φωτοβολταϊκά [Αρχείο] - Ηλεκτρονικά.gr

nikif

04-04-10, 23:55

Καλησπέρα,
δεν έχω συστηματική ασχολία με ηλεκτρονικά και φυσική, όμως πολλά ζητήματα διατηρούνται ακόμα από το γυμνάσιο. Θα ήθελα βοήθεια από κάποιον που γνωρίζει.
Προσπάθησα να φτιάξω ένα κιτ φωτοβολταϊκού που διάβασα στο www.iqsolarpower.com, ήτοι φ/β 5 wp, ρυθμιστής 4Α, μπαταρία 12V/7.5 Ah, inverter 100W. Κατ' αρχάς συνέβη το παράδοξο (?) να έχει σημειωμένα το <+> και <-> ανάποδα, δηλαδή αφού ολοκλήρωσα τη συνδεσμολογία (<+> του φ/β στο <+> του ρυθμιστή και <-> με <->, και ενώ η μπατ. ήταν ήδη φορτισμένη και άναψε λαμπάκι 7W, (το οποίο μετά το αποσύνδεσα), δεν διατήρησε το φορτίο και στη συνέχεια δεν φόρτωνε αλλά ξεφόρτισε. Εκεί διαπίστωσα ότι το φ/β έδινε ΜΕΙΟΝ 18V και αλλάζω την πολικότητα. Από το κατάστημα που το πήρα έμειναν απορημένοι για την αναποδιά, συμπέραναν ότι ο ρυθμιστής έπαθε ζημιά και μου τον άλλαξαν χωρίς έξοδα. Ο νέος ρυθμιστής είχε στις οδηγίες συνδεσμολογίας το <+> του φ/β με το <-> του ρυθμιστή. Το σύνδεσα έτσι, φόρτωσε (?) σε 9 ηλιόλουστες ώρες από 6.5 στα 6.8 V, όμως το led του ρυθμιστή έδειχνε πράσινο (ολοκλήρωση φόρτισης), ενώ όταν σκέπασα το φ/β το led έδειχνε πορτοκαλί (charging) (=ξεφόρτιζε?).
Τελικά, ποια είναι η σωστή συνδεσμολογία φ/β με ρυθμιστή? Είναι δυνατόν να έχει πάθει ζημιά η μπαταρία? Εχετε καμιά ιδέα?

nathanas

05-04-10, 11:14

Καλημέρα φίλε μου και καλώς ήρθες στο forum!
Επειδή και εγώ δεν έχω πολλές γνωσεις εδώ μέσα και είμαι καινούριος σχετικά, ξέρω πως αρκετοί από δω μέσα θα σε βοηθήσουν αλλά αν δε σου κάνει κόπο πόσταρε το κύκλωμα σου για να καταλάβουμε τι παίζεται...

nikif

05-04-10, 20:28

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους.
Μετά τη συμβουλή ενός φίλου, συμπληρώνω το χθεσινό μήνυμα με περισσότερες λεπτομέρειες.
Υπάρχουν τρία συνημμένα αρχεία, δύο με φωτογραφίες και ένα doc. Ο inverter δεν είναι ακόμα συνδεδεμένος.
Μετά από 18 ώρες ακόμα ηλιοφάνειας (και με συνεχή προσανατολισμό προς τον ήλιο), η μπαταρία ανέβηκε από 6.1V σε 7.3V.
Παρατηρείται πάλι το ίδιο φαινόμενο: κατά τη φόρτιση ανάβει το πράσινο led (=full) ενώ όταν πέσει σκοτάδι στο φ/β ανάβει το πορτοκαλί led (=charging).
Όποιος φίλος μπορεί ας βοηθήσει.

george1

05-04-10, 22:29

Αγαπητε φιλε δεν θα μιλησω σαν ειδικος, γιατι δεν ειμαι, αλλα σαν ερασιτεχνης στον τομεα αυτον και περισσοτερο θα ηθελα να θεσω ερωτηματα παρα να δωσω απαντησεις

Μετρας συνεχεια τα Α και τα V των διαφορων συστατικων του κυκλωματος σου ή παιρνεις τυχαιες τιμες? εχει σχεση με τα παρακατω.
Μου φαινεται πολυ παραξενο το 18V που πηρες απο το πανελ (12-13,5V ειναι πιο λογικες τιμες). Επισης το -18v το πηρες με βολτομετρο? οταν αλλαξε την πολικοτητα των καλωδιων του βολτομετρου τι πηρες? -18v ή +18v?
Τι αμπερ σου δινει το πανελ σε ωρες ηλιοφανειας? (μήπως 0,4Α?) μπορει να "γεμιζει" την μπαταρια σου? (λεγεται οτι το optimum ειναι το 1/10 των αμπερ της μπαταριας)
Περι συνδεσμολογιας + με + ή + με - οτι πει ο κατασκευαστης (απλα μου φαινεται παραξενο οτι προτεινει το + με το -)
Μπαταρια 12V που εχει ταση 6,5v ή 7,3v μου χτυπαει καμπανακι για προβλημα μπαταριας ή για πολυυυυυ ξεφόρτιστη μπαταρια
Απο 7,5 Αh μπαταρια πόση ωρα εχεις υπολογισεις οτι μπορει να δωσει σε inverter 100w? κατι δεν μου κολλαει (δηλαδη οτι η μπαταρια ειναι πολυ μικρη). να σου δωσω δικο μου παραδειγμα απο παρομοια μπαταρια (οταν εκανα τις πρωτες μου δοκιμες) οταν εβαζα λαμπα 12V των 10w σε λιγοτερο απο μιση ωρα τα βολτ της μπαταριας επεφταν κατω απο 11,5 και εσβηνε η λαμπα
Τονιζω οτι ειμαι στην ιδια θεση σαν και εσενα, διαβαζω, πειραματιζομαι, μαθαινω και προχωραω

Edit : Τωρα προσεξα οτι τα Α που σου δινει το πανελ ειναι περι των 0,3Α (max) αρα ξαναυπολογιζε τα συστατικα του κυκλωματος σου. Παντως με το πανελ αυτο θελεις πολλες μερες ηλιοφανειας, κοιταξε για πιο μεγαλο

nikif

05-04-10, 23:15

αγαπητέ φίλε ευχαριστώ για την προσοχή σου

Μετράω με ψηφιακό πολύμετρο. Το φ/β έχει δείξει και +19.5V (ή πλην 19.5V με ανάποδη πολικότητα). Τα αρνητικά βολτ είναι που με προβλημάτισαν και άλλαξα την πολικότητα.
Αμπέρ δεν έχω μετρήσει. Θα συνδέσω το πολύμετρο εν σειρά και θα το δω.

"Περι συνδεσμολογιας + με + ή + με - οτι πει ο κατασκευαστης (απλα μου φαινεται παραξενο οτι προτεινει το + με το -)". Το ίδιο και μένα. Όμως παρά την ενδεχόμενη ανευθυνότητα του κατασκευαστή, υποστηρίζω το RTFM (read the fucking manual) -sorry webmaster.
Σκέφτομαι ακόμα μήπως ο κατασκευαστής έχει δώσει λανθασμένα τις εξόδους του ρυθμιστή για φ/β και μπατ., ή μήπως έχει βάλει ανάποδα τα λεντάκια. Όταν φορτώνει δείχνει διαρκώς full, όταν σκεπάζω το φ/β δείχνει charging.
Υποψιάζομαι για αχρηστεμένη μπαταρία, ή μήπως το φ/β δεν επαρκεί να τη φορτίσει. Εχω μπαταρία 7.5Ah*12V=90Wh. Με 5Wp φ/β θεωρητικά χρειάζονται 18 ώρες για φόρτιση εκ του μηδενός.
Ξεκίνησα τον πειραματισμό σαν χόμπυ χαμηλών απαιτήσεων με σκοπό να τροφοδοτήσω δυο ηλεκτροβάνες αυτόματου ποτίσματος που το κύκλωμα παίρνει 220V AC, 150mA το μετατρέπει με μετασχηματιστή σε 24V AC -ναι AC, 600 mA, 15.6 VA. Σκέφτηκα ότι 15W για μισή ώρα ποτίσματος μπορεί να τα δώσει η μπαταρία και να κρατήσει ανοικτές τις ηλεκτροβάνες, και μετά να ξαναφορτίσει υπό Κ.Σ. Επομένως θεωρώ ότι ο inverter είναι υπεραρκετός.
Οφείλω να συμπληρώσω ότι με τον προηγούμενο ρυθμιστή (Phocos CM-04, 4A) και αφού είχα αντιστρέψει τη πολικότητα στο φ/β, άνοιξε την ηλεκτροβάνα από τα 11.5V και μετά από 20 λεπτά έκλεισε γιατί η μπαταρία έπεσε στα 10.5V.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον όσων το προσέχουν.

george1

06-04-10, 03:39

αγαπητέ φίλε ευχαριστώ για την προσοχή σου

Μετράω με ψηφιακό πολύμετρο. Το φ/β έχει δείξει και +19.5V (ή πλην 19.5V με ανάποδη πολικότητα).
κατι δεν με αρεσει εδω. οι προδιαγραφες του πανελ που ανεβασες λενε 18v max και εγω ειλικρινα δεν εχω δει τοσα πολλα βολτ σε πανελ (αλλα ειπαμε ειμαι ερασιτεχνης με ελαχιστη εμπειρια).Εαν γινεται αυτο τοτε εχεις ακομη λιγοτερο ρευμα (σε Α) που φορτιζει την μπαταρια σου.

Εχω μπαταρία 7.5Ah*12V=90Wh. Με 5Wp φ/β θεωρητικά χρειάζονται 18 ώρες για φόρτιση εκ του μηδενός.
Αρα πρακτικα παραπανω ωρες. Η μπαταρια σου εχει πιασει τα 12V ή ακομη ειναι πιο κατω? Ποσα V δινει η εξοδος του φορτιστης και ποσα Α σε αντιστοιχια με τα V και τα Α απο το πανελ?
Απλα μεταφερω τον δικο μου μπακαλικο τροπο που υπολογιζω τον χρονο φορτισης. Εφοσον το πανελ δινει καπου στα 0,3Α για να "γεμισει" την μπαταρια με 7,5Α θελει καπου στις 25 ωρες ηλιοφανειας

Ξεκίνησα τον πειραματισμό σαν χόμπυ χαμηλών απαιτήσεων με σκοπό να τροφοδοτήσω δυο ηλεκτροβάνες αυτόματου ποτίσματος που το κύκλωμα παίρνει 220V AC, 150mA το μετατρέπει με μετασχηματιστή σε 24V AC -ναι AC, 600 mA, 15.6 VA. Σκέφτηκα ότι 15W για μισή ώρα ποτίσματος μπορεί να τα δώσει η μπαταρία και να κρατήσει ανοικτές τις ηλεκτροβάνες, και μετά να ξαναφορτίσει υπό Κ.Σ. Επομένως θεωρώ ότι ο inverter είναι υπεραρκετός.
η γνωμη μου ηταν οτι η μπαταρια δεν ειναι αρκετη.
Αν και δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε inverter εως τωρα νομιζω οτι και εδω εχεις θεμα. Θελεις 220 * 0,15 = 33w επι απωλειες 10-20% = περιπου 38W δια 12V = 3A απο την μπαταρια σου. Δεν ξερω ποσα Α μπορει να σου δωσει πριν πεσει η ταση της στα 11,5V (μπορει το inverter να μπορει να τραβηξει εως 9,5v αλλα οσο πεφτει η ταση της μπαταριας τοσα παραπανω Α θα πρεπει να στελνει). εδω προσθεσε και τα 0,25Α που θελει το Inverter για standby

Και δεν καταλαβα το εξης. Θα δινεις ρευμα σε 2 ηλεκτροβανες, θα ποτισεις για καποια ωρα και μετα θα περιμενεις καποιες ωρες ηλιοφανειας (εστω 20 ωρες αρα περιπου 3 μερες) για να ξαναποτισεις? Θα σου ελεγα να κανεις μια δοκιμη με μπαταρια αυτοκινητου με online μετρησεις ομως ωστε να δεις σε πραγματικες συνθηκες τι καταναλωσεις εχεις.

Ας μιλησουν οι γνωστες

παντα φιλικα

nikif

08-04-10, 10:26

billtech

08-04-10, 11:07

φιλε μου να σε ρωτησω κατι ασχετο με το προβλημα σου?
το πανελ απο που το αγορασες και αν θες μπορεις να μας πεις και την τιμη?
εμενα με ενδιαφερει μονο το πανελ.
τα υπολοιπα κυκλωματα θελω να ασχοληθω και να τα κανω εγω.
σε ευχαριστω πολυ.

george1

08-04-10, 14:04

:hammer:
Επίλογος
Ευχαριστώ το φίλο george1 για τη συμβολή του.

Τα συμπεράσματά μου είναι:
1. Αγόρασα ένα φ/β Sunrise 5W με σημειωμένη ΑΝΑΠΟΔΗ πολικότητα.
2. Ο ρυθμιστής πιθανόν να καταστράφηκε μέχρι να το αντιληφθώ αυτό.
3. Ο νέος ρυθμιστής Genius Power SC-5 είχε οδηγίες σύνδεσης με το φ/β ΑΝΑΠΟΔΑ, δηλαδή + με -.
4. Ηταν φτιαγμένος για να λειτουργεί με το φ/β #1.
5. Η μπαταρία ήταν πολύύύύύύύ ξεφόρτιστη. Μετά από 4 ημέρες ηλιοφάνειας έδειξε 11.3V και συνεχίζει.
6. Μετρήσεις πριν τον ρυθμιστή: 0.24A, 14.2V. Μετά το ρυθμιστή 0.31A, 11.3V
7. Το φ/β είναι μικρό για τις απαιτήσεις και τη μπαταρία.

Υ.Γ
Μετά τις παρατηρήσεις 1 και 3 επιθυμώ σφοδρά να συμπεριληφθώ στην κλήρωση για νέα μέλη...

Μην το παρατας, τωρα αρχισει το ωραιο. Καθε κινηση που θα κανεις για βελτιωση θα σου δινει διπλη χαρα πλεον.
Θα σου μεταφερω την δικια μου εμπειρια (δεν σημαινει οτι ειναι και σωστή). Παρε ενα καλον φορτιστη pwm ή αν αντεχεις οικονομικα και mttp. και σιγα σιγα να χτισεις το συστημα σου. Επισης παρε αρκετα βολτομετρα και αμπερομετρα ωστε να εχεις παντα μετρησεις τις στιγμης (απλως παρε της ιδιας μαρκας ωστε να εχουν ολα ιδια αποκλιση:lool: ) (να πως πλουτισουν οι κινεζοι)

Οι μετρησεις του φορτιστη δεν ειναι καθολου σωστες Πρεπει οι μετρησεις μετα να ειναι κατατι λιγοτερες απο οτι πριν. Δηλαδη αν πριν 0,24Α τοτε ειναι λογικο μετα να ειναι 0.23 0.22 0.21 0.20A (λογω καταναλωσης του φορτιστη) και οχι παραπανω

Δεν ειμαι ειδικος μεταφερω μονο προσωπικες εμπειριες

Φιλικα

nikif

08-04-10, 23:09

Καλησπέρα σε όλους, :001_smile:

Για george1:
Δεν τα παρατώ. κατάλαβα ότι η μπαταρία και το φ/β είναι μικρά για τη δουλειά που θέλω

Για billtech:
φ/β 5W από Αντωνίου, Χαλκίδα, www.antoniou24.gr, 38 ευρώ.
Τώρα πήρα φ/β 20W (Κανελλόπουλος, Αθήνα, www.cocoon.gr, 70 ευρώ) που θα το βάλω σειρά με το 5-άρι και με μπαταρία 26 Ah μόνη της.

Φιλικά
Νικηφόρος

george1

08-04-10, 23:54

weather1967

09-04-10, 18:39

Καλησπέρα σε όλους, :001_smile:

Για george1:
Δεν τα παρατώ. κατάλαβα ότι η μπαταρία και το φ/β είναι μικρά για τη δουλειά που θέλω

Για billtech:
φ/β 5W από Αντωνίου, Χαλκίδα, www.antoniou24.gr (http://www.antoniou24.gr), 38 ευρώ.
Τώρα πήρα φ/β 20W (Κανελλόπουλος, Αθήνα, www.cocoon.gr (http://www.cocoon.gr), 70 ευρώ) που θα το βάλω σειρά με το 5-άρι και με μπαταρία 26 Ah μόνη της.

Φιλικά
Νικηφόρος

Φιλε Νικηφορε καλως ηρθες στο forum
Μερικες λεπτομερειες θα πω, σχετικα το να βαλεις εν σειρα το δευτερο πανελ απλα θα εχεις προβλημα γιατι θα εχεις εξοδο 17+17 =34 volt χωρις φορτιο ,παραλληλα πρεπει να το βαλεις για να αυξησεις το ρευμα Α .
Ειναι λογικο με foul ηλιοφανεια το πανελ να βγαζει και 17 volt χωρις φορτιο εξαλου το γραφει και ο κατασκευαστης στην max ταση.Οταν ομως βαλεις ενα μικρο φορτιο θα δεις πως η ταση θα πεσει στα 12 volt περιπου αναλογα το φορτιο.
Απο οτι γνωριζω η πολικοτητες μεταξυ πανελ και ρυθμιστη φορτισης ειναι συν με συν και πλην με πλην ,κατι δεν παει καλα εδω ,καπου υπαρχει λαθος η στο manual ,η στα προσημα του ρυθμιστη φορτισης.
Σαφως το πανελ 5 w ειναι πολυ μικρο για την μπαταρια φαντασου οτι ουτε το καλοκαιρι δεν εχουμε 18 ωρες ηλιοφανεια για να φορτιση foul την μπαταρια 7,2 Ah,ποσο δε μαλλον τωρα τον Απριλιο.

Καλου κακου μετρα με ενα πολυμετρο το νεο πανελ ,πριν το συνδεσεις με τον ρυθμιστη φορτισης ,να εισαι σιγουρος για τις πολικοτητες μην ξαναγινει καμμια ζημια

Aπο οτι βλεπω οι τιμες εχουν πεσει σταδιακα στα F/B