PDA

Επιστροφή στο Forum : Συνδεσμολογια πλυντηριου-στεγνωτηριου



j kalai
13-03-10, 22:34
Το παρακατω σχεδιο ειναι απο ενα πλυντηριο-στεγνωτηριο της whirpool με αμερικανικες προδιαγραφες.
Απο οσο μπορω να καταλαβω στο σχεδιο για να δουλεψει στα 240βολτ ενωνεις τις επαφες L1-L2 και για 120βολτ L1-N?
Το αλλο που μπορει να παιζει ειναι στα 240βολτ να συνδεεται διφασικα L1-L2 και ουδετερο στο Ν.
Ο ηλεκτρολογος ενωσε τα καλωδια στην παροχη του με L1 φαση και L2 ουδετερο αλλα δεν δουλευει.
Επανω δεξια στο σχεδιο στην γραμμη του ουδετερου εχει το γραμμα G που μαλλον σημαινει γειωση?
Στην κλεμα που υπαρχει δεν υπαρχουν στοιχεια για το τι ενωνεις που αλλα μονο τα χρωματα στα καλωδια που ειναι με την σειρα μαυρο, ασπρο και κοκκινο.

Θα ηθελα την βοηθεια σας.
Ευχαριστω.

xrhstosmp
13-03-10, 23:24
προσωπικη και ταπεινη μου αποψη ειναι οτι αυτο το πλυντηριο ειναι ακαταλληλο για χρηση στην ελλαδα.
1ον απο πλευρας ασφαλειας. απ'οτι φαινεται στο σχεδιο χρησιμοποιει 2 φασεις (L1,L2) και ουδετερο αγωγο ο οποιος συνδεεται και με το σασσι του ειναι δλδ αγωγος PEN . αυτο σημαινει οτι συνδεεται σε δικτυο με συστημα γειωσεως TN-C .τετοιο δικτυο στην ελλαδα δεν υπαρχει. μπορουμε τεχνικα να δημιουργησουμε τετοιο δικτυο με χρηση μ/σ 230ν/ 2χ120ν και γειωνοντας τη μεσαια ληψη να δημιουργησουμε αγωγο PEN αλλα λογοι ασφαλειας μας απαγορευουν να εχουμε 2 συστηματα γειωσεως στην ιδια εγκατασταση.

2ον απο πλευρας λειτουργειας. ακομα και αν ξεπεραστει το παραπανω εμποδιο ασφαλειας μετα απο επεμβαση ειδικου που θα αλλαξει την εσωτερικη συνδεσμολογια της συσκευης, ολα τα χρονικα ,ο "εγκεφαλος" κλπ επειδη ειναι κατασκευασμενα για συχνοτητα 60Ηz δουλευοντας το στο δικο μας 50Hz τα προγραμματα θα γυρνανε πιο αργα και δεν ξερω τι αποτελεσματα θα εχει αυτο στο πλυσιμο...

3ο και καλυτερο, καλυτερα να δει αυτη τη συσκευη ειδικος οικιακων συσκευων και να σας πει μια πιο εμπειρη αποψη.

j kalai
13-03-10, 23:39
Για τα Hz που εγραψες η συσκευει γραφει οτι δουλευει στα 60.
Ο πελατης μου πηρε την whirpool για να του το ενωσουν αλλα τον γειωσαν κανονικα που ηταν και αναμενομενο.

Αποστόλης1
14-03-10, 03:51
Γιάννη συμφωνώ με το Χρήστο αλλά και αν έβαζες μετ/τή 2Χ120 θα χρειαζότανε αρκετών KW.
Το άλλο που λες L1/L2 230 και G γείωση είναι λάθος γιατί G και ουδέτερος στην Ελλάδα είναι Γη=βραχυκύκλωμα, γι'αυτό τον γείωσε και η αντιπροσωπεία

gep58
14-03-10, 11:26
Μια επισήμανση,
στο ηλεκτρ. δίκτυο των Ην. Πολιτειών η φασική τάση είναι 120V και η πολική 208V και όχι 240V.
Κατ΄εμέ το πλυντήριο αυτό δεν έχει νόημα να τροποποιηθεί για να λειτουργήσει στο δικό μας δίκτυο για τους λόγους που ανέφερε απο την αρχή ο Χρήστος και ο Αποστόλης.
Μια ερώτηση, είναι καινούργια συσκευή; γιατί απο τα σχέδια καταλαβαίνω το αντίθετο...

gep58

Ηλιας Α
14-03-10, 16:19
προσωπικη και ταπεινη μου αποψη ειναι οτι αυτο το πλυντηριο ειναι ακαταλληλο για χρηση στην ελλαδα.
1ον απο πλευρας ασφαλειας. απ'οτι φαινεται στο σχεδιο χρησιμοποιει 2 φασεις (L1,L2) και ουδετερο αγωγο ο οποιος συνδεεται και με το σασσι του ειναι δλδ αγωγος PEN . αυτο σημαινει οτι συνδεεται σε δικτυο με συστημα γειωσεως TN-C .τετοιο δικτυο στην ελλαδα δεν υπαρχει. μπορουμε τεχνικα να δημιουργησουμε τετοιο δικτυο με χρηση μ/σ 230ν/ 2χ120ν και γειωνοντας τη μεσαια ληψη να δημιουργησουμε αγωγο PEN αλλα λογοι ασφαλειας μας απαγορευουν να εχουμε 2 συστηματα γειωσεως στην ιδια εγκατασταση.

2ον απο πλευρας λειτουργειας. ακομα και αν ξεπεραστει το παραπανω εμποδιο ασφαλειας μετα απο επεμβαση ειδικου που θα αλλαξει την εσωτερικη συνδεσμολογια της συσκευης, ολα τα χρονικα ,ο "εγκεφαλος" κλπ επειδη ειναι κατασκευασμενα για συχνοτητα 60Ηz δουλευοντας το στο δικο μας 50Hz τα προγραμματα θα γυρνανε πιο αργα και δεν ξερω τι αποτελεσματα θα εχει αυτο στο πλυσιμο...

3ο και καλυτερο, καλυτερα να δει αυτη τη συσκευη ειδικος οικιακων συσκευων και να σας πει μια πιο εμπειρη αποψη.


Δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρό πρόβλημα απ αυτό
<<ολα τα χρονικα ,ο "εγκεφαλος" κλπ επειδη ειναι κατασκευασμενα για συχνοτητα 60Ηz δουλευοντας το στο δικο μας 50Hz τα προγραμματα θα γυρνανε πιο αργα και δεν ξερω τι αποτελεσματα θα εχει αυτο στο πλυσιμο...>>
Από τη θέση αυτή παρακαλώ το δημ/γο του θέματος αν είναι
δυνατόν να ανεβάσει το σχέδιο ενιαίο, ας είναι και με μικρότερη κλίμακα.

xrhstosmp
14-03-10, 17:46
Μια επισήμανση,
στο ηλεκτρ. δίκτυο των Ην. Πολιτειών η φασική τάση είναι 120V και η πολική 208V και όχι 240V.
Κατ΄εμέ το πλυντήριο αυτό δεν έχει νόημα να τροποποιηθεί για να λειτουργήσει στο δικό μας δίκτυο για τους λόγους που ανέφερε απο την αρχή ο Χρήστος και ο Αποστόλης.
Μια ερώτηση, είναι καινούργια συσκευή; γιατί απο τα σχέδια καταλαβαίνω το αντίθετο...

gep58

φιλε μου gep58 αγνοω πληρως την πολικη ταση των ΗΠΑ....:blush:
οσο για την τροποποιηση σαφως (κατ'εμενα) και χρειαζεται καθως απ'οτι φαινεται στα σχεδια την μια φαση (L1) τη χρησιμοποιει για την λειτουργεια του πλυντηριου και την αλλη φαση (L2) για καποιες θermaντικες αντιστασεις .στη μεση εμφανιζεται ουδετερος αγωγος Ν που σε καποιο σημειο ειναι προσγειωμενος στο σασσι της συσκευης με την ενδειξη G...
εαν εχεις καποια αλλη ιδεα για το πως μπορει να λειτουργησει αυτη η συσκευη εδω χωρις τροποποιηση παρακαλω να την πεις .γι'αυτο ειναι οι ιδεες :001_smile:

φιλε ηλια σοβαρο προβλημα απο τη συχνοτητα και γω συμφωνω οτι δε θα υπαρχει...αλλα θα πηγαινει λιγο πιο αργα..

Αποστόλης1
14-03-10, 20:18
Χρήστο την L1 με Ν (120) χρησιμοποιεί για πλυντήριο και L1 me L2 (240) για στεγνωτήριο

Γιάννη αν είχε βάλει L2 φάση θα το'χε τινάξει

Ηλιας Α
14-03-10, 22:24
Προς το δημιουργό του θέματος
Συγνώμη δε πρόσεξα ότι έχεις ανεβάσει όλο το σχέδιο
Αν έγινε η σύνδεση όπως την περιγράφεις
<<Ο ηλεκτρολογος ενωσε τα καλωδια στην παροχη του με L1 φαση και L2 ουδετερο αλλα δεν δουλευει >>
και έγινε προσπάθεια εκκίνησης τότεγια μένα έκαψε με σηρά
προτερ/τος τυχόν ένδεικτικα λαμπάκια τα οποία είναι μηδαμινού
κόστους, το κινητήρα του προγ/στη ,το κινητήρα του πλην-στεγν ( *)
κάνεις έλεγχο σ αυτά με τις μεθόδους που γνωρίζεις, αν ο
κινητήρας ( * ) είναι ο.κ τότε μάλλον παλεύεται

j kalai
14-03-10, 22:51
Μια ερώτηση, είναι καινούργια συσκευή; γιατί απο τα σχέδια καταλαβαίνω το αντίθετο...

gep58

H συσκευη πρεπει να ειναι 10ετιας και απο οτι δειχνει ειναι σχεδον αχρησιμοποιητη.



Το άλλο που λες L1/L2 230 και G γείωση είναι λάθος γιατί G και ουδέτερος στην Ελλάδα είναι Γη=βραχυκύκλωμα, γι'αυτό τον γείωσε και η αντιπροσωπεία

Αν εννοεις το τηλεφωνικο γειωμα ειναι αστα να πανε με αυτους. Ειναι απο τις χειροτερες στο θεμα service και ανταλλακτικων

Το μονο που κανει η συσκευη ειναι να δουλεψει μονο το μοτερ του στεγνωτηριου, και αυτο μετα απο 10sec κοβει θερμικο.

gep58
14-03-10, 23:15
Γιάννη,
πέρα απο το σχέδιο που ανέβασες υπάρχει ταμπελάκι στο πλαίσιο του πλυντηρίου που να αναφέρει τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά της συσκευής;
ή ακόμα κάποιο user's manual;

Δεν μπορώ να καταλάβω το 240V στο σχέδιο που κολλάει όταν η συσκευή λειτουργήσει στις ΗΠΑ και αν θεωρήσουμε ότι θα συνδεθεί σε 2 φάσεις του αμερικάνικου ηλεκτρ. δικτύου...!

gep58

xrhstosmp
14-03-10, 23:30
φιλε gep58 εδω---> http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_wiring_in_North_America

βρηκα ισως μια εξηγηση για τα 240ν. μαλλον στο αμερικα δεν εχουν τριφασικο αλλα...διφασικο για τη χαμηλη ταση.

Αποστολη εχεις δικιο δεν το προσεξα καλα:blush:

gep58
14-03-10, 23:45
Χρήστο, σ΄ευχαριστώ για την υπόδειξη.
Το μάθαμε κι αυτό, η αλήθεια είναι ότι πάντα αναρωτιόμουν πόσο χοντρά καλώδια χρησιμοποιούν οι αμερικάνοι σε μια τυπική ΕΗΕ, όμως αν κατάλαβα καλά παίρνουν παροχή 2x 120V από 1 φάση μέσω μετ/στή με τη μεσαία λήψη γειωμένη.

Για μένα το πλυντήριο αυτό έχει χωριστές παροχές για να καλύψει την ισχύ που χρειάζεται και για να πει κανείς να το χρησιμοποιήσει στην χώρα μας μόνο με μετ/στή βλέπω να γίνεται.
Τώρα αν συμφέρει ή όχι αυτό είναι άλλο θέμα...

gep58

Αποστόλης1
15-03-10, 01:10
H συσκευη πρεπει να ειναι 10ετιας και απο οτι δειχνει ειναι σχεδον αχρησιμοποιητη.

Αν εννοεις το τηλεφωνικο γειωμα ειναι αστα να πανε με αυτους. Ειναι απο τις χειροτερες στο θεμα service και ανταλλακτικων

Το μονο που κανει η συσκευη ειναι να δουλεψει μονο το μοτερ του στεγνωτηριου, και αυτο μετα απο 10sec κοβει θερμικο.


Ναι το τηλεφωνικό G.

To πλυντήριο δεν παίρνει τάση, απο τη μια έχει ουδέτερο και από την άλλη γη.
ΤΟ ΣΤΕΓΝΩΤΉΡΙΟ έχει 230 θα έπρεπε να δουλεύει, αν έχει πάρει υγρασία, έχει κολήσει το μοτερ ή κανας ποντικός έχει φάει κάποια καλωδίωση μπορεί να κόβει.


Γιώργο για μετ/τή είπαμε ότι θέλει 2Χ120 γύρω στα 10ΚΒ, αλλα οι ηλεκτρολόγοι λένε ότι ο κανονισμός τους, απαγορεύει την γείωση του δευτερεύοντος, άλλη περίπτωση δεν βλέπω (να αλλάξουν μοτέρ, αντιστάσεις κλπ με 230???)

gep58
15-03-10, 01:32
ΤΟ ΣΤΕΓΝΩΤΉΡΙΟ έχει 230 θα έπρεπε να δουλεύει
Αποστόλη,
μόνο το θερμαντικό στοιχείο δεν παίρνει 240V; ο κινητήρας του βλέπω ότι δουλεύει με 120V και ο timer μέσω μιας επαφής βάζει και μια αντίσταση σε σειρά, γιατί προφανώς το πηνίο του είναι για 120V, όταν ανοίξει ο θερμοστάτης για να προχωρήσει το πρόγραμμα ή δεν καταλαβαίνω κάτι σωστά?

Edit : Και τώρα που ξαναβλέπω το σχέδιο τελικά δεν χρειάζεται μετ/στής 2x 120V 10kVA όπως προαναφέρθηκε αλλά ένας 230V/120V και σε ισχύ που να καλύπτει την ισχύ του κύριου κινητήρα που πιστεύω θα είναι και μεγαλύτερος από αυτόν του στεγνωτήριου και φαντάζομαι περίπου στον 1 HP (746W).
Τι λέτε;

gep58

Αποστόλης1
15-03-10, 12:21
Μια άλλη ιδέα να μπει μετ/της 120 στα σημεία ΒΚ3+W με μικρότερη ισχύ μόνο για το πλυντήριο και το στεγνωτήριο από το δίκτυο(230), ίσως θέλει λίγο σκέψη.

Το άλλο που λες Γιώργο για μετ/τή 230/120 αντί 2Χ120 δεν το καταλαβα

gep58
15-03-10, 13:49
Αυτό σκέφτηκα και εγώ Αποστόλη.
Ένα μετ/στή ή αυτομετ/στή (για μικρότερο μέγεθος και τιμή) 230V/120V που να τροφοδοτεί μόνο τα κυκλώματα κίνησης.
Αν καλύπτει σε ισχύ την απαίτηση του κύριου κινητήρα θα είναι εντάξει.
Βέβαια θα πρέπει να γίνουν κάποιες μετατροπές στη συνδεσμολογία που, έτσι όπως το είδα, είναι σχετικά εύκολο και ασφαλές.
Για να μην πάει χαμένο το πλυντήριο...

gep58

Αποστόλης1
15-03-10, 17:03
Αυτομετασχηματιστής δεν κάνει, σκέψου ουδέτερο και γείωση, εκτός και διακοπεί το W (δίπλα στη γείωση) από το G και στο G πάει η γείωση.
Αλλά του κόβει και το στεγνωτήριο.
Φίλιππος, Χρήστος ????

FILMAN
15-03-10, 17:26
Αυτομετασχηματιστής δεν κάνει, σκέψου ουδέτερο και γείωση, εκτός και διακοπεί το W (δίπλα στη γείωση) από το G και στο G πάει η γείωση.
Αλλά του κόβει και το στεγνωτήριο.
Φίλιππος, Χρήστος ????
Ωραία, τώρα νιώθω προσκεκλημένος! Ευχαριστώ Αποστόλη! Προτείνω το εξής: Ένα αυτομετασχηματιστή που να βγάζει 120V για την τροφοδότηση του τμήματος των 120V της συσκευής. Το L1 να συνδεθεί με τον ουδέτερο, το L2 να συνδεθεί με τη φάση των 230V, και στο Ν να συνδεθεί η φάση των 120V που δίνει ο αυτομ/ς. Το σημείο BK3 να αποσυνδεθεί από το L2 και να συνδεθεί με το L1. Το σημείο Ν της συσκευής να αποσυνδεθεί από το σώμα της, και στο σώμα της να συνδεθεί η δική μας γείωση. Θα χρειαστεί τροποποίηση και ο πυκνωτής του κινητήρα ώστε να προσαρμοστεί με τη χαμηλότερη συχνότητα λειτουργίας.

Αποστόλης1
15-03-10, 18:00
Δεν κατάλαβα στο σπίτι μου σε προσκάλεσα??? χαχα
Δηλαδή ΒΚ3 με W θα πάρουν 120 αφου απομωνοθούν από R(L2) kai Ν αντίστοιχα
Η επαφή της πόρτας D-D1 να μείνει σασσί(γη)?

xrhstosmp
15-03-10, 19:35
εγω παλι...επιμενω στα οπισθοδρομικα τα δικα μου:lool:. αυτο το αμερικανικο πραμα για εδω ειναι ακαταλληλο. μονο για πειραματικους σκοπους ειναι χρησιμο:001_rolleyes:. να κατσει καποιος να κανει τοσες μετατροπες μ/ς ιστοριες πιστευω οτι στοιχιζει ποιο πολυ απ'οτι ενα καινουριο και χωρις φοβο στα θεματα ασφαλειας. τωρα αν το φτιαξεις μονο και μονο για την εμπειρια πιστευω πως αξιζει τον κοπο αλλα οχι για να το χρησιμοποιησεις να πλενεις:001_unsure:.

Αποστόλης1
15-03-10, 19:59
Χρήστο καταλαβαίνω τους ενδοιασμούς σου, αλλά βάσει κανονισμών περνάει? με αυτομ/τή καταλαβαίνω ότι δεν περνάει, αλλά με μετ/τή που το δευτ/ων δεν έχει σχέση με γη?

j kalai
15-03-10, 21:19
Γιάννη,
πέρα απο το σχέδιο που ανέβασες υπάρχει ταμπελάκι στο πλαίσιο του πλυντηρίου που να αναφέρει τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά της συσκευής;
ή ακόμα κάποιο user's manual;

Δεν μπορώ να καταλάβω το 240V στο σχέδιο που κολλάει όταν η συσκευή λειτουργήσει στις ΗΠΑ και αν θεωρήσουμε ότι θα συνδεθεί σε 2 φάσεις του αμερικάνικου ηλεκτρ. δικτύου...!


gep58

Ταμπελακι υπαρχει και βλακεια μου που δεν το πηρα αλλα αυριο θα φροντισω να τα εχω. Αυτο που θυμαμαι ειναι οτι εγραφε δυο φορες 120/240 60hz και ξανα 108/240 60hz


φιλε gep58 εδω---> http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_wiring_in_North_America

βρηκα ισως μια εξηγηση για τα 240ν. μαλλον στο αμερικα δεν εχουν τριφασικο αλλα...διφασικο για τη χαμηλη ταση.

Αποστολη εχεις δικιο δεν το προσεξα καλα:blush:

Δεν ξερω αν βοηθαει αλλα σε κεντρικα κλιματιστικα μηχανηματα παλαιου τυπου οι ανεμιστηρες τους ειναι διφασικοι και εχουν και πυκνωτη.


Ναι το τηλεφωνικό G.

To πλυντήριο δεν παίρνει τάση, απο τη μια έχει ουδέτερο και από την άλλη γη.
ΤΟ ΣΤΕΓΝΩΤΉΡΙΟ έχει 230 θα έπρεπε να δουλεύει, αν έχει πάρει υγρασία, έχει κολήσει το μοτερ ή κανας ποντικός έχει φάει κάποια καλωδίωση μπορεί να κόβει.

Το μοτερ του στεγνωτηριου γραφει 115volt 60hz.

xrhstosmp
15-03-10, 21:23
Αποστολη.... τι να σου πω? κανονισμους συσκευων δεν ξερω...
παντως με μετασχηματιστες ή αυτομετασχηματιστες δεν υπαρχει προβλημα αρκει να διαχωριστει εκεινη η συνδεση του αγωγου PEN (ουδετερογειωτης) που εχει η συσκευη και να υπαρξει ενας ξεχωριστος ουδετερος Ν και μια ξεχωριστη γειωση .καπου σε ενα μυνημα ανεφερες οτι στους ηλεκτρολογικους κανονισμους απαγορευεται να γειωσεις δευτερευον μ/ς. αυτο ισχυει ΜΟΝΟ στους μ/ς απομονωσης ή αλλιως ασφαλειας .

gep58
15-03-10, 22:10
Χρήστο καταλαβαίνω τους ενδοιασμούς σου, αλλά βάσει κανονισμών περνάει? με αυτομ/τή καταλαβαίνω ότι δεν περνάει, αλλά με μετ/τή που το δευτ/ων δεν έχει σχέση με γη?
γιατί Αποστόλη το σκέφτεσαι έτσι. Ο αυτομ/στής όπως είναι γνωστό δεν έχει απομόνωση, εντάξει μέχρι εδώ. Που χρειάζεται όμως η απομόνωση αυφού τα κυκλώματα της συσκευής δεν είναι απομονωμένα απο κατασκευής.
Εκείνο το G στην ουσία θα καταργηθεί θα είναι μόνο Ν και θα υπάρξει γείωση κανονική που θα καλύπτει όλα τα μεταλλικά σημεία όπως έχουν όλες οι συσκευές.

Ένα θεματάκι που παρουσιάζεται είναι στο κάτω μέρος του σχεδίου με τον timer που τροφοδοτείται άλλοτε με 120V και άλλοτε με 230V.

Πάντως το θέμα που άνοιξε ο Γιάννης το βρήκα πολύ ενδιαφέρον όχι από την άποψη του εάν μπορεί ή δεν μπορεί να λειτουργήσει η συγκεκριμένη συσκευή στην Ελλάδα, όσο για το ηλεκτρ. αμερικάνικο δίκτυο.
Δηλ. έτσι όπως το έχω καταλάβει το φίς του πλυντηρίου (αν υπάρχει και δεν συνδέεται μόνιμα σε κάποιο διακόπτη επίτοιχο ή χωνευτό) δεν έχει τα γνωστά φάση-ουδέτερο-γείωση αλλά hot-gnd-hot.
Εκείνο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι ο βαθμός προστασίας που έχει αυτό το σύστημα.
Αν πχ υπάρξει μια διακοπή ή ατελής σύνδεση στο καλώδιο του gnd τότε το περίβλημα της συσκευής δεν θα έχει ρεύμα ή θα έχει 120V ως προς την γή ;;

gep58

xrhstosmp
15-03-10, 22:55
φιλε γιωργο πιστευω πως καθε συστημα...εχει και τα τρωτα του σημεια....
π.χ. στην ουδετερογειωση που εφαρμοζεται σε ολη την ελλαδα πλην της αττικης. εαν η γειωση του καταναλωτη δεν ειναι καλη και στον ουδετερος της παροχης ειτε απο τη μερια του καταναλωτη ειτε απο τη μερια της δεη υπαρχει χαλαρη συνδεση, τοτε συμβαινει πολλες φορες να περναει το ρευμα των καταναλωτων απο τα μεταλλικα μερη των συσκευων προσπαθοντας να κλεισει κυκλωμα με τον ουδετερο του υποσταθμου. τις περισοτερε φορες αυτο γινεται αισθητο οταν καποιος κανει μπανιο ...
συστημα ΤΝ-C δλδ με αγωγο ουδετερογειωσης (PEN) δεν εχω δει ποτε στην ελλαδα ομως ακουσα οτι χρησιμοποιουνταν παλια σε εργοστασια...
αυτο παντως που λες ειναι ορθο...αν υπαρξει διακοπη του ΡΕΝ το σασσι θα βρεθει με 120ν,

Αποστόλης1
15-03-10, 23:06
Γιάννη έχεις δίκιο και το μοτέρ του στεγν. είναι 120 (με προβλημάτισε η επαφή της πόρτας όταν έγραφα το P#20 και ρώτησα/αναρωτήθηκα)

Χρήστο - Γιώργο εντάξει διευκρινήστηκε, είχα σχηματίσει λάθος εντύπωση από ένα άλλο θέμα (φωτισμός κήπου) σχετικά με τη γείωση.

Γιώργο το τάιμερ ή τροδείται απ'ευθειας 120 ή μεσω αντιστασεων από 240 μόνο όταν ανοίξει θερμική επαφή ή θ. ασφάλεια (κάτω-κάτω) ,για τη διακοπή τα είπε ο Χρήστος

gep58
15-03-10, 23:34
...αν υπαρξει διακοπη του ΡΕΝ το σασσι θα βρεθει με 120ν
νομίζω όμως ότι παραείναι τρωτό...

εαν η γειωση του καταναλωτη δεν ειναι καλη και στον ουδετερος της παροχης ειτε απο τη μερια του καταναλωτη ειτε απο τη μερια της δεη υπαρχει χαλαρη συνδεση, τοτε συμβαινει πολλες φορες να περναει το ρευμα των καταναλωτων απο τα μεταλλικα μερη των συσκευων προσπαθοντας να κλεισει κυκλωμα με τον ουδετερο του υποσταθμου
αυτό δεν νομίζω να συμβαίνει Χρήστο.
Εκείνο που συμβαίνει σ΄αυτές τις περιπτώσεις, πιστεύω, είναι μια τάση εξ επαγωγής που εμφανίζεται και "ανάβει" το δοκιμαστικό στο σασσί, που δεν έχει σχέση με το παραπάνω hot point.
Το φαινόμενο σίγουρα θα είναι πιο έντονο, όταν το άτομο πατάει σε βρεμένο πάτωμα.
Το μεγάλο κακό όμως θα συμβεί αν την ίδια στιγμή υπάρχει και διαρροή ηλεκτρ. ρεύματος από κάποιο στοιχείο της συσκευής. τότε το hot point θα είναι 230V ως προς την γή!
Όσον αφορά τους ΔΔΕ στην αμερική, έχουν άλλη φιλοσοφία λειτουργίας ή δεν χρησιμοποιούνται;

Γιώργο το τάιμερ ή τροδείται απ'ευθειας 120 ή μεσω αντιστασεων από 240 μόνο όταν ανοίξει θερμική επαφή ή θ. ασφάλεια (κάτω-κάτω)
αυτό το ανέφερα και γω στο #15, αλλά δεν βλέπω μέχρι στιγμής να είναι εύκολη η προσαρμογή του συγκεκριμένου σημείου στην τροποποίηση που συζητάμε, σύμφωνα με τα όσα αναφέρθηκαν μέχρι τώρα.

Αν δεν βαριέστε, ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω τροποποιημένο σχέδιο και καταθέστε τις προτάσεις σας (γιατί δεν βλέπω να δουλεύει σωστά το συγκεκριμένο σημείο) μια και το θέμα έχει πάρει τη μορφή quiz...

gep58

Αποστόλης1
16-03-10, 14:07
Γιώργο πιστεύω ότι λειτουργικά το πέτυχες, αλλά από άποψη ασφαλείας

To L1 να ενωθεί με ΒΚ (κατω αριστερά) και να πάει ουδέτερος
α) η φάση να πάει στο L2, οπότε με ανοικτή πόρτα στεγνωτ. κόβοντε τα 120 , όπως και τα 230 αν ανοίξει η θερμική 350 (έτσι δεν θα υπάρχει και η επιστροφή 120 μέχρι το μοτέρ του τάιμερ).
β) Τα σημεία ΒΚ3 με W να αντιμετατεθούν (δηλ. το w στο L1(ουδέτερος) και ΒΚ3 στο Ν=(120) &#180;ωστε με ανοικτή πόρτα να κόβετε η τάση)

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός (γιατι δεν μπορώ να επεξεργαστώ το σχέδιο σ'αυτόν τον υπολογιστή) και κατά πόσο είναι σωστά.
Κάθε παρατήρηση δεκτή.

Αποστόλης1
16-03-10, 16:57
Εννοείται η γείωση στο σασσί

FILMAN
16-03-10, 17:09
Δεν κατάλαβα στο σπίτι μου σε προσκάλεσα??? χαχα
Δηλαδή ΒΚ3 με W θα πάρουν 120 (σωστά) αφου απομωνοθούν από R(L2) kai Ν αντίστοιχα (Όχι, το W δεν πρέπει να φύγει από το Ν)
Η επαφή της πόρτας D-D1 να μείνει σασσί(γη)?
Ποιο σασσί; Το D1 θα παραμείνει ως έχει στο Ν.

Αποστόλης1
16-03-10, 17:33
Η επαφή της πόρτας πάει 120, το σχέδιο το είδες??

FILMAN
16-03-10, 17:48
Ναι. Με αυτό που λέω, μεταξύ L1 και Ν έχουμε 115, μεταξύ L2 και Ν πάλι 115, και μεταξύ L1 και L2 έχουμε 230. Δηλαδή αυτά που θέλει η συσκευή. Γιατί να έχει πρόβλημα;

Αποστόλης1
16-03-10, 18:15
Ωραία, τώρα νιώθω προσκεκλημένος! Ευχαριστώ Αποστόλη! Προτείνω το εξής: Ένα αυτομετασχηματιστή που να βγάζει 120V για την τροφοδότηση του τμήματος των 120V της συσκευής. Το L1 να συνδεθεί με τον ουδέτερο, το L2 να συνδεθεί με τη φάση των 230V, και στο Ν να συνδεθεί η φάση των 120V που δίνει ο αυτομ/ς. Το σημείο BK3 να αποσυνδεθεί από το L2 και να συνδεθεί με το L1. Το σημείο Ν της συσκευής να αποσυνδεθεί από το σώμα της, και στο σώμα της να συνδεθεί η δική μας γείωση. Θα χρειαστεί τροποποίηση και ο πυκνωτής του κινητήρα ώστε να προσαρμοστεί με τη χαμηλότερη συχνότητα λειτουργίας.


Φίλιππε λες το ΒΚ3 να πάει L1 δηλαδή ουδέτερο, οπότε την φάση 120 την παιρνει από W, αλλά τότε όταν είναι ανοικτή η επαφή ΒΚ όλο το κύκλωμα είναι υπό τάση,
ενώ με την αντιστροφή που κάνω διακόπτεται η τάση

gep58
16-03-10, 22:26
Αποστόλη,
είδα την απάντησή σου στο #29 και συμφωνώ απόλυτα.

Εννοείται ότι η γείωση συνδέεται στα μεταλλικά περιβλήματα και όχι σε λειτουργικά σημεία της συνδεσμολογίας,

gep58

FILMAN
17-03-10, 14:59
Φίλιππε λες το ΒΚ3 να πάει L1 δηλαδή ουδέτερο, οπότε την φάση 120 την παιρνει από W, αλλά τότε όταν είναι ανοικτή η επαφή ΒΚ όλο το κύκλωμα είναι υπό τάση,
ενώ με την αντιστροφή που κάνω διακόπτεται η τάση
Αν κατάλαβα καλά, η ένστασή σου αφορά την έκταση του κυκλώματος που θα είναι υπό τάση; Αν ναι, τότε πράγματι είναι καλύτερα το ΒΚ3 να συνδεθεί με το Ν και το W με το L1. Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, το μηχάνημα θα δουλέψει κανονικά.

Αποστόλης1
17-03-10, 15:50
Αν κατάλαβα καλά, η ένστασή σου αφορά την έκταση του κυκλώματος που θα είναι υπό τάση; Αν ναι, τότε πράγματι είναι καλύτερα το ΒΚ3 να συνδεθεί με το Ν και το W με το L1. Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, το μηχάνημα θα δουλέψει κανονικά.


Ναι, από άποψη ασφαλείας, όχι λειτουργικότητας.

FILMAN
17-03-10, 16:05
Απλώς εγώ πρότεινα τον τρόπο με τις λιγότερες μετατροπές.

Αποστόλης1
17-03-10, 16:25
Έτσι έχει επιλογές ο Γιάννης

j kalai
17-03-10, 17:14
θα τα διαβασω το βραδυ με ησυχια και θα σας πω τις αποριες μου γιατι καπου τα εχασα.

j kalai
18-03-10, 01:15
Αποστολη.... τι να σου πω? κανονισμους συσκευων δεν ξερω...
παντως με μετασχηματιστες ή αυτομετασχηματιστες δεν υπαρχει προβλημα αρκει να διαχωριστει εκεινη η συνδεση του αγωγου PEN (ουδετερογειωτης) που εχει η συσκευη και να υπαρξει ενας ξεχωριστος ουδετερος Ν και μια ξεχωριστη γειωση .καπου σε ενα μυνημα ανεφερες οτι στους ηλεκτρολογικους κανονισμους απαγορευεται να γειωσεις δευτερευον μ/ς. αυτο ισχυει ΜΟΝΟ στους μ/ς απομονωσης ή αλλιως ασφαλειας .

Με αυτα που αναφερει ο Χρηστος μιας και μου φαινονται απλα απο θεμα τροποποιησης καλωδιων, δεν θα δουλεψει η συσκευη?
L1 και L2 φαση απο δυο μετ/τες, Ν ουδετερος κοινος απο τους μετ/τες και ξεχωριστη γειωση.
Το ρωταω αυτο γιατι ειμαι κατα τις τροποποιησης στις συσκευες για πολλους λογους.

Συγνωμη αλλα μετα απο καπου το χανω.:confused1:
Ευχαριστω.

gep58
18-03-10, 01:28
...L1 και L2 φαση απο δυο μετ/τες, Ν ουδετερος κοινος απο τους μετ/τες και ξεχωριστη γειωση.

Γιάννη,
βασικά δεν χρειάζονται 2 μετ/στές. Ένας με δευτερεύον 120V-0-120V ή 0-120V-240V (το ίδιο είναι).
Όλη η συζήτηση όμως έγινε ύστερα από μια σκέψη δική μου και του Αποστόλη, να γίνουν κάποιες τροποποιήσεις και να μπεί ένας μικρότερος σε ισχύ και αξία χρηματική από τον παραπάνω γιατί το πιό ρευματοβόρο στοιχείο του πλυντηρίου είναι το θερμαντικό στοιχείο το οποίο όμως λειτουργεί με 240V.

Απο εκεί και πέρα η επιλογή είναι δική σου.

gep58

j kalai
18-03-10, 10:01
Ποσο μπορει να στοιχιζει ενας μετασχηματιστης τετοιος χωρις να κανεις μετατροπες?
Περιπου.

FILMAN
18-03-10, 12:24
Γιάννη, δεν συμφέρει να το κάνεις έτσι.

Αποστόλης1
18-03-10, 22:06
Γιάννη και εγώ δεν νομίζω να συμφέρει. Πάρε το πρωί τηλ 2310746596, όπως τα βλέπω θα χρειαστείς γύρω στα 7KW, κοίτα και τα ταμπελάκι τι λέει.

j kalai
18-03-10, 22:29
o.k σας ευχαριστω.

sv4lqcnik
22-01-11, 19:33
παιδια εστω και τωρα που το ειδα το θεμα ευχαριστω για το σχεδιο που παραθεσατε και ποιος ξερει ισως με φωτισει ο θεος να υλοποιησω εναν ευκολο εγκεφαλο παντος καιρου που ειχα κατα νου απο καιρο και πριν τα φτυσει το δικο μου πλυντηριο ευχαριστω και παλι