PDA

Επιστροφή στο Forum : LED στη σειρα



gkaltsid
08-03-10, 12:45
Θελω να βαλω στη σειρα LED 10, 20, 30 ή οσα θελω για να κανω σχεδια, γραμματα κτλ. τα συνδεω παραλληλα? πρεπει να βαλω αντιστασεις? ποσο ρευμα δινω?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

FILMAN
08-03-10, 13:01
Το σχέδιο θα είναι σταθερό ή θα αλλάζει;

gkaltsid
08-03-10, 13:21
σταθερο. βασικα θελω να βαλω φως σε ψυγειο ζαχαροπλαστειου και να κανω γραμματα.

JimKarvo
08-03-10, 13:24
Ωραία! Για πόσα λαμπάκια μιλάμε?

gkaltsid
08-03-10, 13:30
μπορει και 50,60,100!!!!

JimKarvo
08-03-10, 13:37
Το μέγιστο...

Έστω ότι έχουμε ένα led, λευκό φως, 3.2V, και 0.02Α Στα 100 λεντ, θέλει 2Α ρευμα.. παίζει να ξεπεράσεις τα 100??

Θα σου πρότεινα να κάνεις ένα σχέδιο, να δεις πόσα ακριβός λαμπάκια θέλεις, καθώς έχω στο μυαλό μου κάτι καλύτερο...

lucky13
08-03-10, 14:52
http://led.linear1.org/led.wiz

FILMAN
08-03-10, 14:53
Το μέγιστο...

Έστω ότι έχουμε ένα led, λευκό φως, 3.2V, και 0.02Α Στα 100 λεντ, θέλει 2Α ρευμα.. παίζει να ξεπεράσεις τα 100??

Θα σου πρότεινα να κάνεις ένα σχέδιο, να δεις πόσα ακριβός λαμπάκια θέλεις, καθώς έχω στο μυαλό μου κάτι καλύτερο...
Δημήτρη, αυτό που λες ισχύει μόνο αν όλα τα led μπουν παράλληλα... Αν μπουν όλα σε σειρά, το ρεύμα θα είναι πάλι 0.02A, ενώ η τάση θα είναι 320V... Στην πραγματικότητα ανάλογα με τη διαθέσιμη τάση τροφοδοσίας επιλέγουμε το μέγιστο αριθμό led που μπορούν να μπουν σε σειρά, και μετά αρχίζουμε να παραλληλίζουμε τις ομάδες... Έτσι περιορίζουμε όσο γίνεται περισσότερο την ισχύ που χάνεται άσκοπα πάνω στις αντιστάσεις περιορισμού του ρεύματος...

FILMAN
08-03-10, 14:55
lucky13 θα σε δαγκώσω... Μάθετε ρε να κάνετε κανένα υπολογισμό μόνοι σας... Σιγά το δύσκολο...

gkaltsid
08-03-10, 15:08
για παραλληλα ελεγα και εγω
απλα ρωταω αν θελει τπτ αντιστασεις ή διοδους

FILMAN
08-03-10, 15:12
Αυτά που γράφω, μόνο εγώ τα διαβάζω;

JimKarvo
08-03-10, 15:23
Όχι, τα διαβάζω και εγώ Φίλλιπε!!!
Γι αυτό είπα να βρει ακριβός πόσα λεντ θέλει, για να τα βάλουμε σε ομάδες σε σειρά, και μετά παράλληλα..

Μπορούμε να βάλουμε 4αδες και να δώσουμε 12V.. άρα πάλι 0.02Α θα καίνε τα 4 φωτάκια! ;)

GeorgeVita
08-03-10, 16:35
Γειά σας, συγνώμη για την 'παρεμβολή' ... να κάνω και εγώ τη 'σύνοψη';

Γειά σου gkaltsid,
τα LEDs είναι δίοδοι και ανάβουν με ρεύμα (If) δημιουργώντας μια τάση πόλωσης (Vf) στα άκρα τους. Κάθε τύπος/χρώμα LED έχει διαφορετική Vf από 1.6V έως και 4V. Το ρεύμα οδήγησής τους είναι από 1 έως 20 mA για απλά LEDs και αρκετά μεγαλύτερο για τα LEDs φωτισμού (μερικές φορές υπερβαίνει το 1A).

Στη δική σου περίπτωση θα χρησιμοποιήσεις απλά LEDs ενός ή περισσοτέρων χρωμάτων τα οποία θα καλωδιώσεις σε σειρά ανά 4-5 μαζί με μία αντίσταση ρύθμισης ρεύματος υλοποιώντας έτσι ένα 'κλάδο'. Πολλοί τέτοιοι κλάδοι παράλληλα θα δημιουργήσουν το τελικό αποτέλεσμα.

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/multiLEDs.jpg

Η τάση τροφοδοσίας θα είναι DC (όχι εναλλασόμενο!) με τιμή λίγο μεγαλύτερη από το άθροισμα των Vf του κάθε κλάδου. Η αντίσταση στον κάθε κλάδο υπολογίζεται διαφορετικά (άν έχεις άλλο συνδιασμό LEDs) από τον τύπο:

R = ( Τάση τροφοδοσίας - άθροισμα Vf κλάδου ) / επιθυμητό ρεύμα κλάδου

λ.χ. R = ( 15V - (3.2V+3.2V+3.2V+3.2V) ) / 0.010A = 220 Ωμ γιά ρεύμα 10mA

Αν χρησιμοποιήσεις LEDs με μικρότερη Vf (λ.χ. κόκκινα) μπορείς να βάλεις περισσότερα σε σειρά έως την τάση τροφοδοσίας η οποία καλό (και ασφαλές) είναι να κρατηθεί χαμηλά (έως 24-30VDC). Το συνολικό ρεύμα είναι το άθροισμα των 'κλάδων' του κυκλώματός σου.

Μπορείς να ξεκινήσεις επιλέγοντας την τροφοδοσία (αγόρασε ή ανακύκλωσε ένα παλιό τροφοδοτικό DC). Επειτα γνωρίζοντας την τάση τροφοδοσίας και την Vf των LEDs φτιάχνεις την τελική συνδεσμολογία.

Ενδεικτικά Vf για διάφορα LEDs (If=10mA)
RED, HE RED, ORANGE = 1.7 έως 1.9V
GREEN, YELLOW = 2.1V
BLUE = 3V
WHITE = 3.1V έως 4V

Φιλικά,
Γιώργος

FILMAN
08-03-10, 16:52
Γειά σας, συγνώμη για την 'παρεμβολή' ... να κάνω και εγώ τη 'σύνοψη';

Γειά σου gkaltsid,
τα LEDs είναι δίοδοι και ανάβουν με ρεύμα (If) δημιουργώντας μια τάση πόλωσης (Vf) στα άκρα τους. Κάθε τύπος/χρώμα LED έχει διαφορετική Vf από 1.6V έως και 4V. Το ρεύμα οδήγησής τους είναι από 1 έως 20 mA για απλά LEDs και αρκετά μεγαλύτερο για τα LEDs φωτισμού (μερικές φορές υπερβαίνει το 1A).

Στη δική σου περίπτωση θα χρησιμοποιήσεις απλά LEDs ενός ή περισσοτέρων χρωμάτων τα οποία θα καλωδιώσεις σε σειρά ανά 4-5 μαζί με μία αντίσταση ρύθμισης ρεύματος υλοποιώντας έτσι ένα 'κλάδο'. Πολλοί τέτοιοι κλάδοι παράλληλα θα δημιουργήσουν το τελικό αποτέλεσμα.

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/multiLEDs.jpg

Η τάση τροφοδοσίας θα είναι DC (όχι εναλλασόμενο!) με τιμή λίγο μεγαλύτερη από το άθροισμα των Vf του κάθε κλάδου. Η αντίσταση στον κάθε κλάδο υπολογίζεται διαφορετικά (άν έχεις άλλο συνδιασμό LEDs) από τον τύπο:

R = ( Τάση τροφοδοσίας - άθροισμα Vf κλάδου ) / επιθυμητό ρεύμα κλάδου

λ.χ. R = ( 15V - (3.2V+3.2V+3.2V+3.2V) ) / 0.010A = 220 Ωμ γιά ρεύμα 10mA

Αν χρησιμοποιήσεις LEDs με μικρότερη Vf (λ.χ. κόκκινα) μπορείς να βάλεις περισσότερα σε σειρά έως την τάση τροφοδοσίας η οποία καλό (και ασφαλές) είναι να κρατηθεί χαμηλά (έως 24-30VDC). Το συνολικό ρεύμα είναι το άθροισμα των 'κλάδων' του κυκλώματός σου.

Μπορείς να ξεκινήσεις επιλέγοντας την τροφοδοσία (αγόρασε ή ανακύκλωσε ένα παλιό τροφοδοτικό DC). Επειτα γνωρίζοντας την τάση τροφοδοσίας και την Vf των LEDs φτιάχνεις την τελική συνδεσμολογία.

Ενδεικτικά Vf για διάφορα LEDs (If=10mA)
RED, HE RED, ORANGE = 1.7 έως 1.9V
GREEN, YELLOW = 2.1V
BLUE = 3V
WHITE = 3.1V έως 4V

Φιλικά,
Γιώργος
Να και ένας που έχει πιάσει το νόημα. Εγώ να κάνω μόνο μερικές μικρές παρατηρήσεις: Γιώργο, σε μερικούς κλάδους έχεις βάλει σε σειρά led διαφορετικών χρωμάτων. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα τα led αυτά να έχουν διαφορές ως προς τη φωτεινότητα, αν η απόδοσή τους είναι διαφορετική. Για μεγάλο πλήθος led εγώ θα σκεφτόμουνα σοβαρά να τα τροφοδοτήσω από το δίκτυο των 230V. Φυσικά και δεν είναι τόσο ασφαλές, αλλά ποιος είναι αυτός που δεν έχει στο σπίτι του καθόλου λάμπες των 230V;

moutoulos
08-03-10, 16:57
Προσωπικά, αν ήθελα να ανάψω 100 White (Xenon) LED's, θα έκανα αυτό που είπε και ο Φίλιππος.

Ένας μετασχηματιστής 1:1, 220vac In/Out δηλαδή 100mA = 22W + μια γεφυρούλα (ανόρθωση), + έναν ηλεκτρολυτικό 200-450uF/350Vdc
τουλάχιστον, ή δυο ηλεκτρολυτικούς σε σειρά 400uF/200Vdc (ισοδύναμος με 200uF/400Vdc).
Και ιδού τα 320Vdc. Εδώ μπορούμε να συνδέσουμε 100 LED's σε σειρά, με έλεγχο της πολικότητας εννοείται, χωρίς αντιστάσεις. Το κάθε LED τροφοδοτείται
με 3,2Vdc περίπου, που είναι και η κατώτατη (συνήθως, όχι πάντα) ταση λειτουργείς των λευκών LED.
Το όλο κύκλωμα θα διαρρέεται απο 20-30mA, απο 100mA, που είναι ο μετασχηματιστής μας.

Αν θέλουμε βάζουμε εδώ και άλλη 100άδα LED's , παράλληλα όμως με την πρώτη. Θα "γονατίσει λίγο το φώς όλων των LED's (200 στο σύνολο) αλλά Οκ,
δεν είναι τίποτα ... Αν ενθουσιαστούμε και βάλουμε και άλλη 100άδα LED's ..., θα πρέπει να μεγαλώσουμε λίγο τον μετασχηματιστή μας, και να
επιλέξουμε/παραγγείλουμε, εννοείται πάλι 1:1, 220vac αλλά 200mA.

Εννοείται η κατάλληλη προσοχή λόγω υψηλής τάσης !!!

FILMAN
08-03-10, 17:17
Προσωπικά, αν ήθελα να ανάψω 100 White (Xenon) LED's, θα έκανα αυτό που είπε και ο Φίλιππος.

Ένας μετασχηματιστής 1:1, 220vac In/Out δηλαδή 100mA = 22W + μια γεφυρούλα (ανόρθωση), + έναν ηλεκτρολυτικό 200-450uF/350Vdc
τουλάχιστον, ή δυο ηλεκτρολυτικούς σε σειρά 400uF/200Vdc (ισοδύναμος με 200uF/400Vdc).
Και ιδού τα 320Vdc. Εδώ μπορούμε να συνδέσουμε 100 LED's σε σειρά, με έλεγχο της πολικότητας εννοείται, χωρίς αντιστάσεις. Το κάθε LED τροφοδοτείται
με 3,2Vdc περίπου, που είναι και η κατώτατη (συνήθως, όχι πάντα) ταση λειτουργείς των λευκών LED.
Το όλο κύκλωμα θα διαρρέεται απο 20-30mA, απο 100mA, που είναι ο μετασχηματιστής μας.

Αν θέλουμε βάζουμε εδώ και άλλη 100άδα LED's , παράλληλα όμως με την πρώτη. Θα "γονατίσει λίγο το φώς όλων των LED's (200 στο σύνολο) αλλά Οκ,
δεν είναι τίποτα ... Αν ενθουσιαστούμε και βάλουμε και άλλη 100άδα LED's ..., θα πρέπει να μεγαλώσουμε λίγο τον μετασχηματιστή μας, και να
επιλέξουμε/παραγγείλουμε, εννοείται πάλι 1:1, 220vac αλλά 200mA.

Εννοείται η κατάλληλη προσοχή λόγω υψηλής τάσης !!!

ΛΑΘΟΣ!
Αν κάνεις αυτό που λες κάποιο/α led θα σκάσουν με την παραμικρή αύξηση της τάσης του δικτύου! ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΟΥΜΕ LED ΣΕ ΠΗΓΗ ΤΑΣΕΩΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΓΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ!!!!!!!
Επίσης χωρίς καθόλου αντίσταση σε σειρά, η φωτεινότητα της συστοιχίας θα μεταβάλλεται πολύ έντονα με την παραμικρή μεταβολή της τάσης τροφοδοσίας... Ο μ/ς 230/230 που λες είναι άχρηστος... Μπορούμε επίσης αν θέλουμε να αποφύγουμε και την γέφυρα ανόρθωσης και τον ηλ/κό των 450V...
Τώρα πρόσεξα τα μεγέθη των πυκνωτών που λες. Έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς;

moutoulos
08-03-10, 17:27
ΛΑΘΟΣ!
Αν κάνεις αυτό που λες κάποιο/α led θα σκάσουν με την παραμικρή αύξηση της τάσης του δικτύου! ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΟΥΜΕ LED ΣΕ ΠΗΓΗ ΤΑΣΕΩΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΓΙΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ!!!!!!!
Επίσης χωρίς καθόλου αντίσταση σε σειρά, η φωτεινότητα της συστοιχίας θα μεταβάλλεται πολύ έντονα με την παραμικρή μεταβολή της τάσης τροφοδοσίας... Ο μ/ς 230/230 που λες είναι άχρηστος... Μπορούμε επίσης αν θέλουμε να αποφύγουμε και την γέφυρα ανόρθωσης και τον ηλ/κό των 450V...

Γιατί βρε Φίλλιππε?, σχετικά με τη μεταβολή της τάσης, ναι σωστό αυτό που λές, αλλά θα είναι τόση όση στις απλές λάμπες πυρακτώσεως, δεν είναι ενοχλητική. Για να σκάσουν τα LED's θα πρέπει η τάση δικτύου να φτάσει 260Vac (370Vdc), σίγουρα θα έχουν σκάσει άλλες συσκευές πριν απο τα LED's.

Σχετικάμε τον μετασχηματιστή ..., έχει μπει καθαρά για λόγους απομόνωσης απο το δίκτυο (220Vac). Εσύ , εγώ , ο Χ και Ψ, μπορούμε να βγάλουμε τα 310Vdc, χωρίς μετασχηματιστή, με ανόρθωση απο το δίκτυο. Ο φίλος που ρωτάει είσαι σίγουρος οτι μπορεί ?.

Φιλικά

FILMAN
08-03-10, 17:33
Γιατί βρε Φίλλιππε?, σχετικά με τη μεταβολή της τάσης, ναι σωστό αυτό που λές, αλλά θα είναι τόση όση στις απλές λάμπες πυρακτώσεως, δεν είναι ενοχλητική. Για να σκάσουν τα LED's θα πρέπει η τάση δικτύου να φτάσει 260Vac (370Vdc), σίγουρα θα έχουν σκάσει άλλες συσκευές πριν απο τα LED's.

Σχετικάμε τον μετασχηματιστή ..., έχει μπει καθαρά για λόγους απομόνωσης απο το δίκτυο (220Vac). Εσύ , εγώ , ο Χ και Ψ, μπορούμε να βγάλουμε τα 310Vdc, χωρίς μετασχηματιστή, με ανόρθωση απο το δίκτυο. Ο φίλος που ρωτάει είσαι σίγουρος οτι μπορεί ?.

Φιλικά
Λάθος, η χαρακτηριστική Ι/V των LED είναι πολύ πιο απότομη απ' αυτή μιας λάμπας πυρακτώσεως... Γι' αυτό είναι απαραίτητος ο έλεγχος του ρεύματος! Ο μ/ς απομόνωσης που λες δεν νομίζω ότι προσφέρει τίποτα ουσιαστικό αν η όλη κατασκευή γίνει όπως πρέπει... Οι συνηθισμένες ηλεκτρικές συσκευές πόσο επικίνδυνες είναι;

moutoulos
08-03-10, 17:47
Για το αν είναι πιο απότομη η "χαρακτηριστική" Ι/V των LED, απ' αυτή μιας λάμπας πυρακτώσεως, δεν το γνωρίζω.

Θα επιμείνω με τον μετασχηματιστή απομόνωσης, και στην ερώτησή σου
Οι συνηθισμένες ηλεκτρικές συσκευές πόσο επικίνδυνες είναι;

Καθόλου, γιατί μιλάμε για επαγγελματικές κατασκευές που πληρούν του όρους ασφαλείας.

Αλλά εδώ μιλάμε για ερασιτεχνικές κατασκευές, και σε ρωτάω εγώ:

Οι ερασιτεχνικοί πομποί λυχνίας, σε λαμαρίνα με υψηλές τάσεις που φτιάχναμε παλιά ..., πόσο επικίνδυνες ήταν?

Μήπως φτιάξει και εδώ κάτι τέτοιο?

Ο Μ/Τ απομόνωσης είναι άγραφος νόμος σε άτομα που δεν έχουν την εμπειρία ή εξοικείωση με υψηλές τάσεις.

FILMAN
08-03-10, 17:49
Διαφωνώ...

moutoulos
08-03-10, 17:52
Διαφωνώ...

Σεβαστό ... :001_rolleyes:


Το ανησυχητικό θα ήταν να συμφωνούσαν όλοι με όλους :lool:.


Εννοείται οτι το πιο σωστό θα ήταν με ξεχωριστή αντίσταση & παράλληλα το κάθε ένα σε μια τάση >5Vdc.
Απλά λέμε το πιο βολικό, μιας και έτσι θέλουμε αντιστάσεις όσα και τα LED's, και ένα τροφοδοτικό >5Vdc - 3Α.

lucky13
08-03-10, 17:57
lucky13 θα σε δαγκώσω... Μάθετε ρε να κάνετε κανένα υπολογισμό μόνοι σας... Σιγά το δύσκολο...
aheha εχεις τα δικια σου ok..προσωπικά ξερω αλλα για καποιον που δεν θελει να ασχοληθεί με θεμα και θελει απλα να κανει την δουλεια του ειναι οτι πρεπει το συγκεκριμένο calculator

GeorgeVita
08-03-10, 20:58
Γειά σου FILMAN,
αν θυμάμαι καλά στα κλασικά LEDs (κόκκινα/κίτρινα/πράσινα αλλά όχι στα λευκά) οι φωτεινότητες μεταξύ χρωμάτων είναι συγκρινόμενες στο ίδιο ρεύμα λειτουργίας, εφόσον επιλέξεις ίδιο τύπο (λ.χ. HLMP100x-abc), για να είναι εφικτή κατασκευή 2-χρωμη, 3-χρωμη. Μάλλον όμως δεν είναι εύκολο το 'ταίριασμα' οπότε ... διόρθωσα το κύκλωμα σε πιό 'πραγματικό'.
Φιλικά,
Γιώργος

FILMAN
09-03-10, 11:57
Σεβαστό ... :001_rolleyes:


Το ανησυχητικό θα ήταν να συμφωνούσαν όλοι με όλους :lool:.


Εννοείται οτι το πιο σωστό θα ήταν με ξεχωριστή αντίσταση & παράλληλα το κάθε ένα σε μια τάση >5Vdc.
Απλά λέμε το πιο βολικό, μιας και έτσι θέλουμε αντιστάσεις όσα και τα LED's, και ένα τροφοδοτικό >5Vdc - 3Α.
Γρηγόρη, ξαναλέω: Μας συμφέρει από άποψη απωλειών στις αντιστάσεις, να συνδέσουμε όσο γίνεται περισσότερα LED σε σειρά ώστε να πλησιάσουμε αρκετά την τάση τροφοδοσίας. Για να δεις ότι είναι έτσι, να ένα παράδειγμα. Έστω ότι θέλουμε να ανάψουμε 3 led με 10mA το καθένα και ότι τα led έχουν τάση ορθής φοράς 1.5V. Η διαθέσιμη τάση τροφοδοσίας είναι 6V.
Λύση 1η:
Συνδέουμε το κάθε led στην τάση τροφοδοσίας μέσω ξεχωριστής αντίστασης. Η αντίσταση θα έχει τιμή (6-1.5)/10=450Ω. Τη στρογγυλοποιούμε στα 470Ω, οπότε από τα led (και τις αντιστάσεις) θα περνάει ρεύμα: (6-1.5)/0.47=9.6mA (δηλ. πολύ κοντά στα 10mA). Ισχύς που καταναλώνεται στις αντιστάσεις (πάει χαμένη): 3*(((6-1.5)^2)/470)=129mW.
Λύση 2η:
Συνδέουμε όλα τα led παράλληλα χρησιμοποιώντας 1 αντίσταση. Η αντίσταση θα έχει τιμή (6-1.5)/30=150Ω. Ισχύς που καταναλώνεται στην αντίσταση (πάει χαμένη): ((6-1.5)^2)/150=135mW. Όσο και πριν δηλαδή.
Λύση 3η:
Συνδέουμε όλα τα led σε σειρά χρησιμοποιώντας 1 αντίσταση. Η αντίσταση θα έχει τιμή (6-(3*1.5))/10=150Ω. Ισχύς που καταναλώνεται στην αντίσταση (πάει χαμένη): ((6-(3*1.5))^2)/150=15mW (μόνο...).
Κρίνετε μόνοι σας...