PDA

Επιστροφή στο Forum : γειωση



marioulinos
14-02-10, 00:15
οταν λεμε γειωνουμε ενωνουμε στο σασι του αυτοκινητου το εκαστοτε καλωδιο.
ειναι το ιδιο με το να το συνδδεσουμε στο - της μπαταριας?

Radiometer
14-02-10, 00:42
όλο το σασί του αυτοκινήτου είναι ενωμένο με τον αρνητικό πόλο (-) της μπαταρίας

τι ακριβός θέλεις να κάνεις ?

marioulinos
14-02-10, 03:09
Ευχαριστώ . . .

Γαληνίτης
14-02-10, 13:01
οταν λεμε γειωνουμε ενωνουμε στο σασι του αυτοκινητου το εκαστοτε καλωδιο.
ειναι το ιδιο με το να το συνδδεσουμε στο - της μπαταριας?
Όχι, δεν είναι (ακριβώς) το ίδιο. Και αυτό γιατί μεταξύ του αρνητικού πόλου της μπαταρίας, που συνδέεται (γειώνεται) με κοντό και χοντρό καλώδιο
στο σασσί (κοινό σημείο γείωσης) και άλλων, μακρινών σημείων του σασσί, παρεμβάλλεται μια (μικρή έστω) ωμική αντίσταση. Οφειλόμενη στις λαμαρίνες και τις διασυνδέσεις τους. Όταν το ρεύμα που τραβάμε είναι μεγάλο, η αντίσταση αυτή προκαλεί πτώση τάσης. Για αυτόν, αλλά και για άλλους λόγους (βρόχοι γείωσης), για συσκευές όπως ραδιόφωνα, ενισχυτές, πομποδέκτες κλπ. προτιμάται το καλώδιο της γείωσης να συνδέεται στο κοινό σημείο γείωσης, στον αρνητικό πόλο της μπαταρίας.

Phatt
14-02-10, 13:16
+1 στον Γαληνιτη.

Η γειωση του πολου γενικα ειναι πιο υγιεις.Ιδιαιτερα σε παλια αυτοκινητα με λεπτοτερα καλωδια και σκουριες και βαφες υπαρχουν προβληματα.Το καλυτερο που εχουμε να κανουμε για να εχουμε ενα σιγουρα γειωμενο σασι ειναι να τραβηξουμε εξτρα δικα μας καλωδια γειωσης η να αναβαθμισουμε τα παλαια και να φρεσκαρουμε τις ενωσεις.

Παντως, θεωρητικα, απο οπου και να παρεις (-) ειναι ΣΧΕΔΟΝ το ιδιο.

george1
16-02-10, 17:41
Τρωγομαι εδω και μερες να το ρωτησω και τελικα δεν αντεχω. Υπαρχει καποιος λογος που πρεπει να γειωνουμε τον - πολο με το σασι? Αν εξαιρεσουμε το θεμα κοστους των καλωδιων που χρειαζεται επιπλεον υπαρχει αλλος λογος?

Εχουμε στην δουλεια ενα κλαρκ πετρελαιου και εχω ξεκινησει να κανω μια αναβαθμιση στα ηλεκτρικα του οποτε βρισκω χρονο. Του εβαλα καποια φωτα, μια κορνα, εναν φαρο και θα κανω και καποιες ανανεωσεις και των καλωδιων-επαφων στα μηχανικα μερη. Εως τωρα για καθε καταναλωση επαιρνα ρευμα απο την ασφαλειοθηκη και το γυρνουσα με δικο του καλωδιο στον - πολο. Ειναι λαθος ή υπερβολη?

junior
16-02-10, 23:55
Τρωγομαι εδω και μερες να το ρωτησω και τελικα δεν αντεχω. Υπαρχει καποιος λογος που πρεπει να γειωνουμε τον - πολο με το σασι? Αν εξαιρεσουμε το θεμα κοστους των καλωδιων που χρειαζεται επιπλεον υπαρχει αλλος λογος?

Εχουμε στην δουλεια ενα κλαρκ πετρελαιου και εχω ξεκινησει να κανω μια αναβαθμιση στα ηλεκτρικα του οποτε βρισκω χρονο. Του εβαλα καποια φωτα, μια κορνα, εναν φαρο και θα κανω και καποιες ανανεωσεις και των καλωδιων-επαφων στα μηχανικα μερη. Εως τωρα για καθε καταναλωση επαιρνα ρευμα απο την ασφαλειοθηκη και το γυρνουσα με δικο του καλωδιο στον - πολο. Ειναι λαθος ή υπερβολη?

Κόστος καλωδίων - όγκος καλοδίωσης , κόστος τοποθέτησης .Αυτοί νομίζω ειναι οι λογοι που χρησιμοποιήται το σασί σαν ηλεκτρικός αγωγός .
Θεωρόντας το μηχάνημα σου έχει το πλύν στο σασί (δεν συμβαίνει πάντα) τότε δεν ειναι λάθος αυτό που κάνεις αλλά ειναι υπερβολή .Το σασί είναι ενιαίο και στιβαρό σε αυτά τα μηχανήματα , εκτός απο το κουβούκλιο που μπορει να μην ειναι καλό σημείο επαφής γιατί συνήθως παρεμβάλονται σινεμπλόκ στην ένωση του με το σασί .

george1
17-02-10, 07:16
Κόστος καλωδίων - όγκος καλοδίωσης , κόστος τοποθέτησης .Αυτοί νομίζω ειναι οι λογοι που χρησιμοποιήται το σασί σαν ηλεκτρικός αγωγός .................... .

Ευχαρστω πολυ για την εξηγηση

Γιώργος Ανώνυμος
17-02-10, 09:50
Πάντως επειδή θεωρητικά υφίσταται πάντα κίνδυνος σπινθιρισμού και άρα ανάφλεξης λόγω στατικού ηλεκτρισμού του αμαξώματος, στα παλιά αμάξια υπήρχε ένα λαστιχάκι (το οποίο μάλλον έφερε κάποιο μεταλλικό έλασμα) το οποίο κρεμόταν από τον πίσω προφυλακτήρα και ήταν σε διαρκή επαφή με το έδαφος. Δεν γνωρίζω πως το φαινόμενο αυτό έχει απαλληφθεί στα σύγχρονα α/τα!!! Κατά τα άλλα η σύνδεση του αμαξώματος με τον αρνητικό πόλο της μπαταρίας έχει την λογική νομίζω προστασίας αντίστοιχης με της ασφάλειας που παρέχει ο ηλεκτρικός πίνακας οικείας, δηλ. ότι αν για οποαδήποτε λόγο υπάρξει διαρροή ρεύματος προς τη γη (βλ. σασσί-αμάξωμα) θα καίγεται η αντίστοιχη ασφάλεια!!!

Χαιρετώ

george1
17-02-10, 10:08
.............Κατά τα άλλα η σύνδεση του αμαξώματος με τον αρνητικό πόλο της μπαταρίας έχει την λογική νομίζω προστασίας αντίστοιχης με της ασφάλειας που παρέχει ο ηλεκτρικός πίνακας οικείας, δηλ. ότι αν για οποαδήποτε λόγο υπάρξει διαρροή ρεύματος προς τη γη (βλ. σασσί-αμάξωμα) θα καίγεται η αντίστοιχη ασφάλεια!!!

Χαιρετώ

Δεν μπορω να καταλαβω αυτην την διαρροη προς την γη αφου οταν μιλαμε για αυτοκινητο δεν εχει επαφη με την γη.

Γιώργος Ανώνυμος
17-02-10, 11:23
Δεν μπορω να καταλαβω αυτην την διαρροη προς την γη αφου οταν μιλαμε για αυτοκινητο δεν εχει επαφη με την γη.

Γι'αυτό έκανα τη διευκρίνηση: "διαρροή ρεύματος προς τη γη (βλ.σασσί-αμάξωμα)", δηλ. αν θέλεις το σασσί-αμάξωμα εκτελεί χρέη γης δηλ. αποτελεί μία τεχνητή γείωση!

george1
17-02-10, 12:24
Γι'αυτό έκανα τη διευκρίνηση: "διαρροή ρεύματος προς τη γη (βλ.σασσί-αμάξωμα)", δηλ. αν θέλεις το σασσί-αμάξωμα εκτελεί χρέη γης δηλ. αποτελεί μία τεχνητή γείωση!

αφου το σασσι ειναι ο - πολος αρα δεν εχεις διαρροη απλα κλεινει το κυκλωμα ή παλι δεν το καταλαβα καλα

moutoulos
18-02-10, 01:17
Παιδιά μου έστειλε με email το μέλος panos_panopoulos, (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=31613)την απάντησή του,
που για κάποιο λόγο δεν μπορεί να "ποστάρει".




Έχω ακούσει οτι αμα μετρήεις πάνω απο 1Ω αντίσταση τότε έχει νόημα να
βάλεις τις παρακάτω γειώσεις και θα δείς διαφορά.

βάζεις στην μικρότερη κλίμακα Ω το πολύμετρο ενώνεις τους ακροδέκτες
του και δείχνει πχ 0,6 Ω αυτό το αφαιρούμε μετά απο τη μέτρηση που θα
πάρουμε. Αποσυνδέεις τον αρνητικό πόλο της μπαταρίας, μετά ελέγχουμε
απο τον αρνητικό της μπαταρίας σε διάφορα σημεία του οχήματος όπως πχ
δυναμό μεταλούδα γκαζιού, αντίθετο φτερο απο μπαταρία σασσί κλπ, άν
μετρήσουμε πάνω απο 1,6Ω στο παράδειγμά μάς έχει νόημα να κάνουμε τα
παρακάτω (ο χαλκός πάντως είναι πανάκριβος): οποιαδήποτε ιδέα δεκτή.

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=31747
http://www.stilo-club.gr/vb3/showthread.php?2536
http://www.gtcclub.com/Tech/grounding.htm

panos_panopoulos
18-02-10, 01:42
Ευχαριστώ πολύ Γρηγόρη δύο ημέρες προσπαθούσα να περάσω τα παραπάνω και τα χρήσιμα link's...

junior
18-02-10, 02:32
αφου το σασσι ειναι ο - πολος αρα δεν εχεις διαρροη απλα κλεινει το κυκλωμα ή παλι δεν το καταλαβα καλα


Σωστά , απλά κλείνει κύκλωμα .

Ο όρος ''γείωση'' στα οχηματα ίσως δεν ειναι ο καλύτερος αλλά έτσι έχει καθιερωθεί .Κάποιοι το λένε και ''σώμα''. Επίσης η γείωση στα οχήματα δεν κάνει την ίδια δουλεια με την γείωση των οικιακών και συναφών εγκαταστάσεων .Αν κάνουμε αντοιστοιχια ,παιζει τον ρόλο του ουδέτερου .

Γαληνίτης
19-02-10, 00:50
...Ο όρος ''γείωση'' στα οχηματα ίσως δεν ειναι ο καλύτερος αλλά έτσι έχει καθιερωθεί .Κάποιοι το λένε και ''σώμα''...

Ίσως ο όρος "σώμα" (από το γαλλικό masse=μάζα) ή ο όρος "σασσί" είναι προτιμότερος.
Αφού δεν πρόκειται για "γείωση", δηλαδή ηλεκτρική σύνδεση με τη γή (το έδαφος), όπως λανθασμένα μπορεί να θεωρηθεί ότι υπονοεί ο όρος "ground".

Όσο για την (προαιρετική) επαφή του σασσί στην άσφαλτο μέσω ειδικής ταινίας, αυτή είναι ηλεκτροστατική και όχι ηλεκτρική "γείωση".

Σε εγκαταστάσεις κεραιών για πομποδέκτες mobile, το σασσί μπορεί να θεωρηθεί σαν γείωση RF. Σαν "τεχνητό έδαφος" (ground plane) ή αντίβαρο. 'H σαν συνδεδεμένο χωρητικά με το έδαφος, αποτελώντας με το έδαφος τους οπλισμούς πυκνωτή.

kopla
19-02-10, 01:03
Όσοι ασχολείστε με αυτοκίνητα, πιθανώς να γνωρίζετε το OBD. Παραθέτω μια φωτό από τα πινάκια του βύσματος.
http://scantool.imechatronics.com/obd_cable_drawing.png
Έχουμε signal ground και chassis ground

panos_panopoulos
19-02-10, 10:18
Όσοι ασχολείστε με αυτοκίνητα, πιθανώς να γνωρίζετε το OBD. Παραθέτω μια φωτό από τα πινάκια του βύσματος.
http://scantool.imechatronics.com/obd_cable_drawing.png
Έχουμε signal ground και chassis ground
off topic
αν φτιάξω το παραπάνω καλώδιο μπορώ να επικοινωνήσω με τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου, τι προγράμματα υπάρχουν για αυτή τη δουλεια;

FILMAN
19-02-10, 10:42
Όσοι ασχολείστε με αυτοκίνητα, πιθανώς να γνωρίζετε το OBD. Παραθέτω μια φωτό από τα πινάκια του βύσματος.
http://scantool.imechatronics.com/obd_cable_drawing.png
Έχουμε signal ground και chassis ground
Αυτό δεν σημαίνει ότι οι δυο αυτές γειώσεις είναι και ξεχωριστές... Και στα SCART, στις παράλληλες θύρες των PC, κ.λ.π. έχει πολλούς ακροδέκτες γείωσης, αλλά εσωτερικά είναι όλοι συνδεμένοι μεταξύ τους.

Αποστόλης1
19-02-10, 14:54
off topic
αν φτιάξω το παραπάνω καλώδιο μπορώ να επικοινωνήσω με τον εγκέφαλο του αυτοκινήτου, τι προγράμματα υπάρχουν για αυτή τη δουλεια;

Κάποτε που το είχα ψάξει είχα βρει ένα κίτ για τρεις διαφορετικούς τύπους αλλά χωρίς εγγύηση ότι ανιχνεύοντε όλες οι ενδείξεις.

kostas007
05-09-10, 23:12
εβαλα στο αμαξι μου εξτρα γειωσεις στα βασικα εξαρτηματα του κινητηρα,και ειδα μεγαλη διαφορα.
τα φωτα αναβουν καλυτερα,η μιζα γυρναει καλυτερα,επεσε η καταναλωση αρκετα και εδωσε λιγη χαμενη δυναμη.

http://img683.imageshack.us/img683/268/p1010204p.jpghttp://img411.imageshack.us/img411/3916/p1010203bj.jpg

Αποστόλης1
06-09-10, 00:57
[QUOTE=kostas007;384526]εβαλα στο αμαξι μου εξτρα γειωσεις στα βασικα εξαρτηματα του κινητηρα,και ειδα μεγαλη διαφορα.
τα φωτα αναβουν καλυτερα,η μιζα γυρναει καλυτερα,επεσε η καταναλωση αρκετα και εδωσε λιγη χαμενη δυναμη.


Ψευδαίσθηση???.
Πάντως το καλώδιο μπαταρίας>σασί παίζει και ρόλο γενικής ασφάλειας.

panos_panopoulos
06-09-10, 15:32
kostas007 (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=44552) χαίρομαι πολύ που βοηθήσαμε και είδες διαφορά με τις γειώσεις, και να σκευτείς εγώ που το έλεγα δεν το εφάρμοσα ακόμη στο δικό μου (5ετίας).
Tώρα για κατανάλωση και δύναμη ισχύει είναι αλήθεια, εφόσον ανεβαίνει λίγο η ιπποδύναμη τότε ας πουμε χρησιμοποιείς λιγότερο το γκάζι να μείνεις στα ίδια Km/h (δηλαδή υπο προϋποθέσεις ...) δες το σχετικό λίνκ με δυναμομέτρηση οτι ακόμα και καινούριο παίρνει κάτι 'ψιλά'
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=166
αλήθεια πες μας αν έχεί το έτοιμο αυτο κίτ σταθεροποιητή τάσεως και πόσο πήγε (κανα 80ρι; )και πως το λενε

kostas007
06-09-10, 15:56
[QUOTE=kostas007;384526]εβαλα στο αμαξι μου εξτρα γειωσεις στα βασικα εξαρτηματα του κινητηρα,και ειδα μεγαλη διαφορα.
τα φωτα αναβουν καλυτερα,η μιζα γυρναει καλυτερα,επεσε η καταναλωση αρκετα και εδωσε λιγη χαμενη δυναμη.


Ψευδαίσθηση???.
Πάντως το καλώδιο μπαταρίας>σασί παίζει και ρόλο γενικής ασφάλειας.

οχι δεν ηταν σιγουρα ψευδαισθηση,η καταναλωση ηταν δυσαναλογα μεγαλη,ηταν πανω απο 10/100 στη πολη,και επεσε στα 7.1 εντος πολης και 5.8 εκτος/εντος
μεγαλη διαφορα
δυναμη δεν κερδισε εξτρα,απλα πηρε πισω καποια απο τη χαμενη,εκτος απο τις γειωσεις καθαρισα τις σκουριασμενες επαφες,και ενωσα περισσοτερες γειωσεις πιο κοντα στα καλωδια.

Αποστόλης1
06-09-10, 20:29
Ούτε ρεκτιφιέ να του έκανες!!
Είναι ξαναβαμένο???

kostas007
06-09-10, 20:55
το σασι?οχι πως σου ρθε αυτο?