Ιδέες και σκεψεις για την προληψη-αντιμετωπιση πυρκαγιών [Αρχείο]

weather1967

24-08-09, 22:16

Μιά που το θεμα δυστυχώς ειναι επικαιρο ,θα ηθελα αν δεν εχετε αντιρηση να σκεφτουμε διαφορα μεσα και ιδεες ,ειτε σε σχεση με τα ηλεκτρονικα ,ειτε με οτιδήποτε αλλο ,και να πουμε τις σκεψεις μας,για την προληψη-αντιμετωπιση των πυρκαγιών,εκτος τα γνωστα οπως τα χωροταξικά -πολεοδομικα.

Να ξεκινησω με την αφεντιά μου και να πω κατι,βεβαια αυτο δεν ειναι προληψη,αλλα αντιμετωπιση ,αλλα οταν υπαρχει φωτια και μετα για να αντιμετωπιστή καλύτερα ,εκτος τα γνωστα που πιανουν καπως τοπο αλλα κοβουν την ελευθερια ενος ατομου,οπως να απαγορευεται η διευλεση και παραμονη μεσα στο δασος απο ομαδες φρουρησης σε μερες με αυξημενο κινδυνο πυρκαγιας.

Σκεφτηκα κατι που ισως δεν μπορει να γινει καν ,και ισως ειναι τρελλο,μην βαράτε :001_rolleyes:

Λοιπον σε καθε κορυφη βουνου π.χ Παρνηθα-Πεντελη-Υμμητο-Κιθαιρωνα-Ταυγετο και και και ..... Να δημιουργηθη ενας χωρος σαν ελικοδρομιο μεγάλο και απο την 1 Μαιου -31 Οκτωβριου που ειναι οι μηνες τις πυρασφαλειας,Να υπαρχει δεμενο ενα ειδικο ΖΕPPELIN και να σηκωνει ,ποσο μπορει να σηκωσει αυτο βαρος ? 20-30-50 ? τονους νερο με δεξαμενή ,και οταν το πληρωμα που θα ειναι readness - stand by δει καπνο στα ορια του και οχι μονο να σηκωνετε με τους 20-30-50 τονους νερο και να την σβηνει την εστια για πλακα .
Δεν γνωριζω βεβαια σε ποσο ανεμο μπορουν τα ΖΕPPELIN να πεταξουν ,και ποση θερμοκρασια μπορει να αντεξει το εξωτερικο πλαισιο τους.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin

KOKAR

24-08-09, 23:09

έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να σηκώσει το βάρος που αναφέρεις
αλλά και πάλι, είναι πολύ αργό !
εστω ομως και να μπορουσε να σηκωσει αυτο το τεραστιο βαρος,
φαντάζεσαι τι θα γινόταν όταν το έριχνε και γινόταν κατά 20-30-40 τόνους
ελαφρύτερο ???
έχω την εντύπωση ότι θα εξεσφεντονιζοταν στο διάστημα !
για το τελευταίο μπορείς να κάνει ένα πείραμα !

πάρε ένα ποτήρι με νερό και κράτησε το με τεντωμένο το χέρι στο πλάι
για όσο μπορείς να το αντέξεις κρατώντας όμως το χέρι σε ορθή
γωνία με το σώμα, όταν λοιπόν δεν αντέχεις άλλο άσε το ποτήρι και άσε
ελεύθερο το χέρι να ακουμπήσει στο πλευρό σου
θα δεις ότι το χέρι θα θέλει να σηκωθεί μόνο του

JOHNY+

24-08-09, 23:27

εγω λεω να εξοπλισουν τα υπαρχοντα αεροσκαφη με θερμικες καμερες και συστηματα νυχτερινης πτησης , που δεν μπορουν να πεταξουν βραδυ και να αγορασουν μερικα ακομη γιατι αυτα που εχουμε δεν φτανουν .

Να κοψουν ζωνες πυροπροστασιας στα βουνα που ειναι και το πιο βασικο ωστε να μην μπορει να εξαπλωθει μια φωτια .

Επισης να κοψουν δρομους ωστε να ειναι ευκολη η προσβαση των πυροσβεστικων.

Να χρησιμοποιησουν βομβες ( υπεροξυγωνοσης ) πρεεπει να υπαρχουν , οταν η αναλογια καυσιμου αερα δεν ειναι σωστη δεν γινεται σωστη καυση και η φωτια σβηνει προσωρινα , ετσι αμα πεσει μια βομβα και προκαλεσει μεγαλη εκρηξη σβηνει τις γυρω φωτιες.

Να βαλουν θερμικες καμερες σε κορυφες βουνων για να πιανουν τις φωτιες πριν επεκταθουν.

Να υπαρχει αστυνομευση κατα τους καλοκαιρινους μηνες .

Να εντοπιζονται και να κρατιουνται προσωρινα οι κλησεις των κινητων τηλεφωνων σε δασικες περιοχες , ωστε αμα πιασει φωτια σε εκεινη την περιοχη με βομβα συνδεδεμενη με κινητο τηλεφωνο να μπορει η αστυνομια να βρει τον εμμπρηστη, γιατι πιστευω οτι με καποιο τετοιο τροπο θα μπηκαν οι φωτιες (προφανως περιμεναν την καταλληλη στιγμη να φυσηξει ο ανεμος για να τις ενεργοποιησουν ).

Να υπαρχει η συνδρομη του στρατου στην κατασβεση ( αναρωτιεμαι αμα γινει ενας πολεμος , αμα δεν εχουμε τροπο να σβηνουμε φωτιες απο βομβαρδισμους του εχθρου τι να τα κανουμε τα F-16 και τους πυραυλους .)

Να κανουν οι δημοι σωστη δουλια και να καθαριζουν τα ξεροχορτα .

Να ειμαστε και εμεις προσεκτικοι και να μην πεταμε σκουπιδια στο δασος , πλαστικα μπουκαλια , κ.α. .

nveli

24-08-09, 23:29

συστήματα αυτόματης ανίχνευσης πυρκαγιών στα δάση υπάρχουν, όπως αυτό που εγκαταστάθηκε στον σχοινιά (που ήταν και αυτόματης πυρόσβεσης) το 2004 και δεν λειτούργησε ποτέ.

Ακρίτας

24-08-09, 23:36

εγω λεω να εξοπλισουν τα υπαρχοντα αεροσκαφη με θερμικες καμερες και συστηματα νυχτερινης πτησης , που δεν μπορουν να πεταξουν βραδυ και να αγορασουν μερικα ακομη γιατι αυτα που εχουμε δεν φτανουν

Όλα τα άλλα τα συζητάμε... φαντάζεσαι όμως να προσπαθείς να βρεις το δρόμο σου μεσα σε πυρκαϊα βλέποντας μέσα απο θερμική κάμερα; Είναι σα να προσπαθείς να ακούσεις το κλάμα ενός μωρού μέσα σε μια ροκ συναυλία.

JOHNY+

24-08-09, 23:40

Όλα τα άλλα τα συζητάμε... φαντάζεσαι όμως να προσπαθείς να βρεις το δρόμο σου μεσα σε πυρκαϊα βλέποντας μέσα απο θερμική κάμερα; Είναι σα να προσπαθείς να ακούσεις το κλάμα ενός μωρού μέσα σε μια ροκ συναυλία.

Ναι αλλα γινεται , αμα συνδυαζανε gps πληροφοριες , υψομετρικους χαρτες , θερμικες καμερες , και καμερες νυχτερινη ορασης θα μπορουσε να γινει . Εδω εχουν καταφερει τοσα αλα πραγματα , εγω πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει τετειο συστημα.

KOKAR

24-08-09, 23:56

click εδώ .....
(http://www.gs.flir.com/products/indexvideo.cfm)

Ακρίτας

24-08-09, 23:56

Εδω εχουν καταφερει τοσα αλα πραγματα , εγω πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει τετειο συστημα.
Έχεις δίκιο. Δέν αποκλείεται. Όμως το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι ως κοινωνικό σύνολο (και όχι μόνο ως κράτος) αποδειχθήκαμε ανάξιοι να κρατήσουμε τη χώρα που μας έδωσαν οι παπούδες και οι πατεράδες μας. Σε όλους τους τομείς.

moutoulos

24-08-09, 23:57

JOHNY+

25-08-09, 00:05

Τίποτα απο όλα αυτά δεν χρειάζεται ..., παρα μόνο να είμαστε άνθρωποι,
και οχι ζώα. Καίμε τα δάση, που ζούν τα πραγματικά ζωα, για να πάμε να
ζήσουμε εμείς τα χειρότερα ζώα, στη "δασική" τους έκταση ...

Συμφωνω φιλε γρηγορη , αλλα για πια δαση μιλας , για αυτα που υπηρχαν πριν τα καψουν .
Γιατι πλεον υπαρχουν μονο καμενα εξαιτιας καποιων ζωων οπως ειπες .................

Έχεις δίκιο. Δέν αποκλείεται. Όμως το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι ως κοινωνικό σύνολο (και όχι μόνο ως κράτος) αποδειχθήκαμε ανάξιοι να κρατήσουμε τη χώρα που μας έδωσαν οι παπούδες και οι πατεράδες μας. Σε όλους τους τομείς.

Εχεις δικιο συμφωνω το εχουμε ξεφτιλισει το ζητημα , καθε χρονο γινεται μια πυρκαγια λεμε , ναι επρεπε να το ειχαμε κανει αυτο , επρεπε να ειχαμε ζωνες πυροπροστασιας ,επρεπε , επρεπε , και καθε χρονο τα ιδια και τα ιδια , δεν αλλαζει κατι , απλα τα λενε για να νιπτουν τας χειρας τους , και για τις πολιτικες εντυπωσεις , την επικοινωνιακη διαχειρηση της καταστασης πως την λενε .
Ας γινει κατι πια σοβαρα σε αυτο τον τοπο για να μην εχουμε τα ιδια του χρονου .

Η ρωμη καηκε μια φορα απο τον νερωνα , η αθηνα καιγεται καθε χρονο .

Ακρίτας

25-08-09, 00:07

click εδώ .....
(http://www.gs.flir.com/products/indexvideo.cfm)
Καλό. Ομως πτήση στα 20 μέτρα πάνω από το έδαφος, σε ορεινή περιοχή, μέσα σε φωτιά (τι θερμοκρασίες αναπτύσσονται άραγε), με ταχύτητες περίπου 200 χλμ/ώρα και με οδηγό οτιδήποτε άλλο εκτός απο τα μάτια σου είναι καθαρή αυτοκτονία. Πίστεψέ με.

lastid

25-08-09, 01:32

Οι παραπάνω ιδέες (και κυρίως όπως τις παρέθεσε ο JOHNY+) είναι αυτές πιστεύω που πρέπει να αξιολογηθούν και να μελετηθούν καλύτερα.
Οι FLIR κάμερες ή και οποιεσδήποτε αντίστοιχες, με συνδυασμό GPS,GSM και φωτοβολταικών και τοποθετημένες σε αγκυροβολημένα μετεωρολογικά μπαλόνια ή σε βουνοκορφές, θα βοηθούσαν ώστε με πολύ χαμηλό κόστος (άρα υλοποιήσιμο) να δημιουργηθεί ένα σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης που να τα σπάει στην κυριολεξία.
Αν κάποιος πρότεινε ένα εθελοντικό ερευνητικό πρόγραμμα μέσα από εδώ, θα ήμουν μέσα κι εγώ.
Όπως λέει και κάποιος φίλος συμφορουμίτης: Μα δεν υπάρχει κάποιος υπεύθυνος? Που να ακούει και να αγοράσει τουλάχιστο τις κάμερες? Κι εμείς να βάλουμε την προσωπική εργασία?
Ε? Τί λέτε?

KOKAR

25-08-09, 01:41

KOKAR

25-08-09, 01:46

όσο για το GPS με ακριβια +-2 μέτρα και μέσα σε στενά περάσματα
δεν είναι και ότι το καλύτερο....

Bobiras

25-08-09, 02:00

να πω κατι χαζο ισως αλλα ειναι εφικτο ταυτοχρονα......
οι δορυφοροι για μπιμπελο τους εχουμε???
καταγραφουν τα παντα και παντα....
οι δυνατοτητες των δορυφοτων ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ.
ωπος και να ανατρεξουν την ημερα της πυρκαγιας να βρουν ποιος το εκανε... ακουγετε ευκολο αλλα ειναι ΑΚΟΜΑ πιο ευκολο στην πραξη... και αν χρισιμοποιουσαν και λιγο την Ε.Υ.Π ολα θα τα ειχανε αλλα μαλλον καποιοι δεν θελουν να βγει η αληθεια στην φορα γτ υπαρχουν πολλα ραματα για την γουνα τους.. :angry::angry::angry::angry:
που θελω να καταληξω???... στο οτι λυσεις υπαρχουν αλλα ΔΕΝ θελουμε σαν κρατος να τις κανουμε.
Αυτα απο εμενα.

lastid

25-08-09, 08:01

προφανώς δεν γνωρίζεις το πόσο κοστίζουν αυτές......
ούτε να το γράψω δεν μπορώ !
Ακριβώς.
Άρα αυτοί που λένε ότι σε κάθε αεροδρόμιο υπάρχουν υπέρυθρες κάμερες που ανιχνεύουν όχι τη φλόγα αλλά τον πυρετό σε ανθρώπους και μάλιστα δείχνουν και την θερμοκρασία του καθενός με ακρίβεια δεκάτων βαθμών Κελσίου, προφανώς ούτε αυτοί γνωρίζουν πόσο κοστίζουν τέτοιες κάμερες...
Επειδή όμως οι FLIR κάμερες δεν είναι η μόνη λύση όπως φαίνεται ακόμη και σε κάποια projects όπως αυτό (http://geektechnique.org/index.php?id=254),
Επειδή το χτεσινό ή σημερινό κόστος δεν είναι καθόλου αξιόπιστος σύμβουλος λήψης αποφάσεων, όπως βλέπουμε από την εξέλιξη της τεχνολογίας και την δραματική πτώση του κόστους των υπολογιστών,
Επειδή αν το θέλει κάποιος μπορεί να γίνει,
γι αυτό και το προτείνω.

Edit: Φυσικά και οι δορυφόροι θα ήταν πιο εύκολη λύση. Αργήσαμε όμως να το σκεφτούμε και συνειδητοποιούμε ότι ενώ και η κουτσή Μαρία διαθέτει κάποιον δορυφόρο σήμερα, εμείς ακόμη τον σχεδιάζουμε.
Επιπλέον, είναι μία πολιτική λύση. Πρέπει να την προτείνουμε στους πολιτικούς μας (όχι πως δεν την ξέρουν βέβαια...), όμως εγώ μιλάω για εθελοντισμό. Παράλληλα.

HFProject

25-08-09, 08:52

οι δορυφοροι για μπιμπελο τους εχουμε???
καταγραφουν τα παντα και παντα....
οι δυνατοτητες των δορυφοτων ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ.

Δηλαδή υπάρχει δορυφόρος που καταγράφει την Ελληνική επικράτεια και μάλιστα μπορώ να ανατρέξω και στο χθες για να δω αν ο εμπρηστής ήταν μουστακαλής ή είχε τατουάζ;

χαχαχα. Δεν υπάρχει αυτό.

Παιδιά, το κακό της Ελλάδας είναι η νοοτροπία μας. Μιλάω γενικά για τον Έλληνα.
Τα δάση θα καίγονται όσο το lifestyle που μας πλασάρουν απαιτεί βίλα με πισίνα μέσα στα πεύκα με γκαζόν και φιλλιπινέζα οικιακή βοηθό. Η ζήτηση είναι τεράστια και πρέπει να καλυφθεί. Άλλωστε το κέντρο της Αθήνα σχεδόν άδειασε από Έλληνες. (ο πακιστανός πλέον οδηγεί αυτοκίνητο). Μη μου πείτε για τον Πύργο το 2007, ξέρετε όλοι ότι ΚΑΙ εκεί παίζουν τεράστια συμφέροντα.

Η πρόληψη είναι το παν αλλά για να γίνει σωστά πρέπει να υπάρχει κράτος. Έχει πειστεί κανείς σας ότι το κράτος υπάρχει ξανά μετά το 1974;

Αντιπυρικές ζώνες και φύλαξη χρειάζεται. Ο στρατός τι κάνει; μας φυλάει από τον Τούρκο; Γιατί διέλυσαν την ΜΟΜΑ; Οι φυλακισμένοι τι κάνουν; Τρώνε τζάμπα.

Και βέβαια τα τεχνικά μέσα που έχουμε πλέον στη διάθεσή μας είναι τόσα πολλά που υπάρχουν άπειρες λύσεις. ΠΟΙΟΣ όμως θέλει να τις υλοποιήση;

Το μέγεθος της καταστροφής ήταν τόσο μεγάλο όσο τα ΜΜΕ μετέδωσαν; Γιατί ΤΟΥΣ εξυπηρετεί να φαίνεται μεγαλύτερη η καταστροφή;

tomhel

28-08-09, 08:04

KOKAR

28-08-09, 08:47

Πεστα ρε Κωστα...
Τεσπα , παιδια το προβλημα ΔΕΝ ειναι οτι δεν εχουμε αεροπλανα κ.τ.λ,κ.τ.λ
Ειναι καθαρα πολιτικο...
Μια απλη νομοθετικη ρυθμιση εαν υπηρχε , ολα θα ειχαν λυθει....
Οποιος χτισει μεσα σε αναδασοτεα περιοχη να κατηγορηθει αυτος για τον αρχικο εμπρισμο ( με οτι αυτο επακολουθει )...
Αλλα στην εποχη της μεγαλης δημοκρατιας μαλλον κατι τετοιο ακουγετε πολυ 'χουντικο'
Αχ ρε χουντα που τους χρειαζετε ( και στον ιπποδρομο ολοι...):cursing::cursing::cursing:

+10000 !
αλλά καμία κουφ@λ@ δεν πρόκειται να κάνει καμιά τέτοια ρύθμιση
γιατί είναι τα "κουκιά" στην μέση !

sakis

28-08-09, 09:50

εξω απο πολιτικα πιστευω του καθενος ...αυτο που ειπε ο Καρατζαφερης ειναι περα για περα σωστο ωστε να δανειζομαστε το καλοκαιρι αεροπλανα και πτητικα μεσα απο μια χωρα που δεν τα χρειαζεται γιατι εκει ειναι χειμωνας και να τους δανειζουμε τα δικα μας το χειμωνα οταν δεν τα χρειαζομαστε ,,,,,, πιθανα παραδειγματα η νοτιος αφρικη η Αυστραλια....

ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΕΥΚΟΛΟ ΚΑΙ ΕΦΙΚΤΟ ....ΟΠΩς ΚΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ

ενα αλλο που ακουστηκε και το βρισκω εξαιρετικα ευκολο και σωστο και εφαρμοσιμο σε χρονο μηδεν ειναι να γινει νομοθετικη ρυθμιση ωστε οποιο οχημα ειναι υδροφορα να εχει απαραιτητα εγκατεστημενο και καποιο πιεστικο μηχανημα ωστε να μπορει να λειτουργει σαν πυροσβεστικο οχημα εστω και με κακη αποδοση .

τελος ως αναφορα την προληψη αν δεν σταματησουν στην ελλαδα τα ΤΖΑΚΙΑ που εκλεγουν δημαρχουν νομαρχηδες και κυβερνησεις και αν ο ιδιος ο ελληνας δεν ξυπνησει δεν μπορει να γινει απολυτως τιποτα .....

ενας δημαρχος που ειναι στα πραγματα 10-15 χρονια ακομα και σαπιος να μην ειναι ....σιγουρα ειναι χαλαρος ....αυτο σημαινει οτι δεν μπορει να κανει τιποτα σπουδαιο

χρειαζονται νομοι που να περιοριζουν το ποσο μπορει να κατσει ενας εκλεγμενος στην καρεκλα ....

αυτα

Ακρίτας

28-08-09, 10:57

εξω απο πολιτικα πιστευω του καθενος ...αυτο που ειπε ο Καρατζαφερης ειναι περα για περα σωστο ωστε να δανειζομαστε το καλοκαιρι αεροπλανα και πτητικα μεσα απο μια χωρα που δεν τα χρειαζεται γιατι εκει ειναι χειμωνας και να τους δανειζουμε τα δικα μας το χειμωνα οταν δεν τα χρειαζομαστε ,,,,,, πιθανα παραδειγματα η νοτιος αφρικη η Αυστραλια....

Φίλε Σάκη μπορεί να ακούγεται εύκολο αλλά δεν είναι.
1. Αν τα εναέρια μέσα επιχειρούν σαν τρελλά για 12 μήνες θα χρειάζεται ανανέωση του στόλου κάθε 5 χρόνια (πότε θα συντηρούνται);
2. Τα πληρώματά τους πότε θα εκπαιδεύονται (σε περίοδο επιχειρήσεων δεν μπορεί να γίνει εκπαίδευση);
3. Πόσες ομάδες πληρωμάτων θα χρειάζονται (δεν μπορείς να έχεις μια ή δυο ομάδες πληρωμάτων και να τους τρέχεις σε όλο το κόσμο όλο το χρόνο);
Και πάλι επιμένω ότι το πρόβλημα είναι η πρόληψη και όχι τα μέσα πυρόσβεσης που ποτέ δεν θα είναι αρκετά.

167vasgio

28-08-09, 11:03

Πεστα ρε Κωστα...
Τεσπα , παιδια το προβλημα ΔΕΝ ειναι οτι δεν εχουμε αεροπλανα κ.τ.λ,κ.τ.λ
Ειναι καθαρα πολιτικο...
Μια απλη νομοθετικη ρυθμιση εαν υπηρχε , ολα θα ειχαν λυθει....
Οποιος χτισει μεσα σε αναδασοτεα περιοχη να κατηγορηθει αυτος για τον αρχικο εμπρισμο ( με οτι αυτο επακολουθει )...
Αλλα στην εποχη της μεγαλης δημοκρατιας μαλλον κατι τετοιο ακουγετε πολυ 'χουντικο'
Αχ ρε χουντα που τους χρειαζετε ( και στον ιπποδρομο ολοι...):cursing::cursing::cursing:

+1000
και πρίν φτάσουμε στο να κατηγορήθει για τον εμπρισμό,αν κάποιος χτίσει σε καμένα να του το γκρεμίζουνε και να τον υποχρεώνουν να πληρώνει 2 και 3 φορές την αξία του "αναψυκτηρίου" του,και αυτόν και αυτόν που του το έχτισε.

tnt_tuner

03-09-09, 04:02

αυτο που λετε για την νυχτερινη πτιση ειναι εφαρμοσιμο και πραγματικο γινεται κ δεν ειναι απαγορευτικεσ οι τιμεσ αν σκευτιτε οτι ενα τετιο σκαφος κοστιζει μιρια και με αυτον τον τροπο θα διπλασιαζες την χριση του!
που ειναι τα σινουκ οεο???
τελος παντων οι τροποι ειναι πολοι γνωστοι και απολυτως εφαρμοσιμοι αλλα δν εξυπιρετουν τα συμφεροντα τους!
αυτο που ειπε καποιος στην αρχη για τις βοβες ειναι εφαρμοσιμο αλλα σινιθως οταν εχουμε πολυ συγγεντομενη εστια θα μπορουσε να γνει με πολες μικρες βεβαια αλλα λιγο επικοινδινο θα μπορουσαν επιπλεων να χρισιμποιηθεου βοβες καταστροφης ναροπαιδιου για τις καταστασεις που η φοτια ξαφιγει ασχιμα σε δασικη περιοχη!
επισης η ηδεα της δοριφορικη τηλεπισκοπισης ειναι απιστευτα ευκολη κ φτινη για να πιασουν τους δραστες κ το 07 ειπαν οτι θα την χρισιμοποιουσαν..ειδατε τπτ? μια φοτο που να φενονται οχιματα κανει λιγοτερο απο 200€!!! εχουν χρισιμοποιηθει παμπολες φορες κ ειδικα για λα8ρεμποριο πετρελεου και αλλα τετοια! αλλα σε αυτα τθς συμφερει!

τελος παντων εμενα μ φενεται οτι πρεπει να βαλουμε φοτια στο σπιτι οπου θεορουμε υπεφθινου για να δεις πως θα παρουν μετρα!