PDA

Επιστροφή στο Forum : Ηλεκτροπληξία



Σελίδες : [1] 2 3

Ηλιας Α
20-04-09, 20:11
Είπα σήμερα να αρχίσω να γράψω για την επικινδυνότητα του
Ηλεκτ ρεύματος αρχίζοντας από την ηλεκτροπληξία ότι και να
έγραφα θα ήταν λίγα μπρός σε αυτά που έχει αυτή η
ιστοσελίδα βλέπε συνημένο

HFProject
20-04-09, 23:11
χμμμ, ποιο συννημένο?

Ηλιας Α
20-04-09, 23:51
χμμμ, ποιο συννημένο?

Αδυνατώ να κάνω επισύναψη μηνύματος έχω ζητήσει οδηγίες
Δεν μπόρεσα να κάνω διαγραφή και έτσι το είδες….---- Ηλίας

moutoulos
20-04-09, 23:58
Ηλία πατάς στο μήνυμά σου την επιλογή:

EDIT -> ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΗΣ ΚΕΙΜΕΝΟΥ - ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΣΥΝΗΜΜΕΝΩΝ ΑΡΧΕΙΩΝ,
και κάνεις επισύναψη αρχείων.

Ηλιας Α
21-04-09, 00:01
Ηλία πατάς στο μήνυμά σου την επιλογή:

EDIT -> ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΤΗΣ ΚΕΙΜΕΝΟΥ - ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΣΥΝΗΜΜΕΝΩΝ ΑΡΧΕΙΩΝ,
και κάνεις επισύναψη αρχείων.
Ευχαριστώ Ηλίας

dbsjro
21-04-09, 00:51
μιας και συζηταμε επι του θεματος πως γινεται να σε "χτυπησει" ρευμα (220 ή 110) και να μην παθεις τπτ?

Ηλιας Α
21-04-09, 01:12
μιας και συζηταμε επι του θεματος πως γινεται να σε "χτυπησει" ρευμα (220 ή 110) και να μην παθεις τπτ?

Αν μπορέσω να επισυνάψω το συνημμένο αν δε το ξέρεις θα καταλάβεις

antonis_p
21-04-09, 02:43
μιας και συζηταμε επι του θεματος πως γινεται να σε "χτυπησει" ρευμα (220 ή 110) και να μην παθεις τπτ?

σίγουρα, και πολυ υψηλότερης ακόμα τάσης.

xifis
21-04-09, 03:34
αρκει να εχεις το ιδιο δυναμικο με την πηγη της τασης.οπως πχ τα περιστερια που καθονται στα καλωδια κ δε παθαινουν τπτ.

aygerinos
21-04-09, 09:40
αρκει να εχεις το ιδιο δυναμικο με την πηγη της τασης.οπως πχ τα περιστερια που καθονται στα καλωδια κ δε παθαινουν τπτ.
Τα περιστέρια δεν τα χτυπάει το ρεύμα γιατί η απόσταση μεταξύ των ποδιών τους είναι πολύ κοντινή και δεν παρουσιάζουν μεγάλη διαφορά δυναμικού …. Και ο άνθρωπος ακόμα αν πιάσει ένα καλώδιο με τα δυο χέρια του ενωμένα χωρίς να γειώνεται δεν θα πάθει ηλεκτροπληξία ….. το ίδιο συμβαίνει και με τα σπουργίτια … με τους ελέφαντες δεν είμαι σίγουρος …. Αλλά αυτοί θα ξέρουν … και πραγματικά δεν έχω δει ποτέ ελέφαντα πάνω σε καλώδια της ΔΕΗ …

valis
21-04-09, 10:13
αρκει να εχεις το ιδιο δυναμικο με την πηγη της τασης.οπως πχ τα περιστερια που καθονται στα καλωδια κ δε παθαινουν τπτ.

Τα καταφέρνουν και οι άνθρωποι, ακόμα και σε γραμμές Υ.Τ.
http://www.flixxy.com/helicopter-cable-inspector.htm

stom
21-04-09, 11:02
Τα περιστέρια δεν τα χτυπάει το ρεύμα γιατί η απόσταση μεταξύ των ποδιών τους είναι πολύ κοντινή και δεν παρουσιάζουν μεγάλη διαφορά δυναμικού …. Και ο άνθρωπος ακόμα αν πιάσει ένα καλώδιο με τα δυο χέρια του ενωμένα χωρίς να γειώνεται δεν θα πάθει ηλεκτροπληξία ….. το ίδιο συμβαίνει και με τα σπουργίτια … με τους ελέφαντες δεν είμαι σίγουρος …. Αλλά αυτοί θα ξέρουν … και πραγματικά δεν έχω δει ποτέ ελέφαντα πάνω σε καλώδια της ΔΕΗ …

Περα απο το οτι δεν κυκλοφορουν ελεφαντες στον αερα (ουτε καρπουζια σε δεντρα.. :D ) η αποσταση μεταξυ των ποδιων τους δεν εχει σχεση. (εκτος αν μιλαμε για τον τιραμολα)
Οσο και τα δυο ποδια ακουμπανε το ιδιο καλωδιο η διαφορα δυναμικου ειναι πρακτικως μηδεν.
Καπου κυκλοφορει ενα video με ενα σκιουρο που αποφασισε να πιασει το αποπανω καλωδιο και εγινε ψητος....

dbsjro
21-04-09, 16:58
ε και αυτο πως γινεται? δλδ πρεπει να εχουμε 220V για να μην παθω τπτ?

xifis
21-04-09, 19:06
για να χτυπησει καποιον το ρευμα πρεπει να βρει δρομο καλυτερο απο αυτον που ταξιδευει ωστε να πει "ωπα απο εδω παω πιο ευκολα στη γη..για να παμε απο δω..".το "απο δω" πχ μπορει να ειναι το χερι ενος ανθρωπου που ξυπολυτος επιασε το καλωδιο του πορτατιφ κ τον χτυπησε το ρευμα επειδη ειχε δυναμικο 0 (γειωνοταν) ενω η πριζα 220.εκει εχει τζιζ ηλεκτροπληξια κ ολα τα επακολουθα.αν ηταν ο σουπερμαν κ εκει που πεταγε αποφασιζε να κανει μονοζυγο σε ενα καλωδιο υπερυψηλης σε πυλωνα της δεη δεν θα πα8αινε κατι γιατι δεν θα ειχε φυσικη επαφη με τη γη αρα ουτε καποιο δυναμικο διαφορετικο του καλωδιου.εκτος κ αν ειχε πολυ υγρασια εκεινη τη μερα..:lool::lool:

ο ψητος σκιουρος μαλλον επιασε τον ουδετερο,η καποια αλλη φαση.

οσο για τα πουλια που λεει ο φιλος πιο πανω σαφως κ δεν παιζει ρολο.το θεμα ειναι να μην εισαι γειωμενος.τα πουλια ειναι σαν το παραδειγμα με τον σουπερμαν.γιαυτο κ οι μωνωσεις στα κατσαβιδια,πενσες,γιαυτο κ οι χοντρες σολες των ηλεκτρολογων ,τα γαντια κλπ.γενικα αν εχεις επαφη με τη γη,κινδυνευεις σε περιπτωση επαφης με καλωδιο υπο ταση να παθεις ηλεκτροπληξια,κ οχι απαραιτητα 220,κ με 60 γινεται ζημια.μεγαλη προσοχη.

aygerinos
22-04-09, 09:33
για να χτυπησει καποιον το ρευμα πρεπει να βρει δρομο καλυτερο απο αυτον που ταξιδευει ωστε να πει "ωπα απο εδω παω πιο ευκολα στη γη..για να παμε απο δω..".το "απο δω" πχ μπορει να ειναι το χερι ενος ανθρωπου που ξυπολυτος επιασε το καλωδιο του πορτατιφ κ τον χτυπησε το ρευμα επειδη ειχε δυναμικο 0 (γειωνοταν) ενω η πριζα 220.εκει εχει τζιζ ηλεκτροπληξια κ ολα τα επακολουθα.αν ηταν ο σουπερμαν κ εκει που πεταγε αποφασιζε να κανει μονοζυγο σε ενα καλωδιο υπερυψηλης σε πυλωνα της δεη δεν θα πα8αινε κατι γιατι δεν θα ειχε φυσικη επαφη με τη γη αρα ουτε καποιο δυναμικο διαφορετικο του καλωδιου.εκτος κ αν ειχε πολυ υγρασια εκεινη τη μερα..:lool::lool:

ο ψητος σκιουρος μαλλον επιασε τον ουδετερο,η καποια αλλη φαση.

οσο για τα πουλια που λεει ο φιλος πιο πανω σαφως κ δεν παιζει ρολο.το θεμα ειναι να μην εισαι γειωμενος.τα πουλια ειναι σαν το παραδειγμα με τον σουπερμαν.γιαυτο κ οι μωνωσεις στα κατσαβιδια,πενσες,γιαυτο κ οι χοντρες σολες των ηλεκτρολογων ,τα γαντια κλπ.γενικα αν εχεις επαφη με τη γη,κινδυνευεις σε περιπτωση επαφης με καλωδιο υπο ταση να παθεις ηλεκτροπληξια,κ οχι απαραιτητα 220,κ με 60 γινεται ζημια.μεγαλη προσοχη.
Ταπεινωμένος λοιπόν θα απαντήσω στους προλαλλησαντες ότι παίζει ρόλο η διαφορά δυναμικού …. Επειδή στο φόρουμ υπάρχουν και αδαείς καλό θα ήταν να μιλάμε όχι πρακτικά αλλά περισσότερο θεωρητικά σε ορισμένα θέματα ….

Ας τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή ….. και απόλυτα αν μου επιτρέπεται η έκφραση ….

Πρώτα από όλα ηλεκτροπληξία δεν θεωρούμε μόνο όταν μας σκοτώνει το ρεύμα αλλά και το απλό μικρό μούδιασμα και αυτό που δεν μπορούμε να νιώσουμε … είναι όπως η αμαρτία αν σκοτώσουμε είναι αμαρτία αν πούμε ένα μικρό ψεματάκι είναι και αυτό αμαρτία αλλά δεν θα νιώσουμε ότι αμαρτήσαμε τόσο …..
Ηλεκτροπληξία παθαίνουμε γιατί υπάρχει διαφορά δυναμικού το ίδιο ισχύει και με την γείωση μεταξύ φορτιού και αυτής …..
Ηλεκτροπληξία μπορούμε να πάθουμε και με την γείωση μόνο αν δεν πληρει τις προϋποθέσεις …..
Ηλεκτροπληξία μπορούμε να πάθουμε και με τον ουδέτερο μόνο …..
Ηλεκτροπληξία μπορούμε να πάθουμε και διάμεσο του αέρα ακόμα (δημιουργία τόξου )

Η απόσταση του καλωδίου παρουσιάζει διαφορά δυναμικού συμπερασματικά λοιπόν αν είμαστε στον αέρα και ακουμπήσουμε ένα καλώδιο πχ 100 την αρχή και το τέλος θα υπάρξει ηλεκτροπληξία ….. για να μην πούμε λοιπόν πάλι το αστειάκι με τον τιραμολα ….

Όσο για την υγρασία …. Καλό είναι να είμαστε πρακτικοί ξερώ αρκετούς ηλεκτρολόγους με κοιλίτσα , καφεδάκι , μπυριτσα , ….και δεν τους ξεφεύγει τίποτα αλλά και η θεωρία είναι η αρχή της πράξης …στην υγρασία λοιπόν παίζει ρόλο το πόσο φορτισμένη είναι η ατμόσφαιρα με θετικά και αρνητικά φορτία …. Και να μην ξεχνάμε ότι κάποτε με την ΔΕΗ σκάγανε οι επαφές από τους πυλώνες γιατί με λίγη σκόνη και με την πρωινή δροσουλα γινόταν τόξο ….. άρα που είναι η γείωση ?


Και εφόσον η ποιητική άδεια υπάρχει για όλους και υπάρχει ο σούπερμαν υπάρχει ο τιραμολα γιατί να μην υπάρχει ένα τεράστιο σπουργιτακι για να πιστοποιήσει την ωμική διαφορά των άκρων ……που δεν μπορούν να καταλάβουν ορισμένοι ….

Φυσικά θα ήταν τιμή μου να μου απαντήσει κάποιος αρνητικά έτσι ώστε να μιλήσουμε με τύπους και όπως αρμόζει για επαγγελματίες … το κακό μόνο θα ήταν ότι δεν θα μπορούσαν όλοι όσοι δεν ασχολούνται επαγγελματικά να καταλάβουν την εξέλιξη της συζήτησης ….


Με εκτίμηση

xifis
22-04-09, 14:25
Και εφόσον η ποιητική άδεια υπάρχει για όλους και υπάρχει ο σούπερμαν υπάρχει ο τιραμολα γιατί να μην υπάρχει ένα τεράστιο σπουργιτακι για να πιστοποιήσει την ωμική διαφορά των άκρων ……που δεν μπορούν να καταλάβουν ορισμένοι ….


σπουργιτακι γιγας χαχα!αλλα παρολα αυτα..σπουργιτακι..:lool::lool:

επι του θεματος,ναι αν το ενα ποδι του ηταν αθηνα κ το αλλο χαλκιδα κ πανω στο ιδιο συρμα ισως να το χτυπαγε η διαφορα τασης των 2 σημειων επειδη λογω αποστασης εχουμε απωλειες στο καλωδιο (αληθεια εχει απωλειες το AC?δε νομιζω).πχ το ενα ποδι θαχε 220 κ το αλλο 217.λεμε τωρα.αλλα!πως εισαι σιγουρος οτι το ρευμα θα περναγε μεσα απτον σπουργιτα για να τον γαργαλησει?εδω κολωσε να περασει μεσα απο τον αγωγο κ εχασε 3 βολτ ως τωρα.θελω να σου πω οτι εχει πολυ μεγαλη αντισταση σαν ζωντανο σε σχεση με τον αγωγο,κ πως το ρευμα που περναει απτο σωμα σκοτωνει.

τελικα μαλλον ο σπουργιτας θα την βγαλει καθαρη.η που δεν καταλαβα κατι κ εχει σκασει ηδη κατω ανασκελα με κροτο.:001_tongue::001_tongue:

weather1967
22-04-09, 16:05
μιας και συζηταμε επι του θεματος πως γινεται να σε "χτυπησει" ρευμα (220 ή 110) και να μην παθεις τπτ?

Να ναι καλα οι ασφαλειες και οι αυτοματοι φιλε dbsjro,που αυτοματος σε περιπτωση βραχυκυκλωματος κλεινουν και ο ανθρωπος δεν προλαβαινει να παθει τα χειροτερα .
Βεβαια παιζει ρολο και η φυσικη κατασταση που υπαρχει απο ατομο σε ατομο
Και ολα τα παραπανω για ηλεκτροπληξιες εντος των οικιών

dbsjro
22-04-09, 16:58
Ρε παιδια εγω γιατι χαθηκα παλι?
Ασ πει ενας χωρις παραδειγματα, για να μην με χτυπησει πρεπει να εχω 220V η εμπασι περιπτωση ιδια ταση με την πηγη?

Nemmesis
22-04-09, 17:44
σπουργιτακι γιγας χαχα!αλλα παρολα αυτα..σπουργιτακι..:lool::lool:

επι του θεματος,ναι αν το ενα ποδι του ηταν αθηνα κ το αλλο χαλκιδα κ πανω στο ιδιο συρμα ισως να το χτυπαγε η διαφορα τασης των 2 σημειων επειδη λογω αποστασης εχουμε απωλειες στο καλωδιο (αληθεια εχει απωλειες το AC?δε νομιζω).πχ το ενα ποδι θαχε 220 κ το αλλο 217.λεμε τωρα.αλλα!πως εισαι σιγουρος οτι το ρευμα θα περναγε μεσα απτον σπουργιτα για να τον γαργαλησει?εδω κολωσε να περασει μεσα απο τον αγωγο κ εχασε 3 βολτ ως τωρα.θελω να σου πω οτι εχει πολυ μεγαλη αντισταση σαν ζωντανο σε σχεση με τον αγωγο,κ πως το ρευμα που περναει απτο σωμα σκοτωνει.

τελικα μαλλον ο σπουργιτας θα την βγαλει καθαρη.η που δεν καταλαβα κατι κ εχει σκασει ηδη κατω ανασκελα με κροτο.:001_tongue::001_tongue:

πεστα... και βαριομουν να τα γραφω εγω...

weather1967
22-04-09, 17:47
Ρε παιδια εγω γιατι χαθηκα παλι?
Ασ πει ενας χωρις παραδειγματα, για να μην με χτυπησει πρεπει να εχω 220V η εμπασι περιπτωση ιδια ταση με την πηγη?

Γιατι χαθηκες ? απλα πραγματα ειναι και στα ειπανε πολυ σωστα οι φιλοι συναδελφοι.
Κανε παλι ενα σχολαστικο διαβασμα σε ολα τα γραπτα και θα τα κατανοησεις ολα καλυτερα .

stom
22-04-09, 17:54
Για να μην παθεις ηλεκτροπληξια δεν πρεπει να ερχεσαι σε επαφη με γυμνα καλωδια ΓΕΝΙΚΩΣ, και επισης να μην πηγαινεις κοντα σε εγκαταστασεις της ΔΕΗ (περα απο το σημειο που αρχιζουν τα καγκελα...)

dbsjro
22-04-09, 17:55
Γιατι χαθηκες ? απλα πραγματα ειναι και στα ειπανε πολυ σωστα οι φιλοι συναδελφοι.
Κανε παλι ενα σχολαστικο διαβασμα σε ολα τα γραπτα και θα τα κατανοησεις ολα καλυτερα .

Xαθηκα γιατι η ερωτηση μου ειναι απλη και οι απαντησεις σας ισως, αλλα μαλλον οχι για μενα. η ερωτηση ειναι:
για να μην με χτυπησει πρεπει να εχω 220V η εμπασι περιπτωση ιδια ταση με την πηγη?

Δυναμη στη γνωση:lool::lool::lool:

stom
22-04-09, 17:59
Η πρακτικη απαντηση ειναι ΟΧΙ.
Η θεωρητικη απαντηση ειναι οτι δεν θα σε "χτυπήσει" ρευμα οταν τα δυο σημεια που θα ακουμπησεις δεν εχουν διαφορα δυναμικου μεταξυ τους.

xifis
22-04-09, 18:12
ακομα πιο απλα.

εχεις ενα λαμπακι.εχεις μια μπαταρια.συνδεεις το ενα καλωδιο το + πχ με το λαμπακι.περιμενεις να αναψει?οχι βεβαια.τι ταση εχει το λαμπακι ας πουμε?υποθετικα οση κ η ταση στο ακρο της μπαταριας που ειναι συνδεδεμενο.γιατι να αναψει?που θα παει το ρευμα?πουθενα.αρα ουτε φως ουτε τπτ.

μετα βαζεις κ το αλλο καλωδιο,το - .οπα!το ρευμα βρηκε δρομο...παει τον κατηφορο...ρευμα τσουλαει μεσα απτο λαμπακι κ το κανει να αναβει.

ετσι κ με την ηλεκτροπληξια.δεν πρεπει να εχεις διαφορετικο δυναμικο (αυτη η εννοια ειναι δυσκολη το κοβω αυτο σε μπερδευει) απο το καλωδιο που πιανεις.η να εισαι στον αερα σαν τον σουπερμαν η ενα πουλι.δεν γειωνονται δεν τους χτυπαει το ρευμα.γενικος κανονας ομως δεν κανουμε πειραματα με το ρευμα σε καμια περιπτωση κ ειδικα πανω στον εαυτο μας:w00t::w00t::w00t:,το ρευμα σκοτωνει:head::head:,εδω απλα λυνουμε μια απορια για εγκυκλοπαιδικους λογους.επισης δεν πιανουμε καλωδια υπο ταση.κ οι πιο εμπειροι την πατανε κ πρωτος εγω...

dbsjro
22-04-09, 18:18
ετσι κ με την ηλεκτροπληξια.δεν πρεπει να εχεις διαφορετικο δυναμικο (αυτη η εννοια ειναι δυσκολη το κοβω αυτο σε μπερδευει) απο το καλωδιο που πιανεις.

Φιλε μου εισαι ωραιος τουλαχιστον επιασες αυτο που με μπερδευει. ΟΛΑ τα αλλα τα καταλαβα απο την αρχη αλλα το πως γινεται να πιανω μια πηγη 220, να μην με χτυπαει, να πρεπει να εχω 220 για να γινει αυτο, αλλα να μην εχω 220 ε αυτο με μπερδευει

και τωρα μαλλον μπερδεψα και σας:lool::lool::lool:

xifis
22-04-09, 18:27
ναι ειναι λιγο μπερδεμα...γενικος κανονας.η ταση δεν σκοτωνει,αν μπορουμε να το πουμε αυτο.το ρευμα ειναι που σκοτωνει.κ μερικα mA ειναι υπεραρκετα για να σε στειλουν κανονικα.

ταση πες οτι εχει ενας κουβας με νερο που κρεμεται απο ενα γερανο 30 μετρα απτο εδαφος.τον βλεπεις αλλα δεν σου κανει τπτ.πετας κ ανεβαινεις τον πιανεις αλλα παλι δε σου κανει τπτ φυσικα.ξαφνικα οπως εισαι κατω στη γη,ακριβως απο κατω του,καποιος τον γυριζει κ αδειαζει το νερο κανοντας σε μουσκεμα.τι εγινε εδω?σου σκασε το νερο στο κεφαλι,παιζει κ να πονεσες κ σιγουρα εχεις γινει παπι.

ετσι κ με το ρευμα/ταση.στο παραδειγμα η ταση ηταν ο κρεμασμενος κουβας ,το ρευμα ηταν το νερο που επεσε απο κει πανω.

τι θελω να πω.ενας κουβας νερο χυμενος στο πατωμα θα σου βρεξει τα παπουτσια μονο,ενας κουβας νερο απο κει πανω θα σου φανει σαν κοτρωνα με την ορμη που θαχει. το θεμα ειναι που βρισκεσαι εσυ...αν με πιανεις..:thumbup1::glare:

xifis
22-04-09, 20:01
Τα καταφέρνουν και οι άνθρωποι, ακόμα και σε γραμμές Υ.Τ.
http://www.flixxy.com/helicopter-cable-inspector.htm

το video που ποσταρε ο φιλος τα λεει ολα.προσεξτε τι κανει με το σιδερο που κραταει κ με το "κροκοδειλακι" που βαζει πανω στο καλωδιο,πριν κ μετα αφου φευγει.

GR_KYROS
22-04-09, 20:02
Αν και γράφτηκαν σωστές απόψεις εδώ μέσα, τα παρακάτω θεωρείστετα συμπλήρωμα προς ενημέρωση.
Η αιτία της ηλεκτροπληξίας είναι η διαφορά δυναμικού που αναπτύσσεται μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος. Όμως, αυτό που την καθιστά επικίνδυνη είναι η ένταση και η χρονική διάρκεια του ηλεκτρικού ρεύματος που προκαλείται, ιδιαίτερα στην περιοχή της καρδιάς.

Στις χαμηλές τάσεις (50 V μέχρι 1000 V) διακρίνουμε τις παρακάτω περιοχές εντάσεων:
(α) Ρεύματα από 1 mA μέχρι 10 mA προκαλούν μόνον ακίνδυνες μυϊκές συσπάσεις.
(β) Ρεύματα από 10 mA μέχρι 25 mA δεν είναι επικίνδυνα, εκτός αν διαρκούν πολύ, για παράδειγμα μερικά λεπτά της ώρας.
(γ) Ρεύματα από 25 mA μέχρι 75 mA είναι επικίνδυνα. Όταν διαρκούν περισσότερο από 30 δευτ., είναι θανατηφόρα, επειδή προκαλούν τη διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς.
(δ) Ρεύματα μεγαλύτερα από 75 mA προκαλούν τον θάνατο, ακόμη και αν διαρκέσουν κλάσματα του δευτερολέπτου.

Η διέλευση ρεύματος από το ανθρώπινο σώμα επί μεγάλο χρονικό διάστημα ή ρεύματος μεγάλης έντασης προκαλεί εγκαύματα περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Η επίδραση που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα εξαρτάται από τη φύση του. Το εναλλασσόμενο ρεύμα προκαλεί συσπάσεις των μυών και νευρικά choc. Το συνεχές ρεύμα προκαλεί ηλεκτρολυτική διάσπαση των φυσιολογικών υγρών του σώματος. Οι υψηλές τάσεις προκαλούν σχεδόν πάντοτε ανακοπή της καρδιάς και εσωτερικά εγκαύματα.

Η αντίσταση της επιδερμίδας του ανθρώπινου σώματος κυμαίνεται από 5 kΩ μέχρι 100 kΩ, ανάλογα με τη θέση της στο σώμα και το είδος της επαφής με τον αγωγό (έντονη, απαλή επαφή κ.λ.π.). Επειδή το όριο ασφαλείας είναι τα 10 mA, συμπεραίνουμε ότι τάσεις μικρότερες από 50 V είναι ακίνδυνες για τον άνθρωπο.
Τα παραπάνω ισχύουν υπό κανονικές συνθήκες. Όμως, αν το σώμα είναι ιδρωμένο ή βρεγμένο, τότε η αντίσταση της επιδερμίδας μειώνεται σημαντικά. Έχει αποδειχθεί ότι η αντίσταση του ανθρώπινου σώματος στο ηλεκτρικό ρεύμα είναι συνάρτηση και της ψυχολογικής κατάστασης του ατόμου. Η κακή ψυχολογική κατάσταση και η κόπωση κάνουν τον άνθρωπο περισσότερο ευαίσθητο στον ηλεκτρισμό, αυξάνουν την πιθανότητα κακών χειρισμών και κατά συνέπεια αυξάνουν τους κινδύνους ηλεκτροπληξίας.

lastid
22-04-09, 21:01
Σωστά όλα τα παραπάνω, αλλά επειδή νομίζω ότι η απορία του Θανάση παραμένει, να προσπαθήσω κι εγώ να του εξηγήσω, έστω και υπεραπλουστευμένα:
Θανάση, έστω ότι πατάς στη γη και πιάνεις το καλώδιο. Τα πόδια σου είναι σε τάση 0V και το χέρι σου σε τάση 220V. Μάλλον θα πάθεις μεγάλη ζημιά. Εξαρτάται από τις σόλες των παπουτσιών σου, την υγρασία σου κλπ.
Έστω τώρα ότι πατάς σε μεταλλική επιφάνεια που είναι μονωμένη ως προς τη γη και ενώνεται με το καλώδιο των 220V. Πιάνεις με το χέρι σου το καλώδιο. Τα πόδια σου είναι σε τάση 220V, το ίδιο και το χέρι σου. Δεν παθαίνεις τίποτε γιατί είσαι όλος σε δυναμικό 220V.

Ηλιας Α
22-04-09, 21:03
Αν και γράφτηκαν σωστές απόψεις εδώ μέσα, τα παρακάτω θεωρείστετα συμπλήρωμα προς ενημέρωση.
Η αιτία της ηλεκτροπληξίας είναι η διαφορά δυναμικού που αναπτύσσεται μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος. Όμως, αυτό που την καθιστά επικίνδυνη είναι η ένταση και η χρονική διάρκεια του ηλεκτρικού ρεύματος που προκαλείται, ιδιαίτερα στην περιοχή της καρδιάς.

Στις χαμηλές τάσεις (50 V μέχρι 1000 V) διακρίνουμε τις παρακάτω περιοχές εντάσεων:
(α) Ρεύματα από 1 mA μέχρι 10 mA προκαλούν μόνον ακίνδυνες μυϊκές συσπάσεις.
(β) Ρεύματα από 10 mA μέχρι 25 mA δεν είναι επικίνδυνα, εκτός αν διαρκούν πολύ, για παράδειγμα μερικά λεπτά της ώρας.
(γ) Ρεύματα από 25 mA μέχρι 75 mA είναι επικίνδυνα. Όταν διαρκούν περισσότερο από 30 δευτ., είναι θανατηφόρα, επειδή προκαλούν τη διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς.
(δ) Ρεύματα μεγαλύτερα από 75 mA προκαλούν τον θάνατο, ακόμη και αν διαρκέσουν κλάσματα του δευτερολέπτου.

Η διέλευση ρεύματος από το ανθρώπινο σώμα επί μεγάλο χρονικό διάστημα ή ρεύματος μεγάλης έντασης προκαλεί εγκαύματα περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Η επίδραση που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα εξαρτάται από τη φύση του. Το εναλλασσόμενο ρεύμα προκαλεί συσπάσεις των μυών και νευρικά choc. Το συνεχές ρεύμα προκαλεί ηλεκτρολυτική διάσπαση των φυσιολογικών υγρών του σώματος. Οι υψηλές τάσεις προκαλούν σχεδόν πάντοτε ανακοπή της καρδιάς και εσωτερικά εγκαύματα.

Η αντίσταση της επιδερμίδας του ανθρώπινου σώματος κυμαίνεται από 5 kΩ μέχρι 100 kΩ, ανάλογα με τη θέση της στο σώμα και το είδος της επαφής με τον αγωγό (έντονη, απαλή επαφή κ.λ.π.). Επειδή το όριο ασφαλείας είναι τα 10 mA, συμπεραίνουμε ότι τάσεις μικρότερες από 50 V είναι ακίνδυνες για τον άνθρωπο.
Τα παραπάνω ισχύουν υπό κανονικές συνθήκες. Όμως, αν το σώμα είναι ιδρωμένο ή βρεγμένο, τότε η αντίσταση της επιδερμίδας μειώνεται σημαντικά. Έχει αποδειχθεί ότι η αντίσταση του ανθρώπινου σώματος στο ηλεκτρικό ρεύμα είναι συνάρτηση και της ψυχολογικής κατάστασης του ατόμου. Η κακή ψυχολογική κατάσταση και η κόπωση κάνουν τον άνθρωπο περισσότερο ευαίσθητο στον ηλεκτρισμό, αυξάνουν την πιθανότητα κακών χειρισμών και κατά συνέπεια αυξάνουν τους κινδύνους ηλεκτροπληξίας.

:001_tt2:Βαγγέλη καλησπέρα αυτά ακριβώς ήθελα να αναρτήσω σε συνημμένο
στο μυνημά μου 20 / 03/ 09 19-11, αλλά είχα κάποιες δυσκολίες με
αυτά τα μηχανάκια, πιστεύω να τις ξεπέρασα { κατόπιν οδηγιών} και θα
μπορέσω να κάνω επισύναψη συνημμένου στο μέλλον:001_smile:

dbsjro
22-04-09, 22:27
Έστω τώρα ότι πατάς σε μεταλλική επιφάνεια που είναι μονωμένη ως προς τη γη και ενώνεται με το καλώδιο των 220V. Πιάνεις με το χέρι σου το καλώδιο. Τα πόδια σου είναι σε τάση 220V, το ίδιο και το χέρι σου. Δεν παθαίνεις τίποτε γιατί είσαι όλος σε δυναμικό 220V.

:thumbup:=D> Προς μεγαλην εκπληξη ολων σας το καταλαβα!!:lool::lool:
Για αυτο ολοι οι φιλοι ελεγαν για ρευμα...και τασεις..και..και...
Εφαγα κολλημα τι να γινει δηλαδη:001_tt2:

thnx παιδες σ ολους

KOKAR
22-04-09, 22:43
έτσι για να χαλαρώσουν λίγο τα πνεύματα !!!

YouTube - Electric shock prank

Ηλιας Α
23-04-09, 04:04
Πιστεύω πως με τους ρευματοφόρους αγωγούς και
τα στοιχεία υπό τάση πρέπει να ήμαστε πολύ
προσεκτικοί και αποφεύγουμε την προσέγγιση τους
αλλά αυτό δεν μας εμποδίζει να γνωρίζουμε μερικά
πράγματα γύρο από αυτά.
στο σκέλος που δυο σημεία ανθωπ σώματος έρθουν
σε επαφή με ρευματοφόρο αγωγό αναπτύχθηκε αρκετά.
θα προσπαθήσω να αναπτύξω το θέμα
ΤΑΣΗΣ ΙΣΧΥΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑΣΗΣ ΑΝΙΣΧΥΡΕΣ ΝΑ
ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΗΛΕΚ/ΞΙΑ και όχι ΜΟΝΟ
΄ Η r βολτομέτρου σχ 1 = 500000Ωm κάνοντας τις
Πράξεις για το σχ 1 βλεπ ότι το βολτ/τρο θα
Δείξει u = 200 v . στο σχ 2 με την ίδια R1 θα
έχομε Ι = 0,004 Α η΄ 4 mA, τώρα αν αποσυνδέσομε
Την R2 και παρεμβληθεί ανθρώπινο σώμα που δεν
Το ΣΥΝΗΣΤΩ που στη δυσμενέστερη περίπτωση
εχει R = 5000 Ωm θα έχομε Ι = 4mA πολύ
μικρότερο του 10mA που θεωρείται ακίνδυνο
για τον ανθρώπινο οργανισμό, βλέπε μήνυμα
GR- KYROS 22-04-09 19/02
Συμπέρασμα ενώ η τάση που μας δείχνει το βολτ/τρο

είναι αρκετά μεγάλη δεν είναι επικίνδυνη για τον άνθρωπο
ούτε είναι ικανή να ανάψει έναν λαμπτήρα πυράκτωσης
200 v /15 w αν υπήρχε όπου u βάνε ΗΕΔ
R 2 =5000Ωm
Για σχέδια βλέπε συννημένο.

jim.ni
23-04-09, 04:20
Στις χαμηλές τάσεις (50 V μέχρι 1000 V) διακρίνουμε τις παρακάτω περιοχές εντάσεων:
(α) Ρεύματα από 1 mA μέχρι 10 mA προκαλούν μόνον ακίνδυνες μυϊκές συσπάσεις.
(β) Ρεύματα από 10 mA μέχρι 25 mA δεν είναι επικίνδυνα, εκτός αν διαρκούν πολύ, για παράδειγμα μερικά λεπτά της ώρας.
(γ) Ρεύματα από 25 mA μέχρι 75 mA είναι επικίνδυνα. Όταν διαρκούν περισσότερο από 30 δευτ., είναι θανατηφόρα, επειδή προκαλούν τη διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς.
(δ) Ρεύματα μεγαλύτερα από 75 mA προκαλούν τον θάνατο, ακόμη και αν διαρκέσουν κλάσματα του δευτερολέπτου.

Η διέλευση ρεύματος από το ανθρώπινο σώμα επί μεγάλο χρονικό διάστημα ή ρεύματος μεγάλης έντασης προκαλεί εγκαύματα περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Η επίδραση που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα εξαρτάται από τη φύση του. Το εναλλασσόμενο ρεύμα προκαλεί συσπάσεις των μυών και νευρικά choc. Το συνεχές ρεύμα προκαλεί ηλεκτρολυτική διάσπαση των φυσιολογικών υγρών του σώματος. Οι υψηλές τάσεις προκαλούν σχεδόν πάντοτε ανακοπή της καρδιάς και εσωτερικά εγκαύματα.

Η αντίσταση της επιδερμίδας του ανθρώπινου σώματος κυμαίνεται από 5 kΩ μέχρι 100 kΩ, ανάλογα με τη θέση της στο σώμα και το είδος της επαφής με τον αγωγό (έντονη, απαλή επαφή κ.λ.π.). Επειδή το όριο ασφαλείας είναι τα 10 mA, συμπεραίνουμε ότι τάσεις μικρότερες από 50 V είναι ακίνδυνες για τον άνθρωπο.

νομίζω η απάντηση αυτή τα λέει όλα.

αυτό που ήξερα εγώ μέχρι τώρα είναι, οτι αρκούν 50mΑ στην καρδιά
για να πεθάνει κάποιος και οτι οι περισσότεροι άνθρωποι αντέχουν
τα 80V AC (γιαυτό τον λόγο στην Αμερική έχουν 110V, για μεγαλύτερη ασφάλεια)

xifis
23-04-09, 05:11
:thumbup:=D> Προς μεγαλην εκπληξη ολων σας το καταλαβα!!:lool::lool:
Για αυτο ολοι οι φιλοι ελεγαν για ρευμα...και τασεις..και..και...
Εφαγα κολλημα τι να γινει δηλαδη:001_tt2:

thnx παιδες σ ολους

το παραδειγμα του lastid ηταν κατατοπιστικοτατο.νασαι καλα,χρονια πολλα.:biggrin:

FILMAN
09-09-10, 13:46
Αν κάποιος κρεμαστεί από το χέρι από ένα σύρμα της ΔΕΗ χωρίς να πατάει κάτω, δεν περνάει ρεύμα από το χέρι του;

herctrap
09-09-10, 14:03
βαζαμε κατι σποτακια

εγω πανω στην σκαλα στα 3 μετρα

στο πρωτο σποτακι ερχοταν ρευμα και εφευγε στο επομενο

παω εγω και συνδεω πρωτα το 2ο αυτο που τα καλωδια δεν πηγαιναν πουθενα
βαζω και την λαμπα

παω μετα στο πρωτο και ελενχω με το δοκιμστικο αν εχει ταση αλλα ο μλκ δεν γειωθηκα δεν ακουμπισα στον τοιχο
και το δοκιμαστικο δεν αναψε

ενωνω τις τρεις γειωσεις

και μετα δεν θυμαμαι αν ενωσα την φαση η οχι αλλα με το που πηγα να ενωσω τους τρεις ουδετερους με τσαρτζαρισε

γιατι?

μαλον ενωσα την φαση και γειωθηκα μεσω του ουδετερου

αλλα παλι απο οτι θυμαμε η σειρα που ειχα ηταν

γειωση πρωτα
ουτερος μετα
και τελος φαση

τι ειγνε?

FILMAN
09-09-10, 14:17
Γιατί η φάση περνώντας μέσα από μια σβηστή λάμπα, παραμένει φάση... Το δοκιμαστικό άναβε αλλά δεν το είδες... Ανάβει πιο αμυδρά, αλλά ανάβει.

herctrap
09-09-10, 14:26
ναι αλλα οταν το ακουμπισα και με το χερι δεν με πειραξε καθολου

οταν ακουμπισα τον ουδετερο με πειραξε

FILMAN
09-09-10, 14:29
Τον ουδέτερο της παροχής εννοείς;

herctrap
09-09-10, 14:37
ναι τον ουτερο των 220 το "μπλε"

herctrap
09-09-10, 14:41
και η σκαλα ειχε λαστιχα στα ποδια

FILMAN
09-09-10, 14:49
Τότε ο ουδέτερος (μπλε) μάλλον ήταν φάση... γι αυτό δεν σου άναψε το δοκιμαστικό στη φάση (καφέ; ), αφού προφανώς αυτή ήταν ουδέτερος... μήπως όλο αυτό το πράγμα έμπαινε σε πρίζα με κάποιο φις; Γιατί όπως αντιλαμβάνεσαι μπορεί να μπει με 2 τρόπους!

herctrap
09-09-10, 14:56
οχι δεν εμπαινε σε φις και ουτε το μπλε ηταν φαση γιατι τα ελενξα και τα 3 με το χερι

FILMAN
09-09-10, 15:04
Δηλαδή το μπλε ήτανε όντως ουδέτερος παροχής, και εντούτοις σε χτύπησε; Μήπως φόραγες τίποτα μάλλινα ρούχα και το χτύπημα ήτανε σαν αυτό που νιώθει κανείς καμιά φορά ακουμπώντας το νεροχύτη, τη βρύση, ή το σώμα του καλοριφέρ;

herctrap
09-09-10, 15:14
οχι καμια σχεση με εχει βαρεσει αρκετες φορες το 220 και καταλβαινω την διαφορα
μπορει το χερι μου να ηταν γειωμενο μιας και επιανα τον ουδετερο και μεσα απο τον ουδετερο που ερχοταν απο τιν αλλη λαμπα να περασε το 220?

ναι μαλον ετσι εγινε

η φαση πηγε στην λαμπα περασε απο μεσα συνεχισε στον ουδετερο

τον επιανα εγω με το δεξι τον ουδετερο αυτο

μετα επιασα και με το αριστερο τον ουδετερο του πινακα και αυτο ηταν

FILMAN
09-09-10, 15:17
Ε, πέστο ότι έβαλες δύο χέρια! Είπαμε, η φάση που περνάει μέσα από μια σβηστή λάμπα πάλι ως φάση βγαίνει, όχι ως ουδέτερος!

herctrap
09-09-10, 15:19
ε ναι δεν γινετε να τα επιασα και τα τρια ταυτοχρονα να τα στριψω

αλλα απορω που δεν επεσα απο την σκαλα

FILMAN
09-09-10, 15:29
Έχεις γερή κράση φαίνεται... :001_smile: Για να δω απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα στο ποστ 36!

herctrap
09-09-10, 15:35
εγω δεν νομιαω να περναει

Απορια: αφου εμεις ειμαστε αγωγοι για το ρευμα με τον τοιχο η το πατωμα

αν παρουμε μια λαμπα και της δωσουμε 220 στην μια επαφη και την αλλη την ακουμπισουμε στον τοιχο

θα αναψει?

FILMAN
09-09-10, 15:42
Όχι, γιατί η λάμπα θέλει και 260mA για να ανάψει (αν είναι 60W), ενώ εσύ παθαίνεις ηλεκτροπληξία με πολύ λιγότερα! (Τα ντουβάρια δεν έχουν και τόσο μικρή αντίσταση!) Εσύ λοιπόν λες ότι αν κάποιος κρεμαστεί από ένα σύρμα της ΔΕΗ χωρίς να πατάει κάτω δεν θα περάσει ρεύμα από το χέρι του. Για να δω κι άλλες απαντήσεις...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
09-09-10, 16:16
Δεν κλίνει κύκλωμα για να υπάρχει ροη ηλεκτρονίων είναι το σωστό όντος εάν κρατάς μόνο τι φάση χωρίς να έρχεσαι σε επαφή με ουδέτερο η γη δεν παθαίνεις τίποτα. Επάνω σου όμως έχεις ρεύμα

FILMAN
09-09-10, 16:26
Το ερώτημα είναι αν διέρχεται ρεύμα από το χέρι, δηλ. αν σε σειρά με το χέρι βάλουμε ένα μιλιαμπερόμετρο εναλασσομένου αν αυτό θα δείξει ένδειξη. Δύο απαντήσεις ως τώρα που λένε όχι. Άλλος;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
09-09-10, 16:29
ναι θα εχεις ma αλλα δε σε σκοτωνουν

herctrap
09-09-10, 16:31
τωρα λεω ναι

ειναι σαν τα δυο σου χερια να ειναι κομβοι

μιας μικρης αντιστασης (συρματος)
και μιας αλλης η οποια εισαι εσυ χερι-σωμα-χερι

αρα κατι θα πρεπει να περναει


μαλον δεν ειμαι σιγουρος για τιποτα

Λυκιδευς
09-09-10, 16:33
Το ερώτημα είναι αν διέρχεται ρεύμα από το χέρι, δηλ. αν σε σειρά με το χέρι βάλουμε ένα μιλιαμπερόμετρο εναλασσομένου αν αυτό θα δείξει ένδειξη. Δύο απαντήσεις ως τώρα που λένε όχι. Άλλος;

Αν κάποιος κρεμαστεί από το χέρι από ένα σύρμα της ΔΕΗ χωρίς να πατάει κάτω, δεν περνάει ρεύμα από το χέρι του; μια διευκρινηση και με τα δυο χερια η μονο το ενα;

FILMAN
09-09-10, 16:45
Ας πούμε με το ένα, γιατί είδα ότι μου το πάτε σε σχέση με τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των δυο σημείων του σύρματος που κρατάει, ένα με το ένα χέρι και ένα με το άλλο... Αλλά εγώ δεν θέλω να το πάω εκεί, άλλωστε η πτώση τάσης σε αυτό το κομμάτι του σύρματος πόσα mV να είναι, και επίσης αν το σύρμα δεν τροφοδοτεί φορτίο η πτώση τάσης θα είναι ακριβώς 0. Γι αυτό ας επικεντρωθούμε στο κρέμασμα από ένα χέρι...

Λυκιδευς
09-09-10, 16:49
Ας πούμε με το ένα, γιατί είδα ότι μου το πάτε σε σχέση με τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των δυο σημείων του σύρματος που κρατάει, ένα με το ένα χέρι και ένα με το άλλο... Αλλά εγώ δεν θέλω να το πάω εκεί, άλλωστε η πτώση τάσης σε αυτό το κομμάτι του σύρματος πόσα mV να είναι, και επίσης αν το σύρμα δεν τροφοδοτεί φορτίο η πτώση τάσης θα είναι ακριβώς 0. Γι αυτό ας επικεντρωθούμε στο κρέμασμα από ένα χέρι...
πιστευω πως αν κρατηθει με το ενα χερι θα χτυπηθει απο ρευμα!!!

navar
09-09-10, 17:03
έτσι που το έθεσε ο Φίλλιπος με έβαλε σε σκέψης !
θεωρητικά θα έλεγα οτι δεν τρέχει τίποτα και δεν θα πάθει τίποτα !
αλλά κρατάω μια πατινί , μήπως το σώμα θα διαρέεται απο ρεύμα ? αλλα θα είναι τόσα λίγα τα mA που δεν θα τρέχει τίποτα ?

FILMAN
09-09-10, 17:07
Άλλος; Γράψτε γνώμες!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
09-09-10, 17:16
Για να σκοτωθείς πρέπει να έχεις διαφορά δυναμικού όταν είσαι με το ένα χέρι κρεμασμένος και δεν έρχεσαι σε επαφή με ουδέτερο η γη πως θα σκοτωθείς . τότε κάθε μέρα που δουλεύω υπό τάση έπρεπε να είμαι μακαρίτης . λες ?

FILMAN
09-09-10, 17:23
Προς το παρόν θέλω να ακούσω γνώμες. Αύριο θα απαντήσω για μένα, αναλυτικά βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
09-09-10, 17:23
Όσο για το ελικόπτερο που είδα σε ένα video εκεί στην υπέρ υψηλή τάση υπάρχουν διάφορα φαινόμενα οπός το επιδερμικό φαινόμενο τώρα όταν πάει η φεύγει το ελικόπτερο λόγο των τριβών που έχει με τον αέρα έχει στατικό ηλεκτρισμό αυτό εξισορροπεί το ηλεκτρόδιο που βλέπετε για ασφάλεια του ανθρώπου εναερίτη.

FILMAN
09-09-10, 17:24
Όσο για το ελικόπτερο που είδα σε ένα video εκεί στην υπέρ υψηλή τάση υπάρχουν διάφορα φαινόμενα οπός το επιδερμικό φαινόμενο τώρα όταν πάει η φεύγει το ελικόπτερο λόγο των τριβών που έχει με τον αέρα έχει στατικό ηλεκτρισμό αυτό εξισορροπεί το ηλεκτρόδιο που βλέπετε για ασφάλεια του ανθρώπου εναερίτη.σωστά. και εκτός αυτού φοράει μονωτικά γάντια.

Ηλιας Α
09-09-10, 17:25
. Επάνω σου όμως έχεις ρεύμα

Τάση μήπως θες να πεις;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
09-09-10, 17:32
Αν είχα τάση δηλαδή διαφορά δυναμικού θα ήμουν μακαρίτης

FILMAN
09-09-10, 17:38
Μην τσακώνεστε, να βλέπω γνώμες παρακαλώ! Αύριο η λύση του μυστηρίου!

Λυκιδευς
09-09-10, 17:45
παντως τα περιστερια ακουμπανε και με τα δυο ποδια και ζουνε...

Ηλιας Α
09-09-10, 18:12
Εγώ κάθε πρωί αχάραγα , ανεβαίνω στη ταράτσα που σπιτιού μου, και πιάνω το πάνω-πάνω σύρμα της ΔΕΗ, αυτό που στηρίζεται στους καφέ μονωτήρες και πατώ στη ταράτσα, το μόνο που μου κάνει είναι να με γαργαλάει λίγο και αυτό όταν είναι βροχερός ο καιρός.

navar
09-09-10, 18:27
για καλό τονωτικό γαργάλημα κάνει και η κλασική τηλεφωνική γραμμή την ώρα που χτυπάει το τηλ !!!!!!
πολύ καλό το κάνω συχνά !

Λυκιδευς
09-09-10, 18:36
για καλό τονωτικό γαργάλημα κάνει και η κλασική τηλεφωνική γραμμή την ώρα που χτυπάει το τηλ !!!!!!
πολύ καλό το κάνω συχνά !
ετσι εξηγειται!!!!!

herctrap
09-09-10, 18:37
δοκιμασες με την γλωσσα?

navar
09-09-10, 18:42
σαν δεν ντρέπεσται και οι δυο σας !!!!! με βρήκατε μικρό και αδαή και με πειράζεται !!!!


υγ: με την γλώσσα μόνο αν είναι φορτισμένες οι 9v μικρές μπαταρίες δοκιμάζω :P :P

Ηλιας Α
09-09-10, 18:47
Αύριο το πρωί,. πριν έρθει το πρώτο φως της ημέρας
Μπάς και πάθω τίποτα;

tzitzikas
09-09-10, 19:56
υπάρχει ενα βιντεο απο κινα που δειχνει μια γυναικα σε στυλο 10kv που την χτυπαει το ρευμα. οσο και αν ειναι απιστευτο εζησε.
βαλτε στο search: china woman electrocute

navar
09-09-10, 20:07
τρομακτική η εκκένωση ! και που το βλέπεις σοκάρεσαι !

herctrap
09-09-10, 20:20
AAAA

ετσι θα δοκιμαζω και εγω τα 220 μιας και δεν εχω fluke


http://www.youtube.com/watch?v=pY745NxZwsY

navar
09-09-10, 20:34
1) κοιτα τι μαθαίνει κανείς !!! πόσο γρήγορα μπορείς να ψήσεις ενα λουκάνικο !!!!
2) με τέτοια φάτσα μέχρι και το ρεύμα τον λυπάται/φοβάται και δεν τον πειράζει !!!

tzitzikas
09-09-10, 20:44
τρομακτική η εκκένωση ! και που το βλέπεις σοκάρεσαι !
εμένα μου κάνει εντύπωση πως μεταφέρθηκε το τόξο απο το δάκτυλό της στο κεφάλι της. ευτυχως δεν επιασε με την παλαμη τον αγωγο γιατι τοτε δε θα ειχε καμια ελπιδα.

αυτο ειναι το βιντεο http://www.youtube.com/watch?v=TJMDccMW76M

herctrap
09-09-10, 21:08
ωραια αρκετοι εχουν ερθει σε επαφη με τα 220 (χερι) για πανω απο μια φορα
και κανεις δεν επαθε τιποτα

αλλα τι θα γινοταν αν ακουμπαγε το καλωδιο στο στηθος κοντα στην καρδια?

( δεν παιζει με τιποτα το youtue σημερα και δεν μπορω να βαλω βιντεακι με τον jason statham να σας αποδιξω οτι ο ηλετρισμος κανει καλο )

tzitzikas
09-09-10, 21:20
ωραια αρκετοι εχουν ερθει σε επαφη με τα 220 (χερι) για πανω απο μια φορα
και κανεις δεν επαθε τιποτα

αλλα τι θα γινοταν αν ακουμπαγε το καλωδιο στο στηθος κοντα στην καρδια?

( δεν παιζει με τιποτα το youtue σημερα και δεν μπορω να βαλω βιντεακι με τον jason statham να σας αποδιξω οτι ο ηλετρισμος κανει καλο )

η δυσμενέστερη περίπτωση ειναι επαφή με αριστερο χέρι και διελευση μετα απο δεξί πόδι.

klik
09-09-10, 21:21
Αν κρέμεσαι με το ένα χέρι απο καλώδιο (άσχετα πως έφτασες εκεί ή πως θα φύγεις απο εκεί), έχεις διαφορά δυναμικού με τη γη.

Αν η τάση είναι μικρή δεν μπορεί να ιονίσει τον αέρα και να προκαλέσει εκένωση, απλά είσαι ο ένας πόλος ενός πυκνωτή και υπάρχει περίπτωση όταν επανέρθεις σε επαφή με τη γη να υπάρξει στιγμιαία κίνηση φορτίων απο/προς το σώμα σου (κατι σαν εκφόρτιση στατικού ηλεκτρισμού μετά απο περπάτημα σε χαλί.

Αν η τάση είναι μεγάλη υπάρχει ίσως θέμα ιονισμού (εξαρτώμενης απόστασης, υγρασίας, θερμοκρασίας-πυκνώτητας αέρα), στην περίπτωση αυτή υπάρχει ρεύμα διαρροής μέσα απο το σώμα.

-----

Τα συμπτώματα σε περίπτωση επαφής ανθρώπου με μια Χ τάση (π.χ. 220V) δεν είναι ίδια για όλους τους ανθρώπους, ούτε είναι ίδια για τον ίδιο άνθρωπο σε όλες τις καταστάσεις. Θυμάμαι στη σχολή, στις μετρήσεις ότι κάποιοι είχαμε πολύ μεγάλη ωμική αντίσταση και κάποιοι όχι.

nikolaras
09-09-10, 21:41
Μια φορά όταν ήμουνα νέοπας στην αεροπορία, έγινε ένα τραγικό λάθος, που ακόμα σκέφτομαι πως ζω.....
Λοιπόν ήμασταν στο βαν του ρανταρ στη Μύκονο και είχε βλάβη ο πομπός.
Επρεπε να ξεβιδώσω μια βίδα πάνω από ένα μηχάνημα (shunt regulator) που συνδεόταν με πυκνωτές χωριτικότητας 25 kv....
Πρίν γίνει οποιαδήποτε εργασία, έπρεπε να γειωθεί αυτή η βίδα, με ειδική ράβδο ώστε να εκφορτίσουν οι πυκνωτές.
Από λάθος συνενόηση δεν έγεινε η γείωση.
Πήγα με το κλειδί να ξεβιδώσω τη βίδα και με πέταξε πίσω γύρω στα 1,5 μέτρα και προσγειώθηκα πάνω στα σώματα των συναδέλφων μου.
Πρέπει να έχασα για δευτερόλεπτα τις αισθήσεις μου, αλλά μετά όλα καλά....
Πρέπει να έχω γερή κράση χαχαχα !!!!!

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
10-09-10, 10:38
Πάντως βρε παιδιά πολύ χαλαρά το αντιμετωπίζετε το θέμα του ρεύματος και της ηλεκτροπληξίας. Ανεβαίνετε στις ταράτσες και πιάνετε τα καλώδια για να σας γαργαλήσουν λίγο κτλ.
Η δουλειά μου έχει να κάνει με ρεύμα (και άλλα πράγματα εξίσου επικίνδυνα) και έχω να πω οτι πρέπει να "σέβεσαι" το ρεύμα αν όχι να το φοβάσαι (όπως και την Θάλασσα, άσχετο).
Αν διαβάσει κάποιος επιπόλαιος πιτσιρικάς όλα τα παραπάνω, του δίνετε την εντύπωση οτι είναι παιχνίδι.
Sorry για την "αυστηρή" παρέμβαση.
Φιλικά Πέτρος

FILMAN
10-09-10, 10:58
Ηλία... Το πάνω πάνω καλώδιο στους καφέ μονωτήρες είναι ο ουδέτερος...

stefstefan
10-09-10, 11:09
Εγώ έχω μια άλλη απορία απ το ΤΕΕ ακόμα και η οποία δεν μου έχει λυθεί αλλά και για να λυθεί πρέπει να εφαρμοστεί στην πράξη.....

Έστω ότι φοράμε παπούτσια συνηθισμένα όπως είμαστε και πάμε και ακουμπήσουμε την φάση θα μας χτυπήσει αναμφισβήτητα το ρεύμα σωστά? (βγάλτε απέξω ρ/δ και ασφάλειες δεν μας ενδιαφέρουν)
Αν τώρα βγάλουμε τα παπούτσια μας και κρατώντας το το ένα με το χέρι ακουμπήσουμε πάλι την φάση θα μας χτυπήσει το ρεύμα ή όχι??

Ηλιας Α
10-09-10, 11:09
Ηλία... Το πάνω πάνω καλώδιο στους καφέ μονωτήρες είναι ο ουδέτερος...

ΜΕΓΑΛΕ Φίλιππα!, για αυτό σε πάω.

Λυκιδευς
10-09-10, 11:42
τελικα η απαντηση στον γριφο ποια ειναι;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
10-09-10, 11:47
Να ξέρετε πάντως ότι και ο ουδέτερος σκοτώνει όταν τα φορτία επάνω του είναι άνισα έχει τάση δεύτερος νόμος κιρκοφ και αυτό δε ξέρης πότε θα συμβεί εξακολουθήστε το παιχνίδι.

FILMAN
10-09-10, 11:59
Να ξέρετε πάντως ότι και ο ουδέτερος σκοτώνει όταν τα φορτία επάνω του είναι άνισα έχει τάση δεύτερος νόμος κιρκοφ και αυτό δε ξέρης πότε θα συμβεί εξακολουθήστε το παιχνίδι.Μια διόρθωση Δημήτρη, όταν τα φορτία είναι άνισα ο ουδέτερος δεν έχει τάση, αλλά διαρρέεται από ρεύμα. Τάση δεν έχει ποτέ γιατί είναι γειωμένος. Μόνο σε περίπτωση βλάβης (διακοπής του) μπορεί να εμφανίσει τάση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
10-09-10, 12:18
Έχει και τάση για μέτρα ουδέτερο γη με ένα πολυμετρο και θα δεις .μπορεί ο ουδέτερος να χρησιμοποιείται από τη δεη Ος γείωση λειτουργίας για εξασφάλιση των συσκευών αλλά η γείωση έχει αντίσταση ανάλογα με το έδαφος. Και σίγουρα εάν ο ουδέτερος έχει κακή γείωση.

FILMAN
10-09-10, 12:39
τελικα η απαντηση στον γριφο ποια ειναι;Να η απάντηση.
Για τις ανάγκες του παραδείγματος θα χρησιμοποιήσουμε αντί για άνθρωπο, μια μεταλλική σφαίρα.
Έχουμε λοιπόν μια μεταλλική (κούφια) σφαίρα ακτίνας 1m η οποία είναι κρεμασμένη από ένα ηλεκτροφόρο καλώδιο της ΔΕΗ μέσω ενός σύρματος. Η σφαίρα στηρίζεται κρεμασμένη μόνο από το σύρμα, χωρίς να ακουμπάει πουθενά αλλού. Θέλουμε να δούμε αν από το σύρμα που συγκρατεί τη σφαίρα περνάει ρεύμα.
Η σφαίρα λόγω του ότι είναι μεταλλική μπορεί να αποθηκεύσει φορτία. Αν συνδεθεί με το σημείο ενός κυκλώματος που έχει κάποιο δυναμικό, θα υπάρξει μετακίνηση φορτίων (δηλ. ρεύμα) ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά. Εδώ όμως που η τάση είναι εναλασσόμενη, τα δυναμικά δεν θα εξισωθούν ποτέ. Άρα θα έχουμε ένα εναλασσόμενο ρεύμα που θα περνάει μόνιμα. Πόσο μπορεί λοιπόν να είναι αυτό το ρεύμα;
Από τη Φυσική, η χωρητικότητα μιας σφαίρας δίνεται από τη σχέση C = 4*π*ε0*R, όπου R η ακτίνα της και ε0 η διηλεκτρική σταθερά του κενού (8.854*10^-12). Εφόσον η σφαίρα μας λοιπόν έχει ακτίνα 1m, με αντικατάσταση στον τύπο βρίσκουμε ότι η χωρητικότητά της θα είναι 111.2pF (να πούμε εδώ ότι οι εταιρείες κατασκευής ημιαγωγών, για τον έλεγχο ESD στα προϊόντα τους θεωρούν τη χωρητικότητα του ανθρώπινου σώματος ίση με 100pF, δηλ. περίπου όσο και η σφαίρα για την οποία μιλάμε).
Το ρεύμα λοιπόν που θα περνάει από το σύρμα που συγκρατεί τη σφαίρα, θα είναι το ίδιο με το ρεύμα που θα περάσει από έναν πυκνωτή 111.2pF του οποίου το ένα άκρο είναι ενωμένο με το ηλεκτροφόρο καλώδιο, και το άλλο του άκρο είναι γειωμένο. Για να το βρούμε, θα πρέπει να υπολογίσουμε την εμπέδηση του πυκνωτή αυτού στη συχνότητα του δικτύου, δηλ. στα 50Hz. Η εμπέδηση ενός πυκνωτή στο εναλασσόμενο δίνεται από τη σχέση Z = 1 / 2*π*f*C, όπου f η συχνότητα και C η χωρητικότητα. Με αντικατάσταση βρίσκουμε ότι ο πυκνωτής μας θα έχει εμπέδηση 28.6ΜΩ. Το ρεύμα λοιπόν που θα περάσει αν η τάση είναι 230V~ θα είναι: 230 / 28.6 = 8μΑ. Αν είχαμε μέση τάση (20kV~), το ρεύμα θα ήταν: 20000 / 28.6 = 0.7mA.
Βλέπουμε λοιπόν ότι παρόλο που η σφαίρα μας δεν ακουμπάει πουθενά ώστε να έχουμε κλειστό κύκλωμα, περνάει ρεύμα από το σημείο σύνδεσης. Αν λοιπόν αντί για τη σφαίρα είχαμε έναν άνθρωπο να κρέμεται από το σύρμα, από το χέρι του θα πέρναγε ρεύμα με τις τιμές που είδαμε πιο πάνω, εφόσον η χωρητικότητα του σώματός του είναι περίπου όσο υπολογίσαμε. Βέβαια το ερώτημα είναι κατά πόσον ο άνθρωπος θα ήταν σε θέση να νοιώσει τα ρεύματα των 8μΑ ή των 0.7mA.
Παρεμπιπτόντως, η ωμική αντίσταση του σώματος του ανθρώπου, καθότι πολύ μικρότερη από τα 28.6ΜΩ, δεν θα συνεισέφερε πρακτικά καθόλου στη μείωση του διερχόμενου από το χέρι του ρεύματος.
Αλήθεια, όταν ακουμπάμε το δάχτυλο στο πίσω μέρος του δοκιμαστικού κατσαβιδιού όντας μονωμένοι από το έδαφος, πώς γίνεται να ανάβει αυτό; Άρα από το δάχτυλό μας περνάει ρεύμα, γιατί αν δεν πέρναγε, είτε βάζαμε εκεί το δάχτυλο είτε όχι, το κατσαβίδι το ίδιο έντονα θα άναβε.
Επίσης, ένας που δουλεύει ακουμπισμένος πάνω σε μια μεταλλική σκάλα εργασίας, ακόμα και αν είναι μονωμένος από το δάπεδο (π.χ ξύλινο πάτωμα, ή πλαστικά στα πόδια της σκάλας) επαυξάνει τη χωρητικότητά του που είδαμε πιο πάνω με εκείνη της σκάλας επιπλέον. Κατά συνέπεια το ρεύμα που θα περάσει από το δάχτυλό του θα είναι μεγαλύτερο. Την επόμενη φορά που θα δουλεύετε πάνω σε σκάλα δοκιμάστε το. Παρατηρήστε τη διαφορά στη φωτεινότητα του δοκιμαστικού όταν ακουμπάτε το μέταλλο της μονωμένης σκάλας ή όχι!

FILMAN
10-09-10, 12:42
Έχει και τάση για μέτρα ουδέτερο γη με ένα πολυμετρο και θα δεις .μπορεί ο ουδέτερος να χρησιμοποιείται από τη δεη Ος γείωση λειτουργίας για εξασφάλιση των συσκευών αλλά η γείωση έχει αντίσταση ανάλογα με το έδαφος. Και σίγουρα εάν ο ουδέτερος έχει κακή γείωση.Ε, ναι μπορεί να έχει 2 - 3 βολτ αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό. Και στα άκρα ενός λεπτού καλωδίου μεγάλου μήκους που διαρρέεται από μεγάλο ρεύμα (όλα αυτά είναι σχετικά βέβαια) μπορείς άνετα να έχεις τέτοιες τάσεις, και πολύ μεγαλύτερες!

Λυκιδευς
10-09-10, 12:56
Να η απάντηση.
Για τις ανάγκες του παραδείγματος θα χρησιμοποιήσουμε αντί για άνθρωπο, μια μεταλλική σφαίρα.
Έχουμε λοιπόν μια μεταλλική (κούφια) σφαίρα ακτίνας 1m η οποία είναι κρεμασμένη από ένα ηλεκτροφόρο καλώδιο της ΔΕΗ μέσω ενός σύρματος. Η σφαίρα στηρίζεται κρεμασμένη μόνο από το σύρμα, χωρίς να ακουμπάει πουθενά αλλού. Θέλουμε να δούμε αν από το σύρμα που συγκρατεί τη σφαίρα περνάει ρεύμα.
Η σφαίρα λόγω του ότι είναι μεταλλική μπορεί να αποθηκεύσει φορτία. Αν συνδεθεί με το σημείο ενός κυκλώματος που έχει κάποιο δυναμικό, θα υπάρξει μετακίνηση φορτίων (δηλ. ρεύμα) ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά. Εδώ όμως που η τάση είναι εναλασσόμενη, τα δυναμικά δεν θα εξισωθούν ποτέ. Άρα θα έχουμε ένα εναλασσόμενο ρεύμα που θα περνάει μόνιμα. Πόσο μπορεί λοιπόν να είναι αυτό το ρεύμα;
Από τη Φυσική, η χωρητικότητα μιας σφαίρας δίνεται από τη σχέση C = 4*π*ε0*R, όπου R η ακτίνα της και ε0 η διηλεκτρική σταθερά του κενού (8.854*10^-12). Εφόσον η σφαίρα μας λοιπόν έχει ακτίνα 1m, με αντικατάσταση στον τύπο βρίσκουμε ότι η χωρητικότητά της θα είναι 111.2pF (να πούμε εδώ ότι οι εταιρείες κατασκευής ημιαγωγών, για τον έλεγχο ESD στα προϊόντα τους θεωρούν τη χωρητικότητα του ανθρώπινου σώματος ίση με 100pF, δηλ. περίπου όσο και η σφαίρα για την οποία μιλάμε).
Το ρεύμα λοιπόν που θα περνάει από το σύρμα που συγκρατεί τη σφαίρα, θα είναι το ίδιο με το ρεύμα που θα περάσει από έναν πυκνωτή 111.2pF του οποίου το ένα άκρο είναι ενωμένο με το ηλεκτροφόρο καλώδιο, και το άλλο του άκρο είναι γειωμένο. Για να το βρούμε, θα πρέπει να υπολογίσουμε την εμπέδηση του πυκνωτή αυτού στη συχνότητα του δικτύου, δηλ. στα 50Hz. Η εμπέδηση ενός πυκνωτή στο εναλασσόμενο δίνεται από τη σχέση Z = 1 / 2*π*f*C, όπου f η συχνότητα και C η χωρητικότητα. Με αντικατάσταση βρίσκουμε ότι ο πυκνωτής μας θα έχει εμπέδηση 28.6ΜΩ. Το ρεύμα λοιπόν που θα περάσει αν η τάση είναι 230V~ θα είναι: 230 / 28.6 = 8μΑ. Αν είχαμε μέση τάση (20kV~), το ρεύμα θα ήταν: 20000 / 28.6 = 0.7mA.
Βλέπουμε λοιπόν ότι παρόλο που η σφαίρα μας δεν ακουμπάει πουθενά ώστε να έχουμε κλειστό κύκλωμα, περνάει ρεύμα από το σημείο σύνδεσης. Αν λοιπόν αντί για τη σφαίρα είχαμε έναν άνθρωπο να κρέμεται από το σύρμα, από το χέρι του θα πέρναγε ρεύμα με τις τιμές που είδαμε πιο πάνω, εφόσον η χωρητικότητα του σώματός του είναι περίπου όσο υπολογίσαμε. Βέβαια το ερώτημα είναι κατά πόσον ο άνθρωπος θα ήταν σε θέση να νοιώσει τα ρεύματα των 8μΑ ή των 0.7mA.
Παρεμπιπτόντως, η ωμική αντίσταση του σώματος του ανθρώπου, καθότι πολύ μικρότερη από τα 28.6ΜΩ, δεν θα συνεισέφερε πρακτικά καθόλου στη μείωση του διερχόμενου από το χέρι του ρεύματος.
Αλήθεια, όταν ακουμπάμε το δάχτυλο στο πίσω μέρος του δοκιμαστικού κατσαβιδιού όντας μονωμένοι από το έδαφος, πώς γίνεται να ανάβει αυτό; Άρα από το δάχτυλό μας περνάει ρεύμα, γιατί αν δεν πέρναγε, είτε βάζαμε εκεί το δάχτυλο είτε όχι, το κατσαβίδι το ίδιο έντονα θα άναβε.
Επίσης, ένας που δουλεύει ακουμπισμένος πάνω σε μια μεταλλική σκάλα εργασίας, ακόμα και αν είναι μονωμένος από το δάπεδο (π.χ ξύλινο πάτωμα, ή πλαστικά στα πόδια της σκάλας) επαυξάνει τη χωρητικότητά του που είδαμε πιο πάνω με εκείνη της σκάλας επιπλέον. Κατά συνέπεια το ρεύμα που θα περάσει από το δάχτυλό του θα είναι μεγαλύτερο. Την επόμενη φορά που θα δουλεύετε πάνω σε σκάλα δοκιμάστε το. Παρατηρήστε τη διαφορά στη φωτεινότητα του δοκιμαστικού όταν ακουμπάτε το μέταλλο της μονωμένης σκάλας ή όχι!

απ οτι καταλαβα λοιπον διαρρεεται αλλα δεν σε σκοτωνει

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
10-09-10, 13:04
Αυτό που λέω φίλιππα είναι ότι το ιδανικό είναι να έχουμε Ν –G =0Volt αυτό όμως δεν είναι πάντα έτσι και όχι 2v το ότι τον γαργαλά σημαίνει χαμηλή τάση αλλά έχουν μετρηθεί και πολλή μεγαλύτερες ,όταν ακουμπάς έναν ουδέτερο χωρίς να ξέρεις σε τι κατάσταση είναι κατά 99% μπορεί να μην πάθεις τίποτα μπορεί όμως και να συμβεί .δεν αντιδικώ γράφουμε πράγματα που διαβάζουν και άλλοι δεν είναι παραδείγματα .αν κάνω λάθος συγγνώμη.

leeperik
10-09-10, 13:13
Λοιπον διαβαζοντας τα παραπανω θα σας πω τι επαθα οταν ημουν μικρος,περιπου 10χρονων.εβλεπα λοιπον τον πατερα μου που με το δοκιμαστικο στην πριζα, στην μια αναβε το λαμπακι στην αλλη οχι και τι απορια μου ρθε; Αν εβαζα το δοκιμαστικο ,να δω στην πριζα που αναβε το λαμπακι και μετα στο πισω μερος του δοκιμαστικου αντι να ακουμπησω το δαχτυλο να παρω ενα φισ συσκευης,να ακοθμπησω εκει τον ενα ρευματοδεκτη και τον αλλο να το βαλω κανονικα στην πριζα.Μετα απο αρκετο ψαξιμο στα εργαλεια βρηκα ενα κοντο δοκιμαστικο,σαν συσκευη σκευτομουνα το...ψυγειο,αλλα μετα λεω αστο μην το χαλασω και τρεχουμε οποτε βρηκα ενα ραδιοφωνο και.....βουαλα!!!!
το αποτελεσμα;πεταχτηκαν σπιθες αο την πριζα(σαν σε ηλεκτροκοληση) και μετα στην γειτονια το ρευμα ηρθε την επομενη!!!!
δεν κανω πλακα μενω 50μετρα απο τον πυλωνα της δεη,δεν ξερω πως αλλα καηκε ο μετασχηματιστης της κολονας.το σπιτι δεν επαθε τιποτα ουτε ασφαλειες πεσανε.δεν ξερω γιατι,αλλα πολυ πιθανον λογω του οτι το σπιτι που εμενα τοτε ητανε παρα πολυ παλιο(προσφυγικο) και οι καλωδιωσεις του φθαρμενες(με γειωση στο νερο κτλ).
Βεβαι η απορια μου δεν λυθηκε ,αν θα δολουλευε η συσκευη δηλαδη,το μονο που με τρομαξε ηταν οι σπιθες αλλιως ειχα σκοπο να το ξαναδοκιμασω!!

FILMAN
10-09-10, 13:29
Λοιπον διαβαζοντας τα παραπανω θα σας πω τι επαθα οταν ημουν μικρος,περιπου 10χρονων.εβλεπα λοιπον τον πατερα μου που με το δοκιμαστικο στην πριζα, στην μια αναβε το λαμπακι στην αλλη οχι και τι απορια μου ρθε; Αν εβαζα το δοκιμαστικο ,να δω στην πριζα που αναβε το λαμπακι και μετα στο πισω μερος του δοκιμαστικου αντι να ακουμπησω το δαχτυλο να παρω ενα φισ συσκευης,να ακοθμπησω εκει τον ενα ρευματοδεκτη και τον αλλο να το βαλω κανονικα στην πριζα.Μετα απο αρκετο ψαξιμο στα εργαλεια βρηκα ενα κοντο δοκιμαστικο,σαν συσκευη σκευτομουνα το...ψυγειο,αλλα μετα λεω αστο μην το χαλασω και τρεχουμε οποτε βρηκα ενα ραδιοφωνο και.....βουαλα!!!!
το αποτελεσμα;πεταχτηκαν σπιθες αο την πριζα(σαν σε ηλεκτροκοληση) και μετα στην γειτονια το ρευμα ηρθε την επομενη!!!!
δεν κανω πλακα μενω 50μετρα απο τον πυλωνα της δεη,δεν ξερω πως αλλα καηκε ο μετασχηματιστης της κολονας.το σπιτι δεν επαθε τιποτα ουτε ασφαλειες πεσανε.δεν ξερω γιατι,αλλα πολυ πιθανον λογω του οτι το σπιτι που εμενα τοτε ητανε παρα πολυ παλιο(προσφυγικο) και οι καλωδιωσεις του φθαρμενες(με γειωση στο νερο κτλ).
Βεβαι η απορια μου δεν λυθηκε ,αν θα δολουλευε η συσκευη δηλαδη,το μονο που με τρομαξε ηταν οι σπιθες αλλιως ειχα σκοπο να το ξαναδοκιμασω!!Το μόνο που θα δούλευε, θα ήτανε το κατσαβίδι...

FILMAN
10-09-10, 13:36
Αυτό που λέω φίλιππα είναι ότι το ιδανικό είναι να έχουμε Ν –G =0Volt αυτό όμως δεν είναι πάντα έτσι και όχι 2v (Ε, τόσο χαμηλά είναι. Εγώ δεν είπα ότι η τάση μεταξύ ουδετέρου και γείωσης είναι 0V με την έννοια ότι δεν έχουν ούτε ένα mV διαφορά, το είπα έτσι για να δείξω ότι είναι ακίνδυνο επειδή ανέφερες ότι σε περίπτωση ασύμμετρης τριφασικής φόρτισης του δικτύου ο ουδέτερος έχει τάση και σκοτώνει. Αυτό λέω. Ότι δεν είναι έτσι. Για να ανεβάσει τάση και να σκοτώσει, πρέπει εκτός από την ασύμμετρη φόρτιση (που πάντα υπάρχει), ο ουδέτερος να διακοπεί κιόλας. Τότε γίνεται επικίνδυνος. Αν δεν διακοπεί, έχει τόσο χαμηλή τάση, μόνο μερικά V ως προς γη, που είναι ακίνδυνος στο άγγιγμα.) το ότι τον γαργαλά σημαίνει χαμηλή τάση αλλά έχουν μετρηθεί και πολλή μεγαλύτερες ,όταν ακουμπάς έναν ουδέτερο χωρίς να ξέρεις σε τι κατάσταση είναι κατά 99% μπορεί να μην πάθεις τίποτα μπορεί όμως και να συμβεί .δεν αντιδικώ γράφουμε πράγματα που διαβάζουν και άλλοι δεν είναι παραδείγματα .αν κάνω λάθος συγγνώμη. Όσο για τον Ηλία, αυτό που νιώθει, μάλλον είναι ρίγη συγκίνησης από αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ακουμπάει τα σύρματα της ΔΕΗ!

Ηλιας Α
10-09-10, 13:51
Φίλιππα σαν αρχή να σε ρωτήσω, και μετά βλέπομε……γράφεις αυτά:
<< Με αντικατάσταση βρίσκουμε ότι ο πυκνωτής μας θα έχει εμπέδηση 28.6ΜΩ. Το ρεύμα λοιπόν που θα περάσει αν η τάση είναι 230V~ θα είναι: 230 / 28.6 = 8μΑ. Αν είχαμε μέση τάση (20kV~), το ρεύμα θα ήταν: 20000 / 28.6 = 0.7mA. >> Ερωτώ ποιος ο λόγος που παίρνεις εδώ << τάση είναι 230V~ >> δηλ φασική και εδώ << τάση (20kV~),>> δηλ πολική;( Εκτός και δε γράφεις για τυποποιημένες τάσεις.)

FILMAN
10-09-10, 13:55
Χμ... Σωστή η παρατήρηση. Προφανώς πρέπει να υπάρχουν παντού φασικές τάσεις (ως προς γη δηλαδή, αφού το δεύτερο άκρο του υποθετικού πυκνωτή μας είναι γειωμένο). Άρα το δεύτερο αποτέλεσμα πρέπει να διαιρεθεί με ρίζα 3. Συνεπώς το ρεύμα στη δεύτερη περίπτωση δεν θα είναι 0.7mA, αλλά περίπου 0.4mA.

PrinceOfAbyss
10-09-10, 14:34
Κι εμένα με έχει χτυπήσει το ρεύμα το λιγότερο 2 φορές που θυμάμαι...

Σκηνικό πρώτο: Ήμουν 5-6 χρονών παιδάκι και μου είχε πει ο father να βγάλω μια συσκευή από το ρεύμα και να του την πάω (ίσως να ήταν ενισχυτής σήματος κεραίας - δε θυμάμαι ακριβώς). Η συσκευή όμως είχε φις Αγγλικό (αυτό με τους δύο παράλληλους ορθογώνιους ακροδέκτες), και κολλητά είχε αντάπτορα για τις δικές μας πρίζες. Μάλιστα ο αντάπτορας ήταν εργοστασιακός (ίδιο χρώμα, ίδιο υλικό). Όντας παιδάκι λοιπόν δεν είχα καταλάβει αυτό το επικίνδυνο σημείο και νόμιζα πως ήταν μονοκόμματο φις... Το πιάνω λοιπόν να το βγάλω, και χωρίζει το φις από τον αντάπτορα και μπαίνουν τα δάχτυλα μου στο κενό και ακουμπάνε και τους 2 (ίσως) ακροδέκτες... Έφαγα γερό τίναγμα θυμάμαι... Αλλά δεν έπαθα τίποτα πέρα από το σοκ της στιγμής...

Σκηνικό δεύτερο: Πρόπερσι έβαλα ένα φωτιστικό φθορίου στο κάτω μέρος των ντουλαπιών της κουζίνας για να φωτίζει τον πάγκο ακριβώς επάνω από τον νεροχύτη. Είναι ένα πολύ κοινό, άσπρο, πλακέ φωτιστικό (οι ηλεκτρολόγοι της παρέας φαντάζομαι θα κατάλαβαν ποιο εννοώ). Τέλος πάντων, έκανα λοιπόν την εξής χαζομάρα... Για αισθητικούς λόγους, για να μη φαίνεται το βυσματάκι του καλωδίου παροχής ρεύματος, αντί να συνδέσω κανονικά το βύσμα στην υποδοχή του φωτιστικού (αυτήν που μοιάζει με ξαπλωτό 8 ), έκοψα το βύσμα εντελώς, και άνοιξα μια τρύπα στο πίσω μέρος του σώματος του φωτιστικού, πέρασα από εκεί το καλώδιο, και ένωσα τα καλώδια εσωτερικά στα κατάλληλα σημεία. Έτσι το καλώδιο είχε κρυφτεί πίσω από το φωτιστικό και δε φαινόταν καθόλου αν πχ έσκυβες κάτω από τα ντουλάπια... Αμέλησα όμως να βάλω και καμιά τάπα στην υποδοχή βύσματος του φωτιστικού... Έτσι τα 2 καρφάκια της υποδοχής είχαν ρεύμα... Όχι πως δε το σκέφτηκα, απλά το αμέλησα... Σκέφτηκα Τι δουλειά έχει το δάχτυλο να ακουμπήσει μέσα στην υποδοχή... παρόλο που ο διακόπτης για να ανάψει το φωτιστικό ήταν εκεί κοντά... Φυσικά, ήταν θέμα χρόνου να συμβεί το κακό... Αμέριμνος μια μέρα λοιπόν πάω να το ανάψω και μπαίνει το δάχτυλο μου (είχα και υγρά χέρια, ήμουν και ξυπόλυτος στα πλακάκια) στην υποδοχή... Το τράνταγμα ήταν πολύ γερό και μου τίναξε το χέρι. Είχα και αρρυθμίες μετά για κάνα 10λεπτο... Την άλλη μέρα συνέβη το ίδιο στην έγκυο εκείνη την εποχή γυναίκα μου, αλλά μάλλον σε εκείνη ήταν πιο ελαφρύ. Και η πιτσιρίκα μας που γεννήθηκε καναδυό μήνες μετά το συμβάν επίσης δε παρουσίασε κανένα θέμα, εκτός του ότι αν πιάσει λάμπα ανάβει (βλακ χιούμορ)...

Φυσικά δεν υπονοώ με τα δύο παραπάνω σκηνικά που περιέγραψα ότι το ρεύμα είναι "φίλος" μας... Απλά ήμασταν τυχεροί.

ΥΓ1: Μη με κράξετε για την απερισκεψία με το φωτιστικό... Μετά από τα δύο απανωτά περιστατικά, την άλλη μέρα κάλυψα την κενή υποδοχή...
ΥΓ2: Εφόσον στο σπίτι υπάρχει ρ/δ, γιατί δεν έπεσε αλλά παραλίγο να "έπεφτα" εγώ?

herctrap
10-09-10, 14:43
εμεις εδω κατω

ενωνουμε τον ουδετερο με την γειωση στο ρολοι καθε σπιτιου

-----

και γω μικρος που ημουν

ειχε φτιαχει ο παππους μια πλεξουδα με φις μπαγιονετ
και τα κρεμαγε πανω απο τα πουλια που εβγαζε απο την εκολαπτικη

οταν δεν δουλευαν τα ειχε κρεμασμενα στην ακρα

τα ειδα και εγω πολλα πολλα και τα βουτηξα

μετα εβαζα το χερι μου μεσα και επεζα με το ελατηριο που ειχαν οι επαφες

το παταγα μεσα και αυτο γυρναγε παλι επανω

μετα απο μερικα πατηματα

ετρεχα και ελεγα

γιαγια γιαγια το σερακι μου γιαγια

FILMAN
10-09-10, 14:52
Κι εμένα με έχει χτυπήσει το ρεύμα το λιγότερο 2 φορές που θυμάμαι...

Σκηνικό πρώτο: Ήμουν 5-6 χρονών παιδάκι και μου είχε πει ο father να βγάλω μια συσκευή από το ρεύμα και να του την πάω (ίσως να ήταν ενισχυτής σήματος κεραίας - δε θυμάμαι ακριβώς). Η συσκευή όμως είχε φις Αγγλικό (αυτό με τους δύο παράλληλους ορθογώνιους ακροδέκτες), και κολλητά είχε αντάπτορα για τις δικές μας πρίζες. Μάλιστα ο αντάπτορας ήταν εργοστασιακός (ίδιο χρώμα, ίδιο υλικό). Όντας παιδάκι λοιπόν δεν είχα καταλάβει αυτό το επικίνδυνο σημείο και νόμιζα πως ήταν μονοκόμματο φις... Το πιάνω λοιπόν να το βγάλω, και χωρίζει το φις από τον αντάπτορα και μπαίνουν τα δάχτυλα μου στο κενό και ακουμπάνε και τους 2 (ίσως) ακροδέκτες... Έφαγα γερό τίναγμα θυμάμαι... Αλλά δεν έπαθα τίποτα πέρα από το σοκ της στιγμής...

Σκηνικό δεύτερο: Πρόπερσι έβαλα ένα φωτιστικό φθορίου στο κάτω μέρος των ντουλαπιών της κουζίνας για να φωτίζει τον πάγκο ακριβώς επάνω από τον νεροχύτη. Είναι ένα πολύ κοινό, άσπρο, πλακέ φωτιστικό (οι ηλεκτρολόγοι της παρέας φαντάζομαι θα κατάλαβαν ποιο εννοώ). Τέλος πάντων, έκανα λοιπόν την εξής χαζομάρα... Για αισθητικούς λόγους, για να μη φαίνεται το βυσματάκι του καλωδίου παροχής ρεύματος, αντί να συνδέσω κανονικά το βύσμα στην υποδοχή του φωτιστικού (αυτήν που μοιάζει με ξαπλωτό 8 ), έκοψα το βύσμα εντελώς, και άνοιξα μια τρύπα στο πίσω μέρος του σώματος του φωτιστικού, πέρασα από εκεί το καλώδιο, και ένωσα τα καλώδια εσωτερικά στα κατάλληλα σημεία. Έτσι το καλώδιο είχε κρυφτεί πίσω από το φωτιστικό και δε φαινόταν καθόλου αν πχ έσκυβες κάτω από τα ντουλάπια... Αμέλησα όμως να βάλω και καμιά τάπα στην υποδοχή βύσματος του φωτιστικού... Έτσι τα 2 καρφάκια της υποδοχής είχαν ρεύμα... Όχι πως δε το σκέφτηκα, απλά το αμέλησα... Σκέφτηκα Τι δουλειά έχει το δάχτυλο να ακουμπήσει μέσα στην υποδοχή... παρόλο που ο διακόπτης για να ανάψει το φωτιστικό ήταν εκεί κοντά... Φυσικά, ήταν θέμα χρόνου να συμβεί το κακό... Αμέριμνος μια μέρα λοιπόν πάω να το ανάψω και μπαίνει το δάχτυλο μου (είχα και υγρά χέρια, ήμουν και ξυπόλυτος στα πλακάκια) στην υποδοχή... Το τράνταγμα ήταν πολύ γερό και μου τίναξε το χέρι. Είχα και αρρυθμίες μετά για κάνα 10λεπτο... Την άλλη μέρα συνέβη το ίδιο στην έγκυο εκείνη την εποχή γυναίκα μου, αλλά μάλλον σε εκείνη ήταν πιο ελαφρύ. Και η πιτσιρίκα μας που γεννήθηκε καναδυό μήνες μετά το συμβάν επίσης δε παρουσίασε κανένα θέμα, εκτός του ότι αν πιάσει λάμπα ανάβει (βλακ χιούμορ)...

Φυσικά δεν υπονοώ με τα δύο παραπάνω σκηνικά που περιέγραψα ότι το ρεύμα είναι "φίλος" μας... Απλά ήμασταν τυχεροί.

ΥΓ1: Μη με κράξετε για την απερισκεψία με το φωτιστικό... Μετά από τα δύο απανωτά περιστατικά, την άλλη μέρα κάλυψα την κενή υποδοχή...
ΥΓ2: Εφόσον στο σπίτι υπάρχει ρ/δ, γιατί δεν έπεσε αλλά παραλίγο να "έπεφτα" εγώ?
Μα φυσικά γιατί έπιασες φάση και ουδέτερο μαζί! Το καημένο το ρ/δ δεν μπορεί να ξεχωρίσει αν αυτό που είναι ενωμένο μεταξύ φάσης και ουδετέρου είναι μια λάμπα, ή ανθρώπινο κρέας!

Ηλιας Α
10-09-10, 15:07
<< Όσο για τον Ηλία, αυτό που νιώθει, μάλλον είναι ρίγη συγκίνησης από αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ακουμπάει τα σύρματα της ΔΕΗ! >>Ακριβώς και κάτι το σημαντικότερο!, ελπίζοντας μήπως παραπλανήσω την πεθερά μου (θέλω να κάνω απόρριψη του δυσβάστακτου φορτίου της ) και πιάσει κανένα άλλο αγωγό.
Και τώρα ερώτηση προς όλους: Αλήθεια ποιο αγωγό πρέπει να πιάσει και γιατί για να έχομε ποιο σιγουρότερα αποτελέσματα.
Η αρίθμηση έστω ότι είναι 1,2,3,4 και 5 , από πάνω προς τα κάτω, και με 1 τον επάνω –επάνω αυτόν με τους καφέ μονωτήρες.
Όσο για τη ταράτσα τη βρέχω για αυτή τη << δουλειά >> με διάλυμα νερού και μαγειρικού αλατιού ( έτσι μου είπε ένας ηλεκτρολόγος που βάζει σωλήνες στους τοίχους ).

navar
10-09-10, 15:13
ηλία θυμίζεις την ταινία " Πέτα την μαμά απο το τρένο " ;P

FILMAN
10-09-10, 15:28
<< Όσο για τον Ηλία, αυτό που νιώθει, μάλλον είναι ρίγη συγκίνησης από αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ακουμπάει τα σύρματα της ΔΕΗ! >>Ακριβώς και κάτι το σημαντικότερο!, ελπίζοντας μήπως παραπλανήσω την πεθερά μου (θέλω να κάνω απόρριψη του δυσβάστακτου φορτίου της ) και πιάσει κανένα άλλο αγωγό.
Και τώρα ερώτηση προς όλους: Αλήθεια ποιο αγωγό πρέπει να πιάσει και γιατί για να έχομε ποιο σιγουρότερα αποτελέσματα.
Η αρίθμηση έστω ότι είναι 1,2,3,4 και 5 , από πάνω προς τα κάτω, και με 1 τον επάνω –επάνω αυτόν με τους καφέ μονωτήρες.
Όσο για τη ταράτσα τη βρέχω για αυτή τη << δουλειά >> με διάλυμα νερού και μαγειρικού αλατιού ( έτσι μου είπε ένας ηλεκτρολόγος που βάζει σωλήνες στους τοίχους ).Χα χα χα! Το πιο αποτελεσματικό είναι να πιάσεις ταυτόχρονα ένα από τα παρακάτω ζεύγη: 2-3, 2-4, 3-4, 380V γαρ! Τα ζεύγη 1-2, 1-3, 1-4 κρίνονται λιγότερο αποτελεσματικά, 220V γαρ... Το 5 είναι αποτελεσματικό μόνο κατά τις βραδυνές ώρες!

stefstefan
10-09-10, 15:38
Αμα ο καθένας αποτελειώνει με αυτό τον τρόπο την πεθερά του... τότε τα φώτα των σπιτιών μας θα αναβόσβηναν σαν φλάσερ αυτοκινήτου όλη την ημέρα...

navar
10-09-10, 15:47
αν ειναι να ξεφορτωθεί ενας συνάνθρωπος μου την κακία του πεθερά που του ψήνει το ψάρι στα χείλη , δέχομαι να κάτσω και μια μέρα χωρίς ρεύμα ! και που ξέρεις μπορεί να έρθει και η σειρά μου :P

herctrap
10-09-10, 15:53
ανα δυο οι φασεις δεν εχουν διαφορα π/2

αρα δεν υπαρχει και συνδιασμος με +220 -220 = 440

?

FILMAN
10-09-10, 15:59
Όχι! ανά δυο έχουν διαφορά 2π/3! Άρα ανά δύο έχουν 220*ρίζα3=380. Αυτό που λες γίνεται στην Αμερική, όπου εκτός από τριφασικό έχουν και διφασικό, όχι όμως με 220 αλλά με 120. Έτσι εκεί μεταξύ αυτών των δυο φάσεων (που έχουν διαφορά π, όχι π/2) πράγματι έχει 120+120=240. Άλλωστε εφόσον έχουμε 3 φάσεις δεν γίνεται να έχουν όλες ανά δύο διαφορά π/2! Πρέπει να συμπληρώνεται κύκλος. Με 3 φάσεις με διαφορά π/2 συμπληρώνονται μόνο 3/4 του κύκλου.

Ηλιας Α
10-09-10, 16:23
Και τώρα στη δουλειά μας.
Έστω ότι έχομε μια μονοφασική γεννήτρια που έχει τη δυνατότητα να παράγει τάση 20 /√3 KV, με ιδανική μόνωση τυλίγματος ως προς τη Γη, κόβομε το ένα άκρο και του κάνομε ιδανική μόνωση ως προς τη Γη , το δε άλλο άκρο το στηρίζομε σε μονωτήρες οι οποίοι έχουν ιδανική μόνωση ως προς τη Γη και τους οδεύομε έστω 100 m μακριά από τη γεννήτρια, στο άκρο της γραμμής κρεμάμε μια σφαίρα όπως την περιγράφει ο Φίλιππας στο 92! Post μερικά τα αντιγράφω και εδώ.
<< Για τις ανάγκες του παραδείγματος θα χρησιμοποιήσουμε αντί για άνθρωπο, μια μεταλλική σφαίρα.
Έχουμε λοιπόν μια μεταλλική (κούφια) σφαίρα ακτίνας 1m η οποία είναι κρεμασμένη από ένα ηλεκτροφόρο καλώδιο της ΔΕΗ μέσω ενός σύρματος. Η σφαίρα στηρίζεται κρεμασμένη μόνο από το σύρμα, χωρίς να ακουμπάει πουθενά αλλού. Θέλουμε να δούμε αν από το σύρμα που συγκρατεί τη σφαίρα περνάει ρεύμα.
Η σφαίρα λόγω του ότι είναι μεταλλική μπορεί να αποθηκεύσει φορτία. Αν συνδεθεί με το σημείο ενός κυκλώματος που έχει κάποιο δυναμικό, θα υπάρξει μετακίνηση φορτίων (δηλ. ρεύμα) ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά. Εδώ όμως που η τάση είναι εναλασσόμενη, τα δυναμικά δεν θα εξισωθούν ποτέ. Άρα θα έχουμε ένα εναλασσόμενο ρεύμα που θα περνάει μόνιμα. Πόσο μπορεί λοιπόν να είναι αυτό το ρεύμα; >>.
Με την καθιερωμένη διαδικασία θέτομε σε λειτουργία τη γεννήτρια και παράγει τάση.
Απ΄αυτό το σύρμα που είναι κρεμασμένη η σφαίρα θα περνά ρεύμα;

FILMAN
10-09-10, 16:35
Όχι, το ρεύμα θα είναι με μεγάλη προσέγγιση 0. Λόγω της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας του πρώτου κόμβου (αυτού με το καλώδιο των 100m και τη σφαίρα) σε σχέση με τη χωρητικότητα του άλλου πόλου της γεννήτριας που απλώς είναι μονωμένος, το δυναμικό στον πρώτο κόμβο θα είναι σχεδόν σταθερό σε σχέση με το έδαφος (με άγνωστη όμως τιμή) και η γεννήτρια αυτό που θα κάνει θα είναι να μεταβάλλει το δυναμικό του μονωμένου πόλου ημιτονοειδώς κατά +/- (20 √2) / √3 V σε σχέση με τον πρώτο πόλο.

Ηλιας Α
10-09-10, 16:51
<<Χα χα χα! Το πιο αποτελεσματικό είναι να πιάσεις >> όχι δα εγώ <<ταυτόχρονα ένα από τα παρακάτω ζεύγη: 2-3, 2-4, 3-4, 380V γαρ! Τα ζεύγη 1-2, 1-3, 1-4 κρίνονται λιγότερο αποτελεσματικά, 220V γαρ...>> δεν θα έχω άλλοθι και ως εκ τούτου απορρίπτονται, μεταξύ 2 – ταράτσας , 3 - ταράτσας και 4- ταράτσας ποιο βλέπεται να παίζει καλύτερα; <<Το 5 είναι αποτελεσματικό μόνο κατά τις βραδινές ώρες!>> Αν είναι έτσι απορρίπτετε και αυτό.
Ζητώ γνώμες από περισσότερους .

FILMAN
10-09-10, 17:09
2 - ταράτσα, 3 - ταράτσα και 4 - ταράτσα, είναι το ίδιο πράγμα. Εκτός αν κάποιο από τα τρία είναι πιο προσιτό στο ακούμπηγμα. Αλήθεια, τι θα κάνεις άμα σου πει να το δοκιμάσεις εσύ πρώτα;

ntou
10-09-10, 17:20
κατσε λιγο, απο το δυο θα περναει το ρευμα και μεσω του ανθρωπου και μετα του αλατονερου που θα πηγαινει?

FILMAN
10-09-10, 17:35
στο μπετουδάκι...

ntou
10-09-10, 17:40
επιτρέπει διέλευση ηλεκτρονίων το μπετον???

FILMAN
10-09-10, 17:48
Δεν έχεις ακούσει που λένε ότι "άμα θες κάτι πολύ, όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να το πετύχεις";

navar
10-09-10, 19:57
Αλήθεια, τι θα κάνεις άμα σου πει να το δοκιμάσεις εσύ πρώτα;
θα χοροπηδήσει και θα κρεμαστεί πάνω του χωρίς να ακουμπάει κάτω ! όπως απέδειξες απο αυτό δεν κινδυνεύει !
και μετά θα βάλει την πεθερά !

Retired_raver
10-09-10, 20:28
καποτε που εκανα συνδεση τριφασικης παροχης ανελκυστηρα ο βοηθος μου αντι να κοψει το ρολοι τις ΔΕΗ το κεντρικο εκοψε απο ενα καταστημα με αποτελεσμα να με χτυπησουν 2 φασεις ταυτοχρονα οπως τις επιασα...αν και με εχει χτυπησει αρκετες φορες 220 και 110 αυτο δεν συγκρινετε με τιποτα...λενε οτι περναει η ζωη σαν ταινια απο τα ματια σου εγω δεν ειδα τιποτα (μαλλον θα καηκε το player απο το τριφασικο) αλλα το μονο που ειδα ηταν μικρα καψιματα στα δαχτυλα μου και ενα τρεμουλο σε ολοκληρο το δεξι μου χερι για μιαμιση ωρα περιπου...τωρα για τον ουδετερο που λετε οντως πολλες φορες χτυπαει σαν 220 αλλα οφειλεται σε επιστροφη τασης λογο καποιας λαθος συνδεσμολογιας η κακης γειωσης.Μερικες παλιες ηλεκτρολογικες εγκαταστασεις πχ σε εργοστασια που εχω δει δεν εχουν καθολου ουδετερο απο ΔΕΗ απλα οπου χρειαζονται 220 παροχη βγαζουν κατευθειαν Φαση και γειωση.

ntou
11-09-10, 00:27
πειτε μου ρε παιδια λιγο να ξεκολησω: ξεκιναν 10 ηλεκτρονια και ταξιδευουν απο την πτολεμαιδα απο τη μοναδα παραγωγής, μολις φτασουν στο δικτυο πολης εγω απο το μπαλκονι μου που απεχει 50 ποντους απο αυτα βαλω το χερι μου και ακουμπησω το δευτερο καλωδιο και ειμαι ξυπολητος και κατω εχει αλατονερο αυτα τα ηλεκτρονια θα περασουν απο μεσα μου και μετα απο το αλατονερο και θα πανε που? το μπετον δεχεται ηλεκτρονια μεσα του? Εγω δηλαδη που νομιζω οτι αν δεν βαλω και το δευτερο χερι σε αλλο καλωδιο η εστω σε αλλο σημειο του ιδιου καλωδιου δεν θα παθω τιποτα ειμαι λαθος?

stom
11-09-10, 00:39
Α ολα και ολα, τα της πτολεμαιδας ειναι πιο μαγκικο και θελουν μεγαλυτερη προσοχη.

TSAKALI
11-09-10, 00:43
δοκιμασε..δεν εχεις να χασεις τιποτε.. ειναι σαν να συνδεεις εναν πυκνωτη λες να μην περασει το ρευμα της
Πτολεμαιδας απο μεσα???

Ηλιας Α
11-09-10, 01:43
2 - ταράτσα, 3 - ταράτσα και 4 - ταράτσα, είναι το ίδιο πράγμα. Εκτός αν κάποιο από τα τρία είναι πιο προσιτό στο ακούμπηγμα. Αλήθεια, τι θα κάνεις άμα σου πει να το δοκιμάσεις εσύ πρώτα;
<<2 - ταράτσα, 3 - ταράτσα και 4 - ταράτσα, είναι το ίδιο πράγμα.>> λένε αυτοί που λένε ότι ξέρουνε ότι το 2- ταράτσα είναι ποιο<< δυνατό >> γιατί; << Αλήθεια, τι θα κάνεις άμα σου πει να το δοκιμάσεις εσύ πρώτα;>> δε νομίζω να φτάσει μέχρι εκεί δεν της <<κόβει>>, αλλά αν, θα βάλω ένα παχιό χαρτόνι πατήσω σ΄αυτό πριν μουλιάσει και θα πιαστώ από το 4 , για να έχω δε σύμμαχο το χρόνο θα της πιάσω το μπλά-μπλά, θα μουλιάσει το χαρτόνι και……

Ηλιας Α
11-09-10, 02:18
πειτε μου ρε παιδια λιγο να ξεκολησω: ξεκιναν 10 ηλεκτρονια ...............?
<<πειτε μου ρε παιδια λιγο να ξεκολησω: ξεκιναν 10 ηλεκτρονια και ταξιδευουν απο την πτολεμαιδα απο τη μοναδα παραγωγής,>> έμαθα από την περασμένη Κυριακή άρχισαν και στέλνουν στην Πρέβεζα ηλεκτρόνια και από το λάδωνα, και όσα περισσεύουν θα τα έχουν στη <<άκρη>> για το χειμώνα, αυτά δε χαμπαρίζουν με τίποτα άστω για αργότερα – το καλοκαίρι -, που να ξέρεις ποια θα έρθουν κατά σένα <<μολις φτασουν στο δικτυο πολης εγω απο το μπαλκονι μου που απεχει 50 ποντους απο αυτα βαλω το χερι μου και ακουμπησω το δευτερο καλωδιο >>
όχι στο δεύτερο είπαμε

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
11-09-10, 04:22
Συμπέρασμα κρεμιέσαι από το1 για να μην πάθεις τίποτα λόγο βαρύτητας ώμος ακουμπάς στο 2,3,4 ανάβουν τα φώτα στο 5 αποτέλεσμα σε βλέπει η πεθερά σου και παθαίνει καρδιακή ανακοπή .

Ηλιας Α
11-09-10, 10:37
Όχι, το ρεύμα θα...................... [/SIZE]

1. <<Όχι, το ρεύμα θα είναι με μεγάλη προσέγγιση 0.>> γιατί << με μεγάλη προσέγγιση 0 >> και όχι = 0, προς τι αυτή η επιφύλαξη.<< Λόγω της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας του πρώτου κόμβου (αυτού με το καλώδιο των 100m και τη σφαίρα) >> χωρητικότητα μπορεί να έχει, αλλά δεν τον βοηθά σε τίποτα (το καλώδιο των 100m και η σφαίρα) στην προκειμένη περίπτωση << σε σχέση με τη χωρητικότητα του άλλου πόλου της γεννήτριας που απλώς είναι μονωμένος,>> δε φτάνει αυτό << που απλώς είναι μονωμένος >> αν όχι τι μπορούμε να κάνομε; Για να έχομε ρεύμα = 0 << το δυναμικό στον πρώτο κόμβο θα είναι σχεδόν σταθερό σε σχέση με το έδαφος (με άγνωστη όμως τιμή)>> που εμποδίζεσαι να αποφανθείς για την τιμή –αν έχει - << και η γεννήτρια αυτό που θα κάνει θα είναι να μεταβάλλει το δυναμικό του μονωμένου πόλου >> με σημείο αναφοράς, τον άλλο πόλο μέχρι τη σφαίρα και μόνο << ημιτονοειδώς κατά +/- (20 √2) / √3 V σε σχέση με τον πρώτο πόλο.>>πιθανόν έτσι αλλά όχι και απαραίτητα.

Υ/Γ Υπενθυμίζω και εδώ ότι, οι μονωτήρες ανάρτησης των αγωγών και οι μονώσεις της γεννήτριας είναι ιδανικές – αν είναι δυνατόν αυτό -.

FILMAN
13-09-10, 11:44
Ηλία, επειδή μου τα γράφεις πολύ μπερδεμένα, δεν κατάλαβα ποιες είναι οι απορίες...

Ηλιας Α
13-09-10, 19:00
Ηλία, επειδή μου τα γράφεις πολύ μπερδεμένα, δεν κατάλαβα ποιες είναι οι απορίες...


Αναδιατυπώνω το 127 δικό μου post.
Ερωτήσεις – συμπληρώσεις; Στο 112 postτου Φίλιππα ( FILMAN)
1)<< Όχι, το ρεύμα θα είναι με μεγάλη προσέγγιση 0.>> γιατί με μεγάλη προσέγγιση 0 και όχι 0 γιατί έχεις αυτή την επιφύλαξη αν συνεχίζεις να επικαλήσε αυτό << Λόγω της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας του πρώτου κόμβου >> σου απαντώ χωρητικότητα μπορεί να έχει, αλλά δεν τον βοηθά σε τίποτα στην προκειμένη περίπτωση, είναι σαν να έχεις 1 πυκνωτή 50 μF εκφορτισμένο στο ράφι.
2) τι άλλο μπορούμε να κάνομε για να έχομε ρεύμα = 0; αν δεν έχομε .
3) << το δυναμικό στον πρώτο κόμβο θα είναι σχεδόν σταθερό σε σχέση με το έδαφος (με άγνωστη όμως τιμή)>> που εμποδίζεσαι να αποφανθείς για την τιμή –αν έχει -.
4) << και η γεννήτρια αυτό που θα κάνει θα είναι να μεταβάλλει το δυναμικό του μονωμένου πόλου >> θα μπορούσα να πω εγώ συμπληρωματικά με σημείο αναφοράς, τον άλλο πόλο μέχρι τη σφαίρα και μόνο ;.
5) << ημιτονοειδώς κατά +/- (20 √2) / √3 V σε σχέση με τον πρώτο πόλο.>> πιθανόν έτσι αλλά όχι και απαραίτητα.
Αυτά δικά σου από 112 post αυτά δικά μου
Υ/Γ Υπενθυμίζω και εδώ ότι, οι μονωτήρες ανάρτησης των αγωγών και οι μονώσεις της γεννήτριας είναι ιδανικές – αν είναι δυνατόν αυτό -.

FILMAN
14-09-10, 10:54
Ηλία δες το συνημμένο. Είναι το ισοδύναμο κύκλωμα όπου οι στατικές χωρητικότητες έχουν αντικατασταθεί από πυκνωτές. Λόγω της πολύ μεγαλύτερης χωρητικότητας του C1 έναντι του C2, σχεδόν όλη η εναλασσόμενη τάση της γεννήτριας θα εμφανιστεί στα άκρα του C2. Στα άκρα του C1 η εναλασσόμενη τάση θα είναι πολύ μικρή. Αντίθετα η συνεχής τάση εκεί (που μπορεί να υπάρχει, μπορεί και όχι) μπορεί να είναι οποιαδήποτε. Το ρεύμα που θα διαρρέει το όλο κύκλωμα θα είναι σχεδόν μηδέν λόγω της απειροελάχιστης χωρητικότητας του C2. Ελπίζω να απάντησα σε αυτά που με ρώτησες.

Ηλιας Α
14-09-10, 21:03
γιατί μόνο γρήγορη απάντηση εδώ;

klik
14-09-10, 22:33
γιατί μόνο γρήγορη απάντηση εδώ;

είναι το κόλπο με την νέα εμφάνιση του φόρουμ. Στη γρήγορη απάντηση, πατάς το "επεξεργαστής κειμένου" για να "σιάξει".
Και σε μένα είναι σπαστικό γιατί το τελευταίο μήνυμα εμφανίζεται πάνω και αν πατήσω απάντηση με πάει κάτω και δεν έχω δυνατότητα να βλέπω το μήνυμα (και πρέπει να κάνω αλχημείες).

Ηλιας Α
14-09-10, 23:29
είναι το κόλπο με την νέα εμφάνιση του φόρουμ. Στη γρήγορη απάντηση, πατάς το "επεξεργαστής κειμένου" για να "σιάξει".
).
Έυχαριστώ ............

Ηλιας Α
14-09-10, 23:38
Πως το σιαζουμε για σηνυμένο τούτο το μηχάνισμα, γιατί δε.

Ηλιας Α
15-09-10, 00:04
<<2 - ταράτσα, 3 - ταράτσα και 4 - ταράτσα, είναι το ίδιο πράγμα.>> λένε αυτοί που λένε ότι ξέρουνε ότι το 2- ταράτσα είναι ποιο<< δυνατό >> γιατί;

Άκουσον – άκουσον γιατί, ( μιας και περιμένω να δω τι θα κάνω για τα συνημμένα ).
Όταν παν να συνδέσουν μια μονοφασική παροχή, στη κολώνα για τον ουδέτερο δεν έχουν άλλη επιλογή, τη φάση όμως μπορούν να την συνδέσουν 2 ή 3 ή 4, ποιο εύκολα και λιγότερο επικίνδυνα είναι η σύνδεση με το 4. Άρα κάτω φάση πολύ φορτίο, πολύ φορτίο … εσείς ξέρεται

Acinonyx
15-09-10, 01:32
Ένας άνθρωπος κρεμασμένος από έναν αγωγό (το πως βρέθηκε εκεί δεν εξετάζεται - βρίσκεται εκεί σε Τ=0) που καταλήγει στο ένα άκρο μιας γεννήτριας εναλλασομένου, εξομοιώνεται με μια αντίσταση σε σειρά με έναν πυκνωτή. Η συνολική αντίσταση που θα παρουσιάσει στο εναλλασόμενο είναι Z = sqrt(R^2 + Xc^2). Η R είναι πάνω κάτω γνωστή (αν και θα είναι μικρότερη από το υπολογιζόμενο αφού η επιφάνεια επαφής με τον αγωγό θα είναι μεγάλη (παλάμες αντί για δάχτυλο).. Η Xc είναι 1/(2*π*f*C), όπου f = 50Hz (συχνότητα δικτύου) και C η χωρητικότητα που δημιουργεί το σώμα του με την γη. Η χωρητικότητα αυτή είναι όμως εξαιρετικά μικρή. Αυτό αποδεικνύεται και πρακτικά αφού όλοι μας πατάμε στη γη και αγγίζουμε διαρκώς τον έναν αγωγό της γεννήτριας - τον γειωμένο - αλλά δε παθαίνουμε «ηλεκτροπληξία». Επίσης, αν δεν υπάρχει ροή ρεύματος στον αγωγό, δε κινδυνεύει να περάσει ρεύμα από το ένα χέρι στη λογική απόσταση του ενός μέτρου. Αν πάλι υπάρχει ροή ρεύματος, θα πρέπε να προκαλεί πτώση τάσης 50V στο 1 μέτροι. Αυτό μπορεί να συμβεί σε 2 περιπτώσεις:

να είναι πολύ μεγάλο το ρεύμα που διαρρέι τον αγωγό. Φυσικα αυτό θα προκαλεί και πολύ θερμότητα στο καλώδιο οπότε θα κάψει και τα χέρια του όταν πάει να το πιάσει.
να είναι πολύ λεπτός ο αγωγός. Σε αυτή την περίπτωση κινδυνεύει να κόψει το καλώδιο με το βάρος του, να πιάσει με κάθε χέρι τις δύο άκρες και να πάθει ηλεκτροπληξία.

FILMAN
15-09-10, 11:34
Άκουσον – άκουσον γιατί, ( μιας και περιμένω να δω τι θα κάνω για τα συνημμένα ).
Όταν παν να συνδέσουν μια μονοφασική παροχή, στη κολώνα για τον ουδέτερο δεν έχουν άλλη επιλογή, τη φάση όμως μπορούν να την συνδέσουν 2 ή 3 ή 4, ποιο εύκολα και λιγότερο επικίνδυνα είναι η σύνδεση με το 4. Άρα κάτω φάση πολύ φορτίο, πολύ φορτίο … εσείς ξέρεται
Α, γι αυτό το είπες... Πάντως ακόμα κι έτσι πόσα V διαφορά να έχει το 2-Ν σε σχέση με το 4-Ν...

FILMAN
15-09-10, 11:38
Ένας άνθρωπος κρεμασμένος από έναν αγωγό (το πως βρέθηκε εκεί δεν εξετάζεται - βρίσκεται εκεί σε Τ=0) που καταλήγει στο ένα άκρο μιας γεννήτριας εναλλασομένου, εξομοιώνεται με μια αντίσταση σε σειρά με έναν πυκνωτή. Η συνολική αντίσταση που θα παρουσιάσει στο εναλλασόμενο είναι Z = sqrt(R^2 + Xc^2). Η R είναι πάνω κάτω γνωστή (αν και θα είναι μικρότερη από το υπολογιζόμενο αφού η επιφάνεια επαφής με τον αγωγό θα είναι μεγάλη (παλάμες αντί για δάχτυλο).. Η Xc είναι 1/(2*π*f*C), όπου f = 50Hz (συχνότητα δικτύου) και C η χωρητικότητα που δημιουργεί το σώμα του με την γη. Η χωρητικότητα αυτή είναι όμως εξαιρετικά μικρή. (Έτσι είναι, όπως όμως είπα και πριν το ρεύμα θα περιοριστεί κατά κύριο λόγο από τη χωρητική αντίσταση που θα είναι πολύ μεγαλύτερη της ωμικής λόγω της πολύ μικρής χωρητικότητας του ανθρώπινου σώματος.) Αυτό αποδεικνύεται και πρακτικά αφού όλοι μας πατάμε στη γη και αγγίζουμε διαρκώς τον έναν αγωγό της γεννήτριας - τον γειωμένο - αλλά δε παθαίνουμε «ηλεκτροπληξία». (Αυτό είναι άλλο. Δεν σε χτυπάει γιατί ο αγωγός αυτός είναι ήδη γειωμένος. Κατά συνέπεια δεν έχει διαφορά δυναμικού ούτε με τη γη ούτε με το σώμα σου ώστε να περάσει ρεύμα.) Επίσης, αν δεν υπάρχει ροή ρεύματος στον αγωγό, δε κινδυνεύει να περάσει ρεύμα από το ένα χέρι στη λογική απόσταση του ενός μέτρου. (Μα αυτή την περίπτωση ανάλυσα πριν! ) Αν πάλι υπάρχει ροή ρεύματος, θα πρέπε να προκαλεί πτώση τάσης 50V στο 1 μέτροι. Αυτό μπορεί να συμβεί σε 2 περιπτώσεις:

να είναι πολύ μεγάλο το ρεύμα που διαρρέι τον αγωγό. Φυσικα αυτό θα προκαλεί και πολύ θερμότητα στο καλώδιο οπότε θα κάψει και τα χέρια του όταν πάει να το πιάσει.
να είναι πολύ λεπτός ο αγωγός. Σε αυτή την περίπτωση κινδυνεύει να κόψει το καλώδιο με το βάρος του, να πιάσει με κάθε χέρι τις δύο άκρες και να πάθει ηλεκτροπληξία.
:001_smile:

Ηλιας Α
16-09-10, 16:42
Για κοιτάτε το σχέδιο έκανα τροποποίηση στο αρχικό του Φίλιππα γιατί έτσι το φαντάστικα .
Υ/Γ Υπενθυμίζω και εδώ ότι, οι μονωτήρες ανάρτησης των αγωγών και οι μονώσεις της γεννήτριας είναι ιδανικές – αν είναι δυνατόν αυτό -.
http://img843.imageshack.us/img843/9261/61853740.th.png (http://img843.imageshack.us/i/61853740.png/)

FILMAN
16-09-10, 16:46
Γιατί το έκανες έτσι, δεν κατάλαβα...

Ηλιας Α
16-09-10, 17:06
Συγνώμη αντί για XR = XC = XL = 0 ...βάνε άπειρο

FILMAN
16-09-10, 17:14
Αυτό λέω ότι δεν είναι άπειρο, καθώς τα διάφορα κομμάτια έχουν χωρητικότητες που στο σχήμα τις είχα παραστήσει με τους δυο πυκνωτές.

herctrap
17-09-10, 11:35
ειμαι αθηνα στο νεο σπιτι και ακομα δεν εχω dsl

κατεβηκα χτες στο χωριο και σημερα πηγα να αλαξω ενα θερμοσιφωνακι (εχει μια ηκλετροβανα και οταν περναει νερο ζεστεναιτε απευθειας απο μια αντισταση - πυκνωτες δεν εχει )
και εκει που παταγα ξυπολυτος στην βρεγμενη ντουζιερα πηγα να ξεβιδωσω την κλεμα για να βγαλω την φαση με κατσαβιδι το οποιο δεν ειχε μονωση και μου τσιρτσιρισε και παλι το χερι

αλλα πολι λιγο καμια σχεση με

λιγο παραπανω απο οτι θα ενιωθα με μια 9V μπαταρια στην γλωσσα καμια σχεση με τα 220VAC

γιατι?

FILMAN
17-09-10, 11:58
Επίτηδες τα έκανες όλα αυτά ή κατά λάθος;

dmitspan
17-09-10, 16:34
:w00t:

ξυπόλητος, βρεγμένη ντουζιέρα, κατσαβίδι χωρίς μόνωση ε ρε φίλε τι περιμένεις. το ΤΑΠ ξέχασες να φορέσεις στα δόντια :wiink:

ΔΕΝ παίζουμε έτσι με τα ρεύματα αν δεν είμαστε 1000% ασφαλείς. εδώ κατεβασμένο έχω το διακόπτη για να συνδέσω 2 καλώδια και δοκιμάζω κάθε λίγο με το δοκιμαστικό μη "πέσω" σε καμιά επιστροφή ή ανωμαλία

herctrap
17-09-10, 16:50
ε και εγω νομιζα οτι ο γενικος ηταν κατεβασμενος

κατα λαθος δεν θελω να πεθανω

Λυκιδευς
17-09-10, 16:58
ε και εγω νομιζα οτι ο γενικος ηταν κατεβασμενος

κατα λαθος δεν θελω να πεθανω
Μονο εξεπιτηδες!!:lool::lool::lool::lool:ε;

thomasskoy
25-09-10, 10:20
αφου δεν εγδυσες και το καλωδιο με το στομα παλι καλα.χαχαχα.

herctrap
21-10-10, 00:42
λοιπον

εχω ενα psu κατω απο τον παγκο

και σημερα με τιναξε γερα (σχετικα με τις αλλες μερες)

το σασι ειναι γειωμενο

μετρησεις με το πολυμετρο

σασι με:

-αερα (9-15)VAC (0.1-3,0)VDC
-με το χερι μου και εμενα ξυπολυτο (3-4)VAC (180)VDC
-με το χερι μου και χωρις να παταω κατω (36)VAC (0,1 - 0,9)VDC

το τροφοδοτικο ειναι στα 220 συνεχεια το διακοπτακι κλειστο και το "πρασσινο" γειωμενο

navar
21-10-10, 00:48
δεν γειώνεις για καλό και κακό το σασί ????
αν και είναι γειωμένα αυτά κανονικά !

button
21-10-10, 00:57
έμενα το PC χτυπάει στις άκρες άλλα κυρίως απο USB

Λυκιδευς
21-10-10, 16:12
κσπου δεν εχει γειωθει σωστα...

button
22-10-10, 01:55
άλλα που ... λέω να κάνω μια έξτρα γείωση και δεν ξέρω που να καρφώσω το καλώδιο και το δωμάτιο είναι ημιυπόγειο

Ηλιας Α
22-10-10, 08:30
άλλα που ... λέω να κάνω μια έξτρα γείωση και δεν ξέρω που να καρφώσω το καλώδιο και το δωμάτιο είναι ημιυπόγειο
<< λέω να κάνω μια έξτρα γείωση >> όχι, αν δεν εξαντλήσεις όλες τις διαδικασίες ύπαρξης γείωσης, αρχίζοντας από την πρίζα …..μέχρι τον πίνακα, για το πώς; Αν το χιάζεσαι θα έχεις βοήθεια

herctrap
27-10-10, 11:14
Προσοχή: Μεγάλη είναι η σοβαρότητα των κινδύνων από το ηλεκτρικό ρεύμα και ο τρόπος με τον οποίο επιδρά στον ανθρώπινο οργανισμό! Να είστε ιδιαίτερα προσεκτικοί και να παίρνετε όλα τα απαραίτητα μέτρα πρόληψης πριν ξεκινήσετε τις εργασίες σας σε υψηλή τάση!

Rascob
29-10-10, 19:31
Αν συνδεθεί με το σημείο ενός κυκλώματος που έχει κάποιο δυναμικό, θα υπάρξει μετακίνηση φορτίων (δηλ. ρεύμα) ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά. Εδώ όμως που η τάση είναι εναλασσόμενη, τα δυναμικά δεν θα εξισωθούν ποτέ. Άρα θα έχουμε ένα εναλασσόμενο ρεύμα που θα περνάει μόνιμα. Πόσο μπορεί λοιπόν να είναι αυτό το ρεύμα;
Από τη Φυσική, η χωρητικότητα μιας σφαίρας δίνεται από τη σχέση C = 4*π*ε0*R, όπου R η ακτίνα της και ε0 η διηλεκτρική σταθερά του κενού (8.854*10^-12).
Συγγνώμη που ξεθάβω ένα παλιο μήνυμα, αλλά τόση ώρα το σκέφτομαι και το ξανασκέφτομαι, αλλά δε βγάζω άκρη. Λες "ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά". Ποιά δυναμικά; Το δυναμικό της σφαίρας και το δυναμικό τίνος; Από τη στιγμή που η σφαίρα ακουμπήσει το ρευματοφόρο αγωγό μέσω του καλωδίου, δεν αποκτά ολόκληρη το ίδιο δυναμικό; Αν όχι, πού βρίσκεται το διαφορετικό δυναμικό και πού οφείλεται; Ποιά είναι δηλαδή η "γείωσή" μας σε αυτό το "μικρο-κύκλωμα";
Αν αντί για εναλλασσόμενο ρεύμα, ο αγωγός της ΔΕΗ διαρρεόταν από DC(λέμε τώρα) ποιά θα ήταν η διαφορά; Θα διέρρεε ρεύμα τη σφαίρα-πυκνωτή μέχρι αυτή να φορτίσει; Αν ναι, αν μετρήσω ένα dc κύκλωμά μου με το αμπερόμετρο στο (+) να ακουμπάει σε ένα αγώγιμο μέρος του κυκλώματος και το (-) στον αέρα, θα πρέπει να μετρήσω ρεύμα στην αρχή; Και φυσικά, αν κάνω δοκιμή με ac κύκλωμα, τότε θα διαρρέεται συνεχώς από ρεύμα;

FILMAN
17-11-10, 15:53
Kαταρχήν συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά είχα πολύ καιρό να μπω στο φόρουμ λόγω πολλής δουλειάς.

Συγγνώμη που ξεθάβω ένα παλιο μήνυμα, αλλά τόση ώρα το σκέφτομαι και το ξανασκέφτομαι, αλλά δε βγάζω άκρη. Λες "ωσότου εξισωθούν τα δυναμικά". Ποιά δυναμικά; Το δυναμικό της σφαίρας και το δυναμικό τίνος; (του αντικειμένου στο οποίο είναι συνδεμένη η άλλη άκρη του σύρματος). Από τη στιγμή που η σφαίρα ακουμπήσει το ρευματοφόρο αγωγό μέσω του καλωδίου, δεν αποκτά ολόκληρη το ίδιο δυναμικό; Αν όχι, πού βρίσκεται το διαφορετικό δυναμικό και πού οφείλεται; (Το διαφορετικό δυναμικό υπήρχε πριν τη σύνδεση με το σύρμα. Οφείλεται στη χωρητικότητα της σφαίρας αλλά και κάθε αγώγιμου σώματος γενικότερα, δηλ. στην ικανότητά τους να αποθηκεύουν στατικά ηλεκτρικά φορτία.) Ποιά είναι δηλαδή η "γείωσή" μας σε αυτό το "μικρο-κύκλωμα"; (Δεν υπάρχει γείωση. Το δυναμικό είναι όρος που αναφέρεται σε ένα σημείο μόνον. Δεν είναι όπως η διαφορά δυναμικού που για να υπάρχει θέλουμε 2 σημεία. Εκφράζει την περίσσεια ή την έλλειψη ηλεκτρονίων που χαρακτηρίζει ένα αγώγιμο σώμα.)
Αν αντί για εναλλασσόμενο ρεύμα, ο αγωγός της ΔΕΗ διαρρεόταν από DC(λέμε τώρα) ποιά θα ήταν η διαφορά; Θα διέρρεε ρεύμα τη σφαίρα-πυκνωτή μέχρι αυτή να φορτίσει; (Ναι. Αν και θα ήταν πιο ακριβές να μιλάγαμε για εξίσωση των δυναμικών, δηλ. της σφαίρας και του ηλεκτρικού δικτύου, διότι αν η σφαίρα πριν τη σύνδεση είχε δυναμικό μεγαλύτερο από το δίκτυο, θα συνέβαινε εκφόρτιση αυτής και όχι φόρτιση. Και μάλιστα εδώ πρέπει να ληφθεί υπόψη και το είδος των φορτίων, θετικά - αρμητικά). Αν ναι, αν μετρήσω ένα dc κύκλωμά μου με το αμπερόμετρο στο (+) να ακουμπάει σε ένα αγώγιμο μέρος του κυκλώματος και το (-) στον αέρα, θα πρέπει να μετρήσω ρεύμα στην αρχή; Και φυσικά, αν κάνω δοκιμή με ac κύκλωμα, τότε θα διαρρέεται συνεχώς από ρεύμα;Εάν στην άλλη άκρη του αμπερομέτρου υπάρχει ένα σώμα με μια κάποια χωρητικότητα, ναι, θα μετρήσεις. Αλλά το σκέτο καλώδιο του αμπερομέτρου έχει απειροελάχιστη χωρητικότητα λόγω της μικρής μάζας και επιφάνειας που έχει ο χάλκινος αγωγός του. Κατά συνέπεια με σκέτο το καλώδιο πιθανότατα δεν θα μετρήσεις τίποτα. Ένα άλλο σημείο είναι ότι στην περίπτωση συνεχών τάσεων, τα εν λόγω ρεύματα είναι στιγμιαία, όπως ακριβώς και με τη φόρτιση πυκνωτών. Κατά συνέπεια είτε δεν θα προλάβει να τα μετρήσει το αμπερόμετρο, είτε δεν θα προλάβεις να τα διαβάσεις εσύ. Στο εναλασσόμενο τα ρεύματα αυτά είναι μόνιμα, και είναι δυνατόν να μετρηθούν. Για παράδειγμα θα μπορούσες να κάνεις ένα πείραμα: Να βρεις ένα σχετικά ογκώδες μεταλλικό αντικείμενο όπως η σφαίρα που λέμε εδώ και να το στηρίξεις ώστε να μην ακουμπάει πουθενά, και να συνδέσεις ένα μικροαμπερόμετρο εναλασσομένου ανάμεσα στο σώμα αυτό και τη φάση μιας πρίζας (με προσοχή, εεεε; ). Θα δεις ότι θα κυκλοφοράει κάποιο ρεύμα παρόλο που το σώμα δεν συνδέεται πουθενά. Αν έχεις πρόσβαση σε εξοπλισμό RF μπορείς να δοκιμάσεις με μεγαλύτερες συχνότητες όπου εκεί τα ρεύματα είναι πιο μεγάλα ακόμα και με σώματα μικρής χωρητικότητας, δηλαδή μικρού όγκου. Πώς σου φαίνεται ένα αλουμινένιο κουτάκι αναψυκτικού;

Γιώργος Ανώνυμος
17-11-10, 16:30
Γειά σου Phil,

σε χάσαμε και θυμάμαι τις καλές μας συζητήσεις περί δυναμικών, γειώσεων, προστασίας κλπ κλπ. Welcome back λοιπόν!

Λοιπόν για να σε βάλω στο κλίμα ξανά θα πως διαφωνώ μαζί σου ως προς το ότι ο όρος δυναμικό αφορά ένα και μόνο σημείο ή μάλλον να πω πως είναι αληθές όσο είναι αληθινό πως η γη παραμένει σταθερή ως προς ένα σημείο αναφοράς τοποθετημένο πάνω σε αυτήν. Στην πραγματικότητα το δυναμικό ταυτίζεται με τη διαφορά δυναμικού όταν στο σημείο αναφοράς της μέτρησης της διαφοράς δυναμικού αποδίδεται (αυθαίρετα ή καλύτερα για λόγους διευκόλυνσης) μηδενικό δυναμικό. Για παράδειγμα αν το σημείο αναφοράς μας διαθέτει 4 ηλεκτρόνια και η σφαίρα 10 ηλεκτρόνια η διαφορά δυναμικού τους είναι 6 ηλεκτρόνια. Αν λέγαμε όμως πως το δυναμικό της σφαίρας είναι 10 ηλεκτρόνια θα μετατοπίζαμε το σημείο αναφοράς μας από εκείνο των 4 ηλεκτρονίων σε αυτό των 0 ηλεκτρονίων πράγμα που είναι λάθος. Στην αρχή του προσδιορισμού του συστήματος αναφοράς βασίζεται και η θεωρία της σχετικότητας. Η επακόλουθη εξισορρόπηση φορτίων είναι η ουσιαστικά η ντετερμινιστή κατάληξη μηδενισμού της διαφοράς δυναμικού ανεξάρτητα του σημείου αναφοράς. Δηλ. στο παράδειγμά μας ο μηδενισμός δεν έχει ως αποτέλεσμα την εξάλειψη των ηλεκτρονίων αλλά την κατανομή τους στην νέα κατάσταση. Χαιρετώ!

FILMAN
17-11-10, 16:38
Γειά σου Phil,

σε χάσαμε και θυμάμαι τις καλές μας συζητήσεις περί δυναμικών, γειώσεων, προστασίας κλπ κλπ. Welcome back λοιπόν!

(Καλά, μη χαίρεσαι, θα ξαναφύγω! )

Λοιπόν για να σε βάλω στο κλίμα ξανά θα πως διαφωνώ μαζί σου ως προς το ότι ο όρος δυναμικό αφορά ένα και μόνο σημείο (και όμως έτσι είναι! ) ή μάλλον να πω πως είναι αληθές όσο είναι αληθινό πως η γη παραμένει σταθερή ως προς ένα σημείο αναφοράς τοποθετημένο πάνω σε αυτήν. Στην πραγματικότητα το δυναμικό ταυτίζεται με τη διαφορά δυναμικού όταν στο σημείο αναφοράς της μέτρησης της διαφοράς δυναμικού αποδίδεται (αυθαίρετα ή καλύτερα για λόγους διευκόλυνσης) μηδενικό δυναμικό. Για παράδειγμα αν το σημείο αναφοράς μας διαθέτει 4 ηλεκτρόνια και η σφαίρα 10 ηλεκτρόνια η διαφορά δυναμικού τους είναι 8 ηλεκτρόνια. Αν λέγαμε όμως πως το δυναμικό της σφαίρας είναι 10 ηλεκτρόνια θα μετατοπίζαμε το σημείο αναφοράς μας από εκείνο των 4 ηλεκτρονίων σε αυτό των 0 ηλεκτρονίων πράγμα που είναι λάθος. Στην αρχή του προσδιορισμού του συστήματος αναφοράς βασίζεται και η θεωρία της σχετικότητας. Η επακόλουθη εξισορρόπηση φορτίων είναι η ουσιαστικά η ντετερμινιστή κατάληξη μηδενισμού της διαφοράς δυναμικού ανεξάρτητα του σημείου αναφοράς. Δηλ. στο παράδειγμά μας ο μηδενισμός δεν έχει ως αποτέλεσμα την εξάλειψη των ηλεκτρονίων αλλά την κατανομή τους στην νέα κατάσταση. Χαιρετώ!Όπως ξέρεις τα φορτία ηλεκτρονίων και πρωτονίων είναι ίσα και αντίθετα. Κατά συνέπεια αν στη μάζα ενός υλικού υπάρχουν ισάριθμα πρωτόνια και ηλεκτρόνια, δεν είναι ουτοπία να πεις ότι το δυναμικό του σώματος αυτού είναι 0! Άλλά συνηθέστερα θεωρούμε, αυθαίρετα αν θέλεις, ότι το σώμα που έχει δυναμικό 0 είναι η ίδια η Γη.

Γιώργος Ανώνυμος
17-11-10, 16:53
Όντως στην καθημερινότητά μας υπάρχει μόνο Νεύτωνας!!!

Δεν ήρθες λοιπόν για να μείνεις που λέμε! Πάντως εύχομαι να συμμετέχεις κατά το δυνατόν...!!

Χαιρετώ

FILMAN
17-11-10, 16:55
Νά ΄σαι καλά, Γιώργο, ευχαριστώ.

p.gabr
23-05-14, 22:08
51136



...........................

p.gabr
12-06-14, 23:22
Ευχόμαστε συλλυπητήρια και πολύ δύναμη στην οικογένειά του ΤΑΚΗ Κ44


http://www.radiofono.gr/node/4344

Προτείνω στα hlektronika gr να βάλει μια μαύρη κορδελιτσα ( για λίγο) ως ένδειξη ,


& ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ

Ειναι κατι που πάντα είναι στο μυαλό μας ,,,,,,,,,αλλά πρέπει συνέχεια να το ξαναθυμίζουμε

Πηγή: Ερασιτέχνες των FM και AM Ξάνθης, Satleo Forum, Anodos Forum

rch
13-06-14, 00:28
Ευχόμαστε συλλυπητήρια και πολύ δύναμη στην οικογένειά του ΤΑΚΗ Κ44


http://www.radiofono.gr/node/4344

Προτείνω στα hlektronika gr να βάλει μια μαύρη κορδελιτσα ( για λίγο) ως ένδειξη ,


& ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ

Ειναι κατι που πάντα είναι στο μυαλό μας ,,,,,,,,,αλλά πρέπει συνέχεια να το ξαναθυμίζουμε

Πηγή: Ερασιτέχνες των FM και AM Ξάνθης, Satleo Forum, Anodos Forum

Πιο αόρατος είναι ο κίνδυνος από υποξία παρά από το ρεύμα. Γιατί όσοι αχολούνται με ρεύμα ξέρουν τουλάχιστον θεωρητικά τι παίζει.

matthew
13-06-14, 00:44
Κρίμα στον άνθρωπο. :saad: Μια στιγμή απροσεξίας φτάνει για να κοστίσει σε κάποιον τη ζωή του. Κουράγιο στους δικούς του.

GiwrgosTH
13-06-14, 13:00
Καλό του ταξίδι :saad:
Κρίμα για τον άνθρωπο που απλά έκανε το χόμπι του και συλλυπητήρια στην οικογένειά του.

Ισχύει όμως αυτό που άκουσα ότι δεν ήταν και πολύ σχετικός με ηλεκτρονικά και ότι τον πομπό του τον είχε κατασκευάσει κάποιος από Αργολίδα μεριά (γνωρίζω και το ψευδώνυμό του) και του έδινε οδηγίες από αέρα για το τι να αλλάξει στον πομπό για να ακουστεί καλύτερα?
Αν ναι μήπως αυτό από τη μια θα πρέπει να γίνει μάθημα σε όλους όσους θέλουν απλά έναν πομπό να παίξουν πως καλύτερα είναι ή να μην το κάνουν καθόλου, ή να αγοράσουν έναν επαγγελματικό πομπό, με ότι συνεπάγεται αυτό και από την άλλη μήπως η οικογένειά του θα πρέπει να κινηθεί νομικά εναντίον του κατασκευαστή?
Ξέρω, θα πείτε τι φταίει ο κατασκευαστής... Αυτός έναν πομπό κατασκεύασε σε ένα φίλο του ή δεν ξέρω τι, μπορεί και δωρεάν.
Φυσικά και φταίει! Όπως έφταιγα και εγώ και ο καθένας μας που κατασκεύαζε και πουλούσε πομπούς στον καθένα που δεν είχε τις στοιχειώδες γνώσεις να προφυλαχθεί από τις υψηλές τάσεις.

DGeorge
11-09-14, 17:19
Ίσως είμαι λίγο 'εκτός χρόνου'.... Ωστόσο, δεν νομίζω, ότι φταίνε οι αυτοκινητοβιομηχανίες, αν ο Χ-οδηγός πήρε 'Νύχτα' το δίπλωμα (αν έχει κιόλας), με αποτέλεσμα να σκοτωθεί στην πρώτη κολόνα....:confused1:

Ας είναι συγχωρεμένος ο άτυχος άνθρωπος.... Αλλά ας μην ψάχνουμε πάντοτε μακρυά μας για υπευθύνους...
Παρακαλώ! Ας μην παρεξηγηθώ!

GiwrgosTH
12-09-14, 10:01
Ίσως είμαι λίγο 'εκτός χρόνου'.... Ωστόσο, δεν νομίζω, ότι φταίνε οι αυτοκινητοβιομηχανίες, αν ο Χ-οδηγός πήρε 'Νύχτα' το δίπλωμα (αν έχει κιόλας), με αποτέλεσμα να σκοτωθεί στην πρώτη κολόνα....:confused1:
Καμία παρεξήγηση, αλλά συγκρίνεις τα αυτοκίνητα που έχουν σχεδιαστεί από επιστήμονες και για να βγει ένα μοντέλο στην κυκλοφορία έχουν σπάσει δεκάδες σε crash test και έχουν ένα κάρο ασφαλιστικά, με έναν πομπό που έχω κατασκευάσει εγώ που απλά ξέρω να πιάνω το κολλητήρι χωρίς κανένα ασφαλιστικό?
Σαφώς και είναι συνυπεύθυνος και ο χρήστης του πομπού, αλλά αν ήταν επαγγελματικός μήπως θα τη γλίτωνε?

DGeorge
12-09-14, 13:33
Παίδες Πολλή Καλημέρα σας! :-D
Μολονότι έκανα μαθήματα ηλεκτρολογίας από μικρός (μαθητής στο Ζάννειο του Πειραιά) και Ηλεκτρονικής στο ίδιο σχολειό, σπούδασα Φυσική στο Πανεπιστήμιο.
Η Φυσική μου έμαθε πόσο αλληλένδετα είναι όλα αυτά.
Όμως έμαθα και κάτι άλλο βασικό... Θεωρία Πιθανοτήτων και Στατιστική!!!
Έτσι, στην πορεία, άρχισα να κατανοώ ότι όσο περισσότερο ασχολείσαι με κάτι, τόσο αυξάνουν δραματικά και οι πιθανότητες να 'πέσεις' στους κινδύνους αυτού του 'κάτι'!
Είναι λογικό... Όποιος ασχολείται είτε επαγγελματικά, είτε ερασιτεχνικά, με την Ηλεκτρολογία, να διατρέχει πολύ περισσότερο κίνδυνο Ηλεκτροπληξίας, απ' όσο κάποιος, που ασχολείται με τα Γραμματόσημα.
Ιδιαίτερα, αν ο επαγγελματίας θεωρήσει ότι εξοικειώθηκε κι έγινε 'κύριος' του αντικειμένου του, τότε ο αντίστοιχος κίνδυνος αυξάνεται πάρα πολύ.
Έχω δει πολλούς φουρνάρηδες με σοβαρό έγκαυμα κάπου στο σώμα τους... Κι η φωτιά, όπως κι ο ηλεκτρισμός, δεν 'αστειεύεται'! Φυσικοί, ή/και Γιατροί εξειδικευμένοι με ακτινοβολίες, πόσες φορές 'παίζουν κρυφτούλι' με τον Καρκίνο; Ε! Σε κάποια στιγμή, θα βρει κάποιον από αυτούς, και θα τον σκοτώσει με δύσκολο θάνατο...

Προσωπικά, όταν έχω να κάνω με υψηλή τάση, ιδρώνω από αγωνία, μολονότι έχω πάρει -κάθε φορά- τα μέτρα του πρωτάρη (ό,τι πιο αυστηρό). Πιστεύω ότι όσο περισσότερο σεβασμό (ως/και φόβο) δείχνω απέναντι π.χ στον Ηλεκτρισμό, τόσο περισσότερο μειώνω τις πθανότητές μου για Ηλεκτροπληξία.

Παρ' όλα αυτά, όμως... Όσο περισσότερο ασχολείται κανείς με ο,τιδήποτε, τόσο αυξάνει και τις πιθανότητες να συναντήσει και την 'στραβή' περίπτωση! Νομίζω ότι είναι Μαθηματικός Κανόνας της Στατιστικής αυτό.

vasilllis
12-09-14, 14:10
Παίδες Πολλή Καλημέρα σας! :-D
Μολονότι έκανα μαθήματα ηλεκτρολογίας από μικρός (μαθητής στο Ζάννειο του Πειραιά) και Ηλεκτρονικής στο ίδιο σχολειό, σπούδασα Φυσική στο Πανεπιστήμιο.
Η Φυσική μου έμαθε πόσο αλληλένδετα είναι όλα αυτά.
Όμως έμαθα και κάτι άλλο βασικό... Θεωρία Πιθανοτήτων και Στατιστική!!!
Έτσι, στην πορεία, άρχισα να κατανοώ ότι όσο περισσότερο ασχολείσαι με κάτι, τόσο αυξάνουν δραματικά και οι πιθανότητες να 'πέσεις' στους κινδύνους αυτού του 'κάτι'!
Είναι λογικό... Όποιος ασχολείται είτε επαγγελματικά, είτε ερασιτεχνικά, με την Ηλεκτρολογία, να διατρέχει πολύ περισσότερο κίνδυνο Ηλεκτροπληξίας, απ' όσο κάποιος, που ασχολείται με τα Γραμματόσημα.
Ιδιαίτερα, αν ο επαγγελματίας θεωρήσει ότι εξοικειώθηκε κι έγινε 'κύριος' του αντικειμένου του, τότε ο αντίστοιχος κίνδυνος αυξάνεται πάρα πολύ.
Έχω δει πολλούς φουρνάρηδες με σοβαρό έγκαυμα κάπου στο σώμα τους... Κι η φωτιά, όπως κι ο ηλεκτρισμός, δεν 'αστειεύεται'! Φυσικοί, ή/και Γιατροί εξειδικευμένοι με ακτινοβολίες, πόσες φορές 'παίζουν κρυφτούλι' με τον Καρκίνο; Ε! Σε κάποια στιγμή, θα βρει κάποιον από αυτούς, και θα τον σκοτώσει με δύσκολο θάνατο...

Προσωπικά, όταν έχω να κάνω με υψηλή τάση, ιδρώνω από αγωνία, μολονότι έχω πάρει -κάθε φορά- τα μέτρα του πρωτάρη (ό,τι πιο αυστηρό). Πιστεύω ότι όσο περισσότερο σεβασμό (ως/και φόβο) δείχνω απέναντι π.χ στον Ηλεκτρισμό, τόσο περισσότερο μειώνω τις πθανότητές μου για Ηλεκτροπληξία.

Παρ' όλα αυτά, όμως... Όσο περισσότερο ασχολείται κανείς με ο,τιδήποτε, τόσο αυξάνει και τις πιθανότητες να συναντήσει και την 'στραβή' περίπτωση! Νομίζω ότι είναι Μαθηματικός Κανόνας της Στατιστικής αυτό.

Ετσι ειναι για τον νομο των πιθανοτητων αλλα δεν ειναι παντα κανονας.
Αυτο που ΔΕΝ κανουμε εδω την ελλαδα ειναι να τηρουμε τους κανονισμους προστασιας ακομα και των ιδιων μας των εαυτων.Εβλεπα μηχανικους με παντελει αγνοια το κινδυνου σε χωρους με μεση ταση οι οποιοι μηχανικοι βαζαν υπογραφες για αδεια υποσταθμου.....
Εχω πετυχει ανθρωπο να μετραει με δοκιμαστικο (μπαστουνι ) της τρεις φασεις γιατι δεν δουλευει και ο δευτερος μετασχματιστης και τελικα η τριτη φαση (μεση ταση υπενθυμιζω) να ειναι το εφεδρικο το καλωδιο τυλιγμενο διπλα στα ποδια του.
Γνωρισα ανθρωπο που πηγε να μετρησει μεση με απλο δοκιμαστικο........
Τραγικα πραγματα φιλε μου και ανευθυνοτητα καργα..

DGeorge
12-09-14, 17:03
Φίλε μου Βασίλη έχεις πέρα για πέρα δίκιο. Όσα έγραφα ισχύουν για τον ευσυνείδητο επαγγελματία, που έχει φροντίσει και γνωρίζει κινδύνους, μέτρα προστασίας, και -προ πάντων- δεν αδιαφορεί (ανευθυνότητα)!
Ο υπεύθυνος επαγγελματίας ενημερώνεται πολύ συχνά για νεώτερους κινδύνους του επαγγέλματός του, αλλά και νεώτερα μέτρα προστασίας, ή εξελίξεις των παλιότερων.
Όμως κι αυτόν (στατιστικά πολύ σπάνια, όχι όμως ΠΟΤΕ) τον περιμένει και η 'άτυχη' στιγμή/περίπτωση. Απλώς αυτός, ακριβώς επειδή είναι πολύ υπεύθυνος, θα την 'βγάλει πιο καθαρή' από όσο αυτός -ο 'τραγικός'-, που περιγράφεις...

DGeorge
04-11-15, 23:40
Με αφορμή το θέμα (νήμμα) για πρόβλημα στη σύνδεση κάποιας LEDοταινίας σε κάποιο μπάνιο (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=83042), ξαναδιάβασα από την αρχή του αυτό εδώ το θέμα (νήμμα). Γέλασα αρκετά με τα post 10 ~ 14 (με τα υπερσπουργίτια, και τους ελέφαντες).
Η ιστορία της ηλεκτροπληξίας είναι αρκετά πολυσύνθετη, ως προς τα ακριβή όρια επικινδυνότητας (όπως γράφτηκε π.χ. για 60V). Όντως... Αν η γεννήτρια παραγωγής των 60V, έχει δυνατότητα παροχής ισχύος 600KW, τότε αν ο άνθρωπος πιάσει τους πόλους παροχής της θα δεχτεί ενέργεια ~600KWh!!!!! Ενώ θα βρίσκεται σε τάση 60V, θα προσπαθούν να περάσουν, μέσα από το σώμα του ~10.000Α.
Στην περίθπτωση αυτή (πολύ ακραία) τα 60V θα αποδειχτούν πάρα πολύ επικίνδυνα!!
Αν -όμως- η γεννήτρια παραγωγής των 60V, έχει δυνατότητα παροχής ισχύος 600mW, τότε αν ο άνθρωπος πιάσει τους πόλους παροχής της θα δεχτεί ενέργεια ~600mWh!!!!! Ενώ θα βρίσκεται σε τάση 60V, θα προσπαθούν να περάσουν, μέσα από το σώμα του ~10mΑ.
Στην περίθπτωση αυτή (ακραία) τα 60V θα αποδειχτούν τελείως ακίνδυνα!!

Θυμάμαι, όταν πάντα μας έδιναν το αντίστοιχο παράδειγμα με το νερό.
Έστω ότι είμαιστο τέρμα-κάτω από αυτό (http://www.dinfo.gr/%CE%BF-%CF%88%CE%B7%CE%BB%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%C F%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%AC%CE%BA%C F%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF/) το χαριτωμένο 'πραγματάκι'. Ο συνδυασμός του μεγάλου ύψους (Διαφορά δυναμικού -Τάση) με στην σχεδόν απολύτως ελεύθερη πτώση του νερού (Μεγάλη Ροή - Ένταση), μέσα σε ελάχιστη ώρα θα είχε μεταφέρει επάνω μου, μιά τεράστια ποσότητα Ενέργειας, η οποία θα με συνέτριβε.
Αν το νερό κατέβαινε αναγκασμένο να ρεύσει επάω στην πλαγιά του γκρεμού (Αντίσταση λόγω τριβής -> Μειωμένη Ροή - Ένταση) τότε μπορεί -τελικά και σε άλλη ακραία περίπτωση- να έφτανε σε μένα έχοντας τόσο μικρή Ενέργεια, η οποία θα έφτανε ίσα-ίσα για ένα δροσερό λούσιμο!
Όπως εδώ! (http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGYM-B200/530/3512,14407/) βλέπουμε ότι:
Εμηχανική= U + Eκ (άθροισμα Δυναμικής και Κινητικής Ενέργειας), 'αντίστοιχα~περίπου' και στη γεννήτρια της 'όποιας' ΔΕΗ η Ενέργεια τροφοδοσίας θα είναι E = V x I x t : (γινόμενο Διαφοράς δυναμικού -τάσης- επί Ροή -ένταση- επί Χρόνο).

Το ανάλογο με τα επικίνδυνα 60V (με πολλά A), στην Μηχανική Φυσική θα ήταν αν κάποιος από τον 10 όροφο της πολυκατοικίας μου έριχνε (π.χ. με σφεντόνα) ένα μικρό σακουλάκι με νερό. Ενώ η Δυναμική Ενέργεια του νερού θα ήταν πολύ μικρή (τόσο λόγω μικρού ύψους, όσο και λόγω μικρής μάζας) θα έπαιρνε 'κρυφή' Δυναμική Ενέργεια από τη σφεντόνα, την οποία θα μου 'απέδιδε' ως Κινητική Ενέργεια τραυματίζοντάς με. Δεν θα φανεί όμως η στιγμιαία Δυναμική Ενέργεια από τη σφεντόνα! Αλλά θα φανεί ότι το 'σύστημα ροής/εκτόξευσης νερού' είναι ίσως ισχυρότερο από τον καταρράκτη, που περιέγραφα προηγουμένως, ο οποίος θα έφτανε -τελικά- να με λούζει!

Έτσι λοιπόν, δεν είναι τόσο σαφώς καθορισμένα τα όρια επικινδυνότητας για μιά ηλεκτροπληξία.
Εννοείται όμως ότι τα 220V παροχής του δικτύου μας, στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις, είναι θανάσιμα επικίνδυνα!

Γι' αυτό και κάθε εργασία με αυτήν την τάση, και τις σχετικές υψηλότερες, απαιτεί τον μέγιστο σεβασμό προς τους κανονισμούς προστασίας, προς την πείρα -αληθινών- ειδικών/επαγγελματιών, κλπ.

SProg
05-11-15, 01:08
Καπου μπερδευεσαι. (ή δεν ειδα τα προηγουμενα ποστ που ειναι πολλα..)


Περα απο ενταση ρευματος και ταση.. ενα απο τα κυριοτερα ειναι η ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ.

ΥΓ συνεχης και εναλλασομενη ταση εχουν αλλες συνεπειες στο ανθρωπινο δερμα.

midakos
05-11-15, 01:16
Αν η γεννήτρια παραγωγής των 60V, έχει δυνατότητα παροχής ισχύος 600KW, τότε αν ο άνθρωπος πιάσει τους πόλους παροχής της θα δεχτεί ενέργεια ~600KWh!!!!! Ενώ θα βρίσκεται σε τάση 60V, θα προσπαθούν να περάσουν, μέσα από το σώμα του ~10.000Α.
Στην περίθπτωση αυτή (πολύ ακραία) τα 60V θα αποδειχτούν πάρα πολύ επικίνδυνα!!
Αν -όμως- η γεννήτρια παραγωγής των 60V, έχει δυνατότητα παροχής ισχύος 600mW, τότε αν ο άνθρωπος πιάσει τους πόλους παροχής της θα δεχτεί ενέργεια ~600mWh!!!!! Ενώ θα βρίσκεται σε τάση 60V, θα προσπαθούν να περάσουν, μέσα από το σώμα του ~10mΑ.
Στην περίθπτωση αυτή (ακραία) τα 60V θα αποδειχτούν τελείως ακίνδυνα!!

Κάτσε γιατί κάπου σε έχασα. Η δεύτερη περίπτωση με τη μικρή ισχύ είναι σωστή, γιατί οοοοτι και να γίνει, η γεννήτρια δεν μπορεί να δώσει παραπάνω από 10mA. Οπότε ακόμα και αν αγνοήσεις τελείως την αντίσταση του ανθρώπου (~0Ω), δεν μπορεί να αναπτυχθεί μεγάλο ρεύμα ώστε να γίνει επικίνδυνη η επαφή.
Στην πρώτη γεννήτρια όμως, δεν μπορείς να αγνοείς την αντίσταση. Με την ίδια λογική αν πιάναμε το δευτερεύον ενός μετασχηματιστή 5V/50kA θα πεθαίναμε ακαριαία γιατί θα περνάγαν από μέσα μας 5*50.000 = 250.000Watt. Αν όμως πολύ χονδρικά υπολογίσεις το ρεύμα που θα αναπτυχθει με τον νόμο του Ωμ, με έστω 5kΩ αντίσταση, έχεις 5/5000=1mA. Δεν πα να δίνει μέχρι 50kA ο Μ/Σ, πάλι λόγω της αντίστασης θα περάσει μόνο 1μιλι.

Αν κάπου το έχασα, διορθώστε με.

picdev
05-11-15, 01:25
οπως και να έχει η αντίσταση του σώματος είναι σταθερή*(σχεδόν ανάλογα αν εισαι βρεγμένος, φοράς παπούτσια κτλ),
οπότε απο τη τάση εξαρτάται πόσο ρεύμα θα περάσει απο μέσα μας.
60volt /Rσώματος= ρεύμα που θα περάσει απο μέσα μας. Ασχετο με το πόσο μπορεί να δώσει η μπαταρία η η γεννήτρια.

midakos
05-11-15, 01:27
οπως και να έχει η αντίσταση του σώματος είναι σταθερή*(σχεδόν ανάλογα αν εισαι βρεγμένος, φοράς παπούτσια κτλ),
οπότε απο τη τάση εξαρτάται πόσο ρεύμα θα περάσει απο μέσα μας.

that's my point!

SProg
05-11-15, 01:27
αντίσταση του ανθρώπου (~0Ω)


θα γινω χορευτρια.

https://sites.google.com/site/electriccurrentonhuman/home/epiptoseis/factors/e-antistase-tou-anthropinou-somatos

picdev
05-11-15, 01:28
αμα ήταν έτσι θα παθέναμε ηλεκτροπληξία απο τη μπαταρία του αυτοκίνητου ,δεν ξέρω αν τα 60volt σε γαργαλάνε , λογικά κάτι θα κάνουν

midakos
05-11-15, 01:35
θα γινω χορευτρια.

https://sites.google.com/site/electriccurrentonhuman/home/epiptoseis/factors/e-antistase-tou-anthropinou-somatos
Δεν ξερω τι καταλαβες απ το ποστ, αλλα το ειπα θεωρητικα για το παραπανω ποστ. Αν διαβασεις πιο κατω τα γραφω κανονικα με αντισταση. Εκτος κι αν πιστευεις κι εσυ οτι με 60 βολτ μπορουν να περασουν απο μεσα σου 600κιλοβατ

Στάλθηκε από το Lenovo A536 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

SProg
05-11-15, 01:43
Γιωργο, γενικα για αρκετες αποψεις σε ολο το νημα παει.Απλα ετσι οπως το εγραψες και με 9V μπαταρια θα γινομασταν σουβλακι

midakos
05-11-15, 01:50
Μα αυτο προσπαθησα να εξηγησω κι εγω στο ποστ μου. Οτι το ρευμα εξαρταται απο την ταση και την αντισταση, και οχι την ισχυ της πηγης.
Μαλλον δεν καταφερα να γινω κατανοητος ετσι οπως τα εγραψα

Στάλθηκε από το Lenovo A536 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

SProg
05-11-15, 01:53
Ειναι δυσκολο να το εκφρασεις γενικα.

DGeorge
05-11-15, 17:37
Γι' αυτά όλα γράφω, ότι τα όρια επικινδυνότητας (ως προς ηλεκτροπληξία) Ηλεκτρικής Τάσης και Έντασης είναι τουλάχιστον δύσκολο (αν όχι ανέφικτο) να προσδιοριστούν με σαφήνεια/ακρίβεια..

Ίσως λόγω χαμηλού εμπορικού κόστους ενός σοβαρού δυστυχήματος, ακόμα και θανατηφόρου, δεν έχουν δαπανηθεί αρκετά κονδύλια για σχετικές Στατιστικές (Κλινικές Μελέτες, κλπ).
Δυστυχώς, ως άνθρωποι ( ? ) έχουμε φτάσει στο εκπληκτικό σημείο να κοστολογούμε εμπορικά μίαν ανθρώπινη ζωή, και αρτιμέλεια!!!

.....Ωωωω!!! Ποίος Πολιτισμός!!!!!!

SProg
05-11-15, 19:47
Το αρθρο 8 των Κανονισμων Εσωτερικων Ηλεκτρικων Εγκαταστασεων (ΚΕΗΕ) προσδιοριζει τα πιο κατω:

α) Μια εκγατασταση θεωρειται ασφαλης για ανθρωπους, οταν η ταση λειτουργιας δεν υπερβαινει τα 50V στο συνεχες ή εναλλασσομενο ρευμα (ενεργος τιμη)

Για ταση λειτουργιας πανω απο 50V, πρεπει να αποκλειεται η τυχαια επαφη με τα υπο ταση μερη και, επιπροσθετα, να ικανοποιειται μια τουλαχιστον απο τις πιο κατω συνθηκες:

β) Το ρευμα δια μεσου του ανθρωπινου ρευματος στην περιπτωση ατυχηματος να μην υπερβαινει τα 0.5mA (ενεργος τιμη).Αυτο οταν προκειται για συνεχες και εναλλασσομενο ρευμα μεχρι 60Hz

γ) Η ταση επαφης να μην υπερβαινει τα 50V


δ) Ταση επαφης πανω απο 50V να μην μπορει να διατηρηθει για χρονους μεγαλυτερους των 5sec.


Ηλεκτρικες εκγαταστασεις καταναλωτων Μεσης και Χαμηλης τασης - Ντοκοπουλος.


60418


Παρενέργειες του ηλεκτρικού ρεύματος στον άνθρωποΤο ηλεκτρικό ρεύμα μπορεί να έχει τρεις (3) κύριες παρενέργειες στον άνθρωπο: α) την ηλεκτρόλυση, β) τη μετατροπή σε θερμότητα και γ) τη διέγερση νεύρων και μυών. Η πιο επικίνδυνη παρενέργεια είναι η τελευταία, γιατί μπορεί να επηρεαστούν τα συστήματα του κυκλοφορικού και της αναπνοής.

Α. ΗλεκτρόλυσηΠροκαλείται, όταν συνεχές ρεύμα διέλθει από μέσο που περιέχει ιόντα. Το ίδιο συμβαίνει και στην περίπτωση που τοποθετηθούν πάνω στο δέρμα μας δύο ηλεκτρόδια και ανάμεσά τους περάσει συνεχές ρεύμα. Ως β€œσυνεχές ρεύμα” θεωρείται τόσο το ρεύμα μιας κατεύθυνσης (DC) όσο και το εναλλασσόμενο ρεύμα (AC) συχνότητας μικρότερης του 0,1 Hz. Γενικά στον άνθρωπο δεν επιτρέπεται δίοδος συνεχούς ρεύματος έντασης μεγαλύτερης των 10μΑ μεταξύ ηλεκτροδίων. Δίοδος συνεχούς ρεύματος έντασης 10μΑ μέσα από το δέρμα για λίγα λεπτά προκαλεί τη δημιουργία επώδυνων ελκών κάτω από τα ηλεκτρόδια που αργούν να ιαθούν.

Β. Μετατροπή ρεύματος σε θερμότηταΤα εναλλασσόμενα ρεύματα υψηλής συχνότητας δεν προκαλούν διεγέρσεις νεύρων και μυών, αλλά διέρχονται από το δέρμα και τους επιφανειακούς ιστούς και μετατρέπονται σε θερμότητα. Την ιδιότητα αυτή των υψίσυχνων εναλλασσόμενων ρευμάτων χρησιμοποιούν οι χειρουργικές διαθερμίες και οι διαθερμίες της φυσιοθεραπείας.

Γ. Διέγερση νεύρων και μυώνΗ διέγερση ενός αισθητικού νεύρου προκαλεί πόνο, ενώ η διέγερση ενός κινητικού νεύρου προκαλεί σύσπαση μυών. Ο κύριος κίνδυνος του ηλεκτρικού ρεύματος είναι η διέγερση σκελετικών μυών και του μυοκαρδίου (άμεσα ή έμμεσα μετά από διέγερση κινητικών νεύρων). Σημασία για την έκβαση της ηλεκτροπληξίας έχει, εκτός από την ένταση του ρεύματος, η οδός ροής του ρεύματος και η διάρκεια διόδου του ρεύματος. Δίοδος ρεύματος μεταξύ των δύο χεριών είναι επικίνδυνη, γιατί τότε το ρεύμα μπορεί να περάσει διά μέσου της καρδιάς. Η λειτουργία της καρδιάς μπορεί έτσι να διαταραχθεί και να προκληθεί κολπική μαρμαρυγή ή ινιδισμός των κοιλιών (σειρά ταχύτατων, άτακτων και ανεπαρκών συσπάσεων των μυϊκών ινών του μυοκαρδίου). Ο ινιδισμός των κοιλιών, αν δεν αποδράμει μέσα σε λίγα λεπτά, είναι θανατηφόρος. Αντίθετα η κολπική μαρμαρυγή μπορεί να παραμείνει επί μακρότερο χρονικό διάστημα.
Αν περάσει εναλλασσόμενο ρεύμα συχνότητας 50 Ηz, αυτό δηλαδή που μας παρέχει η Δ.Ε.Η., μέσα από το ανθρώπινο σώμα, τα προκαλούμενα φαινόμενα θα εξαρτηθούν από την ένταση του ρεύματος, ως εξής:

1. 0,5 mA - 1 mA: θα γίνει μόλις αντιληπτό και μπορεί να προκληθούν ασθενείς μυϊκές συσπάσεις. Η ένταση του 1 mA συνιστάται ως το ανώτερο ασφαλές όριο έντασης ρεύματος.


2. 1 mA - 5 mA: προκαλεί κλονισμό των νεύρων και πόνο.


3. 5 mA - 15 mA: δημιουργεί συνεχείς (τετανικές) ισχυρές συσπάσεις των σκελετικών μυών που μπορούν να προκαλέσουν εκτίναξη του σώματος του ηλεκτροπληγέντα με αποτέλεσμα πρόκληση τραυματικών κακώσεων ή άλλοτε δυσχέρεια απομάκρυνσής του από τον ρευματοφόρο αγωγό. Αν οι μυϊκές συσπάσεις είναι αρκετά ισχυρές μπορούν να προκαλέσουν κατάγματα.


4. 15 mA – 100 mA: εμφανίζονται έντονος πόνος και αναπνευστική δυσχέρεια προκαλούμενη από τις τετανικές συσπάσεις των αναπνευστικών μυών. Μεταξύ 25 και 100 mA αυξάνει συνεχώς η πιθανότητα πρόκλησης αναπνευστικής παράλυσης και ινιδισμού των κοιλιών. Πολύ ισχυρές μυϊκές συσπάσεις και ελαφρά εγκαύματα ιστών συνοδεύουν τα ανωτέρω φαινόμενα.

5. 100 mA – 500 mA: προκαλείται ινιδισμός των κοιλιών, που παραμένει και μετά την επίδραση του ηλεκτρικού ρεύματος, αναπνευστική παράλυση, εξαιρετικά ισχυρές μυϊκές συσπάσεις και σοβαρά εγκαύματα.


6. > 500 mA: προκαλείται αυτόματη έναρξη της λειτουργίας της καρδιάς μετά την άρση της επίδρασης του ρεύματος. Στο φαινόμενο αυτό στηρίζεται η αρχή λειτουργίας του καρδιακού απινιδωτή. Γενικά τα εναλλασσόμενα ρεύματα είναι πιο επικίνδυνα από τα συνεχή ρεύματα. Τα τελευταία προκαλούν κυρίως ηλεκτρολυτικές διαταραχές των ιστών. Οι περισσότεροι θάνατοι από ηλεκτροπληξία προκαλούνται από ινιδισμό των κοιλιών της καρδιάς (ventricular fibrillation – κοιλιακή μαρμαρυγή). Στην περίπτωση αυτή το μυοκάρδιο των κοιλιών σταματά να συσπάται ρυθμικά για την εξώθηση αίματος προς τις αρτηρίες και επικρατεί μια ασύγχρονη και ασυντόνιστη σύσπαση μικρών περιοχών του μυοκαρδίου των κοιλιών. Αν ο ινιδισμός των κοιλιών δεν αρθεί σύντομα, προκαλείται μη αναστρέψιμη βλάβη του εγκεφάλου από ισχαιμία, όπως επίσης προκαλείται και ισχαιμία του ίδιου του μυοκαρδίου. Ινιδισμός των κοιλιών που διαρκεί 3 έως 5 λεπτά, χωρίς να αντιμετωπισθεί, προκαλεί θάνατο.


60419


ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΗΛΕΚΤΡΟΠΛΗΞΙΑ-
Δρ. Ν. Α. Μπορμπιλάς





Παρα πολυ μεγαλο ρολο στο AC παιζει η συχνοτητα, αυτη ειναι που το κανει και κατα πολυ πιο επικινδυνο απο το DC.



Υ.Γ Sorry, σα να εγραψα πολλα :D

Dbnn
05-11-15, 21:51
Ηθικο διδαγμα. Μην βαζετε τα χερια στην πριζα........

The_Control_Theory
18-12-15, 22:42
Περα απο το οτι δεν κυκλοφορουν ελεφαντες στον αερα (ουτε καρπουζια σε δεντρα.. :D ) η αποσταση μεταξυ των ποδιων τους δεν εχει σχεση. (εκτος αν μιλαμε για τον τιραμολα)
Οσο και τα δυο ποδια ακουμπανε το ιδιο καλωδιο η διαφορα δυναμικου ειναι πρακτικως μηδεν.
Καπου κυκλοφορει ενα video με ενα σκιουρο που αποφασισε να πιασει το αποπανω καλωδιο και εγινε ψητος....

Αν είσαιι σε βουνό σε δάσος με κεραυνούς ξέρω ότι πρέπει να κουλουριαστείς γιατί αν περπατάς σε χτυπάει ρεύμα από κεραυνό που χτύπησε πιό διπλα. Είναι μύθος αυτό ή ισχύει?

kioan
19-12-15, 22:18
Αν είσαιι σε βουνό σε δάσος με κεραυνούς ξέρω ότι πρέπει να κουλουριαστείς γιατί αν περπατάς σε χτυπάει ρεύμα από κεραυνό που χτύπησε πιό διπλα. Είναι μύθος αυτό ή ισχύει?

Είναι η λεγόμενη βηματική τάση, η διαφορά δυναμικού δηλαδή που αναπτύσσεται μεταξύ των πελμάτων, όταν αυτά απέχουν διαφορετική απόσταση από το σημείο εισόδου του ρεύματος του κεραυνού (ή γραμμής τροφοδοσίας κλπ) στο έδαφος.

http://i.imgur.com/zcJYeiB.png

leosedf
19-12-15, 22:20
Οπότε πηγαίνεις πηδώντας στο ένα πόδι.

micalis
19-12-15, 23:21
Οπότε πηγαίνεις πηδώντας στο ένα πόδι.
Ούτε τα μάτια δεν προλαβαίνεις να ανοιγοκλεισεις

DGeorge
20-12-15, 11:13
Πολλή Καλημέρα!:biggrin:

Ούτε τα μάτια δεν προλαβαίνεις να ανοιγοκλεισειςΔιαφωνώ κάθετα!! ...Τα πράγματα είναι 'σχετικά'!
Με ανοιχτά τα μάτια βλέπεις/απολαμβάνεις (στο βουνό) την ωραία Φύση... Τα κλείνεις... Τα ξανανοίγεις και βλέπεις τον Άγιο Πέτρο με το 'λογαριασμό' στο χέρι!!! Μιά χαρά προλαβαίνεις να τα ανοιγοκλείσεις!!!!!:biggrin:

DGeorge
20-12-15, 11:20
Οπότε πηγαίνεις πηδώντας στο ένα πόδι.Αν το πεδίο έχει προέλθει από κεραυνό, με κάτι Tera-Watt που διαθέτει, ακόμα και ένα πόδι -μοναχά- να έχεις, θα σε πετύχει! Θα κάνει τόξο (Έδαφος - Μηριαία άριθρωση), και θα σου 'φτιάξει' τη μέρα!:biggrin:

leosedf
20-12-15, 11:22
Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.

SProg
20-12-15, 11:28
Καλημερα, να κανεις καφε και να διαβαζεις τα μακαβρια !

DGeorge
20-12-15, 11:33
Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.Για να είσαι σωστός, κάποιες μέρες (καν'να μήνα τουλάχιστον) πριν το επιχειρήσεις αυτό:
1) Ειδοποίησε αρμοδίως τον gRooV, να ψάχνει ο άνθρωπος για Συντονιστή (στη θέση του 'Συντονιστή' ), και
2) Ειδοποίησε όλους τους υπόλοιπους, ώστε να 'ετοιμαζόμαστε' για κανένα μαύρο κοστούμι.... Λέμε τώρα! :byebye::whistle::whistle:


Καλημερα, να κανεις καφε και να διαβαζεις τα μακαβρια !Κοίταξε... Να σου πω!... Το θέμα είναι "όπως τη 'βρίσκει' ο καθένας μας!".
Ωστόσο υποψιάζομαι ότι ό Κωνσταντίνος κρύβει 'άσσο' κάτω από το μανίκι.
Θα 'τραβήξει καμμιάν αιώρηση'... Θα βγάλει κανένα φωτόσπαθο, και θα κόψει το Πεδίο στα δύο/τέσσερα/όσα θέλει ενεργώντας ως υψηλά-μυημένος Jedi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b2/ReturnOfTheJediPoster1983.jpg________Θα μας στείλει την κάτω γνάθο, να κρεμαστεί μέχρι τα @@@@ίδια μας.....

leosedf
20-12-15, 11:46
Θα φοράω λαστιχένιο γάντι πηδώντας με το δάχτυλο.

Μια φορά σε βουνό έφαγα κοντά κεραυνό την ώρα που βάζαμε 4 αλυσίδες στο όχημα, είχε γίνει ροζ ο τόπος για ένα κλάσμα και κουφαθήκαμε αλλά δεν ήταν και τόσο κοντά ευτυχώς, ήταν αρκετά κοντά όμως για να βάλουμε 4 αλυσίδες με καρφιά μέσα σε 30 δευτερόλεπτα και να φύγουμε για να αλλάξουμε σώβρακα κάτω στο χωριό.

DGeorge
20-12-15, 11:51
....Μια φορά σε βουνό έφαγα κοντά κεραυνό την ώρα που βάζαμε 4 αλυσίδες στο όχημα......Μήπως ασχολείσαι και με το κυνήγι, ή το ψάρεμα:-k:-k:-k:?:

Πάντως, όπως και νά' χει το πράγμα, αν μας έχεις ειδοποιήσει έγκαιρα, πριν από το επιχείρημα:
Καλός φίλος είσαι... Δεν θα σ' αφήσουμε έτσι... "Σαν το σκυλί στ' αμπέλι!"
Όλο και κάτι θα οργανώσουμε για τον καλό μας Φίλο και πανάξιο Συντονιστή μας!
Για παράδειγμα, θα σ' αφήσουμε "Σαν το σκυλί στο Forum!".
Πώς το βλέπεις; Δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αίγλη το όλο πράγμα;

aser
20-12-15, 12:01
Μια φορά σε βουνό έφαγα κοντά κεραυνό την ώρα που βάζαμε 4 αλυσίδες στο όχημα, είχε γίνει ροζ ο τόπος για ένα κλάσμα και κουφαθήκαμε αλλά δεν ήταν και τόσο κοντά ευτυχώς, ήταν αρκετά κοντά όμως για να βάλουμε 4 αλυσίδες με καρφιά μέσα σε 30 δευτερόλεπτα και να φύγουμε για να αλλάξουμε σώβρακα κάτω στο χωριό.

Ασε φιλε μια απο τα ιδια και εγω, οχι ομως να βαλω αλυσιδες αλλα καθομασταν σε καφετερια στην αυλη σε ενα ξενοδοχειο που ηταν πολυ ψηλα σε βουνο και επεσε κοντα κεραυνος για κλασματα δευτερολεπτου το τοπιο εγινε κιτρινο ροζ τοσο εγω τοσο και ο ανιψιος μου χεστηκαμε απο το φοβο.

sakishlek
20-12-15, 12:27
Ωραίο το θέμα που άνοιξε ο φίλος για να ενημερωθουμε γιατί εδώ μέσα πολλοί, συμπεριλαμβανομένου και εμού παίζουν με τα ρευματα.

Πριν από 20 χρόνια την 'είχα δει' άσχημα.έπιασα καλωδιο γυμνο που ήταν στην πρίζα. Αυτό που θυμάμαι ήταν ότι έσβησαν όλα γύρω μου.Δεν έβλεπα και δεν άκουγα.Μετά από κάποια δευτερόλεπτα νομίζω επανήλθαν.μάλλον με είχε τινάξει το ρεύμα και άφησα το καλώδιο απ τα χέρια μου.

Αυτά που κάνω τώρα για ασφάλεια και διορθώστε είναι όταν δουλεύω με μεγάλα ρευματα είναι:φοράω χοντρές πλαστικές παντόφλες, δουλεύω με το ένα χέρι όπως έλεγε και ο Τέσλα, θεωρώ ότι πάντα έχει υψηλό ρεύμα και ας μην έχει.Επίσης χωρις να ειμαι σιγουρος για το ποσο με προστατευει ,ξέρω ότι ο πίνακας έχει ασφαλειες που πέφτουν και επιπλέον χωρις να είναι σίγουρος πάλι αν αυτό με προστατεύει χρησιμοποιώ λάμπα 100 βατ .Σε περίπτωση που ήμουν ξυπόλητος και ακουμπουσα 220 βολτ η λάμπα θα τράβαγε το ρεύμα ή όχι;Επίσης θέλω να αναφέρω άλλο ένα περίεργο συμβάν που όπως έμαθα μετά οφειλόταν στο ότι ο πίνακας ήταν αρχαίος και δεν ειχε ρελε.το καλώδιο του πλυντηρίου είχε φθαρεί και ακουμπούσαν μάλλον τα δύο καλώδιο μεταξύ τους.Η ασφάλεια Όμως δεν έπεφτε αλλά είχε ρευνα στις εξωτερικές σωληνώσεις που οδηγούσαν στη βρύση της μπανιέρας!μολις την ακουμπήσεις το ένιωθες το ρευμα καλά.

leosedf
20-12-15, 12:34
Θα σε στεναχωρήσω αλλά και με το ένα χέρι την τρως, παντόφλες ασφαλείας είναι?:lool: Βασίζεσαι σε ασφάλειες?
Τη λάμπα που τη βιδώνεις??????
Σάκη έχω την εντύπωση αν συνεχίσεις έτσι μάλλον θα γράφεις εδώ μέσα με τη μύτη αν είσαι τυχερός.

sakishlek
20-12-15, 12:37
Θα σε στεναχωρήσω αλλά και με το ένα χέρι την τρως, παντόφλες ασφαλείας είναι?:lool: Βασίζεσαι σε ασφάλειες?
Τη λάμπα που τη βιδώνεις??????
Σάκη έχω την εντύπωση αν συνεχίσεις έτσι μάλλον θα γράφεις εδώ μέσα με τη μύτη αν είσαι τυχερός.

Οι παντόφλες είναι υπέρ ασφαλείας τετραπαχες.

picdev
20-12-15, 12:44
Καλύτερα να μην ασχωλησαι με το ρεύμα , πρώτου διαβάσεις τα βασικά περί δδε και ασφαλειών γείωσης ηλεκτροπληξίας και το νόμο του ohm. υπάρχουν ειδικά γάντια για ηλεκτρολόγους και ειδικά κατσαβίδια . τώρα αυτά με τις λάμπες και τις παντόφλες μου φαίνονται γυφτιες . για να πεθάνεις αρκουν αρκούν 50ma και εσύ λες για λάμπες. Μετά δεν ξέρεις να ξεχωρίζει το δδε και αν αυτό λειτουργεί σωστά ..... Από περιέργεια και μόνο θα έπρεπε να είχες διαβάσει τα βασικά

sakishlek
20-12-15, 12:46
Καλύτερα να μην ασχωλησαι με το ρεύμα , πρώτου διαβάσεις τα βασικά περί δδε και ασφαλειών . υπάρχουν ειδικά γάντια για ηλεκτρολόγους και ειδικά κατσαβίδια . τώρα αυτά με τις λάμπες και τις παντόφλες μου φαίνονται γυφτιες . για να πεθάνεις αρκουν αρκούν 50ma και εσύ λες για λάμπες. Μετά δεν ξέρεις να ξεχωρίζει το δδε και αν αυτό λειτουργεί σωστά ..... Από περιέργεια και μόνο θα έπρεπε να είχες διαβάσει τα βασικά

Ούτως ή άλλως δεν ασχολούμαι λέω θεωρητικά τι θα έπρεπε να κάνω.

sakishlek
20-12-15, 12:50
Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

kioan
20-12-15, 13:22
Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

Εννοείς αν έκλεινες κύκλωμα φάση-λάμπα-Σάκης-ουδέτερος;

Έχουμε και λέμε:


Η λάμπα από φυσιολογικές συνθήκες (συνδεδεμένη απευθείας σε φάση-ουδέτερο) περιορίζει το ρεύμα που τη διαρρέει περίπου στα 0,4Α.
Ο άνθρωπος πεθαίνει αν τον διαπεράσουν 50mA.

Κάνε τις πράξεις και αποφάσισε μόνος σου... http://i.imgur.com/xUw2KSU.gif http://i.imgur.com/KZcq4T6.gif


Και ένα γράφημα που δείχνει τις επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό για εναλλασσόμενο ρεύμα I που διέρχεται από το αριστερό χέρι προς τα πέλματα για χρονικό διάστημα T:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg/512px-IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg)
AC-1: imperceptible
AC-2: perceptible but no muscle reaction
AC-3: muscle contraction with reversible effects
AC-4: possible irreversible effects
AC-4.1: up to 5% probability of ventricular fibrillation
AC-4.2: 5-50% probability of fibrillation
AC-4.3: over 50% probability of fibrillation

dog80
20-12-15, 13:30
Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

Η λάμπα των 100W σε σειρά θα περιορίσει το μέγιστο ρεύμα σε περίπου 400 mA, το οποίο είναι υπέραρκετό να σε σκοτώσει, οπότε δέν προστατεύει καθόλου.

Δές αυτές τις δύο παρουσιάσεις:

Στην πρώτη περιγράφονται μερικοί απο τους τρόπους που μπορείς να πάθεις ηλεκτροπληξία. Υπόψιν, μπορείς να πάθεις και αγγίζοντας τον ουδέτερο!
https://www.youtube.com/watch?v=1mmhexTb7k4

Στη δεύτερη αναλύει τη διαφορά μεταξύ ρελέ διαφυγής και ασφαλειών, και γιατί οι ασφάλειες δέν προστατεύουν απο ηλεκτροπληξία:
https://www.youtube.com/watch?v=pzlhmZnKeew

sakishlek
20-12-15, 13:33
Εννοείς αν έκλεινες κύκλωμα φάση-λάμπα-Σάκης-ουδέτερος;

Έχουμε και λέμε:


Η λάμπα από φυσιολογικές συνθήκες (συνδεδεμένη απευθείας σε φάση-ουδέτερο) περιορίζει το ρεύμα που τη διαρρέει περίπου στα 0,4Α.
Ο άνθρωπος πεθαίνει αν τον διαπεράσουν 50mA.

Κάνε τις πράξεις και αποφάσισε μόνος σου... http://i.imgur.com/xUw2KSU.gif http://i.imgur.com/KZcq4T6.gif


Και ένα γράφημα που δείχνει τις επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό για εναλλασσόμενο ρεύμα I που διέρχεται από το αριστερό χέρι προς τα πέλματα για χρονικό διάστημα T:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg/512px-IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/IEC_TS_60479-1_electric_shock_graph.svg)
AC-1: imperceptible
AC-2: perceptible but no muscle reaction
AC-3: muscle contraction with reversible effects
AC-4: possible irreversible effects
AC-4.1: up to 5% probability of ventricular fibrillation
AC-4.2: 5-50% probability of fibrillation
AC-4.3: over 50% probability of fibrillation

Σύμφωνα λοιπόν με το γράφημα σου αφού η λάμπα το κατεβάσει στα 400mA αν έκλεινα το κυκλωμα που λες για 10ms θα το ένιωθα αλλά οι μυς δεν θα είχαν αντίδραση.αν το έκλεινα για 100ms οι μυς θα είχαν σπασμούς αλλα με αναστρέψιμα αποτελέσματα.στα 50mA αν το εκλεινα για ένα δευτερόλεπτο θα ειχα πιθανώς μη αναστρέψιμες συνέπειες.Αν παλι έκλεινα το το κυκλωμα και δεχόμουν 50mA για 200ms οι μυς δεν θα το ένιωθαν καν. Ο χρόνος δηλαδή παίζει τεράστιο ρόλο.και η δήλωση ότι 50 mA σκοτώνουν είναι μισή και υπό χρονικες προϋποθέσεις.

lepouras
20-12-15, 13:48
Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.
να τελικά τόσα χρόνια μπαλέτο που θα αποδώσουν και θα κάνουν απόσβεση.:lool:


Σάκη (sakishlek ) θα σου πω πως γίνονται τα πράγματα.
Α)μακριά και με το κιάλι.
Β) δεν πλησιάζουμε στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι
Γ) φωνάζουμε κάποιον που πραγματικά ξέρει, δεν πλησιάζουμε, στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι.


σε στεναχωρώ αλλά θα σου πω ένα παράδειγμα.

μια φορά ήμουνα σε μια δουλειά και μας κάνανε μια ζημιά σε κάτι γραμμές στην οροφή. σε δύο σημεία δεν έπρεπε να κοπεί το ρεύμα για διάφορους λόγους κλπ κλπ δεν είναι του παρόντος.
λέω σε όλους να απομακρυνθούν παίρνω μια πλαστική καρέκλα ανέβηκα επάνω και δούλεψα το καλώδιο με ρεύμα(πως τη και γιατί δεν είναι του παρόντος) πιάνοντας το γυμνό, και το επισκεύασα.

έλα όμως που με είδε ένα παιδί που είχα στην δουλειά και θεώρησε ότι μπορεί να το κάνει και αυτός. έβαλε την πλαστική καρέκλα και έκανε ότι έκανα. άρπαξε μια σφαλιάρα από το ρεύμα, κόντεψε να σκοτωθεί, και να τσακιστεί πέφτοντας από την καρέκλα.
γιατί?
ούτε αυτό σε ενδιαφέρει.

και ξέρεις γιατί?
γιατί το ρεύμα δεν είναι τσελεμεντές που λέει βάλε δύο από αυτό ένα από το άλλο και είσαι οκ, αν δεν τα καταφέρεις επανέλαβε την συνταγή.

μπορεί να σου κακοφανεί που είπα τόσα πράγματα και δεν είπα ούτε μια πληροφορία μόνο και μόνο για να καταλάβεις ότι στο ίδιο πράγμα που έκανα εγώ και δεν έπαθα τίποτα ο άλλος πήγε να σκοτωθεί.
γιατί?
γιατί εγώ έκανα με βάση την απόλυτη γνώσει του τη να προσέξω και πως και γιατί και πότε και με ποιο τρόπο και τη να αποφύγω και τη να πιάσω και τη να μην πιάσω και πότε να το πιάσω και πότε να το αποφύγω.
ενώ ο άλλος πήγε να το κάνει με ένα μπούσουλα που είδε (αντίστοιχα με εσένα που θα διάβαζε) και μόνο.

δυστυχώς ΔΕΝ είναι έτσι αυτά.

και θα γίνω ακόμα ποιο αυστηρός που καμιά φορά τσακωνόμαστε πως να λέμε σε κάποιον να κάνει μια τοποθέτηση και διαφωνούμε αν έπρεπε να του πούμε ή όχι, και εδώ ρωτάς ΠΩΣ θα παίξεις με την διαρροή?

θα γίνει σφαγή.

sakishlek
20-12-15, 13:58
να τελικά τόσα χρόνια μπαλέτο που θα αποδώσουν και θα κάνουν απόσβεση.:lool:


Σάκη θα σου πω πως γίνονται τα πράγματα.
Α)μακριά και με το κιάλι.
Β) δεν πλησιάζουμε στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι
Γ) φωνάζουμε κάποιον που πραγματικά ξέρει, δεν πλησιάζουμε, στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι.


σε στεναχωρώ αλλά θα σου πω ένα παράδειγμα.

μια φορά ήμουνα σε μια δουλειά και μας κάνανε μια ζημιά σε κάτι γραμμές στην οροφή. σε δύο σημεία δεν έπρεπε να κοπεί το ρεύμα για διάφορους λόγους κλπ κλπ δεν είναι του παρόντος.
λέω σε όλους να απομακρυνθούν παίρνω μια πλαστική καρέκλα ανέβηκα επάνω και δούλεψα το καλώδιο με ρεύμα(πως τη και γιατί δεν είναι του παρόντος) πιάνοντας το γυμνό, και το επισκεύασα.

έλα όμως που με είδε ένα παιδί που είχα στην δουλειά και θεώρησε ότι μπορεί να το κάνει και αυτός. έβαλε την πλαστική καρέκλα και έκανε ότι έκανα. άρπαξε μια σφαλιάρα από το ρεύμα, κόντεψε να σκοτωθεί, και να τσακιστεί πέφτοντας από την καρέκλα.
γιατί?
ούτε αυτό σε ενδιαφέρει.

και ξέρεις γιατί?
γιατί το ρεύμα δεν είναι τσελεμεντές που λέει βάλε δύο από αυτό ένα από το άλλο και είσαι οκ, αν δεν τα καταφέρεις επανέλαβε την συνταγή.

μπορεί να σου κακοφανεί που είπα τόσα πράγματα και δεν είπα ούτε μια πληροφορία μόνο και μόνο για να καταλάβεις ότι στο ίδιο πράγμα που έκανα εγώ και δεν έπαθα τίποτα ο άλλος πήγε να σκοτωθεί.
γιατί?
γιατί εγώ έκανα με βάση την απόλυτη γνώσει του τη να προσέξω και πως και γιατί και πότε και με ποιο τρόπο και τη να αποφύγω και τη να πιάσω και τη να μην πιάσω και πότε να το πιάσω και πότε να το αποφύγω.
ενώ ο άλλος πήγε να το κάνει με ένα μπούσουλα που είδε (αντίστοιχα με εσένα που θα διάβαζε) και μόνο.

δυστυχώς ΔΕΝ είναι έτσι αυτά.

και θα γίνω ακόμα ποιο αυστηρός που καμιά φορά τσακωνόμαστε πως να λέμε σε κάποιον να κάνει μια τοποθέτηση και διαφωνούμε αν έπρεπε να του πούμε ή όχι, και εδώ ρωτάς ΠΩΣ θα παίξεις με την διαρροή?

θα γίνει σφαγή.

Όχι δεν με στεναχωρεις καθόλου.Δεν θα πήγαινα ποτέ να επισκευασω γυμνό καλώδιο στη σκεπή σαν τον Άγιο Βασίλη. Και λόγω των δύο εμπειριών που προανεφερα.Ο αρχικός τρόπος διατύπωσης της ερώτησής μου είναι ας το πω εμπορικό τρικ για να τραβήξει την προσοχή .απλά ρωτάω θεωρητικά ποιες είναι οι προϋποθέσεις να πάθει κάποιος ηλεκτροπληξία μια που ανοίχτηκε τέτοιο θέμα και με αφορμή μια απάντηση που δόθηκε τις προάλλες σχετικά με τρία γυμνά καλώδια και κάποιος πρότεινε να τα βραχυκυκλωσουν...

The_Control_Theory
20-12-15, 14:08
Να πω εγώ κάτι. Εχω σπουδάσει Αυτοματισμούς και έχω καιρό που τελείωσα. Κατα βάση εργαζόμουν σε άσχετες δουλειές με το αντικείμενο ενώ ελάχιστες στο κομμάτι των ηλεκτρονικών και προγραμματισμός SCADA(software)
Χωρίς να το παινευτώ είμαι αρκετά καλός στα ηλεκτρονικά πάνω σε αυτά που ασχολούμαι αλλά και στον προγραμματισμό( πολλές γλώσσες ).
Κυρίως ασχολούμαι για χόμπυ στους μικροελεγκτές αλλά θέλω να το κάνω επαγγελματικά.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Δεν έχουμε δικαιώματα σαν σχολή για ηλεκτρολογικές εργασίες και έγινα 28 με πτυχίο και φοβάμαι να πιάσω 230 και να δουλέψω.

Τι με συμβουλεύεται να κάνω ώστε να νοιώσω πιό σίγουρος? Και το ρωτάω γιατί νοιώθω μισός επαγγελματίας. Αύριο μεθαύριο θα πάω σε καμιά δουλειά και θα πω δεν ξέρω???
Δεν μυ έτυχε απλά να δουλέψω σε τάση μεγαλύτερη από 30V.

edit: Ρωτάω από επαγγελματική σκοπιά.

kioan
20-12-15, 14:13
Ισχύει ό,τι έγραψε ο lepouras (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=45250&p=740291&viewfull=1#post740291), αλλά αφού ρωτάς και για το γράφημα:


αν το έκλεινα για 100ms οι μυς θα είχαν σπασμούς αλλά με αναστρέψιμα αποτελέσματα.

Αν το έπιανες για για λίγο περισσότερα από 10ms, έστω 11ms, θα ήσουν στην περιοχή AC-3. Οι σπασμοί σημαίνει ότι μπορεί να μην μπορούσες να αφήσεις τον αγωγό από χέρι σου, οπότε κρατώντας τον παρατεταμένα θα έμπαινες αυτομάτως στην περιοχή AC-4 και πάνω.

Δεν μπορείς να υπολογίζεις στο πως θα αντιδράσει το σώμα σου όταν έχεις μυϊκούς σπασμούς που δεν μπορείς να ελέγξεις, και ειδικότερα όταν τα χρονικά όρια μεταξύ απλού τινάγματος και θανάτου απέχουν κάτω από δευτερόλεπτο.

sakishlek
20-12-15, 14:23
Ισχύει ό,τι έγραψε ο lepouras (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=45250&p=740291&viewfull=1#post740291), αλλά αφού ρωτάς και για το γράφημα:



Αν το έπιανες για για λίγο περισσότερα από 10ms, έστω 11ms, θα ήσουν στην περιοχή AC-3. Οι σπασμοί σημαίνει ότι μπορεί να μην μπορούσες να αφήσεις τον αγωγό από χέρι σου, οπότε κρατώντας τον παρατεταμένα θα έμπαινες αυτομάτως στην περιοχή AC-4 και πάνω.

Δεν μπορείς να υπολογίζεις στο πως θα αντιδράσει το σώμα σου όταν έχεις μυϊκούς σπασμούς που δεν μπορείς να ελέγξεις, και ειδικότερα όταν τα χρονικά όρια μεταξύ απλού τινάγματος και θανάτου απέχουν κάτω από δευτερόλεπτο.

Τα όποια οδηγούν στην επομένη φυσικά επακολουθη ,θεωρητικη παντα, ερώτηση αν βαζαμε δυο τέτοιες λάμπες, αν βάζαμε δέκα τέτοιες λάμπες σε σειρά,πόσο ρεύμα θα τραβουσαν;

lepouras
20-12-15, 14:32
Tedi θα σου απαντήσω με έναν τρόπο που θεωρό ότι εφόσον είσαι καλός στα ηλεκτρονικά(και δεν έχω λόγους να σε αμφισβητήσω και αντίθετα σε πιστεύω) θα καταλάβεις μόνος σου γιατί εκεί είναι το ζητούμενο.

να κατανοήσεις μόνος σου το πως και γιατί.
σκέψου τα πάντα σαν κύκλωμα σύνθετο με αντιστάσεις.
το σώμα σου είναι μια ή πολλές συστοιχίες αντίστασης, το έδαφος, τα καλώδια, η συσκευή που μπορεί να έχει πρόβλημα και τέλος η πηγή ρεύματος που έχεις.
την πηγή θα της θεωρείς και με τον ένα πόλο (το - που ξέρεις συνήθως) γειωμένο στο σασί σου (που είναι και η γη σε εμάς).
κάθε φορά που θα θες να καταλάβεις που μπορεί να κινδυνεύεις και από που μπορεί να την πάθεις θα αναλύεις το κύκλωμά σου τοποθετώντας την πηγή και τις διάφορες αντιστάσεις στο κύκλωμα και θα λύνεις την άσκηση.
να θυμάσαι όμως ότι σαν (-) έχεις και στο σασί αλλά και στην πλακέτα σου οπότε θα προσέχεις και τα δύο σαν διαδρομές στο κύκλωμά σου(σε εμάς είναι τα καλώδια στην εγκατάσταση).
θα δεις ότι τελικά δεν είναι θέμα φόβου αλλά κατανόησης του κυκλώματος που πρέπει να προσέξεις για να μην συμμετέχεις και εσύ σε αυτό σαν εξάρτημα( αντίσταση).

στα είπα έτσι για να σε βάλω να ασκήσεις τις γνώσεις σου και και ελπίζω να σε βοήθησα αλλά και παράλληλα να μην δώσω απάντηση σε όσους ψάχνουν τσελεμεντέ(χωρίς να απευθύνομε συγκεκριμένα σε κάποιον ή κάποιους αλλά όλο και κάποιος θα πέσει στο μέλλων να το δει και να διαβάσει).

kioan
20-12-15, 14:32
Τα όποια οδηγούν στην επομένη φυσικά επακολουθη ,θεωρητικη παντα, ερώτηση αν βαζαμε δυο τέτοιες λάμπες, αν βάζαμε δέκα τέτοιες λάμπες σε σειρά,πόσο ρεύμα θα τραβουσαν;

Η κάθε λάμπα έχει μια αντίσταση της τάξης των 530Ω, οπότε θεωρητικά πάντα θα έπρεπε να βάλεις τουλάχιστον καμιά 50αρία τέτοιες λάμπες στη σειρά για να πέσεις κάτω από το 1mA.

Όλα βγαίνουν με το νόμο του Ωμ. Αλλά αν θέλεις να εξασκηθείς μην το κάνεις στην τάση του δικτύου! Πάρε μια μπαταρία, μερικές αντιστάσεις και ένα πολύμετρο και πειραματίσου με αυτά.

leosedf
20-12-15, 14:37
Θα πρέπει δηλαδή να κουβαλάς πανηγύρι με κλαρίνα μαζί σου για να πέσεις κάτω από 1mA.

Dbnn
20-12-15, 16:12
Να πω εγώ κάτι. Εχω σπουδάσει Αυτοματισμούς και έχω καιρό που τελείωσα. Κατα βάση εργαζόμουν σε άσχετες δουλειές με το αντικείμενο ενώ ελάχιστες στο κομμάτι των ηλεκτρονικών και προγραμματισμός SCADA(software)
Χωρίς να το παινευτώ είμαι αρκετά καλός στα ηλεκτρονικά πάνω σε αυτά που ασχολούμαι αλλά και στον προγραμματισμό( πολλές γλώσσες ).
Κυρίως ασχολούμαι για χόμπυ στους μικροελεγκτές αλλά θέλω να το κάνω επαγγελματικά.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Δεν έχουμε δικαιώματα σαν σχολή για ηλεκτρολογικές εργασίες και έγινα 28 με πτυχίο και φοβάμαι να πιάσω 230 και να δουλέψω.

Τι με συμβουλεύεται να κάνω ώστε να νοιώσω πιό σίγουρος? Και το ρωτάω γιατί νοιώθω μισός επαγγελματίας. Αύριο μεθαύριο θα πάω σε καμιά δουλειά και θα πω δεν ξέρω???
Δεν μυ έτυχε απλά να δουλέψω σε τάση μεγαλύτερη από 30V.

edit: Ρωτάω από επαγγελματική σκοπιά.




Σπούδασα τεχνικός Η/Υ, δηλαδή θεωρητικά δεν έπρεπε να έρχομαι σε επαφή με τάσεις άνω των 12vDC.
Δεν ασχολήθηκα ποτέ με αυτό το επάγγελμα, μιας και δούλεψα περίπου 1.5 χρόνο σε αυτό τον κλάδο.
Ασχολούμαι με ηλεκτρονικά κυρίως audio, που σημαίνει ερχόμουν σε επαφή με 230vAC αρκετά συχνά πυκνά.
Ακόμα και μετά τον μετασχηματιστή είχα να "παίξω" με τάσεις, 40, 50, 60, ακόμα και 150vAC σύνολο.
Έχω φάει αρκετά "σούτ" απο την τάση δικτύου, ήξερα πάντα πως το ρεύμα δικτύου μπορεί να με σκοτώσει και απλά το πρόσεχα, Δεν καθόμουν να υπολογίσω τα μιλιαμπέρ που θα περάσουν απο το δάχτυλο, θα πάνε στα ματοτσίνορα, θα περάσει απο τα φρύδια και θα καταλήξει στα νύχια των ποδιώνΕ.
Απλά πρόσεχα.
Πολλές φορές έχω πιάσει γυμνά καλώδια με 230vAC όπως είπε και ο λέπουρας. Απλά πρόσεχα να μην πιάσω με γυμνά χέρια τα 230volt. Δεν χρειάστηκε και ποτέ άλλωστε, για αυτό έχουν μόνωση τα καλώδια.
Θέλει απλά εξικοίωση και όπου μπορείς να κόψεις το ρεύμα για λίγη ώρα μέχρι να τελειώσεις την δουλειά σου, το κόβεις, δεν κάνεις παλικαριές.

The_Control_Theory
20-12-15, 16:42
Tedi θα σου απαντήσω με έναν τρόπο που θεωρό ότι εφόσον είσαι καλός στα ηλεκτρονικά(και δεν έχω λόγους να σε αμφισβητήσω και αντίθετα σε πιστεύω) θα καταλάβεις μόνος σου γιατί εκεί είναι το ζητούμενο.

να κατανοήσεις μόνος σου το πως και γιατί.
σκέψου τα πάντα σαν κύκλωμα σύνθετο με αντιστάσεις.
το σώμα σου είναι μια ή πολλές συστοιχίες αντίστασης, το έδαφος, τα καλώδια, η συσκευή που μπορεί να έχει πρόβλημα και τέλος η πηγή ρεύματος που έχεις.
την πηγή θα της θεωρείς και με τον ένα πόλο (το - που ξέρεις συνήθως) γειωμένο στο σασί σου (που είναι και η γη σε εμάς).
κάθε φορά που θα θες να καταλάβεις που μπορεί να κινδυνεύεις και από που μπορεί να την πάθεις θα αναλύεις το κύκλωμά σου τοποθετώντας την πηγή και τις διάφορες αντιστάσεις στο κύκλωμα και θα λύνεις την άσκηση.
να θυμάσαι όμως ότι σαν (-) έχεις και στο σασί αλλά και στην πλακέτα σου οπότε θα προσέχεις και τα δύο σαν διαδρομές στο κύκλωμά σου(σε εμάς είναι τα καλώδια στην εγκατάσταση).
θα δεις ότι τελικά δεν είναι θέμα φόβου αλλά κατανόησης του κυκλώματος που πρέπει να προσέξεις για να μην συμμετέχεις και εσύ σε αυτό σαν εξάρτημα( αντίσταση).

στα είπα έτσι για να σε βάλω να ασκήσεις τις γνώσεις σου και και ελπίζω να σε βοήθησα αλλά και παράλληλα να μην δώσω απάντηση σε όσους ψάχνουν τσελεμεντέ(χωρίς να απευθύνομε συγκεκριμένα σε κάποιον ή κάποιους αλλά όλο και κάποιος θα πέσει στο μέλλων να το δει και να διαβάσει).

Σε ευχαριστώ πολύ Lepoura. Κι εσένα Dbnn. Ναι το κάνω αυτό στο μυαλό μου με τις αντιστάσεις.
Δυστυχώς στο ΤΕΙ μου δεν κάναμε ποτέ εργαστήρια με περισσότερα των 50V. Ούτε ηλεκτρονικά ισχύος θεωρία κάναμε και τα διάβασα μόνος μου από το ιντερνετ.

Βασικά θα ψηνόμουν να βρώ κανέναν ηλεκτρολόγο στον Βόλο να πάω μερικές φορές παρέα μαζί του σαν να δουλεύω και να μου δείξει 5 πράγματα να μην φοβάμαι.
Κανονισμούς που πρέπει να ακολουθούν οι ηλεκτρολογικές εργασίες που μπορώ να βρώ? Αγοράζω κάποιο βιβλίο από Τζιόλα ή αυτά τα ρυθμίζει το κράτος και μπορώ να κατεβάσω κάποιο pdf?
Εστω πχ ότι ήθελα να δουλέψω σαν ηλεκτρολόγος αύριο μεθαύριο. Νομίζω βγαίνω εκτός θέματος. Με ενδιαφέρουν όλα αυτά τόσο πολύ που θα φτιάξω ένα νέο θέμα εδώ όποιος θέλει να μου απαντήσει περισσότερα.

Για να μην βγώ εκτός θέματος έφτιαξα αυτό (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=83737&p=740327#post740327).

DGeorge
20-12-15, 22:26
Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.να τελικά τόσα χρόνια μπαλέτο που θα αποδώσουν και θα κάνουν απόσβεση.:lool:.......Χμμμμμ...:hahahha: :-k:-kΔεν συγχωρείς καμμία παρασπονδία -ούτε την απειροελάχιστη- στον καλό σου φίλο..Έε!;
Για να μην πω, ότι δεν αφήνεις, να πέσει ούτε καρφίτσα κάτω...

Όταν μαθαίναμε για 'Ηλεκτροπληξία', παιδάκι στο Ζάννειο του Πειραιά, στο μάθημα της Ηλεκτρτεχνίας, άκουσα την ατάκα: "Η ηλεκτροπληξία είναι τόσο απρόβλεπτη, ώστε ακόμα και η ψυχολογική διάθεση μπορεί να παίξει ρόλο, διαμορφώνοντας τη σύνθετη αντίσταση του ανθρώπινου σώματος."
Πιάσ' τ' αυγό και κούρεφ' το!!
Οι δάσκαλοι (καθηγητές ΚΑΤΕ) γινόντουσαν -για εμάς- 'σπαστικοί' επαναλαμβάνοντάς μας, διαρκώς το ίδιο: "Μεγάλη-Πολύ Μεγάλη Προσοχή όταν εργάζεστε με Ηλεκτρικές Τάσεις 220V. Τα ρεύματα είναι -στις περισσότερες περιπτώσεις- ικανότατα να σας σκοτώσουν, να σας τραυματίσουν σοβαρά, όπως και να προκαλέσουν πυρκαγιά στον χώρο εργασίας!!!!!"
Είχαμε βαρεθεί να ακούμε διαρκώς το ίδιο βιολί!! (Λάβετε υπ'όψιν και τις ηλικίες μας, 13 έως και 18 χρόνων, 1η-6η Γυμνασίου)
Κατόπιν όμως, όταν βρέθηκα Φυσικός στο Πανεπιστήμιο, έμαθα καλά, ότι ο Ηλεκτρισμός (ΗλεκτροΜαγνητισμός) είναι μορφή καθαρής Ενέργειας!!!!..........Περίπου όπως η Φωτιά!
Είναι ικανός να ζεστάνει εσένα, το σπίτι σου, το φαγητό σου....Αλλά -αν δεν τον σεβαστείς- είναι ικανός να σε σκοτώσει μέσα σε κόλαση φωτιάς, που μπορεί να προκαλέσει!!!!!..........Ακριβώς όπως η Φωτιά (αν δεν την σεβαστείς)!
Χρειάζεται, για κάποιες εργασίες, πεπειραμένος-γνώστης ηλεκτρολόγος, χειριστής της καθαρής αυτής μορφής Ενέργειας.
Διαφορετικά φλερτάρουμε, πάρα πολύ, με τα όσα εννοεί η πασίγνωστη παροιμία: "Όποιος παίζει με τη Φωτιά, σε κάποια στιγμή Καίγεται!"

leosedf
20-12-15, 23:33
Εγώ πάλι έτυχε και ήμουν σε εγκαταστάσεις με τριφασικό παροχής 400 και άνω Α, να ανοιγοκλείνω μέση τάση, UPS 200kVA κλπ, γεννήτριες από μικρές μέχρι 1,5ΜW συστοιχίες μπαταριών από 12Α μέχρι kA, μπαταρίες traction 700A κλπ.
ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ.
Αλλά το 80% της δουλειάς μου είναι χαμηλές τάσεις.

vasilllis
20-12-15, 23:43
Ολα θελουν την απαραιτητη προσοχη.Εχω δει/ακουσει διαφορα.Για ups βραχυκυκλωμα στα +400vdc και καναδυο χρονια εβγαζε το σωμα μολυβι (απο τους πολους και τα κως).Εχω δει να σκανε πορτες απο χειρισμο σε πεδιο αφιξης μεσης τασης.
Ειδα διαφορα parts πανω σε πεδιο με ασφαλειες μαχαιρωτες.
Θα διαφωνησω με τον Γιαννη σρο θεμα το ρευμα δεν πρεπει να το φοβασαι.Για μενα πρεπει να το φοβασαι και να το σεβεσαι.Καλες οι μαγκιες αλλα στο ρευμα δεν συγχωρουνε.

nestoras
20-12-15, 23:49
....να ανοιγοκλείνω μέση τάση....

Τι πτυχίο έχεις;

betacord85
21-12-15, 00:01
εκατονταδες φορες εχω φλερταρει με τα 220...κλασικα χαιδεμα ενα αποτομο σοκ...το ποιο γερο σοκ ομως που με εχει πεταξει μεχρι την πορτα του μαγαζιου ηταν οταν αλλαζα οθωνη σε μια sony...κλασικα ακουμπησα εκει που ηταν η βεντουζα και τσακ ο μπαμπης πεταγεται μεχρι την πορτα...αστερακια απο την υψηλη...το χειροτερο ειναι ομως απο ιστοριες συναδελφων που ειχαν πομπους...ειδικα με τις λαμπες εξοδου που ειχαν καπελα ορισμενοι για οικονομικους λογους δεν βαζανε καπελα αλλα σκετο καλωδιο γυρισμενο γυρο γυρο απο την ανοδο...και με μια απροσεκτη κινηση μαυρισμενο χερι και βαθουλωμα στο χερι...

leosedf
21-12-15, 00:02
Θα διαφωνησω με τον Γιαννη σρο θεμα το ρευμα δεν πρεπει να το φοβασαι.Για μενα πρεπει να το φοβασαι και να το σεβεσαι.Καλες οι μαγκιες αλλα στο ρευμα δεν συγχωρουνε.
Ισχύει, πάντα φοβάμαι και είμαι προσεκτικός όσο δεν πάει αν τύχει και βρεθώ σε τέτοια κατάσταση. Ο φόβος σε κρατάει ασφαλή σε πολλές περιπτώσεις.


Παναγιώτη, όχι τέτοιο που να σου επιτρέπει να παίζεις με μέση τάση, φυσικά και δεν έχω κάνει εργασίες πάνω σε τέτοια συστήματα (άλλωστε είμαι χέστης στη μέση) αλλά έχει τύχει να χειριστώ λόγω των αυτοματισμών που είχα βάλει.

nestoras
21-12-15, 00:57
Κάποιος παλιός ηλεκτρολόγος (μηχανικός) μου έλεγε ότι πριν μπούνε σε Ενεργειακό κέντρο (τάξης του 1MW) έβαζαν πρώτα ένα κουδουνάκι κρεμασμένο στη άκρη ενός μακρυού καλαμιού. Αν το κουδουνάκι χτυπούσε από μόνο του τότε δεν ήταν κατάλληλη μέρα για να μπούνε μέσα. Μάλλον έχει να κάνει με την ξηρότητα του χώρου αλλιώς δε μπορώ να το εξηγήσω...

leosedf
21-12-15, 01:12
Χμ δεν το χω ξανά ακούσει και έχω μπει σε χώρους τέτοιους.

nestoras
21-12-15, 01:32
Χμ δεν το χω ξανά ακούσει και έχω μπει σε χώρους τέτοιους.

Πώς να το ακούσεις, αφού εμπαινες χωρίς κουδουνάκι!!! :lool:

vasilllis
21-12-15, 10:12
Καλα απο φημες και δεισιδαιμονιες εχω ακουσει πολλα.Η μεση δεν σηκωνει αστεια παντως.Εχω γνωρισει ανθρωπο που τον εχει χτυπησει μεση.Μου εδειχνε τα μπαλωματα που ειχε.Την γλυτωσε παρα πολυ φτηνα.Ο λογος που τον χτυπησε?πηγε με το δοκιμαστικο(ναι το απλο που βαζουμε στην πριζα να δοκιμασουμε το 220) να δοκιμασει αν εχει ταση στην μεση και επειδη τον ενοχλουσε το μανικι σηκωσε το ερι πανω για να μαζεψει το μανικι.Την συνεχεια την καταλαβαινεται.
Ιστοριες τεοιου τυπου πολλες απο φιλο που δουλευει μεση.Να εξατμιζονται απο τα χερια τους δοκιμαστικα και πολυμετρα(που ειναι η οθονη στο ακρο της ακιδας)απο το αρκ.


ΥΓ Παναγιωτη κατι αναλογο με δαιμονες :) υπηρχαν και εδω με ενα παππου που αλλαζε πυροσβεστηρες αυτοματης κατασβεσης απο τους μετασχηματιστες πατωντας πανω τους.Ηξερε? δεν ηξερε δεν εμαθα ποτε,τελικα ακουσα οτι τον χτυπησε.

leosedf
21-12-15, 10:25
Μια φορά μέσα στο ΤΙΤΑΝ εδώ, έχει δυο γραμμές 150kV η μία εφεδρική. Μέσα στον υποσταθμό κοιτούσα το χώρο με τους διακόπτες και μετασχηματιστές μέσα από το τζαμάκι (με χώριζε μια πόρτα) Εκεί στο χώρο μέσα οι μονωτές και όλη η εγκατάσταση είναι σχετικά χαμηλά.
Μου λένε οι ηλεκτρολόγοι εκεί "έλα βγες απλά να είσαι εδώ που είμαστε εμείς και μη σηκώνεις χέρια"
Απάντηση: Ναι καλά.... Άσε τα βλέπω και από εδώ :lool: ήταν και βροχερός καιρός έκλανα μέντες.

lepouras
21-12-15, 11:16
Βασίλη. ίσως έθεσα λάθος το μην φοβάσαι. το να σέβεσαι το ρεύμα (όπως και στο κάθε επικίνδυνο επάγγελμα το αντίστοιχό του)
είναι απαραίτητη προϋπόθεση. ο φόβος όμως έχει διάφορες παραμέτρους. προσωπικά το θέμα του φόβου το βάζω στην παράμετρο του << φοβάσαι? μην πλησιάσεις καν. μην ασχοληθείς και μην το τολμήσεις>> ο φόβος εμπεριέχει και την παράμετρο πανικού. δηλαδή λάθος αντίδραση. η ενασχόληση με το ρεύμα απαιτεί καθαρό μυαλό(και τα υπόλοιπα που είπα). καθαρό μυαλό μπορεί να μην έχεις και από άλλες παραμέτρους.
τσακώθηκες με την γκόμενα? δεν βάζεις χεράκια. σου ήρθε η εφορία και δεν έχεις μία και αγχώνεσαι πως θα πληρώσεις?δεν βάζεις χεράκια. δούλευες όλη μέρα και είσαι κομμάτια? ΔΕΝ βάζεις χεράκια.
γενικότερα όταν είναι να βάλουμε τα χεράκια μας σε μια εγκατάσταση (κυρίως στον πίνακα) αν δεν μπορούμε να κόψουμε το σύμπαν ολόκληρο από το μυαλό μας και να είμαστε συγκεντρωμένοι ΜΟΝΟ σε αυτό που κάνουμε ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΧΕΡΑΚΙΑ.
δυστυχώς ακόμα και αυτό είναι μεγάλη συζήτηση.

The_Control_Theory
21-12-15, 13:54
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Στο 0.45 ξεκινάει κι όσο πάει χειροτερεύει.


https://www.youtube.com/watch?v=snk3C4m44SY

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΤΥΠΟΣ. ΖΕΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΥΧΗ.

The_Control_Theory
21-12-15, 14:03
Συγνώμη μόλις το είδα δεν μπορώ να μην δεν το βάλω εδώ.


https://www.youtube.com/watch?v=TwIvUbOhcKE

ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗΝ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΤΥΠΟΣ. ΖΕΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΥΧΗ.

navar
21-12-15, 14:47
Είναι η λεγόμενη βηματική τάση, η διαφορά δυναμικού δηλαδή που αναπτύσσεται μεταξύ των πελμάτων, όταν αυτά απέχουν διαφορετική απόσταση από το σημείο εισόδου του ρεύματος του κεραυνού (ή γραμμής τροφοδοσίας κλπ) στο έδαφος.

http://i.imgur.com/zcJYeiB.png

επειδή με ενδιαφέρει προσωπικά , υπάρχει μελέτη για αυτό το θέμα για την αλληλεπίδραση του κεραυνού με δύο άτομα.
τα οποία εφάπτονται μαζί τους σε τρεία σημεία
και η επαφή με το έδαφος είναι 2 παλάμες , δύο γώνατα και δύο πατούσες

vasilllis
21-12-15, 16:10
επειδή με ενδιαφέρει προσωπικά , υπάρχει μελέτη για αυτό το θέμα για την αλληλεπίδραση του κεραυνού με δύο άτομα.
τα οποία εφάπτονται μαζί τους σε τρεία σημεία
και η επαφή με το έδαφος είναι 2 παλάμες , δύο γώνατα και δύο πατούσες


τι εννοεις ακριβως?
ριξε μια ματια εδω https://www.google.gr/search?q=%CE%B2%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%B A%CE%B7+%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=q_N3Vs-hH4nsUqyGqrgF
καθε σημειο που ακουμπαει στην γη θα εχει διαφορετικο δυναμικο απο οτι το αλλο.Το ποσο εξαρταται απο την αποσταση.

navar
21-12-15, 16:15
τι εννοεις ακριβως?


αν πρέπρει σε μέρα με κακό καιρό να ξανακάνω στο δάσος κάτι ανάλογο σαν και αυτό

61433

midakos
21-12-15, 17:20
αν πρέπρει σε μέρα με κακό καιρό να ξανακάνω στο δάσος κάτι ανάλογο σαν και αυτό

61433
Χαχαχαχαχα... Εισαι μεγαλος καφρος, αλλα σε καταλαβα κι εγω με τη μια...μαλλον ειμαι κι εγω μεγαλος καφρος!!

Στάλθηκε από το Lenovo A536 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

vasilllis
21-12-15, 18:42
την αποσταση δεν μας ειπε ακομα... :lool:

micalis
21-12-15, 22:24
Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.
Με ποιο?

micalis
21-12-15, 22:48
Όχι δεν με στεναχωρεις καθόλου.Δεν θα πήγαινα ποτέ να επισκευασω γυμνό καλώδιο στη σκεπή σαν τον Άγιο Βασίλη. Και λόγω των δύο εμπειριών που προανεφερα.Ο αρχικός τρόπος διατύπωσης της ερώτησής μου είναι ας το πω εμπορικό τρικ για να τραβήξει την προσοχή .απλά ρωτάω θεωρητικά ποιες είναι οι προϋποθέσεις να πάθει κάποιος ηλεκτροπληξία μια που ανοίχτηκε τέτοιο θέμα και με αφορμή μια απάντηση που δόθηκε τις προάλλες σχετικά με τρία γυμνά καλώδια και κάποιος πρότεινε να τα βραχυκυκλωσουν...
Φίλε Σάκη εγώ έδωσα αυτή την απάντηση σε μια ερώτηση λίγο διφορούμενη σε σχέση με το τι πως που.
Όσον αφορά αυτό που έγραψα είναι πραγματικό συμβάν που έκανα πριν 40 περίπου χρόνια όταν πήγαινα δημοτικό ακόμα και μπορώ να σου πω ότι γιαυτο μπορώ και σου γράφω ΤΩΡΑ.

kourtidisp
10-01-16, 00:41
τα τετραποδα γενικα πασχουν οπως τα προβατα οταν πεφτει κεραυνος η καλωδιο της δεη στο χωμα.για τα διποδα της βουλης χμμμ

antonisfa
14-03-16, 03:22
Θέλω να τονίσω εκείνο το κομμάτι της εμπιστοσύνης που δείχνουμε οtan δουλεύουμε ομαδικά και προφανώς την αυθόρμητη εμπιστοσύνη που ενδεχομένως δείχνουμε στους συναδέλφους μας εν καιρώ πάνω στη δουλειά μας.

Επειδή δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ απλά το τονίζω αυτό γιατί ήμουν παθών πριν από αρκετά χρονια τότε εμπιστεύτηκα sunsdelfo που μου μίλησε στο vhf πως απομόνωσε την παροχή σε πινακα μηχανοστασίου πισίνας (5x70 με 160A ασφάλειες)και γω ξεκίνησα να απογυμνώνω το μονωμένο καλώδιο πιάνοντας έτσι 2 φάσεις μέχρι που βρήκα τη δύναμη και χτύπησα τα δυο μου χερια στον πινακα ξεκόλλησαν τελικά, ευτυχώς συνήλθα έπειτα από 1 ώρα περίπου.
Είχε απομονώσει άλλη παροχή!!
Κουσούρι πάντα κάτι μας αφήνει!

Προσοχή λοιπόν σε όλους παλιούς και νέους ως αφορά την εμπιστοσύνη που δείχνουμε και φυσικά ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΜΕΤΡΑΜΕ πριν κάνουμε οποιαδήποτε επέμβαση

Ηλιας Α
14-03-16, 22:20
Προσοχή λοιπόν σε όλους παλιούς και νέους ως αφορά την εμπιστοσύνη που δείχνουμε και φυσικά ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΜΕΤΡΑΜΕ πριν κάνουμε οποιαδήποτε επέμβαση

ΠΑΝΤΟΤΕ ΝΑ ΜΕΤΡΑΜΕ
Nαι! Και γεφυρώνομε τους αγωγούς, αν δε η πηγή είναι γειωμένη τότε το γεφύρωμα το γειώνομε.

george33
25-06-16, 19:25
Αν έρθουμε σε επαφή με αγωγό φάσης το ρέυμα που θα περάσει απο μέσα μας θα είναι ανάλογο της αντίστασης του σώματός μας,αν τώρα σε ένα κύκλωμα L-N που τροφοδοτεί μια κατανάλωση και ρέει ρεύμα απο την φάση και απο τον ουδέτερο ας πούμε 1 αμπέρ.Αν έρθουμε σε επαφή με τον ουδέτερο θεωρητικά δεν θα καταλάβουμε τίποτα γιατι δεν θα βρεθούμε σε διαφορά δυναμικού.Αν όμως έρθουμε σε επαφή με την φάση πως θα υπολογίσουμε το ρευμα που θα περάσει απο μέσα μας;Υπάρχει ήδη μια κατανάλωση που δουλεύει και άλλη μια το σώμα μας...

kioan
25-06-16, 20:25
Αν όμως έρθουμε σε επαφή με την φάση πως θα υπολογίσουμε το ρευμα που θα περάσει απο μέσα μας;Υπάρχει ήδη μια κατανάλωση που δουλεύει και άλλη μια το σώμα μας...

Το σώμα είναι ένα φορτίο συνδεδεμένο παράλληλα με το φορτίο της άλλης κατανάλωσης.
Η τάση στα άκρα του φορτίου και του σώματος θα είναι κοινή. Το συνολικό ρεύμα του κυκλώματος θα είναι ίσο με το άθροισμα των ρευμάτων που διαρρέουν το φορτίο και το σώμα.

gcostas
25-06-16, 20:52
εκατονταδες φορες εχω φλερταρει με τα 220...κλασικα χαιδεμα ενα αποτομο σοκ...το ποιο γερο σοκ ομως που με εχει πεταξει μεχρι την πορτα του μαγαζιου ηταν οταν αλλαζα οθωνη σε μια sony...κλασικα ακουμπησα εκει που ηταν η βεντουζα και τσακ ο μπαμπης πεταγεται μεχρι την πορτα...αστερακια απο την υψηλη...το χειροτερο ειναι ομως απο ιστοριες συναδελφων που ειχαν πομπους...ειδικα με τις λαμπες εξοδου που ειχαν καπελα ορισμενοι για οικονομικους λογους δεν βαζανε καπελα αλλα σκετο καλωδιο γυρισμενο γυρο γυρο απο την ανοδο...και με μια απροσεκτη κινηση μαυρισμενο χερι και βαθουλωμα στο χερι...
καλησπέρα σας
να δεις τι έπαθε κάποιος συνάδελφος όταν φοιτητής στο εργαστήριο τηλεόρασης ,παρ' όλες τις φωνές των καθηγητών , ακούμπησε ο σταυρός του στο καπελάκι της PL504 , αν θυμάμαι καλά έλειψε αρκετό καιρό από την σχολή.
Κώστας

apavlidis1997
20-10-16, 23:58
Καλησπέρα σ' όλους.. λόγω επικινδυνότητας για τον άνθρωπο, η ηλεκτροπληξία είναι κάτι που μπορεί να συμβεί στον καθένα μας, είτε γνώστης ηλεκτρολόγος, είτε απλός καθημερινός άνθρωπος, θα πρέπει να λαμβάνουμε τα μέτρα μας. Θα πω και εδώ πρώτα ορισμένες εμπειρίες μου, κυρίως από την παιδική ηλικία μου και αμέσως μετά θα αναφερθώ σε προφυλάξεις που πρέπει να λαμβάνουμε για να μην πάθουμε ηλεκτροπληξία. Η πρώτη φορά που είδα και κατάλαβα ως εικόνα την ηλεκτροπληξία ήταν κάποια φορά με χριστουγεννιάτικα λαμπάκια, εκείνα με την μουσική. Θυμάμαι ότι τα έβαλα στην πρίζα, και σε λιγότερο από ένα λεπτό είχε "τιναχτεί" στον αέρα το κουτάκι με το buzzer και τα κουμπιά λειτουργίας. Ευτυχώς που αυτό δεν έγινε όταν κρατούσα αυτό το κουτί στο χέρι μου... Τότε πρέπει να ήμουν 6-7 χρονών. Η δεύτερη φορά που ευτυχώς δεν κεραυνοβολήθηκα από τα 220V~, ήταν λίγα χρόνια αργότερα, στο σπίτι του παππού και της γιαγιάς.. Θερμοσίφωνας με διαρροές στην αντίσταση. Όχι μεγάλες, αλλά αισθητές, μικρά τινάγματα ακουμπώντας οποιαδήποτε βρύση ή μεταλλική σωλήνωση στο σπίτι... Δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε σε τι οφείλεται αυτό.. Βέβαια, ο πίνακας του σπιτιού, δεν είχε ρελέ, οπότε δεν γινόταν ούτε μια στο εκατομμύριο να το καταλάβουμε. Το σπίτι είναι του 1924-25 περίπου και η ηλεκτρική εγκατάσταση, εκτός τον πίνακα, χρονολογείται στο 1955-57. Το μόνο που "κάπως" διορθώθηκε όλ' αυτά τα χρόνια είναι ο πίνακας, αλλά πάλι είναι απαρχαιωμένος.. Πολλές άλλες φορές με υψηλά επίσης ρεύματα. Να προσέχουμε τυχόν φθαρμένα καλώδια, πρόχειρες ενώσεις-συνδέσεις καλωδίων και γενικότερα αν τα καλώδια έχουν διαρροές ή όχι καλη μόνωση... και πάντα να χρησιμοποιούμε μονωμένα και πιστοποιημένα εργαλεία, για τη δική μας ασφάλεια.

Maistor
08-11-16, 23:47
Παιδιά αυτά τα βραχιόλια που πουλάνε που έχουν μια αντίσταση νομίζω 1MΩ κάνουν τίποτα για προστασία ;

Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

KATSO001
08-11-16, 23:54
Παιδιά αυτά τα βραχιόλια που πουλάνε που έχουν μια αντίσταση νομίζω 1MΩ κάνουν τίποτα για προστασία ;

Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Αυτα ειναι για το στατικό, να μην καίγονται τα ηλεκτρονικά με την επαφή του τεχνικού. Καμια σχέση...

Maistor
08-11-16, 23:56
Αυτα ειναι για το στατικό, να μην καίγονται τα ηλεκτρονικά με την επαφή του τεχνικού. Καμια σχέση...
Αα τώρα κατάλαβα. Δηλαδή για υψηλά ρεύματα & τάσεις δεν υπάρχει κάτι παρόμοιο ;

Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

lepouras
09-11-16, 00:42
το ρελε διαρροής.

kioan
10-11-16, 13:01
:scared::scared::scared:


https://www.youtube.com/watch?v=6hpE5LYj-CY

VaselPi
06-01-17, 21:06
Αρχικό μήνυμα από GR_KYROS

Αν και γράφτηκαν σωστές απόψεις εδώ μέσα, τα παρακάτω θεωρείστε τα συμπλήρωμα προς ενημέρωση.
Η αιτία της ηλεκτροπληξίας είναι η διαφορά δυναμικού που αναπτύσσεται μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος. Όμως, αυτό που την καθιστά επικίνδυνη είναι η ένταση και η χρονική διάρκεια του ηλεκτρικού ρεύματος που προκαλείται, ιδιαίτερα στην περιοχή της καρδιάς.

Στις χαμηλές τάσεις (50 V μέχρι 1000 V) διακρίνουμε τις παρακάτω περιοχές εντάσεων:
(α) Ρεύματα από 1 mA μέχρι 10 mA προκαλούν μόνον ακίνδυνες μυϊκές συσπάσεις.
(β) Ρεύματα από 10 mA μέχρι 25 mA δεν είναι επικίνδυνα, εκτός αν διαρκούν πολύ, για παράδειγμα μερικά λεπτά της ώρας.
(γ) Ρεύματα από 25 mA μέχρι 75 mA είναι επικίνδυνα. Όταν διαρκούν περισσότερο από 30 δευτ., είναι θανατηφόρα, επειδή προκαλούν τη διακοπή της λειτουργίας της καρδιάς.
(δ) Ρεύματα μεγαλύτερα από 75 mA προκαλούν τον θάνατο, ακόμη και αν διαρκέσουν κλάσματα του δευτερολέπτου.

Η διέλευση ρεύματος από το ανθρώπινο σώμα επί μεγάλο χρονικό διάστημα ή ρεύματος μεγάλης έντασης προκαλεί εγκαύματα περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Η επίδραση που έχει το ηλεκτρικό ρεύμα εξαρτάται από τη φύση του. Το εναλλασσόμενο ρεύμα προκαλεί συσπάσεις των μυών και νευρικά choc. Το συνεχές ρεύμα προκαλεί ηλεκτρολυτική διάσπαση των φυσιολογικών υγρών του σώματος. Οι υψηλές τάσεις προκαλούν σχεδόν πάντοτε ανακοπή της καρδιάς και εσωτερικά εγκαύματα.

Η αντίσταση της επιδερμίδας του ανθρώπινου σώματος κυμαίνεται από 5 kΩ μέχρι 100 kΩ, ανάλογα με τη θέση της στο σώμα και το είδος της επαφής με τον αγωγό (έντονη, απαλή επαφή κ.λ.π.). Επειδή το όριο ασφαλείας είναι τα 10 mA, συμπεραίνουμε ότι τάσεις μικρότερες από 50 V είναι ακίνδυνες για τον άνθρωπο.
Τα παραπάνω ισχύουν υπό κανονικές συνθήκες. Όμως, αν το σώμα είναι ιδρωμένο ή βρεγμένο, τότε η αντίσταση της επιδερμίδας μειώνεται σημαντικά. Έχει αποδειχθεί ότι η αντίσταση του ανθρώπινου σώματος στο ηλεκτρικό ρεύμα είναι συνάρτηση και της ψυχολογικής κατάστασης του ατόμου. Η κακή ψυχολογική κατάσταση και η κόπωση κάνουν τον άνθρωπο περισσότερο ευαίσθητο στον ηλεκτρισμό, αυξάνουν την πιθανότητα κακών χειρισμών και κατά συνέπεια αυξάνουν τους κινδύνους ηλεκτροπληξίας.




Στο σημαντικό αυτό μήνυμα του GR_KYROS, επιτρέψτε μου μόνο μία μικρή προσθήκη.

1. Στα 18 mA παρατηρείται σπασμός των μυών στα δάχτυλα των χεριών. Συνέπεια αυτού είναι η αδυναμία του πληγέντος να αποσυνδεθεί από τα ρευματοφόρα καλώδιά.

2. Η αντίσταση χέρι-χέρι, όταν τα ρευματοφόρα καλώδια εφάπτονται τις δύο ανοιχτές πληγές είναι περίπου 600 Ω. Σε μία σπάνια περίπτωση καταγράφηκε θανατηφόρα ηλεκτροπληξία από τάση 32 V! (32V/600Ω = 53 mA).

3. Είναι επικίνδυνο λάθος να νομίζουμε ότι δεν κινδυνεύουμε αν έρθουμε σε επαφή με τα καλώδια της ΔΕΗ. Πράγματι, αν τα χέρια είναι υγρά, τότε ο κίνδυνος είναι άμεσος και πολύ μεγάλος. Αλλά ακόμη και όταν τα χέρια είναι στεγνά, την πρώτη στιγμή το ρεύμα είναι 220V/100kΩ=2,2 mA, που είναι ακίνδυνο, αλλά είναι ακίνδυνο μόνο την πρώτη στιγμή! Ταυτόχρονα, τα σημεία επαφής με το δέρμα αρχίζουν να ιδρώνουν έντονα, λόγω ερεθισμού των ιδρωτοποιών αδένων. Συνέπεια αυτού είναι η ραγδαία μείωση της αντίστασης και αύξηση του ρεύματος σε επικίνδυνα επίπεδα τιμών.
Βασίλειος.