PDA

Επιστροφή στο Forum : ερώτηση για τριφασικά μοτέρ



DT200
19-11-08, 18:18
σε μία κορδέλα κοπής ξύλου υπάρχει ένα τριφασικό μοτέρ
και λέει πάνω 7,5KW , Υ/Δ 220/380 και κάποια άλλα στοιχεία,
το θέμα είναι, ότι ένας ηλεκτρολόγος που πήγε να το συνδέσει
είπε στον ιδιοκτήτη ότι αυτό το μοτέρ δεν κάνει για συνδεσμολογία
Δ (τρίγωνο) διότι το μοτέρ λέει επάνω 220V .
και ερωτώ εγώ, υπάρχει μοτέρ Υ/Δ 380/380
ή παίζει κάτι άλλο που δεν το γνωρίζω ?

προσοχή το μοτέρ θα συνδεθεί με προκίνηση , δηλαδή πρώτα Υ και
μετά Δ.

GR_KYROS
19-11-08, 19:49
Να μας πη ο ηλεκτρολόγος που πήρε το πτυχίο.
Σε σύνδεση αστέρα τα πηνία δουλεύουν 220v
Σε σύνδεση τρίγωνο δουλεύουν 380v
Το πινακάκι τα έλεγε σωστά.
Έναν διακόπτη αστέρα τρίγωνο χιάζεσαι, και έναν ηλεκτρολόγο.

tzedi
19-11-08, 20:03
σε μία κορδέλα κοπής ξύλου υπάρχει ένα τριφασικό μοτέρ
και λέει πάνω 7,5KW , Υ/Δ 220/380 και κάποια άλλα στοιχεία,
το θέμα είναι, ότι ένας ηλεκτρολόγος που πήγε να το συνδέσει
είπε στον ιδιοκτήτη ότι αυτό το μοτέρ δεν κάνει για συνδεσμολογία
Δ (τρίγωνο) διότι το μοτέρ λέει επάνω 220V .
και ερωτώ εγώ, υπάρχει μοτέρ Υ/Δ 380/380
ή παίζει κάτι άλλο που δεν το γνωρίζω ?

προσοχή το μοτέρ θα συνδεθεί με προκίνηση , δηλαδή πρώτα Υ και
μετά Δ.
ή παίζει κάτι άλλο που δεν το γνωρίζω ?

Για να λειτουργήσει ένας ηλεκτροκινητήρας με εκκινητή αστέρα-τριγώνου σε τριφασικό δίκτυο χαμηλής τάσης στην Ελλάδα, θα πρέπει ο συγκεκριμένος κινητήρας να είναι κατασκευασμένος για τάση 380 Δ (τρίγωνο). Η πινακίδα του κινητήρα θα πρέπει να γράφει : Δ/Υ 380/660 V ή 380 V Δ.

GR_KYROS
19-11-08, 20:11
Υ/Δ 380/660 V ή 380 V Δ. :confused1:

tomka
19-11-08, 22:29
Καλησπερα....
Υ/Δ 220/380 σημαινει:
1) Οτι ο κινητηρας οταν η ταση ειναι 380 πρεπει να συνδεθει σε Δ
2) Οτι ο κινητηρας οταν η ταση ειναι 220 πρεπει να συνδεθει σε Υ (στην περιπτωση που συνδεθει με μονοφασικο inverter)
3) Οτι ο κινητηρας μπορει να εκκινηθει με κυκλωμα Αστερα/Τριγωνου

gep58
19-11-08, 22:33
Γιάννη,
πως προέκυψε το πρόβλημα;
Η κορδέλα δεν δούλευε κανονικά με αστεροτρίγωνο;
Αντικαταστάθηκε ή επισκευάσθηκε ο κινητήρας;

Όπως σωστά ανέφερε ο φίλος GR_KYROS μπορεί κάλιστα να λειτουργήσει σύμφωνα με τα στοιχεία της πινακίδας.

Ίσως ο τεχνικός να μπερδεύτηκε λίγο σαν τον φίλο tzedi.

gep58

DT200
19-11-08, 23:40
το μοτέρ αντικαταστάθηκε από ένα
μεγαλύτερο (7,5KW).
το πρόβλημα είναι, ότι εγώ από το τηλ. είπα ότι ο ηλεκτρολόγος
κάνει λάθος και ότι ο Υ Δ μπορεί να γίνει κανονικά.

αργότερα όμως πήγα από εκεί και μέτρησα με το πολύμετρο
την αντίσταση την "πηνίων" και την βρήκα 0,5Ω (ναι σωστά διαβάσατε 0,5Ω)
και φυσικά έριχνε όλες της ασφάλειες, για να εκκινήσει σε Υ ήθελε 40Α
και για να δουλέψει Δ 120Α :w00t: (ο πίνακας πέταγε φωτιές).

το αποτέλεσμα ?
ο ιδιοκτήτης μου λέει ...
αφού ο ηλεκτρολόγος το είπε ! δεν κάνει για σύνδεση Δ :glare:

tzedi
20-11-08, 00:53
Το σχέδιο που έχει επισυνάψει ο GR-KYROS είναι σωστό όσον αφορά τη συνδεσμολογία.
Όμως το: 380/1,73 = 220 είναι παραπλανητικό και δεν έχει θέση εδώ.
Το ορθό είναι : 380Χ1,73 = 657 ≈ 660.
Σημειώστε ότι, η συνδεσμολογία Υ (αστέρας) εφαρμόζεται πάντοτε για την υψηλότερη τάση και η συνδεσμολογία Δ (τρίγωνο) για τη χαμηλότερη.

gep58
20-11-08, 01:34
Ρε tzedi,
(μην θεωρήσεις το "ρε" υποτιμητικό) που κάνουμε λάθος;
Η πινακίδα γράφει Υ/Δ 220/380. Το Υ αντιστοιχεί στα 220V και το Δ στα 380V. Συμφωνούμε μέχρι εδώ;

Όταν εκκινούμε σε Y (αστέρα) το κάνουμε για να έχουμε χαμηλότερο ρεύμα που θα το έχουμε γιατί μεταξύ 2 φάσεων (380V) μπαίνουν σε σειρά 2 πηνία.
Σωστό ή λάθος;

Όταν αλλάξουμε σε Δ (τρίγωνο) το κάθε πηνίο θα δεχθεί 380V δηλ. μεγαλύτερο ρεύμα. Αυτός δεν είναι και ο σκοπός του αστεροτριγώνου;
Σωστό ή λάθος;

Το δίκτυο ως γνωστό είναι 3 x 380(400)V και 220(230)V μεταξύ φάσης και ουδέτερου Τα 660V από που προκύπτουν για να λειτουργήσει και πως θα λειτουργήσει ο κινητήρας;

Τώρα τα ρεύματα που αναφέρει ο Γιάννης είναι υπερβολικά, οπότε σκέφτομαι μήπως δεν έχει γίνει σωστή η σύνδεση στο κουτί του κινητήρα στα U-V-W, X-Y-Z κατά την αντικαταστασή του ή αν ο κινητήρας έχει κάποιο πρόβλημα.

gep58

tzedi
20-11-08, 04:12
Η πινακίδα γράφει Υ/Δ 220/380. Το Υ αντιστοιχεί στα 220V και το Δ στα 380V.

Λάθος
Η πινακίδα του ηλεκτροκινητήρα πρέπει να γράφει : Δ/Υ 220/380 V . Όπως γράφω και παραπάνω, η συνδεσμολογία Υ (αστέρας) αντιστοιχεί πάντα στην υψηλότερη τάση και η συνδεσμολογία Δ (τρίγωνο) στη χαμηλότερη.


Όταν εκκινούμε σε Y (αστέρα) το κάνουμε για να έχουμε χαμηλότερο ρεύμα που θα το έχουμε γιατί μεταξύ 2 φάσεων (380V) μπαίνουν σε σειρά 2 πηνία.

Μερικώς ορθό.
Για να έχουμε μειωμένο ρεύμα κατά την εκκίνηση ενός ηλεκτροκινητήρα σε συνδεσμολογίαΥ (αστέρα) σε ένα δίκτυο 3Χ380 (400) V, πρέπει ο συγκεκριμένος κινητήρας να είναι κατασκευασμένος να λειτουργεί στο συγκεκριμένο δίκτυο σε συνδεσμολογία Δ (τρίγωνο).
Δηλαδή, με απλά λόγια, να είναι κατάλληλη η περιέλιξη του για συνδεσμολογία Δ (τρίγωνο) στα 380 V και για συνδεσμολογία Υ (αστέρα) στα 660 V. Σημείωσε ότι το 660 προκύπτει εάν πολλαπλασιάσουμε την τάση δικτύου (380 V) με την τετραγωνική ρίζα του 3, εφόσον μιλάμε για τριφασικό δίκτυο.
Συνεπώς, ο συγκεκριμένος ηλεκτροκινητήρας, σε συνδεσμολογία Υ (αστέρα) και σε εκκίνηση χωρίς φορτίο σε ένα δίκτυο 3Χ380 (400)V, θα έχει κατΆ αναλογία μειωμένο ρεύμα εκκίνησης δια 1,73 (τετραγωνική ρίζα του 3) του ονομαστικού ρεύματος εκκίνησης που θα είχε σε συνδεσμολογία Δ (τρίγωνο).

Τώρα τα ρεύματα που αναφέρει ο Γιάννης είναι υπερβολικά.....

Το ονομαστικό ρεύμα λειτουργίας ενός τυποποιημένου κατά IEC ηλεκτροκινητήρα 7,5 KW (10 PS) τετραπολικού/1480 ΣΑΛ με πλήρες φορτίο είναι 15,5 Α στα 380 V. Το ονομαστικό ρεύμα εκκίνησης χωρίς φορτίο είναι κατά κανόνα οκτώ με δέκα φορές το ονομαστικό λειτουργίας.

DT200
20-11-08, 19:04
φίλε tzedi σου δίνω συγχαρητήρια ! μπράβο !=D>=D>=D>
έχεις σε όλα δίκιο !!!

το έψαξα αρκετά αυτές τις δύο ημέρες και όλα αυτά που
βρήκα απλά σε επιβεβαίωσαν !
δεν μπορώ να πω ότι οι υπόλοιπες απαντήσεις είναι λάθος απλά
δεν είναι ολόσωστες.
το πρώτο λάθος ήταν δικό μου :blush: διότι έγραψα Υ/Δ 220/380 , αυτό
δεν είναι σωστό , απλά συνήθεια. το ταμπελάκι λέει Δ/Υ 220/380.

και για να μεταδώσω ότι έμαθα θα πω ότι , αυτό το μοτέρ μπορεί να
εργαστεί στα 380 μόνο σε Υ και φυσικά χωρείς προκίνηση με αποτέλεσμα
να μην κάνει για εφαρμογές που έχουν εξαρχείς φορτίο εκκίνησης.
γιατί δουλεύει στα 380 σε Υ ?
απλά επειδή έχουμε δύο τυλίγματα σε σειρά και φυσικά μειωμένο ρεύμα.

γιατί υπάρχει το Δ 220V ?
για δύο λόγους:
1ον δεν έχουν όλες οι χώρες τριφασικό 380V , μερικές έχουν
τριφασικό 220V. (άλλες έχουν τριφασικό 660V)

2ον υπάρχουν inverter που μπορείς να βάλεις για να έχεις έλεγχο των
στροφών , αυτά βγάζουν τριφασικό 220V.

το εύλογο ερώτημα είναι , αποδίδουν το ίδιο σε αυτές τις δύο
συνδεσμολογίες ? (Δ 220V ,Υ380V)
και η απάντηση είναι ΝΑΙ.
************************************************
για να είναι ένα μοτέρ κατάλληλο για Υ/Δ με 380 τάση θα πρέπει
να γράφει Δ 380V ή Δ/Υ 380/660 (Δ 380V , Y660V).
************************************************
φυσικά δεν σας είπα τίποτα καινούριο , όλα αυτά υπόθεικαν
από εσάς, εγώ απλά τα επιβεβαιώνω βάση της έρευνας που έκανα
και απλά τα κάνω σαν άρθρο για καλύτερη κατανόηση και
ποιο ξεκούραστη ανάγνωση.

σας ευχαριστώ όλους και κλείνω αυτό το ποστ με ένα χαμόγελο
διότι κάτι έμαθα και σήμερα. :001_rolleyes:

GR_KYROS
20-11-08, 19:41
Με την προϋπόθεση ότι τελικά το αμπελάκι γράφει Δ/Υ 220/380
δουλεύει σε τριφασικό 220v με διακόπτη εκκίνησης Υ/Δ
περίεργο μοτέρ για τα ελληνικά δεδομένα.
Τώρα επειδή θα ξεχάσουμε αυτά που μάθαμε μια ολόκληρη ζωή….
Για να βρούμε την τάση τυλιγμάτων ( Υ ) στα τριφασικά, εφαρμόζουμε:
380/1.73 (όπου 1.73 η ρίζα του 3) και βέβαια έχουμε 220v
Τα τυλίγματα είναι κατασκευασμένα για 380v , και σε αυτήν την τάση δουλεύουν τελικά με σύνδεση τριγώνου.
Απλά σε σύνδεση αστέρα η αντίσταση τυλιγμάτων είναι μεγαλύτερη, όποτε λιγότερο ρεύμα, ομαλότερη εκκίνηση, χαμηλότερες στροφές.
Αυτά ίσως όλοι έχουμε δίκιο αλλά το χάνουμε στην διατύπωση.

gep58
20-11-08, 20:54
Τελικά παιδιά,
όλοι φυσικά συμφωνούμε με την άποψη του tzedi και αυτό ισχύει!

Ο φίλος tzedi το ανέφερε

είναι παραπλανητικό και δεν έχει θέση εδώ.
όμως από την διατύπωση δεν έγινε αντιληπτό.

Σαν συμπέρασμα και από τη δική μου έρευνα καταλήγω
1- για το δίκτυο των HΠA
με φασική τάση 120V και πολική 208V (120 x sqrt3) ο ηλεκτροκινητήρας για λειτουργία Υ/Δ πρέπει να γράφει Δ 208V / Y 360V.
2- για το δίκτυο της Ευρώπης
με φασική τάση 230V και πολική 400V (230 x sqrt3) ο ηλεκτροκινητήρας για λειτουργία Υ/Δ πρέπει να γράφει Δ 400V / Y 690V (ή το παλιό Δ 380V / Υ 660V).

Αυτό σημαίνει, ότι τα 360V και 690V δεν υπάρχουν βέβαια στα παραπάνω δίκτυα σαν τάσεις (κι εδώ πιστεύω γίνεται η παρανόηση), αλλά είναι ενδεικτικές τιμές που προκύπτουν από την σύνδεση των πηνίων του κινητήρα, αφού αυτά είναι υπολογισμένα πάντα να δέχονται το μέγεθος της πολικής.

Σαφώς οι εν λόγω κινητήρες, μπορούν να λειτουργήσουν κανονικά αλλά μόνο σε σύνδεση αστέρα σε ειδικά δίκτυα με πολικές τάσεις 360V και 690V αντίστοιχα.

Έτσι Γιάννη, ο κινητήρας που ανέφερες πρέπει να εκκινούσε μεν σωστά αλλά στην αλλαγή γινόταν turbo! :001_tt2:

Είμαι σωστός τώρα...;
Σας ευχαριστώ κι εγώ με την σειρά μου για τη διαλεύκανση της λεπτομέρειας! :cool:
gep58

DT200
20-11-08, 23:55
2- για το δίκτυο της Ευρώπης
με φασική τάση 230V και πολική 400V (230 x sqrt3) ο ηλεκτροκινητήρας για λειτουργία Υ/Δ πρέπει να γράφει Δ 400V / Y 690V (ή το παλιό Δ 220V / Υ 660V).
αυτό που έχω σημειώσει με κόκκινο είναι σωστό ?

Έτσι Γιάννη, ο κινητήρας που ανέφερες πρέπει να εκκινούσε μεν σωστά αλλά στην αλλαγή γινόταν turbo! :001_tt2:
με 120Α ποιος τον πιάνει ...:w00t:

gep58
21-11-08, 00:19
Όχι βέβαια, ...αυτός ο δαίμων πάλι! :angry:
Θα το διορθώσω.

Νάσε καλά. :thumbup1:
gep58

xrhstosmp
22-06-09, 00:04
παντως... μολις ο ^$$4##@ ο ηλεκτρολογος μας χαλασει το χατιρι και μας πει πως το μηχανημα (οποιο μηχανημα) δεν κανει για τη δουλεια αυτη... βγαινει αχρηστος.

Ηλιας Α
25-06-09, 01:36
:001_tt2:

Καλησπέρα
Κινητήρας με στοιχεία 220/380 V για δίκτυο 220 /380 V δουλεύει σε συνδεσμολογία Υ.
Για τη μη καταπόνηση του δικτύου κατά την εκκίνηση μπορούν να παρεμβληθούν στραγγαλιστικά πηνία ,
αντιστάσεις , αυτομετ/στής , ηλ εκκίνηση ενδεχομένως κ . α :001_smile:

BEGelectronics
05-09-09, 00:53
Καταρχάς δεν έχω την πρόθεση να τσακωθώ με κανέναν αλλά ούτε το παίζω και δικηγόρος κανενός…

…αλλά φτάνει πια βρέ παιδιά, ΕΛΕΟΣ.
Έχω βαρεθεί πλέον τόσα χρόνια τους μη γνωστικούς, για να μην το πω αλλιώς.
“παντως... μολις ο ^$$4##@ ο ηλεκτρολογος μας χαλασει το χατιρι και μας πει πως το μηχανημα (οποιο μηχανημα) δεν κανει για τη δουλεια αυτη... βγαινει αχρηστος.”
… αυτό φίλε ξανάπες το, όντως έτσι είναι τα πράγματα και άμα συμβουλεύονται και κανένα τρίτο πρόσωπο, άστα να πάνε.
Πάντως μην το ζορίζετε άλλο, μείνετε σε αυτό που κάνετε, διότι δεν θέλω και δεν μπορώ να πιστέψω ότι είστε ηλεκτρολόγοι κίνησης.
Αυτά τα ολίγα από εμένα… φόρουμ είναι και ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) άσχετα αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτά.
Καλό υπόλοιπο σε όλους σας και συγγνώμη αν στενοχώρησα κάποιον.