Ολοκληρωμένο Κύκλωμα

[petrostip]

Γεια σας.Θα ήθελα τη βοήθεια σας σε μία άσκηση:

Υποθέστε ότι είστε σε μία εταιρία που θα ρίξει στην αγορά ένα συγκεκριμένο ολοκληρωμένο κύκλωμα. Το συνολικό κόστος όλης της διεργασίας είναι είναι 500000 δολάρια. Το κόστος ανά πλακίδιο είναι 6000 δολάρια και κάθε πλακίδιο μπορεί να χωριστεί σε 1500 τσιπ.Η εσοδεία(τα καλά τσιπ) είναι 50%.Τέλος τα τσιπ συσκευάζονται και δοκιμάζονται με κόστος 10 δολάρια ανά τσιπ.Η εσοδεία(τα τσιπ που πέρασαν τη δοκιμή) της δοκιμής είναι 90%.Μόνον αυτά που θα περάσουν τη δοκιμή θα πωληθούν στους πελάτες. Αν η λιανική τιμή είναι 40& υψηλότερη από το κόστος,πόσα τσιπ θα πρέπει να πωληθούν για να ισοσκελιστούν τα έξοδα με τα έσοδα;;;

Παρακαλώ βοηθήστε...
Ευχαριστώ...

[Nemmesis]

ελεος....:saad::saad::saad:

[petrostip]

Γιατί ρε φίλε έλεος;;;
Forum δεν είναι εδώ;;;
Δεν μπορούμε να ρωτάμε ότι θέλουμε;;;
Δεν μπορούμε να ζητάμε βοήθεια ελεύθερα;;;
τι έλεος;;;;

[furtune]

Κοίταξε και το "έλεος" που ειπε ο φιλος απο πανω δεν ειναι καλο αλλα και εσυ ρε φιλε βρικες φορουμ και εβαλες ερωτιση.Τοσα πολλα φορουμ εχει που ασχολουνται με γενικα προβληματα. Δεν παιζει ρολο αν ειναι τσιπ ή αν ειναι ντοματες. 1) Η ερωτιση σου ειναι καθαρα μαθηματικη και 2) Κανε μια προσπαθεια μονος σου αφου μονο με νουμερα εχεις να κανεις.

[petrostip]

Φίλε furtune (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=30916) δεν το έβαλα απευθείας στο forum για να μου το λύσετε αλλά μετά από προσπάθεια που έκανα και έσπασαν τα νεύρα μου,θέλω λίγη βοήθεια...Όποιος μπορεί ας μου δώσει...

[sigmacom]

Τα παιδιά έχουν ένα δίκιο, αλλά επειδή προσπάθησα να το λύσω, το βρήκα πολύ διασκεδαστικό!
Κάντε τους υπολογισμούς σας και πείτε το αποτέλεσμα, μην δώσετε (ακόμα) τον τρόπο, γιατί εκεί είναι το ζουμί!

Εγώ νομίζω ότι πρέπει να πουληθούν 17.839 chips!

[nveli]

μάλλον πρέπει να προστεθεί μια νέα κατηγορία στο forum, τα λογιστικά για ηλεκτρονικούς
62500

[dimitris724]

Σωστό, αλλά πολύ χρήσιμο θα είναι να βρούμε και ένα τρόπο να παίρνουμε
καλές απαντήσεις σε επαγγελματικά θέματα π.χ. ΤΕΒΕ, Δελτία Παροχής και λοιπά
που αλλάζουν τα φώτα σε εμάς τους ελεύθ.επαγγελματίες ηλεκτρονικούς.
Αρα λογιστικά και λογιστή δωρεάν στο Διαδίκτυο.

[Thansavv]

62500 τμχ.

[lordi]

17858! Πολύ κοντά με τον sigmacom!

[tzitzikas]

83,33333333 πλακίδια
1500 τσιπ/πλακιδιο
125000 συνολικα παραγομενα τσιπ
62500 εσοδεία (50% των παραγόμενων τσιπ)
625000 κοστος των τσπ σε $ (τσιπ*10$/τσιπ)
56250 δοκιμασμενα τσιπ

1125000 συνολικό κοστος σε $(κοστος αρχικης διεργασιας+κοστος ελέγχου &συσκευασίας)

20 κόστος ανα τσιπ (παραγωγή) σε $
28 τιμή τσιπ στη λιανική σε $

~ 22321 τσιπ που πρεπει να πουληθούν

αλλά μπορεί να ειναι λάθος γιατι εχει πολλες ασάφειες:
1) Το συνολικό κόστος όλης της διεργασίας είναι είναι 500000 δολάρια (περιλαμβάνει μόνο την παραγωγή όλων των τσιπ η και την συσκευασία των καλών?)
2) Αν η λιανική τιμή είναι 40% υψηλότερη από το κόστος (ποιο κόστος?? το κόστος όλων των τσιπ ή μόνο των καλών -50%-10%τσιπ δηλαδη)

για να στο λύσουμε σωστά, βάλε μια σαφή εκφώνηση.Αλλιως υποθέσεις θα κάνουμε. Τέλος καλό είναι να μάθεις μαθηματικά γιατι στις εξετάσεις δε θα έχεις ιντερνετ.

[sigmacom]

Το δικό μου σκεπτικό

1) Αφού 1500-50%=750 χρήσιμα die ανά wafer, και μας κοστίζουν (($6.000 / 750) + $10 packing) = $18 ανά chip. Συνολικά $6.000 το wafer + $7.500 το packing = $13.500
2) Από αυτά τα 750 chip των $18, θα επιβιώσουν μόνο τα 675 μετά τις δοκιμές (-10%) και το κόστος πάει στα $13.500/675 = $20 ανά chip.

Συνεπώς ως τώρα, για ένα wafer μόνο, δαπανήσαμε $13.500 και έχουμε καθαρή/ωφέλιμη παραγωγή 675 chips, που πλέον μας κοστίζουν $20 έκαστο.

Αφού το αρχικό κεφάλαιο είναι $500.000 μπορούμε να αγοράσουμε μόνο 37 wafer με συνολικό κόστος $499.500 και να πάρουμε ωφέλιμη παραγωγή 24.975 chips, με κόστος $20 έκαστο.

Αν τα πουλάμε λιανική +40% του κόστους ($20 + 40% = $28 ), τότε πρέπει να πουλήσουμε 17.839 chips για να είμαστε ίσα βάρκα - ίσα νερά.
Το συνολικό κέρδος αν πουληθεί όλη η παραγωγή, θα είναι $699.300.

[lordi]

Έτσι το σκέφτηκα και εγώ! Απλά πήρα σαν κόστος το 500000 και όχι το 499500 που είναι τελικά γιαυτό και είχαμε την μικρή διαφορά!

[Thansavv]

Το δικό μου σκεπτικό

1) Αφού 1500-50%=750 χρήσιμα die ανά wafer, και μας κοστίζουν (($6.000 / 750) + $10 packing) = $18 ανά chip. Συνολικά $6.000 το wafer + $7.500 το packing = $13.500
2) Από αυτά τα 750 chip των $18, θα επιβιώσουν μόνο τα 675 μετά τις δοκιμές (-10%) και το κόστος πάει στα $13.500/675 = $20 ανά chip.

Συνεπώς ως τώρα, για ένα wafer μόνο, δαπανήσαμε $13.500 και έχουμε καθαρή/ωφέλιμη παραγωγή 675 chips, που πλέον μας κοστίζουν $20 έκαστο.

Αφού το αρχικό κεφάλαιο είναι $500.000 μπορούμε να αγοράσουμε μόνο 37 wafer με συνολικό κόστος $499.500 και να πάρουμε ωφέλιμη παραγωγή 24.975 chips, με κόστος $20 έκαστο.

Αν τα πουλάμε λιανική +40% του κόστους ($20 + 40% = $28 ), τότε πρέπει να πουλήσουμε 17.839 chips για να είμαστε ίσα βάρκα - ίσα νερά.
Το συνολικό κέρδος αν πουληθεί όλη η παραγωγή, θα είναι $699.300.


Μάλλον έτσι είναι όπως τα λες Στέλιο.
Μέχρι τα 20$ συμφωνούμε... Εγώ υπέθεσα ότι τα 500000$ αφορούν σε μηχανολογικό εξοπλισμό, πάγιο έξοδο δηλαδή... Έτσι θεώρησα ότι με τα κέρδη πρέπει να αποσβεσθεί το ποσό αυτό...
Κέρδος ανά τεμάχιο 20$ x 40%= 8$....
500000/8=62500 τμχ..:confused1:

[sigmacom]

Πράγματι, το πήγα ρεαλιστικά (δεν μπορείς να αγοράσεις 37,03 wafers! :laugh:)

Πλάκα δεν έχει? Μια ασαφής εκφώνηση που επαφίεται στην αντίληψη του καθενός να την ερμηνεύσει όπως νομίζει ορθότερα!
Τα 62500 με ποιο τρόπο τα βγάλατε παιδιά? (όσοι τα έβγαλαν τόσο)

EDIT: Τώρα το είδα Θανάση!

[lordi]

Καλό θα ήταν να ζητάει και ποιο chip είναι αυτό!:001_tt2:! 28$ hmmmmm...!Καμία ιδέα!?!:001_tt2:

[chip]

προφανός 500000 είναι το αρχικό κόστος (σχεδίαση μάσκες κλπ) για να βγεί το πρώτο τσιπ. (σα να λέμε πάγειο)

[chip]

συμφωνό με τον thansavv 62500 chip.

[ts0gl1s]

συμφωνώ με τον chip (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=31817) και τον thansavv 62500 chip.

[typografos]

62500

και η δική μου λογική :

6000 $ / 1500 chip = 4$ ανά chip αρχικό κόστος
μόνο τα μισά άρα κόστος 8$ ανά chip
κόστος ελέγχου = 10$ + 8$ κόστος = 18$ / chip (so far)
Στα εκατό chip παίρνεις τα 90 άρα πετάς τα 10x18$ = 180$
Τα 180$ μοιράζονται στα 90 chips άρα 180/90= άλλα 2$ κόστος στο chip
Τελικό κόστος = 18$+2$ = 20$ / chip

Tελική τιμή πώλησης = 20$ x 40% = 28$ / chip

Κέρδος ανά chip = 8$

Για να εισπράξουμε τουλάχιστο τα έξοδά μας πρέπει να πουλήσουμε:
500.000$ / 8$ = 62500 τεμάχια

[tzitzikas]

ναι αλλα ως κόστος παραγωγής πέρα απο αυτό έχεις και 10$/τσιπ (συσκευασία-ελεγχος) για το 50% των τσιπ (τα καλά τσιπ). τον petrostip όμως δεν βλέπω. μάλλον θα λύνει το πρόβλημα....

[chip]

Έχει μπει το κόστος 10$.
όπως γράφει ο τυπογράφος...
"κόστος ελέγχου = 10$ + 8$ κόστος = 18$ / chip (so far)"

[sigmacom]

Παιδία δεν το έπιασα πως βγαίνουν τα 62.500 chips, βοηθήστε να καταλάβω:

Αν πουληθούν 62.500 chips προς $28 το ένα, θα τσεπώσετε $1.750.000, δηλαδή όχι μόνο ξοφλάτε το αρχικό κεφάλαιο των $500.000, αλλά βγάζετε και άλλες δυομιση φορές κέρδος πάνω στο αρχικό κεφάλαιο!!!

Από την άλλη, αφού βγάλατε σαν κόστος $20 το κάθε chip, συνεπώς με τα $500.000 αρχικό κεφάλαιο που έχετε στην τσέπη σας μπορείτε να φτιάξετε μόνο 500.000/20 = 25.000 chips και δεν έχετε φράγκο παραπάνω για να φτιάξετε έστω ένα chip ακόμα. Που θα βρείτε άλλα 37.500 chips να φτάσετε τα 62.500 chips που θέλετε να πουλήσετε?

Βοηθάτε!!!

[typografos]

Παιδία δεν το έπιασα πως βγαίνουν τα 62.500 chips, βοηθήστε να καταλάβω:

Αν πουληθούν 62.500 chips προς $28 το ένα, θα τσεπώσετε $1.750.000, δηλαδή όχι μόνο ξοφλάτε το αρχικό κεφάλαιο των $500.000, αλλά βγάζετε και άλλες δυομιση φορές κέρδος πάνω στο αρχικό κεφάλαιο!!!

Από την άλλη, αφού βγάλατε σαν κόστος $20 το κάθε chip, συνεπώς με τα $500.000 αρχικό κεφάλαιο που έχετε στην τσέπη σας μπορείτε να φτιάξετε μόνο 500.000/20 = 25.000 chips και δεν έχετε φράγκο παραπάνω για να φτιάξετε έστω ένα chip ακόμα. Που θα βρείτε άλλα 37.500 chips να φτάσετε τα 62.500 chips που θέλετε να πουλήσετε?

Βοηθάτε!!!

Ρε φίλε sigmacom ξεκινάς ανάποδα.... Ναι τόσα θα τσεπώσουμε και η αλήθεια είναι ότι η εταιρία σκοπό έχει να τσεπώσει παραπάνω για να βάλει και κάτι (πραγματικά) στην τσέπη.

Στο πρώτο σκέλος:
Λοιπόν τσεπώνουμε $1.750.000 αλλά έχουμε έξοδα 62.500x20 = $1.250.000 (πολύ απλά για να φτιάξουμε τα 62.500 πρέπει να φτιάξουμε τα διπλάσια και βάλε γι΄ αυτό και μας στοιχίζουν τόσο)

Άρα λοιπόν αν τσεπώσουμε $1.750.000 μείον $1.250.000 τα έξοδα = $500.000 (πήραμε τα λεφτά μας πίσω)

στο δεύτερο σκέλος:
Ο παραπάνω υπολογισμός αφορά μοντέλο. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα τα πουλήσουμε όλα ή ότι θα πουλήσουμε περισσότερα ή κανένα ή δεν ξέρω εγώ πόσα.... Απλά σαν επένδυση των $500.000 θέλω να ξέρω έως πού δεν μπαίνω μέσα. Ελπίζω ότι αν θα ρίξω στην αγορά το προίόν θα πουλήσει. Αν πουλήσει τότε από τα κέρδη θα φτιάξω και άλλα κ.ο.κ.

.....και μην ξεχνάμε και τις τράπεζες....

[Thansavv]

Στέλιο, αν το ποσό των 500000$ είναι το συνολικό ποσό που σκοπεύει να ξοδέψει η εταιρία για το όλο εγχείρημα, τότε θα διαφωνήσω μαζί μου και θα συμφωνήσω με την άποψή σου...

Βέβαια υπάρχει και μια ασάφεια σχετικά με το κόστος συσκευασίας, αφού αυτό θα προσθεθεί στο 90% των υπό δοκιμή chip, και όχι στο σύνολο αυτών (το 100%).

[typografos]

.........................................

Από την άλλη, αφού βγάλατε σαν κόστος $20 το κάθε chip, συνεπώς με τα $500.000 αρχικό κεφάλαιο που έχετε στην τσέπη σας μπορείτε να φτιάξετε μόνο 500.000/20 = 25.000 chips .................................................. ...

Βοηθάτε!!!

Καλά ε κολλήσαμε άσχημα τώρα !!!

Κοιτάξτε κουφό: 25.000 chips x $28 = $700.000 δηλ. έχουμε και $200.000 κέρδος !

Χα Χα Χα Χα

Μάλλον την πατήσαμε όλοι

Φίλε στέλιο πρέπει να έχεις δίκιο !!

Αλλά τώρα έχω κολλήσει.... Μάλλον εγώ ξεκίνησα ανάποδα !!!

Πάντως για τα $20 κόστος συμφωνούμε όλοι.

Ένας να μας εξηγήσει ρε παιδιά που κρύβεται το λάθος ??:crying:

[sigmacom]

Παιδία, στην αρχή είχα βγάλει 2-3 διαφορετικά αποτελέσματα. Κάποια στιγμή άρχισα κι εγώ να γελάω και να διασκεδάζω με το πρόβλημα, γι' αυτό σας πρότεινα να ...παίξετε κι εσείς! Ίσως έτσι να φρικάρισε κι ο φίλος και ξεκίνησε αυτό το topic! :)

Το πρόβλημα παίρνει μορφή λογικής αντί αριθμητικής, λόγω της ασάφειας στην εκφώνηση περί των $500.000. Μετά και τις εξηγήσεις σας, νομίζω ότι έχω καταλήξει τι γίνεται:

α) Αν τα $500.000 είναι το μοναδικό κεφάλαιο που έχουμε στην τσέπη μας γι' αυτό το εγχείρημα, τότε πρέπει να πουλήσουμε 17.839 chips.
β) Αν τα $500.000 είναι πάγιο έξοδο και το κέρδος $8 από κάθε chip, τότε πρέπει να πουλήσουμε 62.500 chips.

Επειδή συνήθως στα προβλήματα των σχολείων δεν προκύπτουν περίπλοκοι αριθμοί (17.839=περίπλοκος, 62.500=πιο απλός), τείνω τελικά να πιστέψω ότι ισχύει το σενάριο β), δηλαδή $500.000 φέσι με το καλημέρα, κι ότι επιπλέον κόστος προκύψει από την παραγωγή ---> οπότε 62.500 chips (ωραίος, στρόγγυλος αριθμός!).

Έτσι, το κόστος παραγωγής θα είναι 62.500 * $20 = $1.250.000, συν το φέσι των $500.000 = $1.750.000. Εμείς θα παντελονιάσουμε 62.500 * $28 = $1.750.000 όποτε είμαστε πάτσι.


Δηλαδή τελικά όλοι είχανε δίκιο, ο καθένας με την ερμηνεία που έδωσε!
Σας κάνει? :001_tt2:

[HFProject]

Total Investment 500000
Profit 40,00%
Wafer Cost 6000
Chips / Wafer 1500
Success 50,00%
Chip Cost 4
Real Chip Cost 8

Test Cost 10
Total Chip&Test 18
Success 90,00%





Total & Profit 25,2
Chips needed 19842 Add test Losses 21826,2



Construction Cost
Wafers 14,55 Add Test Losses
Rounded 18

Include losses 36

PRODUCTION 27000 -10% QC fail 24300
Wafer Cost 216000
Test Cost 270000

TOTAL COST 486000
TOTAL INCOME to BREAK EVEN 500018,4