PDA

Επιστροφή στο Forum : Υγρά Αποχάλκωσης.



Γεώργιος
12-11-09, 04:09
Εδώ θα ήθελα την γνώση σας σχετικά με την παρασκευή υγρών για αποχάλκωση πλακετών με όσο πιο ακριβές δοσολογίες και υλικά, μέχρι σήμερα αποχαλκώνω με τριχλωριούχο σίδηρο αλλά το βρίσκω απο σπάνια έως καθόλου. Ευχαριστώ πολύ.

tasosmos
12-11-09, 08:43
Δεν εχεις και πολλες επιλογες, μονο 3. Παρολο που εχουν αναλυθει πολλες φορες στο παρελθον ισως δεν υπαρχουν πουθενα μαζεμενα οποτε στα γραφω συμφωνα με οτι ξερω εγω.

-Τριχλωριουχος σιδηρος:
Αργει αρκετα η αποχαλκωση αν χρησιμοποιεις κρυο διαλυμα, πιθανον και πανω απο ωρα. Για γρηγορο αποτελεσμα χρειαζεται θερμανση και αναδευση συχνα.
Μπορεις να βρεις μεγαλη ποσοτητα πολυ φτηνα απο μαγαζια που πουλανε χημικα, ισως και απο καναν γεωπονο.
Η δοσολογια ειναι η γνωστη που γραφουν πανω τα χαρτακια, 1/3 με νερο απ'οσο θυμαμαι.



-Υπερθεικο Νατριο (αν θυμαμαι καλα την ονομασια):
Παρομοιο σε δραση με τον τριχλωριουχο αλλα λευκη σκονη- διαφανες διαλυμα. Μπορεις να βλεπεις την προοδο της αποχαλκωσης και δεν λεκιαζει τα παντα.
Επισης μερικοι ισχυριζονται οτι παραγει καλυτερη ποιοτητα στις πλακετες αλλα προσωπικα διαφωνω.
Νομιζω μπορεις να το βρεις μονο σε μαγαζια με ηλεκτρονικα ή μεγαλα μαγαζια με χημικα.
Αναλογια περιπου 1(σκονη) /5 (νερο).



-Διαλυμα υδροχλωρικου οξεος και περιδρολ.
Προσωπικα το προτιμω εδω και χρονια, ειναι το πιο γρηγορο απο τα παραπανω και η θερμανση οχι μονο δεν χρειαζεται αλλα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ.

Υποψιν οτι ειναι πιο επικινδυνο απο τα παραπανω, και το οξυ και το περιδρολ μπορουν να προκαλεσουν σοβαρα εγκαυματα!

Ειναι διαφανες και γινεται γαλαζο-πρασινο καθως προχωραει η αποχαλκωση, τυπικα θελει λιγοτερο απο 15' για ολοκληρωση.
Το περιδρολ το βρισκεις απο φαρμακεια, το υδροχλωρικο εκτος απο μαγαζια χημικων μπορεις να το βρεις και στα σουπερμαρκετ, εκεινα τα πορτοκαλι μπουκαλια με την νεκροκεφαλη πανω...:001_tongue: Προσοχη να μην ειναι σε μορφη gel και να εχει οσο το δυνατον μεγαλυτερη περιεκτικοτητα.
Αναλογια αν χρησιμοποιησεις διαλυμα περιδρολ 35% και υδροχλωρικο 16% (απο σουπερμαρκετ) ειναι 1 (περιδρολ) /4 (υδροχλωρικο) /4 (νερο).
Αν χρησιμοποιησεις υγρα με διαφορετικη περιεκτικοτητα βρισκεις την αναλογια με την μεθοδο των τριων.



Νομιζω τα παραπανω καλυπτουν πληρως το θεμα, οποιαδηποτε χρηση αυτων των πληροφοριων φυσικα γινεται με δικη σου ευθυνη.

Γαληνίτης
13-11-09, 22:44
Το υδατικό διάλυμα χλωριούχου σιδήρου (FeCl3), που αναφέρθηκε ήδη από τον Τάσο, είναι το απλούστερο, ασφαλέστερο και πιο διαδεδομένο υγρό αποχάλκωσης. Είναι συνήθως αρκετό για τις ανάγκες του ερασιτέχνη, ώστε να μη χρειάζεται να ασχοληθεί με άλλα υγρά. Προσωπικά έχω κάνει δοκιμές, αλλά ποτέ δεν τα χρειάστηκα.
Εκτός από το έτοιμο διάλυμα, που πωλείται σε πλαστικά μπουκάλια σε καταστήματα ηλεκτρονικών, μπορούμε να το φτιάξουμε διαλύοντας κρυστάλλους χλωριούχου σιδήρου σε ζεστό νερό, σε αναλογία 1 μέρος (250gr πχ) κρύσταλλοι προς 2 μέρη (500ml) νερό.
Τα σκεύη που χρησιμοποιούμε πρέπει να είναι πλαστικά ή γυάλινα, γιατί είναι πολύ οξειδωτικό για τα μέταλλα. Προσοχή να μην πέσει στα μάτια, στόμα ή δέρμα. Επίσης στα ρούχα (έχω καταστρέψει ουκ ολίγα! :saad:).
Καλό είναι να γράψουμε στο μπουκάλι με ανεξίτηλο μαρκαδόρο
ΠΡΟΣΟΧΗ: ΚΑΥΣΤΙΚΟ-ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ!!!
και να το φυλάμε μακριά από παιδιά.
Η αποχάλκωση, βυθίζοντας την πλακέτα, με την επιφάνεια του χαλκού προς τα πάνω, στο καυτό υγρό (70ο-80ο, να αχνίζει αλλά να μην βράζει!) και αναδεύοντας κατά διαστήματα, απαιτεί γύρω στα 10'-30'. Σε κρύο υγρό (θερμοκρασίας δωματίου) πολύ περισσότερο, γύρω στη 1 ώρα.
Ξεπλένουμε αμέσως την πλακέτα με άφθονο νερό, τρίβοντας με σύρμα κατσαρόλας και σκουπίζουμε με χαρτί κουζίνας. Το υγρό το φυλάμε για να ξαναχρησιμοποιηθεί.

pet
13-11-09, 22:49
Το υδατικό διάλυμα χλωριούχου σιδήρου (FeCl3), που αναφέρθηκε ήδη από τον Τάσο, είναι το απλούστερο, ασφαλέστερο και πιο διαδεδομένο υγρό αποχάλκωσης. Είναι συνήθως αρκετό για τις ανάγκες του ερασιτέχνη, ώστε να μη χρειάζεται να ασχοληθεί με άλλα υγρά. Προσωπικά έχω κάνει δοκιμές, αλλά ποτέ δεν τα χρειάστηκα.
Εκτός από το έτοιμο διάλυμα, που πωλείται σε πλαστικά μπουκάλια σε καταστήματα ηλεκτρονικών, μπορούμε να το φτιάξουμε διαλύοντας κρυστάλλους χλωριούχου σιδήρου σε ζεστό νερό, σε αναλογία 1 μέρος (250gr πχ) κρύσταλλοι προς 2 μέρη (500ml) νερό.
Τα σκεύη που χρησιμοποιούμε πρέπει να είναι πλαστικά ή γυάλινα, γιατί είναι πολύ οξειδωτικό για τα μέταλλα. Προσοχή να μην πέσει στα μάτια, στόμα ή δέρμα. Επίσης στα ρούχα (έχω καταστρέψει ουκ ολίγα! :saad:).
Καλό είναι να γράψουμε στο μπουκάλι με ανεξίτηλο μαρκαδόρο
ΠΡΟΣΟΧΗ: ΚΑΥΣΤΙΚΟ-ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ!!!
και να το φυλάμε μακριά από παιδιά.
Η αποχάλκωση, βυθίζοντας την πλακέτα, με την επιφάνεια του χαλκού προς τα πάνω, στο καυτό υγρό (70ο-80ο, να αχνίζει αλλά να μην βράζει!) και αναδεύοντας κατά διαστήματα, απαιτεί γύρω στα 10'-30'. Σε κρύο υγρό (θερμοκρασίας δωματίου) πολύ περισσότερο, γύρω στη 1 ώρα.
Ξεπλένουμε αμέσως την πλακέτα με άφθονο νερό, τρίβοντας με σύρμα κατσαρόλας και σκουπίζουμε με χαρτί κουζίνας. Το υγρό το φυλάμε για να ξαναχρησιμοποιηθεί.

Αμα παίρνει αέρα την ώρα που βρίσκεται στο διάλυμα γίνεται πολύ πολύ γρηγορότερα, πχ να την σηκώνεις με μια πλαστική λαβίδα συχνά πυκνά.

Τώρα τελευταία έχω βάλει μια αντλία αέρα και νομίζω επιταχύνει αρκετά (απο αυτή που έχουν τα ενυδρεία)

YG. Γίνετε άραγε να ζεστάνει κανείς διάλυμα fecl3 σε νερό σε φούρνο μικροκυμάτων?

ALAMAN
13-11-09, 23:38
-Υπερθεικο Νατριο (αν θυμαμαι καλα την ονομασια):
Παρομοιο σε δραση με τον τριχλωριουχο αλλα λευκη σκονη- διαφανες διαλυμα. Μπορεις να βλεπεις την προοδο της αποχαλκωσης και δεν λεκιαζει τα παντα.
Επισης μερικοι ισχυριζονται οτι παραγει καλυτερη ποιοτητα στις πλακετες αλλα προσωπικα διαφωνω.
Νομιζω μπορεις να το βρεις μονο σε μαγαζια με ηλεκτρονικα ή μεγαλα μαγαζια με χημικα.
Αναλογια περιπου 1(σκονη) /5 (νερο).
Σ'αυτό θα διαφωνήσω εγώ καθώς έχω πετύχει την ανώτατη ποιότητα στην κατασκευή τυπωμένων κυκλωμάτων με αυτό το υγρό!
Με αναλογία περίπου ένα σακουλάκι αυτής της σκόνης, που αν θυμάμαι καλά είναι 200gr, ανεμειγμένο σε νερό καυτό όγκου ενός μπρικιού (του καφέ) γεμάτο!
Απαραίτητος κανόνας όπως προαναφέρθηκε, είναι να αερίζεται η πλακέτα κατα την διαδικασία της αποχάλκωσης και κυρίως ανα τακτικά χρονικά διαστήματα η πλακέτα να ξεπλένετε με κρύο νερό βρύσης τρίβοντάς την με το χέρι (φορώντας γάντια φυσικά) και να βυθίζεται ξανά στο διάλειμα.
Το οξυγόνο του νερού και του ατμοσφαιρικού αέρα βοηθάει περισσότερο στην οξείδωση του ανεπιθύμητου χαλκού!


Αμα παίρνει αέρα την ώρα που βρίσκεται στο διάλυμα γίνεται πολύ πολύ γρηγορότερα, πχ να την σηκώνεις με μια πλαστική λαβίδα συχνά πυκνά.

Τώρα τελευταία έχω βάλει μια αντλία αέρα και νομίζω επιταχύνει αρκετά (απο αυτή που έχουν τα ενυδρεία)

YG. Γίνετε άραγε να ζεστάνει κανείς διάλυμα fecl3 σε νερό σε φούρνο μικροκυμάτων?
Κάτι τέτοιο σκευτόμουν να κάνω κι εγώ αλλά δεν μπορώ να βρώ αντλία! :001_tt2:

Όσον αφορά το διάλειμα fecl3 δεν ξέρω αν μπορείς να το ζεστάνεις σε φούρνο μικροκυμάτων αλλά πιστεύω οτι είναι το ίδιο πράγμα!
Η μόνη διαφορά πιστεύω πως είναι ο τρόπος ταλάντωσης των μορίων του διαλείματος (για την θέρμανση)! Μπορεί να κάνω και λάθος! :001_unsure:

ΥΓ: Ξέχασα να αναφέρω οτι η αποχάλκωση μου παίρνει περίπου 20-30 λεπτά!
Τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα πιο κρίσιμα πριν αρχίσει ο χαλκός να φεύγει απο την πλακέτα, πρέπει να προσέξουμε
να ξεπλένουμε την πλακέτα συχνά με νερό διαφορετικά θα πατατηρηθεί με την αφή πως ο ανεπιθύμητος χαλκός αρχίζει και γίνεται κάπως ανάγλυφος. Δεν ξέρω τον λόγο αλλά τότε η πλακέτα αρχίζει και καταστρέφεται!!!

lastid
14-11-09, 00:01
Παλιότερα χρησιμοποιούσα κι εγώ τριχλωριούχο σίδηρο.
Από τότε όμως που άρχισα να χρησιμοποιώ περιντρόλ και ακουαφόρτε, μπορώ να πώ ότι
- η ποιότητα των πλακετών που έφτιαχνα ανέβηκε σημαντικά
- τα περιθώρια για λάθος χειρισμούς βελτιώθηκαν δραματικά
- Ο χρόνος μειώθηκε και σταθεροποιήθηκε (4-10 λεπτά)
- Οι συνθήκες καθαριότητας στο εργαστήριό μου βελτιώθηκαν κι αυτές
- η διαδικασία έγινε ανεξάρτητη της θερμοκρασίας (χώρου και υγρών)
- το κόστος έπεσε κι αυτό κάπως

Η διαδικασία που ακολουθώ είναι η εξής:
1. Βυθίζω την πλακέτα σε ένα δοχείο με ακουαφόρτε έτσι ώστε ίσα ίσα να καλύπτεται η επιφάνειά της.
2. Χρησιμοποιώντας ένα πλαστικό δοχείο με σταγονόμετρο (κάτι σαν λαδωτήρι), στάζω αργά σταγόνες περιντρόλ, σε απόσταση περίπου 2 cm μεταξύ τους
3. Περιμένω μερικά δευτερόλεπτα ενώ βλέπω τις φυσαλίδες να αφρίζουν
4. Κουνώ για μερικά δευτερόλεπτα ακόμη αργά την πλακέτα για να δημιουργήσω παλιρροικά κύματα και ταυτόχρονα να έρχεται σε επαφή με τον αέρα.
5. Επαναλαμβάνω από το 2 μέχρι η πλακέτα να γίνει τέλεια.

Nemmesis
14-11-09, 00:14
Παλιότερα χρησιμοποιούσα κι εγώ τριχλωριούχο σίδηρο.
Από τότε όμως που άρχισα να χρησιμοποιώ περιντρόλ και ακουαφόρτε, μπορώ να πώ ότι
- η ποιότητα των πλακετών που έφτιαχνα ανέβηκε σημαντικά
- τα περιθώρια για λάθος χειρισμούς βελτιώθηκαν δραματικά
- Ο χρόνος μειώθηκε και σταθεροποιήθηκε (4-10 λεπτά)
- Οι συνθήκες καθαριότητας στο εργαστήριό μου βελτιώθηκαν κι αυτές
- η διαδικασία έγινε ανεξάρτητη της θερμοκρασίας (χώρου και υγρών)
- το κόστος έπεσε κι αυτό κάπως

Η διαδικασία που ακολουθώ είναι η εξής:
1. Βυθίζω την πλακέτα σε ένα δοχείο με ακουαφόρτε έτσι ώστε ίσα ίσα να καλύπτεται η επιφάνειά της.
2. Χρησιμοποιώντας ένα πλαστικό δοχείο με σταγονόμετρο (κάτι σαν λαδωτήρι), στάζω αργά σταγόνες περιντρόλ, σε απόσταση περίπου 2 cm μεταξύ τους
3. Περιμένω μερικά δευτερόλεπτα ενώ βλέπω τις φυσαλίδες να αφρίζουν
4. Κουνώ για μερικά δευτερόλεπτα ακόμη αργά την πλακέτα για να δημιουργήσω παλιρροικά κύματα και ταυτόχρονα να έρχεται σε επαφή με τον αέρα.
5. Επαναλαμβάνω από το 2 μέχρι η πλακέτα να γίνει τέλεια.

αυτες οι φυσαλιδες ειναι καταστροφικες για smd tssop αλλιως δεν υπαρχει κανενα προβλημα εκτος του οτι αφινουν καπως φαγομενα τα tracks

pet
14-11-09, 01:12
Ρε παιδιά γιατί κάνετε 30 λεπτά με FeCL3, να τι κάνω εγώ

όταν ξεκινάω την διαδικασία (έκθεση πλακέτας κλπ) ξεκινάω να ζεσταίνω το υγρό (*1). Γύρω στα 5-10 λεπτά θέλει και ζεσταίνεται. Μετά με ανοιχτη την τρόμπα (αντλία αέρα) θέλω περίπου ένα πεντάλεπτο, στην χείριστη 10 λεπτά, και επειδή έχει μπουρμπουλήθρες αέρα δεν ανακατεύω.

Και εντάξει δεν είναι τσάμπα ο FeCL3 αλλά, με ένα σακουλάκι φτιάχνω 5 πλακέτες (3 ευρώ νομίζω κοστίζει). Ε δεν είναι δα και κάνα κόστος... δηλαδή μια φορά το δίμηνο και αν παίρνω FeCL3, επίσης υπάρχει σε αρκετά καλύτερη τιμή στην αποθήκη χημικών στην Μενάνδρου (αν ενθυμούμαι καλά)

(*1 έχω βάλει θερμαντήρα για ενυδρεία, έχω πειράξει την αντίσταση και πάει στους 60 Κελσίου)

lastid
14-11-09, 07:27
αυτες οι φυσαλιδες ειναι καταστροφικες για smd tssop αλλιως δεν υπαρχει κανενα προβλημα εκτος του οτι αφινουν καπως φαγομενα τα tracks
Αυτή (http://www.hlektronika.gr/forum/showpost.php?p=330220&postcount=60) είναι η τελευταία πλακέτα που έγινε με αυτή τη μέθοδο.

tzitzikas
14-11-09, 10:11
εγω βαζω υδροχλωρικο οξυ (το πορτοκαλι με νεκροκεφαλη). αν ειναι διαλυμα 5% δε βαζω νερο, αν ειναι 10% βαζω ελαχιστο νερο. ριχνω λιγο πενιδρολ, (δεν ασχολουμε με αναλογιες ποτε,βαριεμε). αν δεν αφριζει πολυ οταν ριξω την πλακετα, προσθετω λιγο πενιδρολ και ανακατευω. παντως η αναλογια ειναι περιπου 1 μεροσ πενιδρολ 4-5 μερη υδροχλωρικο οξυ. η πλακετα γινεται σε 5-7 λεπτα. Προσοχη!!!: http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m12/y189604286182666.jpg παντα σε μπαλκονι και να μην στεκεστε απο πανω, βγαζει κατι δηλητηρια αερια, που σου καινε την μυτη. προσφατα αποχαλκωσα μια πλακετα 23cmΧ13cm, που θα εφευγε ο περισσοτερος χαλκος απο πανω και κυριολεκτικα μολις την εριξα στο διαλυμα εγινε χημικος πολεμος.

P@s@ris!
14-11-09, 11:39
εγω βαζω υδροχλωρικο οξυ (το πορτοκαλι με νεκροκεφαλη). αν ειναι διαλυμα 5% δε βαζω νερο, αν ειναι 10% βαζω ελαχιστο νερο. ριχνω λιγο πενιδρολ, (δεν ασχολουμε με αναλογιες ποτε,βαριεμε). αν δεν αφριζει πολυ οταν ριξω την πλακετα, προσθετω λιγο πενιδρολ και ανακατευω. παντως η αναλογια ειναι περιπου 1 μεροσ πενιδρολ 4-5 μερη υδροχλωρικο οξυ. η πλακετα γινεται σε 5-7 λεπτα. Προσοχη!!!: http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m12/y189604286182666.jpg παντα σε μπαλκονι και να μην στεκεστε απο πανω, βγαζει κατι δηλητηρια αερια, που σου καινε την μυτη. προσφατα αποχαλκωσα μια πλακετα 23cmΧ13cm, που θα εφευγε ο περισσοτερος χαλκος απο πανω και κυριολεκτικα μολις την εριξα στο διαλυμα εγινε χημικος πολεμος.

χαχαχαχαχα το ίδιο έχω πάθει κ εγώ.....αλλά φούσκωσε τόσο πολύ που ξεχίλησε απ' έξω..άσε που έβγαλε και πολύ θερμοκρασία!!!!

έτσι...ΠΑΝΤΑ σε ΑΝΟΙΧΤΟ ΧΩΡΟ....!!!!!!!!κ με ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!!!!

tasosmos
14-11-09, 13:47
Και στις 2 περιπτωσεις ειναι θεμα αναλογιας, ηθελε παραπανω νερο και λιγοτερο περιδρολ.
Γενικα δεν πρεπει να βγαζει αφρους κτλ γιατι εκτος οτι ειναι επικινδυνο βγαζει χειροτερο αποτελεσμα.

lastid
14-11-09, 19:46
Παιδιά, να κάνω δύο διευκρινίσεις για την διαδικασία που προανέφερα:
1. Όταν λέω άκουαφόρτε, εννοώ κι εγώ το γνωστό πορτοκαλί υδροχλωρικό οξύ 5% που βρίσκει κανείς στα σουπερμάρκετ
2. Κακώς δεν διευκρίνισα ότι το μέγεθος των φυσαλίδων είναι καθοριστικό. Πολύ μικρό μέγεθος = όλα καλά. Μεγάλο μέγεθος δηλαδή διακριτές με γυμνό οφθαλμό = χρειάζεται ανανέωση υγρού. Αυτό εμπειρικά μετά από δεκαπέντε χρόνια αποχαλκώσεων εκατοντάδων πλακετών.

ALAMAN
17-11-09, 22:05
Παιδιά, πήρα ένα μπουκαλάκι (περίπου 100ml) καθαρού perydrol!
Σκεύτομαι να δοκιμάσω αποχάλκωση.
Τί περιεκτικότητα υδροχλωρικού οξέως χρειάζεται και σε τί αναλογίες με perydrol??

Επίσης, μπορώ σε υπερθειϊκό νάτριο να προσθέσω perydrol για επιτάχυνση αποχάλκωσης?
Το είχα δοκιμάσει σε διάλειμα τριχλωριούχου σιδήρου (τις πορτοκαλί μπαλίτσες) και είχε γίνει αντίδραση νομίζω... έβγαζε πολύ καπνό και το διάλειμα έμοιαζε οτι έβραζε!

lunatic
17-11-09, 23:00
Παιδιά, πήρα ένα μπουκαλάκι (περίπου 100ml) καθαρού perydrol!

Από πού το πήρες το περιντρόλ φίλε alaman? Θέλω κι εγώ να δοκιμάσω αυτή τη μέθοδο (τοσο καιρό κάνω με FeCl3) και θα με γλυτώσεις από λίγο ψάξιμο, αν μου πείς το μαγαζί που το πήρες :)

thanx

tasosmos
17-11-09, 23:04
Καθαρο δεν υπαρχει στο εμποριο γιατι ειναι εξαιρετικα επικινδυνο για οποιαδηποτε χρηση, τυπικα κυκλοφορει σε 30-35%.

Ρωτα απο εκει που το πηρες τι περιεκτικοτητα εχει κι αν ειναι τοσο η αναλογια ειναι αυτη που περιγραφω στο 2ο ποστ:
1 μερος (περιδρολ 30-35%) /4 (υδροχλωρικο 16%) /4(νερο, αν εχεις μεγαλυτερη περιεκτικοτητα στο υδροχλωρικο βαζεις λιγοτερο αλλιως αντιστροφα).

Μαλλον καλυτερα να αποφυγεις να προσθεσεις περιδρολ σε οποιοδηποτε αλλο διαλυμα. Ο τριχλωριουχος οπως και το υπερθεικο νατριο δουλευουν πιο γρηγορα με θερμανση γυρω στους 50°C.



Βασιλη περιδρολ μπορεις να παρεις απο φαρμακεια, το χρησιμοποιουν για να φτιαξουν οξυζενε κ.α.

billtech
17-11-09, 23:12
ρε παιδια αμα παρει τριχλοριουχο και μια αντισταση που βαζουν στα ενυδρεια δεν θα κανει την δουλεια του?να ζεστενει το υγρο μπαμ μπαμ?

tasosmos
17-11-09, 23:21
Μια χαρα παιζει απλα θελει ενα πειραγμα ο θερμοστατης για να ανεβεις μερικους βαθμους παραπανω, επισης φυσικα προσοχη να μην εχει μεταλλικα μερη εκτεθειμενα.

P@s@ris!
17-11-09, 23:25
Από πού το πήρες το περιντρόλ φίλε alaman? Θέλω κι εγώ να δοκιμάσω αυτή τη μέθοδο (τοσο καιρό κάνω με FeCl3) και θα με γλυτώσεις από λίγο ψάξιμο, αν μου πείς το μαγαζί που το πήρες :)

thanx


Εγώ το πέρνω από φαρμακείο....περί τα 2 ευρώ το λίτρο.....:wiink::wiink:

ALAMAN
17-11-09, 23:32
Από πού το πήρες το περιντρόλ φίλε alaman? Θέλω κι εγώ να δοκιμάσω αυτή τη μέθοδο (τοσο καιρό κάνω με FeCl3) και θα με γλυτώσεις από λίγο ψάξιμο, αν μου πείς το μαγαζί που το πήρες :)

thanx
Μπήκα στο πρώτο φαρμακείο που βρήκα μπροστά μου! :wiink:
Ο φαρμακοποιός με είπε οτι ήταν καθαρό περιντρόλ!


Καθαρο δεν υπαρχει στο εμποριο γιατι ειναι εξαιρετικα επικινδυνο για οποιαδηποτε χρηση, τυπικα κυκλοφορει σε 30-35%.
Ρωτα απο εκει που το πηρες τι περιεκτικοτητα εχει κι αν ειναι τοσο η αναλογια ειναι αυτη που περιγραφω στο 2ο ποστ:
1 μερος (περιδρολ 30-35%) /4 (υδροχλωρικο 16%) /4(νερο, αν εχεις μεγαλυτερη περιεκτικοτητα στο υδροχλωρικο βαζεις λιγοτερο αλλιως αντιστροφα).
Μαλλον καλυτερα να αποφυγεις να προσθεσεις περιδρολ σε οποιοδηποτε αλλο διαλυμα. Ο τριχλωριουχος οπως και το υπερθεικο νατριο δουλευουν πιο γρηγορα με θερμανση γυρω στους 50°C.
Το υπερθειϊκό νάτριο το διαλύω σε βραστό νερό 90-100 βαθμούς και η αποχάλκωση μου παίρνει λιγότερο απο 20 λεπτά!
Το μυστικό γιαυτα τα δύο διαλείματα (τριχλωριούχος σίδηρος, υπερθειϊκό νάτριο) είναι να οξυγωνόνεται καλά η πλακέτα!
Τακτικό ξέπλυμα με νερό βρύσης!

lunatic
18-11-09, 01:24
thanx παιδιά, θα ρωτήσω κι εγω σε φαρμακείο τοτε!

AL3xGR
25-06-10, 19:18
Γινεται αποχαλκωση μονο με υδροχλωρικο οξυ?(χωρις perydrol)

tasosmos
25-06-10, 19:34
Οχι, το υδροχλωρικο δεν προσβαλλει τον χαλκο.

Χρειαζεται καποιος οξειδωτικος παραγοντας (περιδρολ εδω) για να το μετατρεψει σε οξειδιο του χαλκου πρωτα.

Θεωρητικα θα μπορουσες να χρησιμοποιησεις αλλα οξεα σκετα αλλα δεν υπαρχει λογος.

herctrap
25-06-10, 20:15
Μιας και ποτε δεν συμπαθουσα την χημεια και ειμαι και τεμπελης

τι θα μπορουσα να κανω ετσι ωστε να την βαλω καπου και να παω και μετα απο μια μερα να την παρω

χωρις να την ζαλιζω και να την ανασηκωνω ?

stathis
25-06-10, 20:27
Σ'αυτό θα διαφωνήσω εγώ καθώς έχω πετύχει την ανώτατη ποιότητα στην κατασκευή τυπωμένων κυκλωμάτων με αυτό το υγρό!
Με αναλογία περίπου ένα σακουλάκι αυτής της σκόνης, που αν θυμάμαι καλά είναι 200gr, ανεμειγμένο σε νερό καυτό όγκου ενός μπρικιού (του καφέ) γεμάτο!
Απαραίτητος κανόνας όπως προαναφέρθηκε, είναι να αερίζεται η πλακέτα κατα την διαδικασία της αποχάλκωσης και κυρίως ανα τακτικά χρονικά διαστήματα η πλακέτα να ξεπλένετε με κρύο νερό βρύσης τρίβοντάς την με το χέρι (φορώντας γάντια φυσικά) και να βυθίζεται ξανά στο διάλειμα.
Το οξυγόνο του νερού και του ατμοσφαιρικού αέρα βοηθάει περισσότερο στην οξείδωση του ανεπιθύμητου χαλκού!


Κάτι τέτοιο σκευτόμουν να κάνω κι εγώ αλλά δεν μπορώ να βρώ αντλία! :001_tt2:

Όσον αφορά το διάλειμα fecl3 δεν ξέρω αν μπορείς να το ζεστάνεις σε φούρνο μικροκυμάτων αλλά πιστεύω οτι είναι το ίδιο πράγμα!
Η μόνη διαφορά πιστεύω πως είναι ο τρόπος ταλάντωσης των μορίων του διαλείματος (για την θέρμανση)! Μπορεί να κάνω και λάθος! :001_unsure:

ΥΓ: Ξέχασα να αναφέρω οτι η αποχάλκωση μου παίρνει περίπου 20-30 λεπτά!
Τα πρώτα 10 λεπτά είναι τα πιο κρίσιμα πριν αρχίσει ο χαλκός να φεύγει απο την πλακέτα, πρέπει να προσέξουμε
να ξεπλένουμε την πλακέτα συχνά με νερό διαφορετικά θα πατατηρηθεί με την αφή πως ο ανεπιθύμητος χαλκός αρχίζει και γίνεται κάπως ανάγλυφος. Δεν ξέρω τον λόγο αλλά τότε η πλακέτα αρχίζει και καταστρέφεται!!!





Φίλε Γιώργο το υγρό αυτό Υπερθεϊκό Νάτριο με νερό μπορεί κάποιος να το φυλάξει σε ένα πλαστικό μπουκάλι και να το ξαναχρησημοποιήσει ή όχι;; Πωλείται σε συσκευασία με σακουλάκια μέσα ή χύμα;;;Πού μπορώ να το βρώ το υπερθεϊκό νάτριο;;;
Δεν το έχω δουλέψει ποτέ αλλά σκέφτομαι να το δουλέψω για 1η φορά...

MHTSOS
27-06-10, 10:57
Βρήκα αυτό εδώ το site http://www.polymetaal.nl/beguin/mape/edinburgh_etch.htm που λέει οτι μπορείς να φτιάξεις διάλυμα τριχλωριούχου σιδήρου προσθέτοντας κιτρικό οξύ. Αυτό μειώνει λέει πολύ τον χρόνο αποχάκλωσης. Το έχει δοκιμάσει κανείς?

ntou
27-06-10, 11:48
Αν μπορεί κάποιος που φτιάχνει συχνά πλακέτες να ανεβάσει ένα βιντεάκι κινητού με τη διαδικασία γιατί θα ήταν το πλέον κατατοπιστικό.

leosedf
29-06-10, 00:14
Χμμμμ έχω εναν τενεκέ με κιτρικό οξύ, ίσως κάνω καμια δοκιμή αν και δύσκολα φεύγω απ το peridrol.

makoulis
02-07-10, 16:19
καλησπέρα..σήμερα επιχείρησα αποχάκλωση με περιδρολ και υδροχλωρικό οξύ..το βρίσκω πολύ καλύτερο από τον τριχλώριούχο γιατί είναι πιο γρήγορο και νομίζω καλύτερο αποτέλεσμα. τεσπα. όταν τελείωσα την αποχάκλωση έβαλα το διάλυμα μου που είχε γίνει μπλε σε ένα γυάλινο μπουκάλι το οποίο βίδωσα επάνω. και τώρα που το κοίταξα το μπουκάλι έχει σπάσει!!! :blink::blink:

navar
02-07-10, 16:23
καλησπέρα..σήμερα επιχείρησα αποχάκλωση με περιδρολ και υδροχλωρικό οξύ..το βρίσκω πολύ καλύτερο από τον τριχλώριούχο γιατί είναι πιο γρήγορο και νομίζω καλύτερο αποτέλεσμα. τεσπα. όταν τελείωσα την αποχάκλωση έβαλα το διάλυμα μου που είχε γίνει μπλε σε ένα γυάλινο μπουκάλι το οποίο βίδωσα επάνω. και τώρα που το κοίταξα το μπουκάλι έχει σπάσει!!! :blink::blink:


ναι και εγώ το είχα βάλει σε πλαστικό και μετά χαλάρωσα στο pc και έπινα ποτάκι !!! και μέσα στην νυχτιά ακούω ενα "μπουμ" σαν φελός σαμπάνιας ...... ακόμα ψάχνω που έχει πάει το μπλε καπάκι απο το ζαγόρι !

makoulis
02-07-10, 16:27
φαίνετε να έχει αέρια... με ανοιχτό μπουκάλι μπορούμε να το αποθηκεύσουμε?

leeperik
02-07-10, 16:59
οντως εχει αερια,παλια ποθ ειχα φτιαξει διαλειμα το προλαβα στο τακ το μπουκαλι ,τωρα η χαλαρωνεις λιγο το καπακι η ακομη καλυτερα με μια καρφιτσα τρυπασ το καπακι και γινεται εκτονωση

nobig
03-11-10, 22:41
Έκανα κάποιες προσπάθειες με τριχλωριούχο σίδηρο, αυτό το κίτρινο πράμα που βάφει τα πάντα, έχω κάποιες ερωτήσεις και παρατηρήσεις που θέλω να μοιραστώ μαζί σας

1 παρατήρηση, ο χαλκός μου βγήκε λίγο άγριος, η πλακέτα είχε τριφτεί με σύρμα κατσαρόλας για να γυαλίσει, νομίζω ότι σαν να έφαγε το αποχαλκωτικό κάτω απο το toner.

1 ερώτηση σε μια προηγούμενη προσπάθεια για αποχάλκωση είχα φτιάξει 200ml τριχ σίδηρο χρησιμοποίησα τα 100ml και μετά τα έριξα μέσα πάλι στο μπουκάλι, είχα διαβάσει για κάποια υγρά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αρκετές φορές, τον τριχ σίδηρο μετά απο κάθε αποχάλκωση τον πετάμε ή αντέχει 2ή 3ή;

2 ερώτηση στην δεύτερη αποχάλκωση δεν ζέστανα το μείγμα με αποτέλεσμα να τον αφήσω 30 λεπτά χωρίς να έχει κάνει τίποτα, μετά το ζέστανα και σε 5 λεπτά μου είχα φτιάξει την πλακέτα. Ίσως επειδή τον άφησα πολύ ώρα κρύο να επηρέασε το toner. Επίσης το toner δεν είναι γνήσιο, κάπου διάβασα ότι τα αναγομωμένα δεν έχουν πολύ πλαστικό μέσα τους

3 ερώτηση τι αναλογία βάζουμε;


ακούω τις προτάσεις παρατηρήσεις σας

tasosmos
03-11-10, 23:00
1)Δεν χρειαζεται να τριβεις τπτ με συρμα, απλα ασετον καθαρο ή καποιον αλλο διαλυτη χρησιμοποιησε για καθαρισμα.
Ανεβασε κ καμια φωτο, ισως δεν βγαινει αρκετα "πυκνο" το τονερ.

Τον τριχλωριουχο μπορεις να τον κρατησεις μεχρι να μαυρισει αρκετα οποτε εχει χασει την δραστικοτητα του το διαλυμα. Σχεδον σιγουρα κραταει 2 φορες, για παραπανω αναλογα το ποσο χαλκο εχεις για "φαγωμα"...

2) Για να προχωραει γρηγορα θελει ζεσταμα στους ~50 °C και αναδευση ή καλυτερα αντλια αερα, πχ απο ενυδρειο. Για το ζεσταμα μπορεις να χρησιμοποιεις υδρολουτρο, δλδ ενα μεγαλυτερο ταπερ με καυτο νερο και μεσα ενα μικροτερο με το διαλυμα αποχαλκωσης.

Αλλη τεχνικη που δεν εχω δοκιμασει ομως ειναι με σφουγγαρι + χοντρα γαντια. Βουτας το σφουγγαρι στον τριχλωριουχο (κρυο) και μετα το τριβεις πανω στην πλακετα χωρις πολλη πιεση οπως θα καθαριζες ενα πιατο. Ειχα διαβασει οτι βγαινουν πολυ γρηγορα ετσι αλλα φυσικα ειναι πιο επικινδυνο γιατι ολο κ κατι θα λερωσεις ή μπορει να πεταχτει πανω σου οπως το πατας ξερω γω.

3) Την γραφουν επανω στο σακουλακι, αν θυμαμαι καλα ειναι 1(τριχλωριουχος)/2 (νερο) αναλογια ογκων.

nobig
04-11-10, 08:25
Δοκίμασα με σφουγγάρι απο πιάτα, είχα δει ένα βιντεο στο youtube που έδειχνε ότι έφευγε αμέσως, εμένα δεν έγινε έτσι, δεν είχα και την σωστή αναλογία τότε. Το διάλυμα το ζέστανα στο περίπου μέσα σε ένα μπρίκι και αποχάλκωσε αμέσως, θα δοκιμάσω ξανά με το σφουγγάρι να δω, αυτό με το toner μπορεί να ισχύει γιατί δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα μαύρο

aris285
04-11-10, 09:42
Περυνδρολ & υδροχλωρικο οξυ εγκυηση στην αποχαλκωση.Τελειο αποτελεσμα σε 5 λεπτα ειναι ετειμη η πλακετα ουτε ζεσταμα ουτε αερας ουτε σφουγκαρια.
Η γνωμη μου ειναι οσο πιο γρηγορα γινει η αποχαλκωση τοσο καλητερο το αποτελεσμα.

navar
04-11-10, 11:01
[QUOTE=aris285;396380Η γνωμη μου ειναι οσο πιο γρηγορα γινει η αποχαλκωση τοσο καλητερο το αποτελεσμα.[/QUOTE]
σωστό αλλα όχι και απόλυτο ! θέλει καλή θωράκιση στα σημεία που πρέπει να μείνουν ! ειδικά αν το μείγμα είναι δυνατό !
και εγώ με περυντρόλ ασχολούμαι πλέον μόνο ! και το πιο βασικό !!! ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ !!!!!! το διάλυμα είναι διάφανο ! (ε μετά πρασινομπλεδίζει λίγο )

nobig
04-11-10, 11:23
Απλά δεν μου αρέσει η ιδέα του οξέως,θα δοκιμάσω ξανά σήμερα με φρέσκο ζεστό διάλυμα να δω πως θα πάει

aris285
04-11-10, 12:27
Ενταξυ εχεις δικιο αλλα δεν ειναι και τραγικα τα πραγματα.Κανε μια δοκιμη και θα αλαξεις γνωμη.

AΣΧΕΤΟ : (Κωστα τον τελειωσες τον programer)

nobig
04-11-10, 12:52
Αν δεν με ικανοποιήσει ο ζεστός χλωριούχος σε αναλογία 1/2 θα δοκιμάσω και το peridrol
Ευχαριστώ

navar
04-11-10, 16:15
/off topic

Αρη το τελείωσα χθές ! θα ποστάρω στο ανάλογο θέμα , προβληματισμούς , απορίες και φώτο !

/off topic

nobig
05-11-10, 09:06
Αυτά είναι τα αποτελέσματα της αποχάλκωσης

Απο αριστερά προς δεξιά 1ή αποχάλκωση με laminator,2ή αποχάλκωση με ίδιο διάλυμα (μάλλον έχει εξασθενίσει πολύ) 3ή σιδέρωμα με laminator με πειραγμένο θερμοστάτη ενω δουλεύει στους 120 σιδέρωμα στους 140 και βλέπουμε. Αποτελέσματα της αποχάλκωσης σήμερα

Για πείτε γνώμες, ο χαλκός βγαίνει σας ψωριασμένος έτσι μπορώ να τον περιγράψω

navar
05-11-10, 11:00
το ψώριασμα είναι κατα πάσα πιθανότητα απο την πυκνώτητα του τόνερ !
βέβαια με επικασιτέρωση. στρώνει ! μικρό το κακό !

makoulis
05-11-10, 13:14
κατά την γνώμη μου καλύτερες πλακέτες θα κάνεις με την φωτοευαίσθητη. χωρίς ιδικές λάμπες και θαλάμους. εγώ με μια 20w που έχω στο φωτιστικό του εργαστηρίου μου.. όσο για τον τριχλωριούχο τώρα. μην κάθεσαι τα τρίβεις με σύρματα και σφουγγαράκια και ιστορίες. την ζωή σου δύσκολη κάνεις. απλά βάλε το δοχείο με τον τριχλοριούχο σε ένα άλλο με καυτό νερό. έχω κάνει αποχάκλωση με τριχλοριούχο και κράτησε 45 λεπτά. αν θές γρηγορότερα η λύση είναι περιδρολ, και πιο οικονομική.

aris285
05-11-10, 13:49
το ψώριασμα είναι κατα πάσα πιθανότητα απο την πυκνώτητα του τόνερ !
βέβαια με επικασιτέρωση. στρώνει ! μικρό το κακό !
μαλον απο το σφουγκαρι ειναι το ψωριασμα,αφερει το τονερ με το τριψημο.

=PM=
19-11-10, 20:06
Δηλαδή γίνεται και μια απλή λάμπα φθορίου ή με μια ηλεκτρονική :blink::blink:?!
Εγώ είχα αγοράσει μια 10 watt UV( αυτές με το μπε φως--οχι οι blacklite) και μου πήγε γύρο στο 20κο....Κάνει καλή δουλειά-- τα ετοιμάζει σε 15-20' αλλά χρειάζομαι και μία για μεγαλήτερα κυκλώματα...και έχω 3 φθορίου 35watt:biggrin:! Πόση ωρα χρειάζεται για να τα ετοιμάσει??

maouna
19-11-10, 20:58
υπερθεικο νατριο που πουλάνε στην αθήνα?εννοω χύμα και πόσο κανει περιπου?

Πανοςbmw
27-11-10, 21:27
Παιδιά, πήρα ένα μπουκαλάκι (περίπου 100ml) καθαρού perydrol!
Σκεύτομαι να δοκιμάσω αποχάλκωση.
Τί περιεκτικότητα υδροχλωρικού οξέως χρειάζεται και σε τί αναλογίες με perydrol??

Επίσης, μπορώ σε υπερθειϊκό νάτριο να προσθέσω perydrol για επιτάχυνση αποχάλκωσης?
Το είχα δοκιμάσει σε διάλειμα τριχλωριούχου σιδήρου (τις πορτοκαλί μπαλίτσες) και είχε γίνει αντίδραση νομίζω... έβγαζε πολύ καπνό και το διάλειμα έμοιαζε οτι έβραζε!χαχχαχαχαχαχαχαχχααχχαχαχ

aris285
08-12-10, 09:02
Μια απορεια για την εμφάνιση της φωτοευαίσθητης

χρειαζόμαστε το μπλε η το κόκκινο tuboflo? Με ζεστό η κρύο νερό?

herctrap
08-12-10, 09:47
μετα απο τοσα ποστ

ποιο καταληξατε ποιοα καταληξατε οτι ειναι η πιο γρηγορη μεθοδος μιας και εχεικρυο στην ταρατσα

απο τα πιο απλα υλικα μιας και σημερα απεργουν τα ΜΜΜ
?

Killo_Watt
08-12-10, 10:31
χύμα τριχλωριουχο μπορείτε να βρείτε εδώ http://www.kalogeropoulos-chemicals.gr/greek/index.htm γιατί τα μαγαζιά με ηλεκτρονικά είναι φαρμακείο...

aris285
08-12-10, 11:55
Μια απορεια για την εμφάνιση της φωτοευαίσθητης

χρειαζόμαστε το μπλε η το κόκκινο tuboflo? Με ζεστό η κρύο νερό?

Βρε παιδια αλλο ρωτησα ο καψερος...

tasosmos
08-12-10, 12:22
Για κρυο νερο χρειαζεσαι. Το διαλυμα εμφανισης δεν πρεπει να ειναι ζεστο.

Killo_Watt
08-12-10, 12:23
καλύτερα να πάρει σόδα τσάμπα έχει και υπάρχει παντού σε μπακάλικα κτλ

tasosmos
08-12-10, 12:31
Ε ναι προφανως δεν υπαρχει προβλημα, κι εγω χυμα καυστικο νατριο χρησιμοποιω εδω κ χρονια.

Θα εχει σιγουρα και η αποθηκη χημικων που ανεφερες παραπανω.

aris285
08-12-10, 12:45
οκ ευχαρηστω.
τωρα που ευτιαξα τον θαλαμο (δεν τον ποσταρω ειναι ΧΑΛΙΑ,τον έφτιαξα μεσα σε μια ωρα :lool::lool::lool:) παμε για κατασκευη φωτοευαίσθητης.

navar
08-12-10, 15:02
Τάσο σε μένα γιατί στο κρύο δεν εμφανίζει ποτέ τίποτα ?
αναγκάζομαι και το κάνω χλιαρό περίπου 40C για να δουλέψει και να εμφανίσει !

Υγ άρη το κόκκινο tuboflo παίρνω εγώ , είδα ότι έχει λιγότερα συστατικά , και μου φάνηκε καλύτερο !

Thansavv
08-12-10, 15:54
Και το Mr muscle υγρό για σωληνώσεις είναι πολύ καλό γι αυτή τη δουλειά. Διαλύεται αμέσως στο νερό. Δυο καπάκια είναι αρκετά.
17175

navar
08-12-10, 15:55
Και το Mr muscle υγρό για σωληνώσεις είναι πολύ καλό γι αυτή τη δουλειά. Διαλύεται αμέσως στο νερό. Δυο καπάκια είναι αρκετά.
17175
σε πόσο νερό ;;;

Thansavv
08-12-10, 16:01
Κωνσταντίνε εγώ χρησιμοποιώ λεκανίτσα 15cm x 20cm και βάζω 1-1,5cm νερό.

maouna
08-12-10, 16:29
υπερθεικο νατριο που πουλάνε στην αθήνα?εννοω χύμα και πόσο κανει περιπου?

tasosmos
08-12-10, 18:47
Τάσο σε μένα γιατί στο κρύο δεν εμφανίζει ποτέ τίποτα ?
αναγκάζομαι και το κάνω χλιαρό περίπου 40C για να δουλέψει και να εμφανίσει !

Υγ άρη το κόκκινο tuboflo παίρνω εγώ , είδα ότι έχει λιγότερα συστατικά , και μου φάνηκε καλύτερο !

Παιρνεις αυτο για ζεστο νερο?
Αν και δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε tuboflo προσωπικα ξερω απο αλλους οτι δουλευει κανονικα αυτο για κρυο νερο με θερμοκρασια δωματιου.

Αλλιως αν παιρνεις εκεινο για κρυο κανε κανα περαιτερω πειραμα με την αναλογια που χρησιμοποιεις.

leo_sfaira
31-12-10, 20:08
Χαιρετω ολο το Forum!!!Ξεκινησα και εγω να κανω αποχαλκωση με πενιτρολ και ακουαφορτε αλλα στην πορεια μεταπηδησα στην τεχνικη του τριχλωριουχου σιδηρου λογο του PCB Etching Tank που αγορασα απο την RS.Πρεπει να ομολογησω οτι μου ελυσε τα χερια και μπορουσα σε λιγοτερο απο 5 λεπτα να εχω το PCB ετοιμο με
ταχυτητα και το κυριοτερο ποιοτητα στην ακριβεια των γραμμων. Αξιζη η επενδυση αν παραγετε συχνα πλακετες.

1764717648

Στον πρωτο θερμενομενο θαλαμο ενφανιζουμε την πλακετα με την καυστηκη μποτασα ,στον κετρικο θαλαμο ξεπλενουμε με σπρει
νερου και μετα στον τριτο θερμενομενο θαλαμο αποχαλκωνουμε με ζεστο τριχλωριουχο σιδερο μαζι με οξυγονο!!!Γιατι το προτεινω? γιατι κανεις γρηγορα αποχαλκωση σωστη και δεν λερωνεσε

nobig
16-02-11, 12:24
Σκέφτομαι την αντίσταση για τα ενυδρύα αλλά όχι μέσα στον τριχλωριούχο γιατί θα γίνει κ@λος. Αντί αυτού σκέφτομαι ένα γυάλινο δοχείο με νερό και μέσα σε αυτό ένα άλλο γυάλινο με τον τριχλωριούχο. Μπεν μαρί. Απλά θα πρέπει να πάω την θερμοκρασία του στους 80 βαθμούς περίπου, αλπίζω να αντέξουν τα πλαστικά του

leosedf
16-02-11, 15:54
Σκέφτομαι την αντίσταση για τα ενυδρύα αλλά όχι μέσα στον τριχλωριούχο γιατί θα γίνει κ@λος. Αντί αυτού σκέφτομαι ένα γυάλινο δοχείο με νερό και μέσα σε αυτό ένα άλλο γυάλινο με τον τριχλωριούχο. Μπεν μαρί. Απλά θα πρέπει να πάω την θερμοκρασία του στους 80 βαθμούς περίπου, αλπίζω να αντέξουν τα πλαστικά του
Η αντιστάσεις αυτές συνήθως είναι γυάλινες. Το έχω δοκιμάσει και δεν έχει πρόβλημα.

nobig
17-02-11, 13:52
Είδα κατασκευή στο youtube απίστευτη και ζήλεψα, θα προσπαθήσω να την αντιγράψω. Θα ανεβάσω φωτό όταν αρχίσω

navar
17-02-11, 14:42
δώσε λίνκ παλικάρι μου να ζηλέψουμε και εμείς !!!

nobig
03-03-11, 13:06
Here you go
http://www.youtube.com/watch?v=DXjWZ9gJ4XE

Μου ήρθε σήμερα η αντίσταση για το ενυδρείο
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170559750134&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Άνοιξα το πίσω πλαστικό καπάκι που είναι το trimmer, περιστρέφετε χωρίς να έχει stop κάπου αφού βγάλεις το καπάκι αλλά δυστυχώς δεν ανεβάζει πάνω από τους 37 βαθμούς, μάλλον θα πρέπει να πάω πιο μέσα αλλά μετά φοβάμαι για την στεγανότητα.

@leosedf (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=28767)

Μήπως έχεις τροποποιήσει παρόμοια αντίσταση;

leosedf
03-03-11, 18:44
Yes!
H τροποποίηση είναι πιό πολύ μηχανική παρά τίποτα ηλεκτρονικό.
Ο θερμοστάτης συνήθως έχει κάποιο φρένο που τον τερματίζει σε κάποιο σημείο, ένα κόψιμο με το κοφτάκι και φτάνει στους 50-70 αν χρειαστεί.

herctrap
03-03-11, 22:51
και εγω φτιαχνω τετοιο

απλα μου ηρθε σπασμενη η αντισταση - και περιμενω να ξαναρθει

μαζι με κατι lcd για να ρυθμιζεις θερμοκρασια

απλα μεγαλωσε την αποσταση μεταξυ των δυο μεγαλων επιφανειων για καθαριζετε ευκολα

*εγω παλι πηρα και αεροκουρτινες

herctrap
04-03-11, 12:42
http://www.youtube.com/watch?v=D8M5BIo0a9Y&feature=feedu

makoulis
04-03-11, 13:00
μετά από αρκετές πλακέτες δεν υπολογίζεις σχεδόν τπτ.. βάζεις τα χημικά σου με το μάτι εγώ βάζω 1/1 περιντρόλ και υδροχλωρικό (όμως πάντα με γάντια μάσκα και γυαλιά) και σε 3-4 λεπτά εγένετο πλακέτα:D

tasosmos
04-03-11, 13:13
Ισως μπορεις αλλα δεν ειναι κι η καλυτερη πρακτικη αυτα τα "με το ματι" οταν χειριζεσαι τετοια, αρκετα επικινδυνα, χημικα.



Δεν ειναι και τιποτα να κανεις δυο υπολογισμους και δυο μετρησεις με καναν ογκομετρικο...

Ακομα κι αν σου δουλευει με την πρωτη καθε φορα και φροντιζεις να προστατευεσαι οπως λες και παλι χαλας αρκετα παραπανω χημικα απ'οσο θα επρεπε.
Οκ φτηνα ειναι αλλα δεν υπαρχει λογος να επιβαρυνεις την τσεπη σου και το περιβαλλον περισσοτερο απ'οσο χρειαζεται.

-nikos-
04-03-11, 13:19
http://www.youtube.com/watch?v=tTxPnZLpp_8&feature=fvwrel
-
-
αφου βρηκα αυτο το βιντεακι που με εκανε και εχασα τη μπαλα εχω μηνει με μια μεγαλη
απορια ,ΤΙ ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙ Ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ ΓΙΑ ΧΑΡΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ,ενω η πατεντα του με την
μεταποιημενη μηχανη πλαστικοποιησης...μαγκας πολυ μαγκας.

shoco
04-03-11, 15:36
http://www.youtube.com/watch?v=tTxPnZLpp_8&feature=fvwrel
-
-
αφου βρηκα αυτο το βιντεακι που με εκανε και εχασα τη μπαλα εχω μηνει με μια μεγαλη
απορια ,ΤΙ ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙ Ο ΓΙΓΑΝΤΑΣ ΓΙΑ ΧΑΡΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ,ενω η πατεντα του με την
μεταποιημενη μηχανη πλαστικοποιησης...μαγκας πολυ μαγκας.

Είναι χαρτί από περιοδικό. Λεπτό και glossy.

navar
05-03-11, 01:34
http://www.youtube.com/watch?v=D8M5BIo0a9Y&feature=feedu
τι χρισιμοποιεί το παλικάρι εδώ ? το αλάτι το κατάλαβα πάντως :P

tasosmos
05-03-11, 01:49
Οξικο οξυ (ξυδι), περιδρολ και αλατι.

Αν και δεν το εχω δοκιμασει δεν μου φαινεται για αξιολογη μεθοδο παντως...

navar
05-03-11, 02:06
Οξικο οξυ (ξυδι), περιδρολ και αλατι.

Αν και δεν το εχω δοκιμασει δεν μου φαινεται για αξιολογη μεθοδο παντως...
στην ιδέα και μόνο να πάρω "δανεικό" απο την μάνα μου επιπλέον το αλάτι και το ξύδι μου ακούγεται τουλάχιστον σοκαριστική !!!
μετά το ατμοσίδερο,3 τάπερ , το υδροχλωρικό , το tuboflo , το φουρνάκι κλπ κλπ οικιακά σκέυη , άμα ζητήσω και επιπλέον το ξύδι και το αλάτι , περισσότερες πιθανότητες έχω να φύγω ξυδοαλατισμένος !
χοχοχοχοχοχοχ

tasosmos
05-03-11, 02:18
Βασικα με κοινο ξυδι μαλλον δεν θα καταλαβει καν τπτ ο χαλκος.

Γενικα το οξικο οξυ ειναι αρκετα ασθενες οπως και η πλειοψηφια των οργανικων.

Στο βιντεο λεει distilled (=απεσταγμενο, μεγαλυτερη περιεκτικοτητα).

navar
05-03-11, 02:27
Στο βιντεο λεει distilled (=απεσταγμενο, μεγαλυτερη περιεκτικοτητα).
πέστο μου και αυτό !
αν είναι να βάζω και στις πλακέτες τσίπουρο.......του χρόνου να πάρω 10 τόνους σταφύλια !
χιχιχιχι

nobig
09-03-11, 10:22
Yes!
H τροποποίηση είναι πιό πολύ μηχανική παρά τίποτα ηλεκτρονικό.
Ο θερμοστάτης συνήθως έχει κάποιο φρένο που τον τερματίζει σε κάποιο σημείο, ένα κόψιμο με το κοφτάκι και φτάνει στους 50-70 αν χρειαστεί.

Εμένα φαίνεται να μην έχει κάποιο φρένο γιατί περιστρέφετε ελεύθερα, θα το ξαναδώ μήπως μου ξέφυγε κάτι

-nikos-
09-03-11, 17:36
μετα απο μερικες δωκιμες που εκανα αυτες τις μερες κατελιξα οτι
η καλητερη συνταγη ειναι υδροχλορικο οξυ - περιντρολ ενα προς ενα και μετα αρεωση
με νερο ενα προς ενα παλι και εχω αποτελεσμα ελενχομενο μεσα σε 12-15λεπτα.
αποτι φενεται ολη τη δουλεια την κανει το περιντρολ στην οξυδωση του χαλκου και
το υδροχλορικο οξυ το ξεπλημα, η αρεωση με νερο το κανει πιο ελενχωμενο.

liferange
16-03-11, 18:55
Tριχλωριούχο σίδηρο: https://www.inter-shop.gr/commerce/catalog/product_info.php?products_id=22558

Adam164
20-03-11, 19:15
Υπάρχει τίποτα για εμφάνιση που να μπορεί να βρεθεί σπίτι εκτός από τουμποφλό και ακουαφόρτε;;; ξέμεινα από σόδα....

tasosmos
20-03-11, 19:32
To ακουαφορτε (=νιτρικο οξυ, καταχρηστικα πλεον χρησιμοποιειται για το υδροχλωρικο) δεν χρησιμοποιειται για εμφανιση αλλα για αποχαλκωση.


Το μονο που ισως να κανει κατι για εμφανιση ειναι baking soda αλλα δεν το εχω δοκιμασει ποτε και αμφιβαλλω αν θα δουλεψει. Απλα περιμενε μεχρι αυριο που ειναι ανοιχτα τα μαγαζια...

leosedf
20-03-11, 19:35
Το ακουαφόρτε ποτέ δεν ήταν νιτρικό. Πάντα υδροχλωρικό (HCl)

Η μαγειρική σόδα (NaHCO3) δεν θα κάνει απολύτως τίποτα. Δεν έχει σχέση με την καυστική (NaOH)

tasosmos
20-03-11, 19:43
Στην καθομιλουμενη και στην Ελλαδα ισως...
Για τους χημικους και τον υπολοιπο κοσμο ειναι το νιτρικο. βλ πχ http://en.wikipedia.org/wiki/Aqua_fortis :)

Προφανως και δεν εχει σχεση η μαγειρικη σοδα αλλα τι αλλο θα μπορουσε να υπαρχει στο σπιτι που να ειναι αλκαλικο και κοντινοτερο στο καυστικο νατριο?
Ειπα εξαλλου οτι αμφιβαλλω αν θα δουλεψει...

leosedf
20-03-11, 19:53
Α! Ναι, δεν ξέρω εγώ μια ζωή υδροχλωρικό το έλεγα και ποτέ ακουαφόρτε.

Το διττανθρακικό νάτριο είναι αμφότερο και αντιδράει και με βάσεις και με οξέα. Αν το προσθέσει στο νερό θα γίνει το τίποτα...
Δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει κάτι που να μπορεί να το αντικαταστήσει αποτελεσματικά. Ίσως με υδροξείδιο του μαγνησίου ή υδροξείδιο του ασβεστίου αλλα αν δεν βρίσκει σόδα πού να ψάξει για μαγνήσιο δλδ.

herctrap
05-04-11, 23:48
με τι φτιαχνουμε δεξαμενη για αποχαλκωση?

σκεφτικα το plexi αλλα καπου ακουσα οτι εχει συντελεστη διαστολης 1mm ανα μετρο και βαθμο

οποτε αν εγω το κανω 30x50x10 τοτε μαλον θα σπασει αν το κολλησω στους 20 και φτασει 50

τι αλλο υπαρχει?

navar
06-04-11, 19:31
γυαλλί κανονικό και σιλικονίτσα , όπως όλος ο κόσμος ηρακλή !

info@kalarakis.com
06-04-11, 19:38
Αν πας στο praktiker ή σε ένα μαγαζί με πλαστικά θα βρείς πολλά στο μέγεθος που ζητάς 10cm ειναι μικρο το ύψος και θα πετάγετε το υγρό έξω όταν το κινείς, πάρε 20cm

timekeeper
27-04-11, 21:18
Να πω κι εγώ την εμπειρία μου.
Υλικά: Περιδρόλ 35%, Υδροχλωρικό οξύ 16%, νεράκι
Μέσα: Πλαστική λεκανίτσα του ενός ευρώ, πλαστικά γάντια, καπάκι από λακ μαλλιών της κυράς (ως ογκομετρητής) και ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΚΑ ΓΥΑΛΙΑ!!!
Χώρος: Βεράντα στον 4ο όροφο με αρκετό αεράκι ώστε να προφυλάξουμε τα πνευμόνια μας...
Πλακέτα:http://img4.imageshack.us/img4/1930/pcbinputsv18minib.gif
Διαδικασία: 4 καπάκια νεράκι, 4 καπάκια υδροχλωρικό οξύ, 1 καπάκι περιδρολ το οποίο έριξα σε 2 δόσεις, από μισό δηλαδή και σιγά-σιγά.
Το αποτέλεσμα: Κ-Ο-Ρ-Υ-Φ-Α-Ι-Ο μέσα σε 8 περίπου λεπτά...

AlexSm
16-06-11, 20:26
Πήγα στο φαρμακείο της γειτονιάς μου σήμερα και ζήτησα περιδρόλ το οποίο θα πάρω αύριο. Απ' ότι μου είπε ο φαρμακοποιός είναι καθαρό, τί σημαίνει αυτό ως προς την περιεκτικότητά του; Γνωρίζετε;
Ο ίδιος δεν ήξερε να μου πει...

εκτός των άλλων με κοιτούσε και λίγο περίεργα..:001_unsure:

-nikos-
16-06-11, 20:35
Πήγα στο φαρμακείο της γειτονιάς μου σήμερα και ζήτησα περιδρόλ το οποίο θα πάρω αύριο. Απ' ότι μου είπε ο φαρμακοποιός είναι καθαρό, τί σημαίνει αυτό ως προς την περιεκτικότητά του; Γνωρίζετε;
Ο ίδιος δεν ήξερε να μου πει...

εκτός των άλλων με κοιτούσε και λίγο περίεργα..:001_unsure:

To περιντρολ μπορει να σε τυφλωσει αν πεσει στο ματι σου,,,εκτος αυτου το
χρησειμοποιουν για την κατασκευη του οξυζενε και συνιθως δεν το πουλανε εκτος
και αν εισαι γνωστος πελατης.Αυτος σε ''εκοβε'' για να δει τι ρολο βαρας η μηπως εισαι ψυχακιας.

AlexSm
16-06-11, 20:39
Ευχαριστώ Νίκο, γνωρίζεις μήπως και τι περιεκτικότητα έχει;
Βασικά αυτό που με ενδιαφέρει όπως καταλαβαίνεις είναι η αναλογία σε σχέση με τα υπόλοιπα για την διαδικασία της αποχάλκωσης και όχι γιατί είμαι ψυχάκιας...χαχα, θα σκάσω με κανένα ζουρλομανδύα αύριο να τον τρελάνω τον τύπο.:biggrin:

leosedf
16-06-11, 20:41
Πωλείται ελεύθερα παντού και δεν είναι επικίνδυνο προιόν. Στα 35% πυκνότητα βρίσκεται συνήθως το φαρμακευτικό. Αυτό θεωρούν καθαρό αυτοί. Θα το αραιώσεις για χρήση.

tasosmos
16-06-11, 20:53
Βασικα στα φαρμακεια εννοουν χημικως καθαρο, δλδ οτι μπορει να χρησιμοποιηθει πχ για να φτιαξεις οξυζενε κλπ.
Ειναι πιο ακριβο απο το technical grade που αγοραζεις τυπικα απο αποθηκες χημικων και φυσικα δεν υπαρχει λογος να παρεις το ακριβοτερο για να αποχαλκωνεις πλακετες.

btw το χημικως καθαρο περιδρολ κανονικα ειναι ελεγχομενης κυκλοφοριας και πρεπει να το πουλανε μονο με τιμολογιο.

-nikos-
16-06-11, 20:55
.χαχα, θα σκάσω με κανένα ζουρλομανδύα αύριο να τον τρελάνω τον τύπο.:biggrin:

ουτε ασπιρινη δεν προκειτε να σου ξαναδωσει:laugh::laugh::laugh:

sv4lqcnik
18-06-11, 22:03
παιδια γεια σας και απο μενα αλα μηπως ξεχασατε την σοδα για την εμφανιση μετα την εκθεση;;; η το κανετε απ αυθειας ολα σε ενα ;;; με ποιο τροπο διωχνετε το καμενο φωτοευεσθητο υλικο;;;

Panoss
19-06-11, 22:01
Βασικα στα φαρμακεια εννοουν χημικως καθαρο, δλδ οτι μπορει να χρησιμοποιηθει πχ για να φτιαξεις οξυζενε κλπ.
Ειναι πιο ακριβο απο το technical grade που αγοραζεις τυπικα απο αποθηκες χημικων και φυσικα δεν υπαρχει λογος να παρεις το ακριβοτερο για να αποχαλκωνεις πλακετες.

btw το χημικως καθαρο περιδρολ κανονικα ειναι ελεγχομενης κυκλοφοριας και πρεπει να το πουλανε μονο με τιμολογιο.
Μήπως ξέρεις καμιά αποθήκη χημικών εδώ Αθήνα; Δεν έχω δει καμιά.
Κι αυτό με το τιμολόγιο, πρόβλημα (αν όντως ζητάνε).

tasosmos
19-06-11, 22:12
Εχει στον πειραια και καναδυο κοντα στην ομονοια, καπου κοντα στην διασταυρωση Πειραιως με Μενανδρου, δεν θυμαμαι ακριβως οδους.
Αν ψαξεις σε παλιοτερα θεματα πιθανοτατα θα βρεις σχετικες πληροφοριες.

Τιμολογιο σου ζητανε μονο για τα ελεγχομενα χημικα, για τα technical grade δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα εκτος κι αν τους πεις θελω να φτιαξω εναν πυραυλο ξερω γω... :-p

leosedf
19-06-11, 22:14
για τα technical grade δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα εκτος κι αν τους πεις θελω να φτιαξω εναν πυραυλο ξερω γω... :-p
Αυτό μου θυμίζει πολύ εμένα...

AlexSm
19-06-11, 22:33
Σωκράτους ή Γερανίου μου είπαν ότι παίζει απο κέντρο, δεν έχω πάει ακόμα όμως κι εγώ..

Panoss
20-06-11, 09:54
Εχει στον πειραια και καναδυο κοντα στην ομονοια, καπου κοντα στην διασταυρωση Πειραιως με Μενανδρου, δεν θυμαμαι ακριβως οδους.
Αν ψαξεις σε παλιοτερα θεματα πιθανοτατα θα βρεις σχετικες πληροφοριες.

Τιμολογιο σου ζητανε μονο για τα ελεγχομενα χημικα, για τα technical grade δεν υπαρχει ιδιαιτερο προβλημα εκτος κι αν τους πεις θελω να φτιαξω εναν πυραυλο ξερω γω... :-p
Ε, μα για πύραυλο τα θέλω, τι άλλο:lool:;

theodimi
04-07-11, 11:24
παιδια θα προσπαθησω να φτιαξω μια πλακετα. ειναι η πρωτη φορα που θα το δοκιμασω
Αν καταλαβα καλα αφου εχω εμφανισει το σχεδιο στην πλακετα μετα θα ριξω την πλακετα στο διαλυμμα με τον τριχλωριουχο σιδηρο (με γυαλια γαντια)

καταρχας τι γαντια χρειαζονται; και γυαλια τι ακριβως; πλαστικα;

και κατι τελευταιο οτι εχει περισεψει με την αποχαλκωση ( τα υγρα ) που τα πεταω;

herctrap
04-07-11, 11:57
οχι πρεπει πρωτα να ριξεις την πλακετα στην καυστικη σοδα σε θερμοκρασια δωματιου

και μετα σε τριχλωριουχο σιδηρο στους 45 βαθμους

καλο θα ηταν να τον κρατησεις για αλλες πλακετες που μπορει να θες στο μελον

theodimi
04-07-11, 12:22
οκ αλλα και χωρις να τον ζεστανω δε θα γινει δουλεια;

αλλα πιο αργα ετσι;

-nikos-
04-07-11, 13:07
ασχετο αλλα και σχετικο μαζι
το μιγμα περιντρολ+υδροχλορικο οξυ ειναι πιο αποδοτικο μετα απο 2 χρησεις
[οταν εχει γινει πρασινο]

tasosmos
04-07-11, 13:34
ασχετο αλλα και σχετικο μαζι το μιγμα περιντρολ+υδροχλορικο οξυ ειναι πιο αποδοτικο μετα απο 2 χρησεις [οταν εχει γινει πρασινο]Αυτό μάλλον σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδείς τις αναλογίες που χρησιμοποιείς...

thanar
28-08-11, 13:58
Αυτό μάλλον σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδείς τις αναλογίες που χρησιμοποιείς...
Ίσως και όχι, σύμφωνα με αυτόν εδώ τον τύπο...
http://www.instructables.com/id/Stop-using-Ferric-Chloride-etchant!--A-better-etc/

Nemmesis
30-08-11, 23:09
ασχετο αλλα και σχετικο μαζι
το μιγμα περιντρολ+υδροχλορικο οξυ ειναι πιο αποδοτικο μετα απο 2 χρησεις
[οταν εχει γινει πρασινο]
μα οσο πιο πρασινο ειναι τοσο πιο πληρες ειναι σε χαλκο... πως ειναι δυνατον να ειναι πιο αποδοτικο

AlexSm
18-09-11, 15:12
Ξέρουμε αναλογίες για περυδρόλ περιεκτικότητας 50% και υδροχλωρικό απο αποθήκη χημικών(δεν γνωρίζω περιεκτικότητα γι΄αυτό);

Μέχρι τώρα είχα περυδρολ 35% και υδροχλωρικό το κλασικό απο σούπερ-μαρκετ και οι αναλογίες που χρησιμοποιούσα ήταν 1 περυδρολ - 4 υδροχλωρικό - 4 νερό.

tasosmos
18-09-11, 16:45
Το υδροχλωρικο κατα πασα πιθανοτητα ειναι 32%.

Για τα υπολοιπα μεθοδος των τριων... :001_smile:

tiger135
18-09-11, 18:44
Στό διαλυμμα υδροχλωρικού οξέως που προορίζεται για οικιακή χρήση, η ποσότητα του υδροχλωρικου οξέως πού περιέχει ειναι περισσότερο απο 5% και λιγότερο απο απο 15% ( το υπολοιπο ειναι νεράκι)

dromilious
24-01-13, 12:31
Καλημερα,χρησιμοποιω αρκετο καιρο υδροχλωρικο οξυ 35 % και ριχνω και μερικες σταγονες περυντρολ καπου εκει και αυτο 30-35%.Φανταζομαι οτι ειναι πολυ υσχιρο διλυμα,Παντα η αποχαλκωση γινεται σε εξωτερικο χωρο,Παρολα αυτα οι αναθυμιασεις ειναι πολυ εντονες.Ειμαι σε φαση αναζητησης καποιου αλλου τροπου διαβρωσης ασφαλεστερου για την υγεια μου.Τι εχετε να προτεινετε εναλλακτικα;
Σκεφτομαι να χρησιμοποιω τριχλωριουχο σιδηρο ειται σε μορφη μπιλιας που διαλυεται σε χλιαρο νερο 'η ετοιμο διαλυμα.Η γνωμη σας ειναι πολυτιμη!

tasosmos
24-01-13, 22:25
To ασφαλεστερο και το λιγοτερο "βρωμικο" αποχαλκωτικο ειναι το υπερθειικο νατριο. Μπορεις να το βρεις σε μαγαζια ηλεκτρονικων σε μορφη λευκης σκονης σε σακουλακι.
Το μειονεκτημα ειναι οτι για να δουλεψει ειναι πρακτικα απαραιτητο να διατηρειται θερμο το διαλυμα, 40-60°C αν θυμαμαι καλα, υπαρχουν σχετικες οδηγιες στην ετικετα.

nickaris1
25-11-13, 17:29
tasosmos (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=30306) όταν λες 1 περιδρολ ποσά ml εννοείς