αλλά της ΔΕΗ , μάλλον ή
ασφάλεια του σπιτιού είναι μεγαλύτερη από της ΔΕΗ και θέλει αλλαγή.

electronic
18-10-08, 17:45
Καλησπέρα σε όλους.....

Πολύδωρε εγώ στην θέση σου θα άλλαζα όλα τα ντουί και τους διακόπτες, θα έφερνα έναν ηλεκτρολόγο να ελένξει τον πίνακα μου και να δει αν πράγματι όπως είπε και ο Ιωάννης DT200 ο αυτόματος διακόπτης-κεντρικός του πίνακα είναι μεγαλλίτερος σε ρεύμα από αυτήν του ρολογιού.
Επίσης να ελένξει αν έχει κοινή γείωση-ουδέτερο και να ελένξει όλες τις μπρίζες -σούκου - αν έχουν γείωση σωστή.
Τέλος θα τοποθετούσα και έναν αντιηλεκτροπληξιακό διακόπτη (διαροής).

Αυτά για να μην έχω άλλα προβλήματα εκρήξεων.

Γιώργος

stom
18-10-08, 18:25
oh really? μαλλον εσυ καπου τα εχεις μπερδεψει... :001_tt2: και ασφαλειες παιζουν καθως και ρελε...

Αν δεν γνωριζεις τι υπαρχει μεσα σε ενα ρολοι τηςΔΕΗ καλυτερα να μην απαντας.


ορισμενοι λεμε ρελε στα ηλεκτρολογικα αυτο που ειπες ασφαλιοδιακοπτη... :lool:

Αν ορισμενοι μπλεκουν τον ασφαλιοδιακοπτη με το ρελε διαφυγης τοτε απλα χρειαζονται διαβασμα.


μα ο ουδέτερος δεν έχει ρεύμα, και μάλιστα σε παλαιότερες ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις (δεν ξέρω για σήμερα) υπήρχε
η συνδεσμολογία γειωμένου ουδέτερου,
που ουσιαστικά μέσα στο ρολόι, ο ουδέτερος και η γείωση ήταν ενωμένα.


Ακομα και σημερα ο ουδετερος γειωνεται μετα το ρολοι.
Το κανει η ΔΕΗ, συνηθως κοντα στο μετασχηματιστη μεσης τασης.
Ομως ο αγωγος του ουδετερου συνεχιζει να εχει ωμικη αντισταση, και επειδη διαρεεται απο ρευμα, εμφανιζεται πανω του μια μικρη ταση 50hz 2-3 volt ως προς την γειωση του σπιτιου μας.
Αυτη ακριβως η ταση προκαλει ενα μικρο ρευμα διαρροης οταν ενωσουμε ουδετερο με γειωση μεσα στο σπιτι μας το οποιο και ριχνει το ρελε διαφυγης.
Τα ρελε διαφυγης ειναι ουσιαστικα ενας οπλισμενος με ελατηριο διακοπτης που το κλειστρο που τον κραταει για να μην ανοιξει ισσοροπει αναμεσα σε δυο πηνια που διαρρεονται απο το ρευμα της καταναλωσης (φαση - ουδετερος) Το μαγνητικο πεδιο που δημιουργειται απο τους δυο αγωγους ειναι ιδιο και κραταει το κλειστρο στη θεση του.Αν το ρευμα που περναει απο τον ενα αγωγο διαφερει απο αυτο που επιστρεφει απο τον αλλο, αυτο καταληγει σε διαφορετικα μαγνητικα πεδια, και το κλειστο θα κινηθει προς το ισχυροτερο, απελευθερονοντας το ελατηριο και ανοιγοντας το κυκλωμα.

Στο τριφασικο ειναι λιγο πιο πολυπλοκο το θεμα αλλα η αρχη λειτουργιας ειναι ιδια.


Ως προς το αρχικο θεμα μας τωρα, αυτο που συνεβει ειναι συνηθισμενο φαινομενο οταν η ΔΕΗ εχει αυτοματες ασφαλειες ενω ο γενικος ασφαλιζει με τηξεως.
Σε ενα εντονο βραχυκυκλωμα πεφτει η αυτοματη της ΔΕΗ στο ρολοι χωρις να προλαβει να καει η τηξεως του πινακα.

DT200
18-10-08, 18:48
δεν νομίζω ότι αυτά τα 2-3V κάνουν την ζημιά, αλλά
το ότι στην κατηγορία των ρελέ διαφυγής που ισορροπούν με
τα δύο μαγνητικά πεδία, τότε το ρεύμα του ουδετέρου μειώνετε
λόγο του ότι μοιράζετε η επιστροφή με την γείωση.
δηλαδή το ρεύμα της φάσεις επιστρέφει από δύο δρόμους. (ουδέτερο και γείωσης).

soulhealer
19-10-08, 01:51
όταν είπα να τσεκάρει το διαρροής (με το γεφύρωμα )είναι για να δει ο άνθρωπος αν έχει γείωση στο σπίτι..
αν πάλι έχει ουδετερογείωση τότε το ρελέ θα πέφτει συνέχεια..
το διαρροής στηρίζεται στη λειτουργία ότι όσο ρεύμα περνάει από τη φάση τόσο ρεύμα επιστρέφει από τον ουδέτερο.. αν για κάποιο λόγο το ρεύμα που επιστρέψει είναι "λιγότερο" (30mA και πάνω) τότε πέφτει το ρελέ..
(το ρεύμα που "χάθηκε" πέρασε μέσα από τη γείωση) και γι αυτό το λέμε ρελέ διαρροής ως προς γη
να φαντασώ ότι ο πίνακας σου είναι από τους παλιούς με το βακελίτη ε? (μαύροι πλαστικοί περιστροφικοί διακόπτες)

lynx
19-10-08, 13:41
Καπου τα χεις μπερδεψει. Το ρολοι της ΔΕΗ δεν εχει ρελε αλλα ασφαλεια


Αν δεν γνωριζεις τι υπαρχει μεσα σε ενα ρολοι τηςΔΕΗ καλυτερα να μην απαντας.

Αν ορισμενοι μπλεκουν τον ασφαλιοδιακοπτη με το ρελε διαφυγης τοτε απλα χρειαζονται διαβασμα.


νομιζω οτι πρεπει λιγο να προσεξεις πως εκφραζεσε... γιατι εδω ειναι φορουμ και ο αλλος μπορει να μην σε ξερει προσωπικα και να παρεξηγει τον τροπο σου. Δεν νομιζω κανεις να σου μιλησε στο στυλ των απαντησεων που δινεις σε αυτο το τοπικ... δεν βρισκω οτι καλυτερο να γυρισεις και να πεις σε ενα ξενο οτι τα "εχει μπερδεψει".


προς ενημερωση σου αυτα... καθως και η φωτογραφια που τραβηξα, ξερω οτι δεν φενεται καλα ομως
αυτο ηταν αφικτο... (κλικαρε στην φωτο)

http://img293.imageshack.us/img293/2097/meterri5.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=meterri5.jpg)http://img293.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

antonisc
23-10-08, 21:23
αν έχω καταλάβει καλά, η λάμπα δεν έχει γείωση (ή δεν ήρθε σε επαφή η
φάση με την γείωση) και ούτε σε "χτύπησε" το ρεύμα , άρα δεν υπήρχε
λόγος να πέσει το ρελέ διαρροής.

για να μην έπεσε η ασφάλεια του σπιτιού, αλλά της ΔΕΗ , μάλλον ή
ασφάλεια του σπιτιού είναι μεγαλύτερη από της ΔΕΗ και θέλει αλλαγή.
να ξερης οτι πολες φωρες πευτη στη δεη της δεη ειναι ταχιας του πινακα βραδιας

GEWKWN
27-10-08, 20:12
να ξερης οτι πολες φωρες πευτη στη δεη της δεη ειναι ταχιας του πινακα βραδιας

Θα σου γραψω και εγω καποια πραγματα που ισως σε βοηθησουν.
σε προηγουμενο ποστ αναφερθηκε(μου διαφευγει ο χρηστης),
οτι μπορει η ασφαλεια του σπιτιου στον πινακα να ειναι μεγαλυτερη
απο την ασφαλεια στο "ρολοι" της ΔΕΗ . Αυτο ειναι μια πολυ πιθανη
αιτια και θα σου προτεινω να ρωτησεις τη γραμμη(δηλαδη ποσα αμπερ)
εχει στον σχεδιασμο η παροχη που περνεις απο την ΔΕΗ και τι ασφαλεια
εχει στο Ηλεκτρολογικο σχεδιο Της ΔΕΗ για τον πινακα σου.

Για τον αντιηλετροπλιξιακο που αναφερθηκε πρεπει να πω οτι ειναι
απαραιτητη η παρουσια του αγωγου της γειωσης για την λειτουργια του
γιατι στην πλευρα της ΔΕΗ γινεται συνδεση μεταξυ επιστροφης και γειωσης
ετσι σε μια μεταλικη(κατεξοχιν χρηση γειωσης) επιφανεια αν για καποιο λογο εχουμε διαρροη ρευματος ,ενα ποσοστο απο το ρευμα θα περασει απο τον αγωγο της γειωσης και ετσι το ρευμα του ουδετερου θα ειναι λιγοτερο
και ετσι ο αντιηλετροπλιξιακος που λειτουργει σαν συγκριτης μεταξη του
ρευματος της φασης και του ουδετερου να "πεφτει" αν υπαρχει μεγαλη διαφορα ρευματος.

Ο ασφαλειοδιακοπτης τωρα ειναι ενας διακοπτης με μανδαλωση.
Λειτουργει ως εξις: στο εσωτερικο του εχει ενα πηνιο που ειναι συνδεμενο σε σειρα με το κυκλωμα ετσι ωστε το ρευμα που θα περναει απο τον ασφαλειοδιακοπτη να περναει και απο το πηνιο στο εσωτερικο του.
Ετσι οταν θα εχουμε το ονομαστικο ρευμα να διαρεει τον ασφαλειοδιακοπτη
θα εχουμε και μια μαγνητικη επαγωγη αρκετη για να ριξει την μανδαλωση.

Απο τα παραπανω που εγραψα θα καταληξω οτι

1) δεν μπορει να πεσει Ο αντιηλετροπλιξιακος μιας που απο τα λεγομενα του φιλου μας(αν τα διαβασα καλα), ειχε κανει βραχυκυκλωμα η λαμπα.
Το ρευμα τωρα του ουδετερου ειναι το ιδιο με της φασης αρα δεν συντρεχει
λογος για να δουμε τον εν λογο διακοπτη.

2) ο ασφαλειοδιακοπτης ειναι λογικο να πεσει γιατι εχουμε μια αποτομη αυξηση
του ρευματος σε τρελα επιπεδα ωστε να πεσει ο ασφαλειοδιακοπτης.
Αυτο που δεν κολαει ειναι οτι η ασφαλεια του πινακα δεν "αφησε πνευμα"
για την ασφαλεια της ΔΕΗ ειναι λογικο αν εχει μια αποτομη Αυξηση ρευματος
να "αφησει πνευμα" και αυτη με την σειρα της.

Υσ1 : για την διαμαχη που ξεσπασε μεταξυ καποιων χρηστων στην συζητηση
να πω οτι δεν υπαρχει λογος να μαλωνετε ρε παιδια .
Κανεις δεν γινεται να τα ξερει ολα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν εχει σημασια ποιος αρχισε και τι εργαψε!!!!!!!!!!
Ο καθενας γραφει την αποψη του για το θεμα και βλεπουμε την σωστοτερη στην πορεια.
Ειναι απαραιτητο ομως παιδια, να μην γινεται διαμαχη σε προσωπικο επιπεδο
και να μενει στο θεμα.

kourtidisp
19-03-09, 23:23
Εχεις μονοφασικο η τριφασικο επειδη δεν παρακολουθησα και πολυ την συζητηση.Ποσα αμπερ εχεις γενικη ασφαλεια φορτιου στον πινακα σου;

jeik
20-03-09, 01:44
Παντελη , αργησες λιγο :001_rolleyes: .