PDA

Επιστροφή στο Forum : πιστοποίηση CE



mioumioumiou
19-06-10, 00:38
hello all,
θα ήθελα να ρωτήσω αν κανείς ξέρει πώς να αποκτήσεις "πιστοποίηση ce" για τα προϊόντα σου (φωτιστικά στη συγκεκριμένη περίπτωση) χωρίς να χρειαστεί να πας σε κάποια εταιρεία που να το αναλάβει και να δώσεις 3.000ευρώ! Διάβασα κάπου για ένα "συμφωνητικό πιστοποίησης ce" που υπογράφει ο ίδιος ο κατασκευαστής και δεσμεύεται σε περίπτωση που γίνει έλεγχος να αναλάβει την ευθύνη για τυχόν λάθος. Υπάρχει κάτι τέτοιο και πού πρέπει να ρωτήσω για να μάθω? Σε δικηγόρο? Στον ΕΛΟΤ? επίσης τα φωτιστικά που φτιάχνουμε παράγονται σε πολύ μικρό αριθμό και είναι φωτιστικά "καλλιτεχνικά", αν μπορούμε να το πούμε έτσι, και δεν αφορούν μεγάλη μάζα καταναλωτών. Είμαστε αρχιτέκτονες που τα φτιάχνουμε και δεν είμαστε καν βιοτεχνία ή εταιρία παραγωγής. Δηλαδή, νομικά είμαστε μία υπηρεσία που σχεδιάζει και συναρμολογεί τα κομμάτια που χρειάζεται ώστε να παράξει "μοναδικά αντικείμενα καλλιτεχνικής δημιουργίας". Νομίζω ότι αυτό ίσως να προσθέτει μία extra δυσκολία στο σενάριο, γι αυτό και το λέω. Ελπίζω κάποιος να ξέρει και να μας βοηθήσει! Είναι επέιγον!

GeorgeVita
19-06-10, 14:04
Γειά σου Χριστίνα, καλώς ήλθες σε αυτό το forum!

Το 'πεδίο της νομοθεσίας' είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα των πεδίων της 'ευρεσιτεχνίας και της καλλιτεχνίας'!

Λόγω του ότι δηλώνεις 'αρχιτέκτων' και προφανώς είσαι μέλος του ΤΕΕ, το οποίο έχει άμεση σχέση/θέση με τη νομοθεσία' (ρόλος-σκοπός ΤΕΕ (http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE)), πρέπει πρώτα να ξεκινήσεις ρωτώντας τους για το ποιά είναι η ασφαλέστερη (για εσάς) περιγραφή των δημιουργιών σας.

Γενικά στα ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά ότι πωλείται είναι προϊόν κάποιου παραγωγού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/paragogos.html) ο οποίος έχει Αριθμό Μητρώου Παραγωγού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/EEE.registration.form.doc), ακολουθεί τη νομοθεσία Ηλεκτρικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/hhe.html), Εναλλακτικής Διαχείρησης Αποβλήτων Ηλεκτρολογικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/ahhe.html) (WEEE (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/odigia-ahhe.pdf)) και δεν χρησιμοποιεί βλαπτικά για το περιβάλλον υλικά (ROHS (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/odigia-RosH.pdf)).

Εννοείται ότι τα παραπάνω προϊόντα πρέπει να συμμορφώνονται και με τους νόμους περί Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας (http://www.yme.gr/index.php?tid=212) και ασφάλειας ηλεκτρικών συσκευών που υπεύθυνες υπηρεσίες είναι η Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας (http://www.ggb.gr/) και ο ΕΛληνικός Οργανισμός Τυποποίησης (http://www.elot.gr/).

Ολα τα παραπάνω είναι 'ενεργά' από το πρώτο τεμάχιο (ακόμη και τα δείγματα) που θα πουληθούν για να συνδεθούν στο δίκτυο! Αν διαβάσεις τη σχετική νομοθεσία υπάρχουν ιδιαίτερα αυστηρές ποινές και πρόστιμα (κατ' αποκοπή και ανάλογα με την ποσότητα) τόσο για τον παραγωγό όσο και για το χρήστη! Τα πρόστιμα αυτά επιβάλλονται μετά από τον έλεγχο σχετικής επιτροπής στην οποία συμμετέχουν μέλη του ΤΕΕ, γι' αυτό και σου πρότεινα αρχικά να ενημερωθείς από εκεί.

Πιθανή λύση είναι να πουλάτε 'καλλιτεχνικές δημιουργίες' συμπεριλαμβάνοντας ντουΐ και καλώδια ΧΩΡΙΣ φις και λάμπα και ο 'φιλότεχνος' αγοραστής (ίσως πρέπει να δηλώσει το έργο τέχνης στην εφορία) να πηγαίνει σε διπλωματούχο ηλεκτρολόγο να κάνει τη σύνδεση ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ (παροχή υπηρεσίας και όχι προϊόν).

Οσον αφορά το CE και το EC:
Για κάθε προϊόν (είναι διαφορετικό προϊόν αν έχει μία λάμπα ή δύο!) φτιάχνεται ένας τεχνικός φάκελλος. Η αρτιότητα του φακέλλου υπόκειται σε έλεγχο. Πιθανώς να χρειαστείς βοήθεια από ηλεκτρολόγο. Ο τεχνικός φάκελλος περιέχει τα στοιχεία των Κοινοτικών Οδηγιών που απαιτούνται καθώς και τις μετρήσεις με τα θετικά (passed) αποτελέσματα των δοκιμών.

Η δήλωση πιστοποίησης με τη νομοθεσία Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας (CE) είναι το συμπέρασμα των επιτυχών δοκιμών και δεν το εκδίδει εταιρεία αλλά ο παραγωγός ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος! Τα εργαστήρια κάνουν τις δοκιμές αλλά εσύ θα βγάλεις το 'νομικό συμπέρασμα' ότι το προϊόν 'συμμορφούται'!

Η διαδικασία αυτοελέγχου των προϊόντων (EC αντί CE) αφορά τις αρκετά μεγάλες παραγωγικές μονάδες οι οποίες έχουν δυνατότητα και γνώση για να πραγματοποιήσουν τους σχετικούς ελέγχους. Για παράδειγμα η Siemens έχει αρκετά καλύτερο εξοπλισμό και πολύ πιο καταρτισμένους σχεδιαστές από ότι ένα εργαστήριο δοκιμών που θα πήγαινες το φωτιστικό.

Ασχετα με το τι θα πράξετε εσείς, η διαδικασία EC δεν είναι 'γράψε εσύ και αν μας ελέγξουν βλέπουμε'...

Τα παραπάνω αφορούν κυρίως το δικό σας προϊόν (φωτιστικό) γιατί έτσι και ασχοληθούμε με τα ηλεκτρονικά που εκτός από τροφοδότηση ταλαντώνουν κιόλας ... θα πάρουμε σύνταξη από το www.hlektronika.gr/forum γράφοντας!

Φιλικά και με επιφύλαξη για τυχόν λάθη ή παραλείψεις στη νομοθεσία (δεν είμαι νομικός),
Γιώργος

SRF
19-06-10, 16:52
Γειά σου Χριστίνα, καλώς ήλθες σε αυτό το forum!

Το 'πεδίο της νομοθεσίας' είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα των πεδίων της 'ευρεσιτεχνίας και της καλλιτεχνίας'!

Λόγω του ότι δηλώνεις 'αρχιτέκτων' και προφανώς είσαι μέλος του ΤΕΕ, το οποίο έχει άμεση σχέση/θέση με τη νομοθεσία' (ρόλος-σκοπός ΤΕΕ (http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE)), πρέπει πρώτα να ξεκινήσεις ρωτώντας τους για το ποιά είναι η ασφαλέστερη (για εσάς) περιγραφή των δημιουργιών σας.

Γενικά στα ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά ότι πωλείται είναι προϊόν κάποιου παραγωγού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/paragogos.html) ο οποίος έχει Αριθμό Μητρώου Παραγωγού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/EEE.registration.form.doc), ακολουθεί τη νομοθεσία Ηλεκτρικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/hhe.html), Εναλλακτικής Διαχείρησης Αποβλήτων Ηλεκτρολογικού και Ηλεκτρονικού Εξοπλισμού (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/ahhe.html) (WEEE (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/odigia-ahhe.pdf)) και δεν χρησιμοποιεί βλαπτικά για το περιβάλλον υλικά (ROHS (http://www.minenv.gr/anakyklosi/v.menu/ahhe/00/odigia-RosH.pdf)).

Τα παραπάνω είναι όντως σωστά, & τουλάχιστον δείχνουν τους πιθανούς "δρόμους" που ακολουθούμε κατά την παραγωγή - εμπορία (που για την εμπορία στην ουσία απαιτείται τελικώς η συμμόρφωση CE).
Καλό είναι λοιπόν να ρίξετε μια ματιά & να αποφασίσετε τις κινήσεις σας ΠΡΙΝ την διάθεση έστω & ενός ΕΜΠΟΡΙΚΟΥ αντιγράφου!


Ολα τα παραπάνω είναι 'ενεργά' από το πρώτο τεμάχιο (ακόμη και τα δείγματα) που θα πουληθούν για να συνδεθούν στο δίκτυο! Αν διαβάσεις τη σχετική νομοθεσία υπάρχουν ιδιαίτερα αυστηρές ποινές και πρόστιμα (κατ' αποκοπή και ανάλογα με την ποσότητα) τόσο για τον παραγωγό όσο και για το χρήστη! Τα πρόστιμα αυτά επιβάλλονται μετά από τον έλεγχο σχετικής επιτροπής στην οποία συμμετέχουν μέλη του ΤΕΕ, γι' αυτό και σου πρότεινα αρχικά να ενημερωθείς από εκεί.


Τα δείγματα δεν είναι απαραίτητο να έχουν ήδη CE! Όταν όμως ο σκοπός διακίνησής τους είναι καθαρά ως δείγμα! Αυτό συμπεριλαμβάνεται ως εξαίρεση με υπεύθυνη δήλωση του εισαγωγέα/κατασκευαστή ότι ΔΕΝ θα εμπορευθεί το χαρακτηριζόμενο ως "δείγμα", αλλά είναι προς εξέταση, εκτίμηση, & σαφώς λογίζεται ως μη "εμπορικής διακίνησης προϊόν". Πχ ΔΕΝ ΦΕΡΕΙ καν CE ένα δείγμα, που όμως επισήμως στέλνεται από τον Χ εισαγωγέα/κατασκευαστή, προς ένα πιστοποιημένο εργαστήριο μετρολογίας, για την δημιουργεία φακέλλου διακριβωμένων μετρήσεων, που όμως ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ που θα διατεθεί εμπορικά & μόνο εξ'αυτού θα πρέπει να φέρει σήμανση CE & δήλωση συμμόρφωσης στις όποιες οδηγίες EC/EN απαιτούνται για αυτό το είδος. Το ΤΕΕ μπορεί συμβουλευτικά να σας δώσει τις "γενικές γραμμές" των απαιτούμενων για το προϊόν σας οδηγιών! Μετά από αυτό ΕΣΕΙΣ & μόνο εσείς!!! είσαστε υπεύθυνοι γιά την σύνταξη του φακέλλου!


Πιθανή λύση είναι να πουλάτε 'καλλιτεχνικές δημιουργίες' συμπεριλαμβάνοντας ντουΐ και καλώδια ΧΩΡΙΣ φις και λάμπα και ο 'φιλότεχνος' αγοραστής (ίσως πρέπει να δηλώσει το έργο τέχνης στην εφορία) να πηγαίνει σε διπλωματούχο ηλεκτρολόγο να κάνει τη σύνδεση ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ (παροχή υπηρεσίας και όχι προϊόν).

Σύμφωνα με τις EN που υπάρχουν ακόμα και έτσι, υπάρχει υποχρέωση CE σε διαδικασία παραγωγικής εμπορικής διάθεσης! Πιθανώς όχι σε σχέση με ηλεκτρική/ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα, αλλά με χημικές, τοξικές (μολυβδο, αμίαντο, κλπ) ουσίες που μπορεί να έχει το "καλλιτέχνημα"!



Οσον αφορά το CE και το EC:
Για κάθε προϊόν (είναι διαφορετικό προϊόν αν έχει μία λάμπα ή δύο!) φτιάχνεται ένας τεχνικός φάκελλος. Η αρτιότητα του φακέλλου υπόκειται σε έλεγχο. Πιθανώς να χρειαστείς βοήθεια από ηλεκτρολόγο. Ο τεχνικός φάκελλος περιέχει τα στοιχεία των Κοινοτικών Οδηγιών που απαιτούνται καθώς και τις μετρήσεις με τα θετικά (passed) αποτελέσματα των δοκιμών.


Σήμανση EC δεν υπάρχει! CE υπάρχει & αποτελεί ένδειξη ύπαρξης δήλωσης συμμόρφωσης με συγκεκριμένες οδηγίες! Οδηγίες EC/EN ακολουθούνται για την δήλωση συμβατότητας η όχι με αυτές ώστε τελικώς να είναι δυνατόν να γνωρίζει ο Χ ενδιαφερόμενος εαν το προϊόν που αγοράζει έχει έστω τηρήσει τους βασικούς Ευρωπαϊκούς κανόνες ασφαλείας! Να σημειώσουμε ότι υπάρχουν κράτη μέλη που έχουν θεσπίσει αυστηρότερους κανόνες από των αντιστοίχων EC/EN, που εφαρμόζουν όμως περιοριστικά στην εσωτερική τους παραγωγή & μόνο!


Η δήλωση πιστοποίησης με τη νομοθεσία Ηλεκτρομαγνητικής Συμβατότητας (CE) είναι το συμπέρασμα των επιτυχών δοκιμών και δεν το εκδίδει εταιρεία αλλά ο παραγωγός ο οποίος είναι και ο υπεύθυνος! Τα εργαστήρια κάνουν τις δοκιμές αλλά εσύ θα βγάλεις το 'νομικό συμπέρασμα' ότι το προϊόν 'συμμορφούται'!

Η δήλωση συμμόρφωσης είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ προερχόμενη & ΔΕΥΣΜΕΥΤΙΚΗ για τον ΕΙΣΑΓΩΓΕΑ-ΠΑΡΑΓΩΓΟ! Κανένα μετρητικό εργαστήριο ΔΕΝ έχει απολύτως καμμία νομική δέσμευση έναντι πιθανής αμφισβήτησης της δηλώσεως συμμορφώσεως CE! Η απόφαση να απευθυνθείς σε ένα πιστοποιημένο ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ ΤΟΥ & ΜΟΝΟ!!! εργαστήριο είναι αποκλειστικά δικιά σου (ως εισαγωγέα η κατασκευαστή). Ο λόγος που θα σε ωθούσε αρχικά να ακολουθήσεις αυτήν την διαδικασία είναι ότι τα "εργαστήρια" αυτά έχουν & την τεχνογνωσία για την ορθή σύνταξη του φακέλλου & την ειδική γνώση των όποιων οδηγιών απαιτείται να συμμορφώνεται το προϊόν σου, αλλά & την εργαστηριακή υποδομή για την εξακρίβωση της τήρησης η μη των απαιτούμενων κανόνων προστασίας των οδηγιών! Βέβαια σε καμιά περίπτωση ΔΕΝ σου παρέχουν το CE!!! Απλά μπορούν να σου συντάξουν το φάκελλο που ΕΣΥ ΘΑ ΤΗΡΕΙΣ ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΩΡΟ & ΕΣΥ ΘΑ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ & ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, & μέασ σε αυτόν τον φάκελλο θα σου έχουν "έγκυρα" (δηλαδή ευρύτερα αποδεκτά ως προερχόμενα από πιστοποιημένο εργαστήριο) αντίγραφα των όποιων μετρήσεων έχουν κάνει & την μεθοδολογία την οποία ακολουθήσαν για την διακρίβωσή τους!
ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΠΟΥ ΝΑ ΣΕ "ΑΠΑΛΛΑΣΕΙ" ΝΟΜΙΚΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!



Η διαδικασία αυτοελέγχου των προϊόντων (EC αντί CE) αφορά τις αρκετά μεγάλες παραγωγικές μονάδες οι οποίες έχουν δυνατότητα και γνώση για να πραγματοποιήσουν τους σχετικούς ελέγχους. Για παράδειγμα η Siemens έχει αρκετά καλύτερο εξοπλισμό και πολύ πιο καταρτισμένους σχεδιαστές από ότι ένα εργαστήριο δοκιμών που θα πήγαινες το φωτιστικό.

Δεν υπάρχει διάκριση μεταξύ "αυτοέλεγχου" με χρήση σήμανσης EC αντί του CE! Θα ήθελα μια παραπομπή σε επίσημο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ έγγραφο επ'αυτού που λες! Το CE είναι η ΜΟΝΗ απαραίτητη σήμανση για ελεύθερη εμπορική !!! διακίνηση εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης!
Εφ'όσον στην διαδικασία της συμμόρφωσης έχει εμπλακεί & πιστοποιημένος οργανισμός (ΣΗΜ! "Οργανισμός" εδώ εννοείται ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ!!! & ΟΧΙ ΚΡΑΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ όπως θα έπρεπε κανονικά αφού η απαίτηση τους CE είναι ΚΡΑΤΙΚΗ & όχι "ιδιωτική" όπως το ISO) τότε σημειώνεται ΚΑΤΩ από το CE mark & ο αναγνωριστικός αριθμός (ID) τους ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ φορέα που έκανε τις μετρήσεις για ΛΟΓΙΑΡΑΣΜΟ του εισαγωγέα/κατασκευαστή!

Η συμμόρφωση λόγω του ότι είναι δήλωση με νομική ισχύ απευθείας & αποκλειστικά συνδεδεμένη με τον ίδιο τον εισαγωγέα/κατασκευαστή, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ ΕΥΘΥΝΗΣ!!! επαφίεται επ'ουσίας καθαρά στον υπογράφοντα η τήρηση & δημιουργεία σωστού φακέλλου με μετρήσεις & μεθοδολογία που να αποδεικνύουν την τήρηση των Ευρωπαϊκών Οδηγιών!
Δεν χρειάζεται να είναι Mizens κάποιος για να έχει & τα απαραίτητα (πλέον για κάθε σοβαρή παραγωγική εταιρεία!!! λόγο & των σύγχρονων σχεδιαστικών μεθοδολογιών) εργαστηριακά όργανα που θα εξακριβώσει ενδοεταιρικά την τήρηση, τουλάχιστον, των βασικοτέρων οδηγιών του CE για ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά μη ιδιαίτερου χαρακτήρα!

Σε ιδιαίτερες όμως συνθήκες που ΔΕΝ υπάρχει ο απαραίτητος εξοπλισμός η το προϊόν απαιτεί ιδιαίτερες μετρητικές μεθοδολογίες, τότε η συνεργασία με πιστοποιημένα εργαστήρια ίσως κριθεί απαραίτητη, ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ σε κάθε πώληση!

ΥΓ Ένα παράδειγμα σχεδιασμού ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών προϊόντων ώστε να απαλλαγείς ως κατασκευαστής από τις οδηγίες περί διασύνδεσης σε δίκτυο μεταφοράς ενεργείας (ΔΕΗ) είναι η χρήση έτοιμης & διαθέσιμης στο εμπόριο, εξωτερικής συσκευής μετασχηματισμού (εξωτερικό τροφοδοτικό) που να παρέχει τάση στο προϊόν σου εντός των ορίων της LVD οδηγίας! Έτσι η συσκευή σου αν λειτουργεί με πχ 24V αντί για απευθείας 230VAC δικτύου, εμπίπτει στην οδηγία του Low Voltage Devices που είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πιό "απλοποιημένη" για συμμόρφωση! Η χρήση εξωτερικού ΗΔΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΥ ΕΜΠΟΡΙΚΑ τραοφοδοτικού (ΠΟΥ ΕΚΕΪΝΟ ΠΛΕΟΝ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ CE & ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΕΩΣ από τον κατασκευαστή του, για την πλευρά σύνδεσης σε εθνικό δίκτυο ενεργείας!!! δηλαδή τα 230VAC), στην ουσία μετασχηματισμού της τάσεως δικτύου σε επίπεδο LVD, απλοποιεί την δήλωση συμμόρφωσης για το δικό σου προϊόν σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ! Το προϊόν σου ακολουθεί έτσι την Οδηγία Χαμηλής Τάσεως & ως εκ τούτου απαιτούνται άλλες πιό απλές εργαστηριακά μετρήσεις!

GeorgeVita
19-06-10, 19:39
Γειά σου SRF,
όσα αναφέρω είναι προσωπική εκτίμηση/γνώση με 'ακρίβεια forum', δηλαδή έχει ποσοστά σφάλματος (λ.χ. EC vs CE) με παραπομπές στα 'σωστά' σημεία όπου ήταν δυνατό. Εφόσον βρούμε περισσότερα στοιχεία από τυπικές πηγές θα τα παραθέσουμε.

Το πρώτο συμπέρασμα μάλλον είναι ότι με την υπάρχουσα νομοθεσία δεν υπάρχουν εξαιρέσεις για μικρές ποσότητες παραγωγής/πώλησης καθιστώντας ασύμφορη την δημιουργία νέων προϊόντων. Το κόστος των ελέγχων είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος σχεδίασης ή ακόμη και των υλικών. Αν συνυπολογίσει κάποιος και τον τεράστιο ανταγωνισμό από τα προϊόντα Κινεζικής κατασκευής τα οποία έχουν περάσει όλους αυτούς τους ελέγχους τότε το calculator βγάζει E (μηδέν δια μηδέν δεν προσδιορίζεται!).


... Δεν χρειάζεται να είναι Mizens κάποιος για να έχει & τα απαραίτητα (πλέον για κάθε σοβαρή παραγωγική εταιρεία!!! λόγο & των σύγχρονων σχεδιαστικών μεθοδολογιών) εργαστηριακά όργανα που θα εξακριβώσει ενδοεταιρικά την τήρηση, τουλάχιστον, των βασικοτέρων οδηγιών του CE για ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά μη ιδιαίτερου χαρακτήρα!
Προσωπική μου γνώμη: τα παραπάνω τα λένε οι έμποροι οργάνων μέτρησης!
Στα 'βασικά' της 'συμμόρφωσης' εμπεριέχονται οι δοκιμές ατρωσίας σε RF οι οποίες για να γίνουν θέλουν ανηχοϊκό θάλαμο 1GHz και δε νομίζω αυτός να είναι 'λαϊκό προϊόν'!

Φιλικά (πάντα με την επιφύλαξη για τυχόν σφάλματα λόγω προσωπικής ημιμάθειας...)
Γιώργος

chip
24-06-10, 11:27
Απλά... η οδηγία φτιάχτηκε απο κράτη με βιομηχανία (πχ Γερμανία) χωρίς να λάβει υπόψην τις βιοτεχνικές μονάδες σε κράτη όπως η Ελλάδα.
Φυσικά ο Κινέζος το φτιάχνει πολύ χειρότερο, κολάει ένα CE και άμα γίνει τίποτα ψάξε να τον βρείς. (Το αν θα την πληρώσει ο εισαγωγέας είναι άλλο θέμα)
Γι' αυτό τελείωσε η παραγωγή στην Ελλάδα και γι αυτό πάμε ολοταχώς στην πτώχευση.

SRF
24-06-10, 12:33
Απλά... η οδηγία φτιάχτηκε απο κράτη με βιομηχανία (πχ Γερμανία) χωρίς να λάβει υπόψην τις βιοτεχνικές μονάδες σε κράτη όπως η Ελλάδα.
Φυσικά ο Κινέζος το φτιάχνει πολύ χειρότερο, κολάει ένα CE και άμα γίνει τίποτα ψάξε να τον βρείς. (Το αν θα την πληρώσει ο εισαγωγέας είναι άλλο θέμα)
Γι' αυτό τελείωσε η παραγωγή στην Ελλάδα και γι αυτό πάμε ολοταχώς στην πτώχευση.


Η οδηγία γιά το CE αν & έχει θεσπιστεί με ένα καλό σκεπτικό αρχικώς... όπως πάντα, οδήγησε τελικώς σε περιορισμούς την ενδοευρωπαϊκή παραγωγική βιοτεχνία συνολικά! Δεν είναι φαινόμενο μόνο της Ελλάδος, αλλά συνολικά της ΕΕ! Οι μεγάλες εταιρείες έχουν "δρομολογήσει" το CE εκεί ακριβώς που τους συνέφερε! Επιβάλλουν σε "μικρούς" την διαδικασία που εκτοξεύει το αρχικό σχεδιαστικό/παραγωγικό κόστος σε αστρονομικά μεγέθη (ένα προϊόν κατασκευαστικής αξίας 3Ε & χονδρεμπορικής λιγότερο των 6, μπορεί να απαιτήσει 5000 η 10000 Ευρώ ΜΟΝΟ γιά την πιστοποίηση μετρήσεων, ανάλογα τις ιδαιτερότητές του & τις πιθανές "βελτιώσεις" που θα προτείνει το μετρητικό εργαστήριο)! Αυτό όμως είναι μόνο πρόβλημα γιά βιοτεχνικού επιπέδου κατασκευαστές! Οι μεγάλες βιομηχανικές παραγωγικές μονάδες έχουν πολλαπλές δυνατότητες ώστε το κόστος αυτό να μοιάζει ανύπαρκτο! Βασικά όμως δύο μέθοδοι είναι που ακολουθούνται, η πρώτη η μέτρηση στα εντός των εγκαταστάσεων τους πλήρως εξοπλισμένα εργαστήρια τους (που στις πιό πολλές είναι αρτιότερα ακόμα & των περισσοτέρων πιστοποιημένων εξωτερικών φορέων) η την παραγωγή στις υπομονάδες τους στην Ασία (Κίνα, Ταϊλάνδη, Ινδονησία, κλπ) & την πιστοποίηση των μετρήσεων εκεί (όπου το όποιο κόστος έστω εξωτερικού εργαστηρίου είναι κάτω του 10% των Ευρωπαϊκών αντιστοίχων φορέων)! Αυτό συγκριτικά δίνει την δυνατότητα μόνο σε μεγάλους 'παίκτες' να μην αγγίζονται από την όποια οδηγία CE!
Ακριβώς λόγο αυτού του φαινομένου, που επέβαλλε ουσιαστικά τον ανταγωνισμό σε σαφέστατο βάρος προς τους μικροτέρους, έγινε η διευκρίνηση περί δυνατότητας αυτοδήλωσης γιά τις βασικότερες απαιτήσεις των οδηγιών σε μη εξειδικευμένα προϊόντα!
Εδώ να σημειώσω ότι πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο σε σοβαρό ΔΙΕΘΝΕΣ έντυπο του κλάδου μας, όπου αναφερόταν στο φαινόμενο Κίνας & CE! Έγραφε λοιπόν ότι οι κινέζοι επιθέτουν στα προίόντα τους ένα CE mark που είναι ολίγον διαφορετικό σχεδιατικά από την απαίτηση της Ευρωπαϊκής οδηγίας (κεντροαλληλοεφαπτομένων κυκλικών χαρακτήρων) το οποίο ονομάζουν επισήμως ως το σύμβολο του κινεζικού εξαγωγικού εμπορίου! Δηλαδή το αποκαλούν "China Exports" & συντομογραφώντας το βεβαίως σαν CE!
Και ας προσθέσω και απλά προς ανάγνωση το κείμενο εδώ (http://www.interconnectionworld.com/index/blogs/the-interconnection-world-blog/blogs/icw-blog/post987_8952090718961711363.html)γιά να αντιληφθούν ίσως τελικά κάποιοι τι σημαίνει Κίνα & εκεί παραγωγή προΪόντων!

Η Ελλάδα δυστυχώς ως κλασσικότατη (όπως πάντοτε & σε οτιδήποτε άλλωστε τα τελευταία 50 έτη) ουραγός των όποιων μεταβολλών & αποφάσεων γίνονταν στις νόρμες του CE δεν είχε κανέναν πραγματικό τεχνοκράτη (όχι θεωρητικό αλλά & με πρακτικό γνωστικό) εκπρόσωπο στις Βρυξέλλες & των πέριξ αυτών επιτροπών, ώστε να υποστηρίξει έστω την ιδιαιτερότητα των αναγκών που έχουν ειδικότερα οι πολύ μικρές βιοτεχνικές παραγωγικές μονάδες (σαν αυτές που υπάρχουν σχεδόν αποκλειστικά στην Ελλάδα) αφήνοντας την εξέλιξη του CE σε σαφέστατη μέθοδο αποκλεισμού κάθε νέας προσπάθειας προσωπικής η μικροβιοτεχνικής ανάπτυξης & εξέλιξης!!! Εξαφάνισε έτσι κάθε ελπίδα δημιουργείας πιθανής ανταγωνιστικής βιοτεχνικής (αρχικώς) & βιομηχανικής ανάπτυξης της χώρας μας! Η δυνατότητα χρήσεως "βέτο" δεν έπρεπε να είναι μόνο γιά όταν μας "ενοχλεί" μιά γειτονική χώρα με κάθε "βλακοδέστατο" ισχυρισμό της γιά τον αέρα της, το νερό της, το ονομά της, κλπ! Έπρεπε να χρησιμοποιείται πιό πολύ γιά όταν δημιουργούνταν "αποφάσεις" που θα δυσκολεύαν πιθανώς την μελλοντική δυνατότητα ανάπτυξης καινοτομιών & ιδιωτικών (όχι μεγαλοεταιρικών) προσπαθειών δημιουργείας παραγωγής έστω & "μπαλλονιών" η "καρφιτσών" στην χώρα μας! :saad:
Όσο για την τελευταία φράση σου, δεν πάμε... είμαστε ήδη σε ελεγχόμενη απο αυτήν που λες! :saad:

chip
24-06-10, 13:14
Τα είπε όλα ο συμφορουμίτης SRF - Γιώργος

Αυτό με το China exports τώρα το έμαθα... και τώρα βλέπω πόσα προιόντα είναι china exports (ακόμα και το επώνυμο ποντικάκι που κρατώ)
Τη διαφορά στα σηματάκια τη δείχνει εδώ (Το Ε συμπίπτει με το κλήσιμο του νοητού κύκλου που σχηματίζει το C)
http://en.wikipedia.org/wiki/CE_mark

chip
24-06-10, 13:27
Πέρα από το CE,
για να παραχθεί το προϊόν (φωτιστικό) θα πρέπει να υπάρχει ένας χώρος παραγωγής (έστω ένα εργαστήριο) το οπόιο ουσιαστικά είναι μια μεταποιητική βιοτεχνία και κατα συνέπεια απαιτείται να έχει άδεια λειτουργίας (υποθέτω από την αρμόδεια αρχή της νομαρχίας που εκπροσωπεί το υπουργεί βιομηχανίας -δεν ξέρω πως έχει μετονομαστεί) (έχοντας πρώτα πάρει βεβαίωση από πολεοδομία, πυροσβστική κλπ) και σίγουρα αφού κάνει μεταποίηση πρέπει να καταθέσει περιβαλοντική μελέτη (και να εγκριθεί).

οπότε καλό θα ήταν να ψάξει και αυτό το θέμα.

GeorgeVita
24-06-10, 14:16
Εχοντας συμφωνήσει στο λόγο, τα προσχήματα και τα αποτελέσματα της πιστοποίησης CE, θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και Στοιχεία Τεχνικού Φακέλλου όπως αναφέρονται σε σελίδα της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας για ηλεκτρολογικό υλικό και προϊόντα (http://www.ggb.gr/el_ec_pageitem127.htm):


Στοιχεία Τεχνικού Φακέλλου

1) γενική περιγραφή υλικού
2) σχέδια κυκλωμάτων, διαγράμματα συστατικών μερών με τις αναγκαίες επεξηγήσεις
3) κατάλογο προτύπων που εφαρμόζονται πλήρως ή εν μέρει και περιγραφές των λύσεων που ακολουθούνται για την κάλυψη των απαιτήσεων ηλεκτρικής ασφάλειας στην περίπτωση που δεν εφαρμόζονται πρότυπα
4) αποτελέσματα υπολογισμών σχεδιασμού , διενεργηθέντων ελέγχων
5) εκθέσεις εργαστηριακών δοκιμών
6) δήλωση πιστότητας CE
7) οδηγίες χρήσεως στην ελληνική γλώσσα



Τεχνικός φάκελλος καλό είναι να υπάρχει σε κάθε κατασκευή άσχετα αν είναι προϊόν ή όχι.

Φιλικά,
Γιώργος

Υ.Γ. διορθώστε/συμπληρώστε ότι δεν είναι ακριβές στα παραπάνω

GeorgeVita
24-06-10, 16:01
Για να είμαστε και εντός των θεμάτων του hlektronika.gr/forum η βασική πηγή ευρωπαϊκής νομοθεσίας είναι: http://eur-lex.europa.eu/

Η οδηγία 2004/108/ΕΚ (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:390:0024:0037:EL:PDF) αφορά την ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα (πιθανώς να υπάρχουν προσθήκες/αλλαγές).

Σημειώνω μερικά σημεία της παραπάνω οδηγίας που θέλουν ψάξιμο για λίγο 'φως στο τούνελ' των μικρο-κατασκευών:


(9) Η παρούσα οδηγία δεν χρειάζεται να θεσπίσει κανόνες για τον εξοπλισμό ο οποίος, λόγω των εγγενών χαρακτηριστικών του, είναι ακίνδυνος από την άποψη της ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας.



ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ
Άρθρο 1
Αντικείμενο και πεδίο εφαρμογής
...
2. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται:
...
γ) στον ραδιοεξοπλισμό που χρησιμοποιείται από ραδιοερασιτέχνες, όπως ορίζεται στους κανονισμούς ραδιοεπικοινωνιών που εγκρίθηκαν στο πλαίσιο του Καταστατικού Χάρτη και της Σύμβασης της Διεθνούς Ένωσης Τηλεπικοινωνιών (2), εκτός αν ο εξοπλισμός αυτός διατίθεται στο εμπόριο. Τα έτοιμα συστήματα (kits) κατασκευαστικών στοιχείων, προς συναρμολόγηση από ραδιοερασιτέχνες, καθώς και ο εμπορικός εξοπλισμός ο οποίος
τροποποιείται και χρησιμοποιείται από τους ραδιοερασιτέχνες δεν θεωρούνται εξοπλισμός διαθέσιμος στο εμπόριο.

3. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται στον εξοπλισμό του οποίου τα εγγενή φυσικά χαρακτηριστικά είναι τέτοια ώστε:
α) να μην μπορεί να προκαλέσει ή να συμβάλει στην πρόκληση ηλεκτρομαγνητικών εκπομπών οι οποίες υπερβαίνουν ένα επίπεδο που επιτρέπει στο ραδιοεξοπλισμό, στον τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό και στον οιπό εξοπλισμό να λειτουργούν όπως προβλέπεται, και
β) να λειτουργεί χωρίς απαράδεκτη υποβάθμιση παρά την ύπαρξη ηλεκτρομαγνητικής διαταραχής που προκαλείται συνήθως κατά την προβλεπόμενη χρήση του.

Γνωρίζω ότι εξαιρούνται και κατασκευές αυτοματισμού εντός βιομηχανικού χώρου, αλλά δεν έχω βρει την τυπική περιγραφή και τις προϋποθέσεις.

Φιλικά,
Γιώργος

SRF
25-06-10, 13:18
Και μιά και περί του CE ο λόγος... ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ!
ΣΑΣ/ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΟΛΟΥΣ ΑΜΕΣΑ!

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51507

GeorgeVita
25-06-10, 13:38
Και μιά και περί του CE ο λόγος... ΔΕΙΤΕ ΑΥΤΟ!
ΣΑΣ/ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΟΛΟΥΣ ΑΜΕΣΑ!
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51507

Γειά σου Γεώργιε,
Η τυπική ημερομηνία αποστολής των ερωτηματολογίων έληξε χθες. Μάλλον σκοπός του ΕΚΤ και των λοιπών 'ειδικών' είναι να βεβαιωθεί ότι υπάρχει 'αθέμιτος ανταγωνισμός' από προϊόντα που ΔΕΝ πληρούν τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας εντός των θεμάτων CE έτσι ώστε να νομιμοποιηθούν για επιπλέον ελέγχους στην αγορά και 'βοήθεια' με επιβολή κυρώσεων (βλέπε πρόστιμα).

Η οποιαδήποτε αλλαγή έχει γίνει (CE, WEEE, RoHS) ήταν μετά από ερώτηση στην Ευρωβουλή και αφορούσε λ.χ. τις εταιρείες κατασκευής φωτοτυπικών, ή τους κατασκευαστές βιομηχανικών robots/κονσόλες χειρισμού οι οποίοι κέρδισαν χρήση 'μολυβδένιων' υλικών σαν ανταλλακτικά και δυνατότητα εξαίρεσης από τη διαδικασία πιστοποίησης CE για συστήματα εντός των εργοστασίων.

Φιλικά,
Γιώργος

SRF
25-06-10, 13:57
Γειά σου Γεώργιε,
Η τυπική ημερομηνία αποστολής των ερωτηματολογίων έληξε χθες. Μάλλον σκοπός του ΕΚΤ και των λοιπών 'ειδικών' είναι να βεβαιωθεί ότι υπάρχει 'αθέμιτος ανταγωνισμός' από προϊόντα που ΔΕΝ πληρούν τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας εντός των θεμάτων CE έτσι ώστε να νομιμοποιηθούν για επιπλέον ελέγχους στην αγορά και 'βοήθεια' με επιβολή κυρώσεων (βλέπε πρόστιμα).

Ναι!!! Το είδα αφού το ανάρτησα!!! Το ωραίο είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό! Ότι θεωρητικώς στείλαν την ενημέρωση & το ερωτηματολόγιο, κλπ... μιά μέρα :!::?: ΠΡΙΝ ληξη!!! Αλλά έλα που στην ουσία αυτό ήρθε στο email τεσσάρων ατόμων διαφορετικών εντελώς εταιρειών αργά χτες το βράδυ!!! δηλαδή ΗΔΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΗΞΗ!!!

Σε βρίσκω 'ορθώς σκεπτόμενο" αν & πιθανώς καθιστός γράφεις... :biggrin::001_tt2:




Η οποιαδήποτε αλλαγή έχει γίνει (CE, WEEE, RoHS) ήταν μετά από ερώτηση στην Ευρωβουλή και αφορούσε λ.χ. τις εταιρείες κατασκευής φωτοτυπικών, ή τους κατασκευαστές βιομηχανικών robots/κονσόλες χειρισμού οι οποίοι κέρδισαν χρήση 'μολυβδένιων' υλικών σαν ανταλλακτικά και δυνατότητα εξαίρεσης από τη διαδικασία πιστοποίησης CE για συστήματα εντός των εργοστασίων.

Φιλικά,
Γιώργος

Αυτά δεν ήταν αλλαγές αλλά αναγκαίες εξαιρέσεις όπως είναι & η εξαίρεση RoHS από ηλεκτρονικά αυτοκινήτων - αεροσκαφών & ιατρικών/στρατιωτικών συστημάτων! Τυχαίο? Δεν νομίζω! :biggrin:

Γιώργος Ανώνυμος
25-06-10, 14:03
Χριστίνα,

χωρίς να διαβάσω κάποια από τα μακροσκελή posts που προηγήθηκαν και με την επιφύλαξη ότι μπορεί να έχεις ήδη λάβει μεταξύ άλλων τη σωστή απάντηση νομίζω πως η ερώτησή σου δεν σηκώνει... πλάτιασμα ή παρερμηνείες και η απάντηση μπορεί να συνοψιστεί σε μία μόνο φράση:

Στη περίπτωση που η πιστοποίηση CE δεν παρέχεται από την κατασκευάστρια εταιρεία του Χ προϊόντος θα πρέπει ο εισαγωγέας του βάσει της νομοθεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης να την παράσχει απευθυνόμενος σε διαπιστευμένο εργαστήριο (μονόδρομος) προκειμένου το εν λόγω προϊόν να κυκλοφορήσει νόμιμα στην αγορά. Τελεία-

Χαιρετώ

SRF
25-06-10, 16:00
Γειά σου Γεώργιε,
Η τυπική ημερομηνία αποστολής των ερωτηματολογίων έληξε χθες. Μάλλον σκοπός του ΕΚΤ και των λοιπών 'ειδικών' είναι να βεβαιωθεί ότι υπάρχει 'αθέμιτος ανταγωνισμός' από προϊόντα που ΔΕΝ πληρούν τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας εντός των θεμάτων CE έτσι ώστε να νομιμοποιηθούν για επιπλέον ελέγχους στην αγορά και 'βοήθεια' με επιβολή κυρώσεων (βλέπε πρόστιμα).


Το αδιαννόητο είναι ΠΩΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ οι εδώ υπεύθυνοι & ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ λήγοντας την προθεσμία υποβολής των εχθές!!! ΕΝΩ ΑΠ'ΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ (σελίδα eu) ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΜΕΧΡΙ & 16 ΙΟΥΛΙΟΥ (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemlongdetail.cfm?lang=el&item_id=4289) 2010!!! & online:!::whistle:

http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=NLF1

SRF
25-06-10, 16:02
Χριστίνα,

χωρίς να διαβάσω κάποια από τα μακροσκελή posts που προηγήθηκαν και με την επιφύλαξη ότι μπορεί να έχεις ήδη λάβει μεταξύ άλλων τη σωστή απάντηση νομίζω πως η ερώτησή σου δεν σηκώνει... πλάτιασμα ή παρερμηνείες και η απάντηση μπορεί να συνοψιστεί σε μία μόνο φράση:

Στη περίπτωση που η πιστοποίηση CE δεν παρέχεται από την κατασκευάστρια εταιρεία του Χ προϊόντος θα πρέπει ο εισαγωγέας του βάσει της νομοθεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης να την παράσχει απευθυνόμενος σε διαπιστευμένο εργαστήριο (μονόδρομος) προκειμένου το εν λόγω προϊόν να κυκλοφορήσει νόμιμα στην αγορά. Τελεία-

Χαιρετώ

Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τα 'μακροσκελή' μηνύματα ίσως θα διαπίστωνες ότι δεν ισχύουν ακριβώς όσα υπογράμμισα!

167vasgio
25-06-10, 18:10
δηλαδή αν κάποιος ηλεκτρονικός που έχει ένα μαγαζί ή eshop και έχει κάτσει και έχει βγάλει 10-15 σχέδια,τροφοδοτικά,αυτοματισμούς καμιά γεννήτρια κλπ κλπ ... τι πρέπει να κάνει για να μπορεί να τα πουλήσει στο μαγαζί του ή σε άλλα μαγαζιά?
η αλήθεια είναι ότι χάθηκα...

chip
25-06-10, 19:50
10-15 σχέδια...? Να κάθεται τα σαβατοκύριακα και να ασχολείται με τις κατασκευούλες του. Εννοιείται οτι δεν μπορεί να τις πουλήσει.

ΑΧ ΠΟΣΑ ΠΟΣΤ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ!!!
ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΑΙ ΟΤΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΑΙ Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ!!! ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ! ΑΝ ΔΕΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΝ ΜΙΚΡΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ.
Αν ίσχυαν τέτοιοι κανονισμοι στο παρελθόν εννοειτε οτι δεν θα υπηρχαν σήμερα εταιρίες όπως η HP και η APPLE που ξεκίνησαν από ένα γκαραζ.

(εννοείτε οτι τα ίδια προβλήματα υπάρχουν σε τόσους άλλους βιοτεχνικούς χώρους όπως μηχανήματα (γενικά), αγρατικά μηχανήματα, διακοσμητικά, είδη δώρων κλπ κλπ)

GeorgeVita
25-06-10, 19:57
δηλαδή αν κάποιος ηλεκτρονικός που έχει ένα μαγαζί ή eshop και έχει κάτσει και έχει βγάλει 10-15 σχέδια,τροφοδοτικά,αυτοματισμούς καμιά γεννήτρια κλπ κλπ ... τι πρέπει να κάνει για να μπορεί να τα πουλήσει στο μαγαζί του ή σε άλλα μαγαζιά?
η αλήθεια είναι ότι χάθηκα...
Εφόσον είναι μονταρισμένα και ίσως σε κουτί θεωρούνται 'συσκευές'. Αν είναι ημιέτοιμα ή σακουλάκι (Kits) δεν είναι συσκευές. Αν πωλούνται σε ραδιο-ερασιτέχνες αυτοί ξέρουν.

Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να φτιάξεις ένα τεχνικό φάκελλο, τοποθετείς ότι μετρήσεις καλής λειτουργίας μπορείς να κάνεις, ίσως συμπληρώνεις με στοιχεία από τα datasheets περί EMC και εφόσον δεν είναι συσκευή ...

[off topic]

... Αν ίσχυαν τέτοιοι κανονισμοί στο παρελθόν εννοείται ότι δεν θα υπήρχαν σήμερα εταιρίες όπως οι HP και η APPLE που ξεκίνησαν από ένα γκαράζ.
! Αλλαγή χρήσης χώρου, παράνομο εργαστήριο, μαύρο εισόδημα, αγορά υλικών χωρίς τιμολόγιο, κατανάλωση ρεύματος χωρίς 2ο ρολόϊ και ίσως με οικιακό αντί επαγγελματικό τιμολόγιο, πυρασφάλεια είχαν; ...
[/off topic]

Φιλικά,
Γιώργος

chip
25-06-10, 20:37
Και τα ΚΙΤ πρέπει να έχουν CE.
Αν και έχω την εντύπωση οτι τμήματα κατασκευών δεν απαιτείται να έχουν CE (αφού θα λάβει CE η τελική συσκευή) απ΄οτι έχω διαβάσει (στο περιοδικό ελέκτορ) τα ΚΙΤ πρέπει να λάβουν CE. Μάλιστα αν δείτε διαφημίσεις της SMART KIT αναφέρεται οτι τα περισσότερα ΚΙΤ τους είναι πιστοποιημένα με CE.

Γιώργος Ανώνυμος
28-06-10, 09:58
Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τα 'μακροσκελή' μηνύματα ίσως θα διαπίστωνες ότι δεν ισχύουν ακριβώς όσα υπογράμμισα!

Καλημέρα,

δεν είναι θέμα κόπου, αλλά επειδή εγώ τουλάχιστον με το φτωχό μου το μυαλό δυσκολεύτηκα να εντοπίσω την τελική απάντηση και δεν είμαι σίγουρος αν κατατοπίστηκε σχετικά η ερωτειθήσα...

Χωρίς να είμαι ειδικός σε θέματα πιστοποίησης προϊόντων και μονάδων παραγωγής της ηλεκτρονικής και όχι μόνο βιομηχανίας είχα απλά την τύχη να δουλέψω σε εταιρεία που παρείχε την πιστοποίηση CE και αν μη τί άλλο ήξερα πως είχε διαπιστευτεί από τον κατάλληλο φορέα (υπουργείο) να το κάνει δεν ξέρω σε πόσες κατηγορίες προϊόντων αλλά και πως διέθετε ειδικό εξοπλισμό γι'αυτό. Σαφώς η πιστοποίηση CE είναι διαφορετική από τη διακρίβωση και τα μεν εργαστήρια σαφώς και διαφέρουν από τα δε!

Αν κάνω κάπου συγκεκριμένα λάθος παρακαλώ διορθώστε με επίσης συγκεκριμένα!

Καλή βδομάδα!!!

GeorgeVita
28-06-10, 10:11
... η πρακτική απάντηση είναι:
Ξέχνα την κατασκευή, ξέχνα την ευρεσιτεχνία και τα 'δημιουργικά'!
G

167vasgio
28-06-10, 13:20
πολύ καταθλίπτικό το θέμα...
θα σας πω το γιατί, η επαφή ενός ανθρώπου στην ηλικία μου με την αγόρα έρχεται μέσα απο την σχολή, μέγα σφάλμα μεν αφού μέσα σε μια σχολή στην πράξη μαθαίνεις το πως θα μάθεις ηλεκτρόνικά αφού εν τέλει μέσα σε αυτά τα 4-5 χρόνια λόγο κακοδιαχείρησης του χρόνου είναι ζήτημα το αν παίρνεις ένα 5% της συνολικής γνώσης που σου χρειάζεται. στα τελευταία εξάμηνα αρχίζεις να σκέφτεσαι το τι θα κάνεις μετά.,.,οπότε κοιτάς τι δικαιώματα θα σου δίνει το πτυχίο σου, πως πάει η αγορά, τι μπορείς να κάνεις μετά και τέτοια. Απευθύνεσαι στούς ανθρώπους με τους οποίους έχεις καθημερινή επαφή και οι δύο top απαντήσεις είναι οι εξής
Νο1: δεν έχει σημασία τι πτυχία έχεις ή τι βαθμούς έχεις, αυτό που έχει σημασία είναι "Να Ξέρεις" δηλαδή να έχεις την απαιτούμενη γνώση ώστε να κάνεις αυτό που θα σου ζητήσει ο άλλος. που σημαίνει άπειρο διάβασμα καθ όλη την διάρκεια της ζωής σου, οκ κανένα πρόβλημα άφου εν τέλει επιβιώνουν πάντα αυτοί που αγαπάνε αυτό που κάνουν
Νο2: ότι και να κάνετε, σε όποια εταιρία και να δουλέυετε, σχεδιάστε, ψάξτε, ρωτήστε, διαβάστε και σχεδιάστε κάτι..πουλήστε το και θα είναι ότι καλύτερο μπορείτε να κάνεται.
και μετά βλέπεις πως ότι και να ακούσεις απο τον ένα, κάποιος άλλος θα το καταρρίψει και ξάνα απο την αρχή...οπότε λές οκ ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ διαβάζω, σκίζομαι ,ταλαιπωρούμαι και ταλαιπωρώ τους γονείς και την οικογένεια μου όταν στο τέλος το μόνο που θα μπορώ να κάνω θα είναι το να μπώ σε μια εταίρια ή να γίνω υπάλληλος κάπου και να πουλάω αντιστάσεις ή να κάνω και κανα format..
καταλαβαίνεται οτι τέτοια θέματα είναι σκέτη απελπισία..

Γιώργος Ανώνυμος
28-06-10, 14:45
Δεν χρειάζεται τόση απογοήτευση!!!

Αυτό απλά που λέμε είναι ότι το προϊόν ή αποτέλεσμα αν θέλεις της Χ ευρεσιτεχνίας πριν γίνει ευραίως εμπορικά διαθέσιμο θα πρέπει να ελεγχθεί αν πληρεί κάποια (ελάχιστα) κριτήρια ασφάλειας ή ποιότητας κατασκευής που σχετίζονται με την ασφάλεια. Δεν είναι κακό αυτό, ειδικά για προϊόντα που εισάγονται από χώρες κατασκευής με ελάχιστες ή καθόλου νόρμες ασφάλειας. Επίσης από μόνη της η διαδικασία ελέγχου της ποιότητας (και πέραν του CE που είναι το ελάχιστο) έχει ενδιαφέρον ως επιστήμη και μπορεί να οδηγήσει πέρα από την βελτίωση αυτή καθ'εαυτή του προϊόντος και στην ανταγωνιστική του τιμή γιατί πέραν του κόστους που επιβάλει η εφαρμογή των διαδικασιών ποιότητας μπορεί να υπάρχει μεγαλύτερο όφελος από τη βελτίωση των διαδικασιών παραγωγής του!

Πάντως γενικά μιλώντας στην Ελλάδα μιλάμε για λύσεις φασόν αλλά η ικανότητα να μπορείς να σχεδιάσεις, μελετήσεις και βελτιστοποιήσεις την λύση του πελάτη αποτελεί πρόκληση και δεν είναι λιγότερου ενδιαφέροντος από το να έχεις κατασκευάσει (ιδανικά) την λύση μόνος σου... Πολύ περισσότερο αν ενημερώνεσαι για τις εξελίξεις και γενικά είσαι... ζουζούνι της τεχνολογίας...

Ακόμα και στις μέρες μας το να απογοητευτεί κάποιος είναι το τελευταίο πράγμα που μπορεί να κάνει καθότι υπάρχει μπροστά του... πεδίο δόξης λαμπρό...!!!!

Χαιρετώ

SRF
28-06-10, 15:26
...................................

Γιώργος Ανώνυμος
28-06-10, 16:00
Το ωραίο με αυτά το φόρουμ είναι ότι ο καθένας μπορεί να γράψει οτιδήποτε και αυτό μ'αρέσει πολύ, μα πάρα πολύ...!!!

Το τι πίστευα εγώ ως εργαζόμενος φαντάζομαι ελάχιστη σημασία έχει και είχε ακόμα και τότε που εργαζόμουν εκεί από τη στιγμή που δεν ενέπιπτε στη σφαίρα της επαγγελματικής μου καθημερινότητας... Σίγουρα δεν πρόκειται για την ανακάλυψη του αιώνα, είτε το έκανε έστσι ή αλλιώς... Πάντως για την ιστορία η συγκεκριμένη εταιρεία δεν απευθυνόταν σε πελάτες λιανικής να έχει ενδιαφέρον να προσελκύσει ή να το πω διαφορετικά οι πελάτες ενδιαφέρονταν να γίνει από τη συγκεκριμένη εταιρεία λόγω δυνατού brand αν και θα συμφωνήσω πως όλα τελικά σχετικά είναι και ρευστά βεβαίως βεβαίως...

Δεν κατάλαβα αυτό που λες για την προετοιμασία φακέλλου που ανέφερες. Δηλαδή αν ο φάκελλος αυτός ή η συλλογή των αναγκαίων δικαιολογητικών που απαιτούνται από τον φορέα έκδοσης της πιστοποίησης CE ή άλλης γινόταν από την Χ εταιρεία και ο φορέας ας πούμε είναι η επιτροπή Υ της EU, η εταιρεία Χ δεν δικαιολογείται να αναφέρεται ως εταιρεία παροχής της υπηρεσίας έκδοσης της πιστοποίησης CE? Κάτι αντίστοιχο δηλ. με τις εταιρείας παροχής συμβουλευτικών υπηρεσιών για έκδοση του ISO9000 σε επιχειρήσεις. Εντέλλει δεν καταλαβαίνω το point σου, αν είναι διαφορετικό από αυτό που μόλις έγραψα!

Καλό απόγευμα

SRF
28-06-10, 16:50
.................................................. ................

GeorgeVita
28-06-10, 16:53
Η τοποθέτηση του κάθε χρήστη είναι ανάλογη με τις εμπειρίες και ευθυγραμμισμένη με τα συμφέροντά του. Μόνο μετά από αρκετό χρονικό διάστημα θα μπορούμε να κρίνουμε τα γραφόμενα του παρόντος θέματος.

Φιλικά,
Γιώργος

SRF
28-06-10, 17:46
.......................................... END

Γιώργος Ανώνυμος
29-06-10, 11:15
-------------------

stsat
01-07-10, 12:56
Καλημέρα,

πολλά από τα παραπάνω είναι σωστά. Αλλά ΥΠΑΡΧΟΥΝ κατασκευαστές στην χώρα που ασχολούνται σοβαρά με το θέμα του να είναι το προιόν τους δοκιμασμένο και να μπορούν να εκδόσουν δήλωση συμμόρφωσης με αρκετή εμπιστοσύνη. Μην ξεχνάτε ότι οι μεγάλες εταιρίες ηλεκτρονικών προιόντων έχουν αντίστοιχους ανταγωνιστές άρα όλοι χρεώνονται το ίδιο την διαδιακσία πιστοποίησης ενός προιόντος. Οπωσδήποτε υπάρχει οικονομία κλίμακας (στέλνω σε ένα εργαστήριο μια οθόνη TFT και πουλάω 100000 κομμάτια από αυτή αλλά το ίδιο κάνει και ο ανταγωνιστής του). Τώρα αν ο π.χ κ. Γιάννης από την Καλλιθέα θέλει να παράξει 35 κομμάτια TFT σαφώς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί μια μεγάλη εταιρία και όχι μόνο για λόγους κόστους πιστοποίησης.
Με τα παραπάνω θέλω να τονίσω ότι τα προιόντα που μπορεί κάποιος να αναπτύξει σε αυτή τη χώρα πρέπει να είναι καινοτόμα, να αφορούν εξειδικευμένες εφαρμογές (π.χ χειριστήριο ηλ. μικροσκοπίου) που μια εταιρία μεγάλη δεν θα ασχοληθεί με αυτό.
Και όσον αφορά το CE όταν κάποιος ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα θα δεί ότι μπορεί να αντιμετωπίσει πολλά θέματα στην φάση της σχεδίασης ΜΟΝΟΣ του με αποτέλεσμα ένα προιόν που να μην έχει σφάλματα που να οδηγούν σε αποτυχημένες δοκιμές ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας (οδηγία EMC). Τότε ανεβαίνει το κόστος διότι τα εργαστήρια δοκιμών χρεώνουν ώρες.
Επίσης, για την οδηγία χαμηλής τάσης ισχύει το ίδιο σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό διότι τα εφαρμοζόμενα πρότυπα ορίζουν απαιτήσεις που μπορούν να εφαρμοστούν στην σχεδίαση του προιόντος (π.χ αποστάσεις γραμμών τυπωμένου κυκλωματος, ασφάλειες κλπ) ενώ και οι απαιτούμενες δοκιμές είναι σχετικά λογικού κόστους.

chip
01-07-10, 13:35
Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορεί να φτιάξει κάποιος σε μικρές ποσότητες που θα ήταν κερδοφόρα αλλά είναι εντελώς ασύμφορο να πιστοποιηθούν.
Παράδειγμα τα φωτιστικά μικρής παραγωγής με τα οποία άρχισε το θέμα.
Επίσης βλέπουμε τόσες κουταμαρίτσες που πουλάνε στο ebay οι κινέζοι που εμείς δεν μπορούμε να τις αγγείξουμε ενώ χωρίς ce θα μπορούσαμε. Πχ το kit παλμογράφου με lcd οθόνη που έχουν φτιάξει πολλά μέλη του φόρουμ, εργαστηριακά τροφοδοτικά κλπ.

Η Ελλάδα είναι μία χώρα του δεύτερου κόσμου που της ζητείται να εφαρμόσει νομοθεσίες και κανονισμούς που ισχύουν στον πρώτο κόσμο. Είναι αδύνατον σε αυτή τη φάση να τις εφαρμόσει και το αποτέλεσμα είναι να γίνουμε χώρα του τρίτου κόσμου.

Η προηγούμενη γενιά που ξεκίνησε τη δεκαετία του 60 και του 70 μπορούσε και δημιουργούσε εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα! Μας έχουν δέσει τα χέρια! Είναι ουτοπικό στο να ελπίζουμε σε καινοτόμα προιόντα. Άν ήταν τόσο εύκολο θα στρέφονταν όλες οι χώρες σε καινοτόμα προιόντα.

Τη δεκαετία του 80 δεν υπήρχε το CE και πάλι δεν ήταν τόσα πολλά τα προβλήματα στα μηχανήματα ώστε να το επιβάλουν. Ακόμα και να δεχτούμε βλάβη στην υγεία κάποιον λόγω έλλειψης CE η βλάβη στην οικονομία της χώρας θα φέρει πολύ περισσότερα θύματα λόγω κακού συστήματος υγείας.

Θα μπορούσε το CE να απαιτείται για όσα προιόντα εξάγονται ή εισαγονται και για όσα προιόντα πωλούνται σε αριθμούς πάνω από τα 1000 τεμάχια.
Έτσι και θα εξασφαλίζονταν σε μεγάλο βαθμό η προστασία των καταναλωτών και δεν θα δημιουργούσαν πρόβλημα στους μικροβιοτέχνες και θα τους βοηθούσαν έναντι του ανταγωνισμού από το εξωτερικο.


Προσωπικά θεωρώ επιτακτική την αποχώρηση από την Ευρωπαική Ενωση (όχι μόνο από το ευρώ) αφού πλέον αποφασίζουν μεγάλες βιομηχανικές χώρες με βάση τα δικά τους συμφέροντα τα οποία είναι αντίθετα στα δικά μας. (διευκρινίζω οτι το κόμα που ψηφίζω είναι υπέρ της EE)

Panoss
01-07-10, 13:57
Ε, εντάξει, ας μην χρησιμοποιούμε τη ένταξη μας στην Ευρωπαική Ένωση σαν δικαιολογία για την αποτυχία μας.
Αποτυχημένος μπορείς να 'σαι είτε εντός, είτε εκτός ΕΕ, αν υπάρχει θέληση υπάρχει και τρόπος!:biggrin::biggrin:
Δεν μας ανάγκασε η ΕΕ να διορίσουμε το σύμπαν στο δημόσιο.
Έτσι νομίζω, δηλαδή.
Εξάλλου, οι άλλες χώρες που είναι στην ΕΕ, γιατί δεν κατάντησαν σαν κι εμάς;

leosedf
01-07-10, 13:58
Το θέμα απ' ότι βλέπω είναι οτι δεν δώσαμε στον αρχικό χρήστη να καταλάβει τι χρειάζεται.
Τουλάχιστον ως προς τα τελευταια της συζήτησης.

GeorgeVita
01-07-10, 15:42
[off topic]

Το θέμα απ' ότι βλέπω είναι ότι δεν δώσαμε στον αρχικό χρήστη να καταλάβει τι χρειάζεται.
Τουλάχιστον ως προς τα τελευταία της συζήτησης.
Γειά σου Κωνσταντίνε,
από που προκύπτει ότι δεν πήρε απάντηση ο 'αρχικός χρήστης'; Διάβασες την 1η απάντηση; Εχεις να διορθώσεις ή να προσθέσεις κάτι σε αυτή;

Ενας χρήστης άσχετος με τα ηλεκτρονικά, που καλώς ασχολείται με ότι τον ενδιαφέρει και καλώς απευθύνθηκε στο hlektronika.gr/forum αλλά δεν μπήκε καν στον κόπο να απαντήσει ή να ζητήσει επιπλέον διευκρινήσεις και πιθανώς μερικοί χρήστες να θεωρούν ότι το θέμα του ανήκει επειδή απλά ρώτησε!

Αν υπάρχει προβληματισμός 'εντός θέματος' πρέπει να ανοίξουμε νέο θέμα λ.χ. 'Η πιστοποίηση CE της κατασκευής μου', άλλος θα φτιάξει 'η συμμόρφωση του τροφοδοτικού μου με τη νομοθεσία περί CE', κλπ;

Εκτός αυτού, πέραν της αρχικής ερώτησης από επαγγελματία αρχιτέκτονα, απάντησαν, γνωμοδότησαν ή έστω αντιπαρέθεσαν απόψεις (υποθέτω και φαντάζομαι) με ιδιότητες: φοιτητής ηλεκτρονικών, πτυχιούχος ηλεκτρονικός (ή ηλεκτρολόγος), εργαζόμενος, βιοτέχνης, πρώην υπάλληλος εταιρείας πιστοποιήσεων, σχεδιαστής, ίσως και χομπίστας ηλεκτρονικών, σίγουρα ένας ραδιοερασιτέχνης κλπ.

Σχεδόν όλοι οι 'σχολιαστές' έγραψαν κάτι για το θέμα και κάποιοι το θεώρησαν και 'αρκετά καλό' ή 'εξαιρετικό', δε νομίζω λόγω ερωτήσεως!

[/off topic]

Φιλικά,
Γιώργος

Γιώργος Ανώνυμος
01-07-10, 16:22
Να υπενθυμίσω μόνο πως η απάντηση επί του θέματος είναι straightforward αν βασιστεί στην απλή παραδοχή ότι την πιστοποίηση CE την επιδιώκουμε σε περιπτώσεις προώθησης ενός προϊόντος στην αγορά σε ικανές ποσότητες, δηλ. το προϊόν είναι αποτέλεσμα μαζικής παραγωγής (βλ. μονάδα παραγωγής) ή μαζικής εισαγωγής/λανσαρίσματος. Έτσι δεν μιλάμε για ιδιοκατασκευές ή κατασκευές κατόπιν παραγγελίας, όπου και ο κατασκευάζων ή/και ο παραγγέλων φέρει την ευθύνη για την ασφαλή διάθεσή του βάσει των συμφωνημένων τεχνικών προδιαγραφών, οι οποίες μπορεί να συμπεριλαμβάνουν κάποιες από τις προδιαγραφές ασφάλειας του CE, μπορεί και όχι...

Είναι ευθύνη του αγοράζοντος να ελέγχει το προϊόν αν διαθέτει σήμανση CE και ευθύνη του κατασκευαστή/εισαγωγέα να την παρέχει. Οτιδήποτε διαφορετικό και εν γνώσει και των δύο μερών χρειάζεται συναίνεση, αλλά η ίδια 'αμοιβαιότητα' ισχύει αντίστοιχα και για την ανάληψη ευθύνης σε περίπτωση προξένησης οποιασδήποτε σωματικής/υλικής ζημίας! Βεβαίως τυχόν μη γνώση από τον αγοραστή 'βαραίνει' σαφώς λιγότερο από τη μη συμμόρφωση του κατασκευαστή/εισαγωγέα αλλά υποτίθεται πως όλα τα προϊόντα που λανσάρονται στην αγορά διαθέτουν τα νόμιμα δικαιολογητικά διάθεσής τους!

Νομίζω τέλος ότι το θέμα του πως παρέχεται η εν λόγω σήμανση καλύφθηκε επαρκώς!!!

Καλό απόγευμα

leosedf
01-07-10, 19:40
Γιώργο φυσικά και έχει πάρει απαντήσεις ο άνθρωπος και πολύ καλές μάλιστα αρχικά.
Όταν λέω ως προς τα τελευταία ενοώ οτι μετά άρχισαν οι τελίτσες κλπ. lol
Ενοείται οτι δεν έχω κάτι να προσθέσω απλούστατα γιατί δεν είχα την παραμικρή ιδέα επι του θέματος. Απο εδώ μαθαίνω κι εγώ.

Τώρα δεν ξέρω κατα πόσο οι τελείες η οι πάυλες με βοήθησαν να καταλάβω τι προσπαθούσαν να ενοήσουν οι δυο Γιώργηδες πιό πάνω. :D
Anyway κι εγώ το αγιολόγησα με φούλ αστεράκια.

GeorgeVita
29-03-12, 17:33
Αναμοχλεύω το θέμα της εναρμόνισης με τη νομοθεσία περί CE με νέα από την Ευρωπαϊκή αγορά. Ως γνωστόν είναι έτοιμο για διάθεση το Raspberry Pi (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60128) το οποίο θα κυκλοφορήσει στην αγορά μέσω των Βρετανικών εταιρειών RS Components και element14/Premier Farnell. Αν και πρόκειται για μια πλακέτα, σκέφτηκαν να μη ρισκάρουν νομικές παρεξηγήσεις και να προετοιμάσουν το επόμενο βήμα που θα είναι "συσκευή σε κουτί", ακολουθώντας τη διαδικασία δοκιμών για σήμανση CE. Βέβαια αν φανταστεί κανείς την ποσότητα που θα πουληθεί σίγουρα είναι μηδαμινό το κόστος έναντι της νομικής ασφάλειας των εταιρειών. Επιπλέον κερδίζουν και λίγο χρόνο για να καθυστερήσει δικαιολογημένα η διανομή των Raspberry Pi.

Στη σελίδα http://www.raspberrypi.org/archives/852 αναφέρουν τις σκέψεις τους και την πρακτική που ακολουθήθηκε για μια παρόμοια πλακέτα με CPU της Τ.Ι. (beagleboard (http://beagleboard.org/)). Διαβάστε πως προσδιορίζουν την πλακέτα, το περιβάλλον χρήσης της και ποια πρότυπα πιθανώς να μην ικανοποιούν:


Compliance testing (Posted on March 23, 2012 by eben)

Some people have been in touch to ask about an email they’ve received from RS Components, talking about compliance testing and Raspberry Pi.

The compliance testing referred to here relates to assessing the device’s electromagnetic compatibility (EMC), and in particular the extent to which it generates unacceptable levels of electromagnetic noise. EMC testing is a necessary prerequisite to obtaining various consumer-protection certifications including (in the European Union) CE marking. It is common practice for development hardware to be sold without such certification, with the proviso that it should not be considered to be a “finished end product”; for example the BeagleBoard System Reference Manual contains the following disclaimer:

This evaluation board/kit is intended for use for ENGINEERING DEVELOPMENT, DEMONSTRATION, OR EVALUATION PURPOSES ONLY and is not considered by BeagleBoard.org to be a finished end-product fit for general consumer use. Persons handling the product(s) must have electronics training and observe good engineering practice standards. As such, the goods being provided are not intended to be complete in terms of required design-, marketing-, and/or manufacturing-related protective considerations, including product safety and environmental measures typically found in end products that incorporate such semiconductor components or circuit boards. This evaluation board/kit does not fall within the scope of the European Union directives regarding electromagnetic compatibility, restricted substances (RoHS), recycling (WEEE), FCC, CE or UL, and therefore may not meet the technical requirements of these directives or other related directives.
While we had intended to defer compliance testing of Raspberry Pi until the cased educational release later in the year, demand for the uncased version (and the level of interest from outside the engineering community) has been so high that both RS Components and Premier Farnell have asked us to bring this forward. We did a first trial run in a test chamber this week, and will have a detailed technical update for you in the next few days.


Αντίστοιχο κείμενο περιέχει κάθε αναπτυξιακή πλακέτα της Τ.Ι. (όπως το MSP430-Launchpad (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=53056)) όπου για την Ιαπωνία προτείνουν χρήση της μόνο σε ηλεκτρομαγνητικά θωρακισμένο δωμάτιο ("use this product in a shielded room ...") και αφού πάρεις τις ειδικές άδειες ("use this product only after you obtained the licence of Test Radio Station ... after you obtained the Technical Regulations Conformity Certification ...").

Μήπως υπερβάλουν λίγο;

G

chip
30-03-12, 12:50
απλά έχουμε ξεφύγει στην ευρωπαϊκή ένωση....

SRF
30-03-12, 16:57
Μάλλον απλά με αυτά & με κάτι αντίστοιχα άλλα, έχουνε (ξε)φύγει εντελώς οι Κινέζοι, που έχουν πάει όλοι εκεί για να φτιάχνουν χωρίς αυτές τις μ@λ@κίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι θέλουν!!!
Έχουμε ξεφύγει στην Ε.Ε. από οτιδήποτε θα επέτρεπε πλέον να μείνει όρθιο για να υπάρχει παραγωγή εντός της!!! Μόλις γίνουμε οι εντός της Ε.Ε. λαοί,΄σαν Κίνα του 1960-1970 από πλευράς φτώχειας & ανέχειας... θα λυθούν όλα πάντως, και θα έρθουν πίσω οι "δουλειές" αφού θα καταργήσουν εν μία νυκτί ότι τώρα εμποδίζει!!!

chip
31-03-12, 11:37
Γιώργο (SRF) είναι ακριβώς όπως τα είπες!
Αν και έχω μία επιφύλαξη του πόσο εύκολα θα μπορέσουμε να πάρουμε πίσω τις δουλειές γιατί θα έχει χαθεί η τεχνογνωσία από τα δυτικά κράτη και δεν θα υπάρχει η κρίσιμη "βιομηχανική μάζα" για να ξαναναπτυχθεί η βιομηχανία. Στην Κίνα τα κατάφεραν σιγά σιγά να μπουν στην παραγωγή διοτι είχαν μια τεράστια καταναλωτική αγορά που ακόμα και αν δεν κατανάλωνε η δύση τα προϊόντα τους θα τα κατανάλωναν οι ίδιοι...
Φοβούμε δηλαδή οτι τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα....

GeorgeVita
05-06-12, 15:15
Από άλλο/ραδιοερασιτεχνικό θέμα τοποθετώ εδώ το παρακάτω σχόλιο για συνέχιση της συζήτησης περί "CE":

όπως ήρθε το CE και κατέστρεψε τις βιοτεχνίες για χάρη των βιομηχανιών θα έρθουν οι πιστοποιήσεις προς χάρη των εργαστηρίων διακρίβωσης, των καταστημάτων που πωλούν νέο εξοπλισμό και φυσικά της κυρίας Μέρκελ που θέλει να πουλάει μηχανήματα διακρίβωσης και νέο εξοπλισμό...

Αυτή την γνώμη αν χρειαστεί την υπογράφεις ως "πεποίθησή σου";
Γιατί είναι και δική μου και δεν βρέθηκε μέχρι σήμερα ο "συντεχνιακός" φορέας μου να με βοηθήσει.

Πως να με βοηθήσει;
Παρέχοντας σε μηδενικό κόστος υπηρεσίες σύνταξης τεχνικού φακέλλου και ελέγχων συμβατότητας.
Πόσο κοστίζει η "μετάταξη" 5-10 υπαλλήλων από ΥΠΑ, ΟΤΕ, ΕΑΒ, ΥΜΕ, κλπ. για να στελεχώσουν μια σχετική νεο-ΕΟΜΜΕΧ τύπου "πάρτε βοήθεια για να ... σχεδιάσετε/παράγετε/εξάγετε" τις ιδέες και τα κυκλώματά σας (αναφερόμενοι στα ηλεκτρονικά).

Εννοείται ότι προτεραιότητα θα έχουν οι επιχειρήσεις αντιστρόφως ανάλογα του μεγέθους και του τζίρου τους! Δηλαδή πρώτα οι αυτοαπασχολούμενοι και στο τέλος όσοι έχουν πάρει κοινοτική βοήθεια στο παρελθόν (αυτούς τους είδαμε). Παράλληλα θα μπορούσε να λειτουργεί και κάποια νομική/φοροτεχνική κάλυψη για να μην υπάρξουν "διαρροές" ιδεών ...

Εντάξει, μια πρόχειρη ιδέα είναι! Είναι προτιμότερη η εξαγωγή εργατών;

gV

Panoss
06-06-12, 10:27
Από άλλο/ραδιοερασιτεχνικό θέμα τοποθετώ εδώ το παρακάτω σχόλιο για συνέχιση της συζήτησης περί "CE":


Αυτή την γνώμη αν χρειαστεί την υπογράφεις ως "πεποίθησή σου";
Γιατί είναι και δική μου και δεν βρέθηκε μέχρι σήμερα ο "συντεχνιακός" φορέας μου να με βοηθήσει.

Πως να με βοηθήσει;
Παρέχοντας σε μηδενικό κόστος υπηρεσίες σύνταξης τεχνικού φακέλλου και ελέγχων συμβατότητας.
Πόσο κοστίζει η "μετάταξη" 5-10 υπαλλήλων από ΥΠΑ, ΟΤΕ, ΕΑΒ, ΥΜΕ, κλπ. για να στελεχώσουν μια σχετική νεο-ΕΟΜΜΕΧ τύπου "πάρτε βοήθεια για να ... σχεδιάσετε/παράγετε/εξάγετε" τις ιδέες και τα κυκλώματά σας (αναφερόμενοι στα ηλεκτρονικά).

Εννοείται ότι προτεραιότητα θα έχουν οι επιχειρήσεις αντιστρόφως ανάλογα του μεγέθους και του τζίρου τους! Δηλαδή πρώτα οι αυτοαπασχολούμενοι και στο τέλος όσοι έχουν πάρει κοινοτική βοήθεια στο παρελθόν (αυτούς τους είδαμε). Παράλληλα θα μπορούσε να λειτουργεί και κάποια νομική/φοροτεχνική κάλυψη για να μην υπάρξουν "διαρροές" ιδεών ...

Εντάξει, μια πρόχειρη ιδέα είναι! Είναι προτιμότερη η εξαγωγή εργατών;

gV
Για ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, τουλάχιστον, ναι.

chip
06-06-12, 11:15
Κατα βάση θα συμφωνήσω με τον gV... έστω με κάποιες τροποποιήσεις αν πχ... το προϊόν αποδειχθεί εμπορική επιτυχία να δώσει πίσω στον οργανισμό κάποιο ποσοστό από τα κέρδη... Ή αν πχ μια εταιρεία πάει για πιστοποίηση 10 προϊόντα και όλα αποτυγχάνουν στην αγορά να μπένει χαμηλά στη λίστα προτεραιότητας για πιστοποίηση επόμενων προϊόντων.

Όσο για τις επιδοτήσεις πιστεύω οτί αυτές πρέπει να δίνονται αποκλιστικά για αγορά εξοπλισμού ανάπτυξης και παραγωγής προϊόντων σε μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις και αν η επιχείρηση αποτυγχάνει να παράγει προϊόντα με τον εξοπλισμό αυτό ο εξοπλισμός να πηγαίνει στο δημόσιο ώστε να δωθεί σε άλλη επιχείρηση που τον έχει ανάγκη.
Είναι αστείο που έδιναν επιδοτήση πχ σε δικηγόρο για να αγοράσει φωτοτυπικό μηχάνημα με την προυπόθεση να έχει φορολογική δήλωση πάνω από 30000 ευρώ αφού ούτε είχε ανάγκη (δεδομένης της φορολογικής δήλωσής του) από χρήματα για να πάρει φωτοτυπικό ούτε θα ενίσχυε την οικονομία η ποιό άνετη εργασία του δικηγόρου. Δηλαδή τα λεφτά πήγαιναν μόνο για κατανάλωση... Αν όμως έναν ηλεκτρονικός έλεγε οτι μόλις τελείωσε το στρατιωτικό του και θέλει ένα παλμογράφο μια γεννήτρια δύο κολητήρια και 2-3 προγράμματα ηλεκτρονικών με συνολικό κόστος λιγότερο από 5000 ευρώ (και μια βοήθεια για πιστοποίηση προιόντων...) θα έτρωγε πόρτα....

picdev
06-06-12, 12:47
ωραία αυτά που λέτε αλλά μην περιμένετε τίποτα απο το κράτος, η λύση είναι κάτι σαν συνεταιρισμός με συνδρομή , που μπορεί να καλύψει τέτοια κόστη ,
πιστεύω πως μπορεί να γίνει.
Μπορώ να μάθω ένα νούμερο, δηλαδή πόσο κοστίζει το CE για μία συσκευή? μαζί με τον ΕΛΟΤ κτλ?

SRF
06-06-12, 13:30
ωραία αυτά που λέτε αλλά μην περιμένετε τίποτα απο το κράτος, η λύση είναι κάτι σαν συνεταιρισμός με συνδρομή , που μπορεί να καλύψει τέτοια κόστη ,
πιστεύω πως μπορεί να γίνει.
Μπορώ να μάθω ένα νούμερο, δηλαδή πόσο κοστίζει το CE για μία συσκευή? μαζί με τον ΕΛΟΤ κτλ?

Ανάλογα το ποιές οδηγίες απαιτείς να περάσει μπορεί να είναι από 3 - 5000 εώς και 18000 ή και 20000 ίσως που πρόσφατα πέρασα μία με τις αυστηρότερες απαιτήσεις!!! Αυτό τώρα το μαζί με τον ΕΛΟΤ δεν το πολυκατάλαβα... αλλά εντάξει! :wiink:

picdev
06-06-12, 13:55
εσύ αυτά που φτιάχνεις , πώς τα πουλάς? με κάποιο brand τρίτης εταιρείας? ή έχεις δικιά σου εταιρεία?
πρόσφατα έμαθα μια εταιρεία που κάνει αυτή δουλειά για βιομηχανικούς αυτοματισμούς, κάνει και εξαγωγές, μιλάμε για 3 άτομα συνολικά ,
το καλό είναι οτι τέτοιες δουλειές έχουν μεγάλη προστιθέμενη αξία,δηλαδή το κόστος παραγωγής είναι μηδαμινό σε σχέση με το ποσό που το πουλάς.

SRF
06-06-12, 14:59
εσύ αυτά που φτιάχνεις , πώς τα πουλάς? με κάποιο brand τρίτης εταιρείας? ή έχεις δικιά σου εταιρεία?
πρόσφατα έμαθα μια εταιρεία που κάνει αυτή δουλειά για βιομηχανικούς αυτοματισμούς, κάνει και εξαγωγές, μιλάμε για 3 άτομα συνολικά ,
το καλό είναι οτι τέτοιες δουλειές έχουν μεγάλη προστιθέμενη αξία,δηλαδή το κόστος παραγωγής είναι μηδαμινό σε σχέση με το ποσό που το πουλάς.

Ρωτάς εμένα?
Και με τις δύο μεθόδους! Έχω δικά μου προϊόντα που εξάγω χρόνια, και ταυτόχρονα κάνω σχεδιασμούς παραγωγή τρίτων κατά ανάθεση. Απλά δεν ασχολούμαι με την Ελληνική αγορά σε πωλήσεις των δικών μου προϊόντων αφού εδώ και >10 έτη δεν πληρώνω ούτε πληρώνομαι με επιταγές για κανέναν λόγο!!! Δεν δανείζω κανέναν (όποιος θέλει ας πάει στις τράπεζες όπως τους λέω, εγώ ως επιχείρηση ΔΕΝ είμαι τράπεζα άλλωστε) και δεν έχω δανειστεί ΠΟΤΕ από τράπεζες, ή έχω πάρει καν ποτέ έστω ένα Ευρώ επιδότηση ή κάτι ανάλογο!!! Πληρώνομαι πάντα ΜΟΝΟ μετρητά, και πληρώνω πάντα ΜΟΝΟ μετρητά όλα τα χρόνια που κάνω δουλειές!!! Απλώνω τα πόδια μου μέχρι εκεί που φτάνουν, που λεέι και ο σοφός λαός μας!!!
Γιατί δεν πήρα επιδοτήσεις? Θα σας γράψω κάποια στιγμή τι έγινε το 1997 στον ΕΟΜΕΧΧ που πήγα!!! Έκτοτε είπα ότι μας δουλεύουνε ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΟΛΟΥΣ, και αποφάσισα να πορευθώ ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΟΝΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ και όπου έβγαινε!!! Μετά 15 χρόνια ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΕΔΩ χωρίς ένα ΕΥΡΩ ΧΡΕΟΣ σε κανέναν!!!

picdev
06-06-12, 15:03
αν θες στείλε μου pm με προιόντα σου,είμαι πολύ περίεργος να δω τι παράγουμε εδώ στην ελλάδα και τι κάνει τα προϊόντα μας ανταγωνιστικά,
μπράβο που κάνεις τέτοια δουλειά και κάνεις εξαγωγές
επίσης αυτό με τα μετρητά πολύ καλό, σαν γερμανικό ρολόι δουλεύεις :biggrin:

SRF
06-06-12, 15:32
αν θες στείλε μου pm με προιόντα σου,είμαι πολύ περίεργος να δω τι παράγουμε εδώ στην ελλάδα και τι κάνει τα προϊόντα μας ανταγωνιστικά,
μπράβο που κάνεις τέτοια δουλειά και κάνεις εξαγωγές
επίσης αυτό με τα μετρητά πολύ καλό, σαν γερμανικό ρολόι δουλεύεις :biggrin:

Η συνέπεια! Είναι το μόνο που μπορεί να σε κάνει ανταγωνιστικότερο από Κινέζους και άλλους που είναι κλάσσεις φθηνότεροι από εσένα! Επίσης η αμεσότητα στις απαιτήσεις κάθε μεγάλου ή μικρού πελάτη! Αυτό ονομάζεται και προσαρμοστικότητα, κατά άλλους! Έχω πελάτη στην Αγγλία εδώ και 7 χρόνια που πήρε δοκιμαστικά ένα προίόν και μετά ρώτησε αν μπορούμε να του κάνουμε κάποια αλλαγή στο πρόγραμμα για να κάνει κάτι εξειδικευμένο που ήθελε για μιά εφαρμογή του! Η απάντηση στο μέϊλ του άργησε 3 ώρες μεν αλλά είχε επισυνατπόμενο το πρόγραμμα με την αναβάθμιση που ήθελε!!! Έκτοτε είναι από τους πιό καλούς πελάτες μας, και παρότι έφυγε από εκεί που δούλευε μας προτίμησε και στην άλλη εταιρεία που πήγε, αλλάζωντας όλα τα συστήματα που είχαν εκεί! Τώρα έχει ξαναγύρισει στην αρχική και έχει βασίσει ΟΛΟ το μηχανογραφικό της εταιρείας αυτής στα εργοτάξια πάνω σε συστήματά μας! Αλλά είμαστε συναργάτες κατ' εμέ, και ΔΕΝ τον "γράφω" αν ζητήσει κάτι "ειδικό" έστω και Σαββάτο απόγευμα!!! Σε 2-4 ώρες έχει απάντηση, και στο 99% με την λύση στην απαίτησή του!!!
Έχω επίσης καταλάβει ότι όσο λιγότερο ασχολείσαι με την Ελληνική αγορά τόσο καλύτερα μαθαίνεις να δουλεύεις σωστά με τους ξένους!!! Εδώ οι έμποροι είναι τυχάρπαστοι που θέλουν να κερδίζουν 500% πάνω από ότι κερδίζει ο άνθρωπος που παράγει αυτά που πουλάνε απλά εκείνοι! Δηλαδή αυτοί που ΔΕΝ κάνουν τίποτα στην ουσία, αφού μόνο βιτρίνα έχουν και βάζουν αυτά που θα φτιάχνεις εσύ με κόπο έξοδα, φαιά ουσία, κλπ, απαιτουν ή πιστέυουν ότι δικαιούνται να κερδίζουν στα 100 Ευρώ τα 75ευρώ και εσύ να έχεις στα υπόλοιπα 20 Ευρώ τα υλικά και μόλις 5 το καθαρό σου κέρδος, σχεδιασμού,& παραγωγής!!! Εγώ αυτό το ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ οριστικά πάντως! Το 1996 ΗΜΟΥΝ ΗΔΗ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ενεργός και με δουλειές από εξωτερικό!!! Και θα δεχόμουν έτσι απλά να μου λέιει ο ΑΣΧΕΤΟΣ έμπορος "πάρε επιταγή 6 ή 12 μηνών" ? Ή να σου λέει "είναι ακριβό... πρέπει να ρίξεις την τιμή πιό κάτω" γιατί του έλεγες 20000δρχ, που ήταν και τα έξοδα υλικών σου εντός τους, και αυτός το πουλούσε 70000 σε δύο ή δέκα ημέρες & ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ!!! Αφήστε τα παίδες! Παραμύθια! Αυτά όλα είναι μέρος της διάλυσης που επιτρέψαμε να μας φέρουν εδώ σήμερα! ΑΣΥΔΟΣΙΑ πλήρης!

picdev
06-06-12, 15:39
δίκιο έχεις , εδώ οι έλληνες έμποροι θέλουν να βγάζουν πολλά παραπάνω με δουλειές του ποδαριού,
μια εποχή το έψαχνα για eshop και είχα μιλήσει με αρκετούς προμηθευτές στην ευρώπη και με μερικούς έλληνες :001_unsure:
η μέρα με τη νύχτα.... παρακάλαγες να σου δώσουν προσφορά!!! τώρα να τους έβλεπα με τη κρίση αν υπάρχουν ακόμα.
τι προϊόντα είναι αυτά που λες? διαχείριση πληροφοριών ?
αν είναι τόσο εξειδικευμένα προϊόντα πως τα πουλάει ο έμπορος? αφού είναι κατα παραγγελία για ειδικές εφαρμογές

SRF
06-06-12, 15:43
δίκιος έχεις , εδώ οι έλληνες έμποροι θέλουν να βγάζουν πολλά παραπάνω με δουλειές του ποδαριού,
μια εποχή το έψαχνα για eshop και είχα μιλήσει με αρκετούς προμηθευτές στην ευρώπη και με μερικούς έλληνες :001_unsure:
η μέρα με τη νύχτα.... παρακάλαγες να σου δώσουν προσφορά!!! τώρα να τους έβλεπα με τη κρίση αν υπάρχουν ακόμα.
τι προϊόντα είναι αυτά που λες?

Τηλεμέτρησης, τηελχειρισμοί αλλά και καταγραφείς δραστηριοτήτων.

picdev
06-06-12, 15:57
τώρα που οι έλληνες έχουν άσχημη φήμη λόγω των δανείων , έχει μειωθεί η δουλειά σας σε ευρώπη?
σας αντιμετοπίζουν αλλιώς ?

SRF
06-06-12, 16:24
τώρα που οι έλληνες έχουν άσχημη φήμη λόγω των δανείων , έχει μειωθεί η δουλειά σας σε ευρώπη?
σας αντιμετοπίζουν αλλιώς ?

έκανε μιά κοιλιά πριν τις εκλογές κανέναν μήνα... αλλά ένα περίεργο πράγμα μετά τις εκλογές αμέσως είχαμε μέχρι και άυξηση σε σχέση με παλαιότερα!
Να δείτε μέιλ πάντως που γράφουν παραγγελείες και από κατω συμπληρώνουν
"Ευχόμαστε να πάνε όλα καλά στην χώρας σας..." - "Αγαπάμε την χώρα σας και είμαστε μαζί σας" ή άλλοι που μετά λένε μάλιστα "για να μην τα εφαρμοσουν τα ίδια και σε εμάς αμέσως μετά" !!!
Έχω Γερμανό πελάτη, που πριν λίγο καιρό μου έγραφε πως "λυπάται πραγματικά που συμβαίνουν όλα αυτά στην χώρα που είναι η μήτηρ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ" γραμμένο ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, συμπληρώνοντας & την αρχή της Ιλλιάδος... !
Αλλά και ουκ ολίγους Αμερικάνους που είναι πιό συνειδητοποιημένοι από ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ για το τι έχει συμβεί και του τι ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!! Δεν έχω ξανακούσει Αμερικάνο να λεέι "εύχομαι να αντισταθείτε" για κάτι που γίνεται για χρήμα!!!

vasilllis
06-06-12, 16:30
έκανε μιά κοιλιά πριν τις εκλογές κανέναν μήνα... αλλά ένα περίεργο πράγμα μετά τις εκλογές αμέσως είχαμε μέχρι και άυξηση σε σχέση με παλαιότερα!
Να δείτε μέιλ πάντως που γράφουν παραγγελείες και από κατω συμπληρώνουν
"Ευχόμαστε να πάνε όλα καλά στην χώρας σας..." - "Αγαπάμε την χώρα σας και είμαστε μαζί σας" ή άλλοι που μετά λένε μάλιστα "για να μην τα εφαρμοσουν τα ίδια και σε εμάς αμέσως μετά" !!!
Έχω Γερμανό πελάτη, που πριν λίγο καιρό μου έγραφε πως "λυπάται πραγματικά που συμβαίνουν όλα αυτά στην χώρα που είναι η μήτηρ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ" γραμμένο ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, συμπληρώνοντας & την αρχή της Ιλλιάδος... !
Αλλά και ουκ ολίγους Αμερικάνους που είναι πιό συνειδητοποιημένοι από ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ για το τι έχει συμβεί και του τι ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ!!! Δεν έχω ξανακούσει Αμερικάνο να λεέι "εύχομαι να αντισταθείτε" για κάτι που γίνεται για χρήμα!!!

Ειχα μια σχετικη μικρη συνεργασια με εξωτερικο(καναμε εισαγωγες)
Πραγματικα οι ανθρωποι ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
ΙΣχυει παντα προκαταβολη και εξοφληση πριν την φορτωση.ΕΠιταγες που δουλεψαμε ενα διαστημα ηταν μετρητα σε χαρτι.δεν ηξεραν τι παει να πει ημερ.ληξεως μιας και ειναι ελληνικη εφευρεση.Την επαιρναν και πηγαιναν στην τραπεζα να παρουν τα λεφτα.Απο συνεργασια αριστη.Οτι παρουσιασε προβλημα ηταν προθυμοι να βοηθησουν-αντικαταστησουν αμεσα.

Panoss
06-06-12, 17:34
Η συνέπεια! Είναι το μόνο που μπορεί να σε κάνει ανταγωνιστικότερο από Κινέζους και άλλους που είναι κλάσσεις φθηνότεροι από εσένα! Επίσης η αμεσότητα στις απαιτήσεις κάθε μεγάλου ή μικρού πελάτη! Αυτό ονομάζεται και προσαρμοστικότητα, κατά άλλους! Έχω πελάτη στην Αγγλία εδώ και 7 χρόνια που πήρε δοκιμαστικά ένα προίόν και μετά ρώτησε αν μπορούμε να του κάνουμε κάποια αλλαγή στο πρόγραμμα για να κάνει κάτι εξειδικευμένο που ήθελε για μιά εφαρμογή του! Η απάντηση στο μέϊλ του άργησε 3 ώρες μεν αλλά είχε επισυνατπόμενο το πρόγραμμα με την αναβάθμιση που ήθελε!!! Έκτοτε είναι από τους πιό καλούς πελάτες μας, και παρότι έφυγε από εκεί που δούλευε μας προτίμησε και στην άλλη εταιρεία που πήγε, αλλάζωντας όλα τα συστήματα που είχαν εκεί! Τώρα έχει ξαναγύρισει στην αρχική και έχει βασίσει ΟΛΟ το μηχανογραφικό της εταιρείας αυτής στα εργοτάξια πάνω σε συστήματά μας! Αλλά είμαστε συναργάτες κατ' εμέ, και ΔΕΝ τον "γράφω" αν ζητήσει κάτι "ειδικό" έστω και Σαββάτο απόγευμα!!! Σε 2-4 ώρες έχει απάντηση, και στο 99% με την λύση στην απαίτησή του!!!
Έχω επίσης καταλάβει ότι όσο λιγότερο ασχολείσαι με την Ελληνική αγορά τόσο καλύτερα μαθαίνεις να δουλεύεις σωστά με τους ξένους!!! Εδώ οι έμποροι είναι τυχάρπαστοι που θέλουν να κερδίζουν 500% πάνω από ότι κερδίζει ο άνθρωπος που παράγει αυτά που πουλάνε απλά εκείνοι! Δηλαδή αυτοί που ΔΕΝ κάνουν τίποτα στην ουσία, αφού μόνο βιτρίνα έχουν και βάζουν αυτά που θα φτιάχνεις εσύ με κόπο έξοδα, φαιά ουσία, κλπ, απαιτουν ή πιστέυουν ότι δικαιούνται να κερδίζουν στα 100 Ευρώ τα 75ευρώ και εσύ να έχεις στα υπόλοιπα 20 Ευρώ τα υλικά και μόλις 5 το καθαρό σου κέρδος, σχεδιασμού,& παραγωγής!!! Εγώ αυτό το ΕΣΤΕΙΛΑ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ οριστικά πάντως! Το 1996 ΗΜΟΥΝ ΗΔΗ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ενεργός και με δουλειές από εξωτερικό!!! Και θα δεχόμουν έτσι απλά να μου λέιει ο ΑΣΧΕΤΟΣ έμπορος "πάρε επιταγή 6 ή 12 μηνών" ? Ή να σου λέει "είναι ακριβό... πρέπει να ρίξεις την τιμή πιό κάτω" γιατί του έλεγες 20000δρχ, που ήταν και τα έξοδα υλικών σου εντός τους, και αυτός το πουλούσε 70000 σε δύο ή δέκα ημέρες & ΜΕΤΡΗΤΟΙΣ!!! Αφήστε τα παίδες! Παραμύθια! Αυτά όλα είναι μέρος της διάλυσης που επιτρέψαμε να μας φέρουν εδώ σήμερα! ΑΣΥΔΟΣΙΑ πλήρης!
SRF συγχαρητήρια από εμένα! Μπράβο σου!
Αν είχαμε πολλούς σαν εσένα, αυτή η χώρα δεν θα πέρναγε ό,τι περνάει.
Δώσε κανένα λινκ να δούμε τα προιόντα σου (αν επιτρέπεται στο φόρουμ, δεν ξέρω).
Μέσω ebay τα πουλάς;

Γιώργος Ανώνυμος
06-06-12, 17:56
SRF ανακάλυψες (επιτέλους) τον ορισμό του εργοδότη, υπεργολάβου ή κόσμησέ τον με όποιο επίθετο ή τίτλο τιμής επιθυμείς. Απλά να σου διευκρινίσω ότι οι συγκεκριμένες έννοιες δεν είναι έννοιες που υφίστανται στην πατρίδα μας μόνο. Πολύ περισσότερο είναι όροι που υφίστανται διεθνώς και είναι αποδεκτοί στις οικονομίες. Π.χ. το καπέλο που βάζει ο μεσάζων στο όποιο προϊόν σου το ονομάζουν markup, την μείωση του προσωπικού επαναπροσδιορισμό αναγκών σε ανθρώπινο κεφάλαιο και τις πιθανές αντοχές σε εργασία πέραν του νόμιμου ωραρίου σε άνοιγμα της... σούφρας! Τώρα στο τι θα δεχόσουν μας είναι αδιάφορο, αν είχες το κανάλι να πουλήσεις τα όποια προϊόντα σου αλλιώς ας το έκανες. Αυτά τα πράγματα δουλεύουν με τους νόμους της αγοράς δηλ. βάσει προσφοράς και ζήτησης. Και η αγορά είναι αδυσώπητη. Δες τι γίνεται με το Ευρώ και δεν μας πολεμάνε εξωγήινοι. Άραγε ποιός είναι ο οχτρός ?

picdev
06-06-12, 18:11
SRF ανακάλυψες (επιτέλους) τον ορισμό του εργοδότη, υπεργολάβου ή κόσμησέ τον με όποιο επίθετο ή τίτλο τιμής επιθυμείς. Απλά να σου διευκρινίσω ότι οι συγκεκριμένες έννοιες δεν είναι έννοιες που υφίστανται στην πατρίδα μας μόνο. Πολύ περισσότερο είναι όροι που υφίστανται διεθνώς και είναι αποδεκτοί στις οικονομίες. Π.χ. το καπέλο που βάζει ο μεσάζων στο όποιο προϊόν σου το ονομάζουν markup, την μείωση του προσωπικού επαναπροσδιορισμό αναγκών σε ανθρώπινο κεφάλαιο και τις πιθανές αντοχές σε εργασία πέραν του νόμιμου ωραρίου σε άνοιγμα της... σούφρας! Τώρα στο τι θα δεχόσουν μας είναι αδιάφορο, αν είχες το κανάλι να πουλήσεις τα όποια προϊόντα σου αλλιώς ας το έκανες. Αυτά τα πράγματα δουλεύουν με τους νόμους της αγοράς δηλ. βάσει προσφοράς και ζήτησης. Και η αγορά είναι αδυσώπητη. Δες τι γίνεται με το Ευρώ και δεν μας πολεμάνε εξωγήινοι. Άραγε ποιός είναι ο οχτρός ?
όχι φίλε μου πήγα και στο εξωτερικό, ολανδία συγκεκριμένα και είδα τι σημαίνει έμπορος, πήγαινα στη λαική να αγοράσω τυρί και μου έκοβε όλα τα τυριά 5-10 χρονών για να δοκιμάσω!! δοκίμασα και 6 τυριά για να διαλέξω με προτροπή του πωλητή! πήγα στο κρεοπωλείο και εκεί το ίδιο, έπινα το καφέ μου και η σερβιτόρες μας έκαναν κωλοτούμπες... μόλις ήρθα στην ελλάδα πήγα να πιω καφέ στο Εν πλώ (ακριβό μαγαζί) ζήτησα κατάλογο και ο σερβιτόρος κατέβασε τα μούτρα!!!

τι να σου πω για την Ελλάδα μας? να σου πώ για τα μαγαζιά με ηλεκτρονικά? που σε μερικά με κοιτάνε σαν λεπρό? άλλωστε τα 2 μαγαζιά που παίρνω ηλεκτρονικά (φανός και Καραχρήστος στον Αγ.Δημήτριο) τα έχω επιλέξει για το προσωπικό τους πρώτα και μετά για τις τιμές τους.

μία βδομάδα έψαχνα ηλεκτρολόγο να μου φτιάξει το τιμόνι του αυτοκινήτου και μου πήρε μία βδομάδα να βρω έναν άνθρωπο να μου μιλήσει ντόμπρα και να μου πει, τοσο κάνει το ανταλλακτικό , τόσο χρεώνουμε , αν μπορείς βρες το μου πιο φτηνά και θα στο βάλω κτλ.
όλοι οι άλλοι με τη κουτοπονηριά... και μου έλεγαν την εύκολη λύση ,άλλαξε όλη τη κολόνα!
και ο μάγκας που το πήγα και τις 2 μέρες είχε 6 αυτοκίνητα απέξω και δεν προλάβαινε να φτιάξει το δικό μου!! ναι στο καιρό που κλείνουν οι άλλοι αυτός δεν προλαβαίνει

Γιώργος Ανώνυμος
06-06-12, 18:23
Το θέμα του επαγγελματισμού το έχουμε καλύψει πολλές φορές. Εγώ απευθύνθηκα στο υψίσυχνο μέλος σε σχέση με την κατάπληξη που του προκάλεσε η διαπραγμάτευση με τους όποιους απεχθείς όρους. Και εξήγησα ότι αυτό είναι αποτέλεσμα μίας υπαρκτής κατάστασης και ως εκ τούτου δεν πρέπει να μας εκπλήσει. Αν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές θα πρέπει να προσφεύγουμε σε αυτές. Οι ευκαιρίες αγοράς βασίζονται ακριβώς στο ότι οι αγορές δεν είναι τέλειες (κανόνας της οικονομίας σε ελεύθερη απόδοση).

vasilllis
06-06-12, 23:02
όχι φίλε μου πήγα και στο εξωτερικό, ολανδία συγκεκριμένα και είδα τι σημαίνει έμπορος, πήγαινα στη λαική να αγοράσω τυρί και μου έκοβε όλα τα τυριά 5-10 χρονών για να δοκιμάσω!! δοκίμασα και 6 τυριά για να διαλέξω με προτροπή του πωλητή! πήγα στο κρεοπωλείο και εκεί το ίδιο, έπινα το καφέ μου και η σερβιτόρες μας έκαναν κωλοτούμπες... μόλις ήρθα στην ελλάδα πήγα να πιω καφέ στο Εν πλώ (ακριβό μαγαζί) ζήτησα κατάλογο και ο σερβιτόρος κατέβασε τα μούτρα!!!

τι να σου πω για την Ελλάδα μας? να σου πώ για τα μαγαζιά με ηλεκτρονικά? που σε μερικά με κοιτάνε σαν λεπρό? άλλωστε τα 2 μαγαζιά που παίρνω ηλεκτρονικά (φανός και Καραχρήστος στον Αγ.Δημήτριο) τα έχω επιλέξει για το προσωπικό τους πρώτα και μετά για τις τιμές τους.

μία βδομάδα έψαχνα ηλεκτρολόγο να μου φτιάξει το τιμόνι του αυτοκινήτου και μου πήρε μία βδομάδα να βρω έναν άνθρωπο να μου μιλήσει ντόμπρα και να μου πει, τοσο κάνει το ανταλλακτικό , τόσο χρεώνουμε , αν μπορείς βρες το μου πιο φτηνά και θα στο βάλω κτλ.
όλοι οι άλλοι με τη κουτοπονηριά... και μου έλεγαν την εύκολη λύση ,άλλαξε όλη τη κολόνα!
και ο μάγκας που το πήγα και τις 2 μέρες είχε 6 αυτοκίνητα απέξω και δεν προλάβαινε να φτιάξει το δικό μου!! ναι στο καιρό που κλείνουν οι άλλοι αυτός δεν προλαβαίνει

Ρωμη για διακοπες (φιλος).Κατεβαινει για πρωινο παραγγελνει 2 καφεδες (αυτος και για την γυναικα του).ερχονται οι καφεδες 5 λεπτα μετα η γυναικα αφαντη.στο 10λεπτο ηρθε η σερβιτορα και πηρε τον καφε της γυναικας.ΜΕχρι λοιπον να γινει η απαιτουμενη συνεννοηση η σερβιτορα πηρε τον καφε ΓΙΑΤΙ ΠΙΑ ΕΙΧΕ ΠΑΓΩΣΕΙ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΦΡΕΣΚΟ. τι αλλο να πω.

picdev
06-06-12, 23:46
και μένα κάτι αντίστοιχο έτυχε στην ολανδία, πήγαμε σε ιταλικό και γενικά εκεί δεν έχει κρύος καφέδες , φρέντο δηλαδή, και τους έβαζα να φτιάχνουν φρέντο, τους έδινα οδηγίες :lool: σε ένα ιταλικό τον πέτυχαν παραδόξος αλλά το αφρόγαλα ήταν πιο πολύ απο το καφέ, και όταν ρώτησε η κοπέλα πως είναι , λέω στα ελληνικά ότι έχει λίγο καφέ, και ο φίλος μου της το λέει! ε δεν έφευγε απο το τραπέζι αν δεν μου έφερνε και άλλο καφέ να ρίξω μέσα! εννοείται χωρίς χρέωση,
στην άρχή έλεγα άστο άστο μια χαρά είναι, μέχρι που δεν έφευγε απο το τραπέζι και λέω οκ φέρε

SRF
07-06-12, 03:41
Το θέμα του επαγγελματισμού το έχουμε καλύψει πολλές φορές. Εγώ απευθύνθηκα στο υψίσυχνο μέλος σε σχέση με την κατάπληξη που του προκάλεσε η διαπραγμάτευση με τους όποιους απεχθείς όρους. Και εξήγησα ότι αυτό είναι αποτέλεσμα μίας υπαρκτής κατάστασης και ως εκ τούτου δεν πρέπει να μας εκπλήσει. Αν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές θα πρέπει να προσφεύγουμε σε αυτές. Οι ευκαιρίες αγοράς βασίζονται ακριβώς στο ότι οι αγορές δεν είναι τέλειες (κανόνας της οικονομίας σε ελεύθερη απόδοση).


SRF ανακάλυψες (επιτέλους) τον ορισμό του εργοδότη, υπεργολάβου ή κόσμησέ τον με όποιο επίθετο ή τίτλο τιμής επιθυμείς. Απλά να σου διευκρινίσω ότι οι συγκεκριμένες έννοιες δεν είναι έννοιες που υφίστανται στην πατρίδα μας μόνο. Πολύ περισσότερο είναι όροι που υφίστανται διεθνώς και είναι αποδεκτοί στις οικονομίες. Π.χ. το καπέλο που βάζει ο μεσάζων στο όποιο προϊόν σου το ονομάζουν markup, την μείωση του προσωπικού επαναπροσδιορισμό αναγκών σε ανθρώπινο κεφάλαιο και τις πιθανές αντοχές σε εργασία πέραν του νόμιμου ωραρίου σε άνοιγμα της... σούφρας! Τώρα στο τι θα δεχόσουν μας είναι αδιάφορο, αν είχες το κανάλι να πουλήσεις τα όποια προϊόντα σου αλλιώς ας το έκανες. Αυτά τα πράγματα δουλεύουν με τους νόμους της αγοράς δηλ. βάσει προσφοράς και ζήτησης. Και η αγορά είναι αδυσώπητη. Δες τι γίνεται με το Ευρώ και δεν μας πολεμάνε εξωγήινοι. Άραγε ποιός είναι ο οχτρός ?

Προσπάθησα να δω το νόημα πίσω από τις λέξεις, και ειλικρινά δεν το είδα... είτε φωτίζοντας είτε χρωματίζοντας είτε σκιάζοντας το κείμενο! Δεν ξέρω τι εννοείς ή υποννοείς έστω με αυτό το "ανακάλυψες (επιτέλους)... κλπ" ή την μετέπειτα εξήγηση όρων που μάλιστα λες ότι τις εξηγείς μεν αλλά περιέργως μονοδιάστατα Ελληνικά, ενώ ισχυρίζεσαι ότι δεν υφίστανται μόνο στην πατρίδα μας? Κάτι άλλο προσπαθείς να πεις ίσως, και το παραβλέπω γιατί μάλλον δεν θα ξέρω, πως στην πατρίδα μας έχουμε γίνει όλοι θύματα των τελευταίων τροχών της αμάξης!!! Δεν βγάζω νόημα στο υπονόημά σου... και τους νόμους μιάς αγοράς όπως εσύ την όρισες, και είναι η αποτύπωση της Ελληνικής λαμογιοεμπορικότητος, που εδώ ο τελευταίος γυρολόγος προσπαθεί να μας πείσει ότι δικαιούται να δουλεύει εκείνος με τα λεφτά άλλων, και μάλιστα πιό συγκεκριμένα τα δικά μας!!! Και ΑΝ θέλει θα μας πετάξει και κάποια στιγμή λίγο σανό, στα ψοφήμια ψωροάλογά του όπως θεωρεί τους προμηθευτές του, που χωρίς αυτούς (συνολικά) δεν θα είχε στην τελική ΚΑΝ αντικείμενο να εμπορευθεί ο έμπορος προικός!!!
Επειδή έχω και στο εξωτερικό κάποια εργασιακή εμπειρία... σε χώρες που λένε για παράδειγμα ότι ταλεφτά μιλάνε, τα σκ@τ@ φεύγουν... ή΄δείξε ανοικτά τα λεφτά σου πριν δείξεις ανοικτό το στόμα σου... (ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ του νοήματος της ρήσης τους)! Δεν θυμάμαι να ήξερε κανένας επιταγές με ημερομηνίες εκτός της ημέρας έκδοσής τους... και τις εκδίδαν αυθημερόν με το ΚΛΕΙΣΙΜΟ της δουλειάς όχι "τρεις ή δώδεκα μήνες" μετά από την παράδοση κιόλας! Οι Έλληνες είμαστε δαιμόνια όντως στο εμπόριο, αλλά ΤΙΣ ΜΑΓΚΕΙΣ ΤΙΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΕΝΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ... και το παίζουμε "μεγάλοι" και "τρανοί" ενώ χρωστάμε και της Μιχαλούς και της Γεωργαλούς αλλά και της "τζούλιας" στην τελική! Όταν πήγα κάποτε σε ένα εργοστάσιο έξω, και με συστήσαν στον ιδιοκτήτη, με το που άκουσε "Έλληνας" έδωσε το χέρι και κατά την χειραψία, με το καλώς ήλθατε στο εργοστάσιό μας, μου είπε ευγενέστατα, "ξέρετε εδώ στην ΧΧΧΧΧΧ δεν δουλεύουμε με τσεκ και καθυστερημένης ημερομηνίας πληρωμής τους... αλλά με προκαταβολές μετρητών και εξόφληση μετρητών στην αποστολή" !!!
Το κοίταξα και του είπα "χαίρομαι, που θα συνεργαστώ με ανθρώπους ΙΔΙΩΝ ΑΡΧΩΝ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ" ! Είμαστε φίλοι 9 χρόνια, έρχεται Ελλάδα και παώ και εγώ στην χώρα του τακτικότατα... και μιλάμε τηλεφωνικά κάθε 2-3 ημέρες, για κάθε θέμα, πλάκα, και άλλα εκτός της επαγγελματικής μας σχέσης! Οι σύζυγοί μας είναι φίλες και βρισκόμαστε και για διακοπές μαζί κάποιες φορές... με τις οικογένειες μας! Το αστείο είναι ότι πλέον μου στέλνει πριν πληρώσω και τον πληρώνω πριν τα λάβω χωρίς καν να έχει χρειαστεί να μου πει ή να του ζητήσω κάτι! Βεβαια είναι Κύριος στην δουλειά του, και εγώ αντιστοίχως έναντί του! Μου είπε βέβαια ότιείχε "ΤΡΑΓΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ" με Έλληνες λόγο καιρό πριν πάω πρώτη φορά εκεί... και για αυτό είχε αποφασίσει να μην ξαναασχοληθεί με Ελλάδα για τίποτα! Πλέον με παίρνει τηλέφωνο καθε φορά που του ζητάνε από Ελλάδα, να ρωτήσει τι ξέρω για την "Χ" ή "Ψ" εταιρεία... πριν σπαντήσει! Πρόσφατα πήγε και ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ μια από τις μεγαλύτερες εξαγωγικές της Ελλάδας στο αντικείμενο μας, και του ζήτησε "εξυπηρέτηση πληρωμής 60 ημερών από παραδόσεως" !!! Με πήρε τηλέφωνο, και όταν μου το είπε ρωτώντας τι είναι αυτοί, γελούσε όταν του είπα ότι είναι "μεγάλοι" και έλεγε, "ναι, έτσι είναι όλοι μεγάλοι για τις 60 ημέρες με λεφτά μου" !!!

Επίσης θυμήθηκα πάνω στην εδώ συζήτηση ότι παράγγελνα πράγματα από μάουζερ, ντιτσικη και άλλες εταιρείες... και όλες τυχαία μάλλον σε εμένα ίσως, θέλαν προπληρωμή 100% πριν στείλουν οτιδήποτε! Ώπ... μόλις θυμήθηκα ότι δεν το έκαναν μόνο σε εμένα αλλά και σε ετιαρείες που επίσης δουλεύαν μαζί τους χρόνια και παραγγέλναν είτε 2000 είτε και 100000 ευρώ σε υλικά... χωρίς να εξαιρούν κανέναν! Άρα να δεις ότι θα είχαν ανακαλύψει και αυτοί ότι μάλλον ανακάλυψα και εγώ "επιτέλους" όπως τόνισες?
Όσο για "νόμιμα" ωράρια... που μετονομάζεις σε άνοιγμα σούφρας... !!! δεν είμαι σίγουρος τι θέλεις να εννοήσεις καθότι δεν είμαι υπάλληλος κανενός πλην του εαυτού μου (άντε και των συνεταίρων μου που τα ζούμε μαζί τελικά ΟΛΑ)... όπότε κανονίζω ΕΓΩ τα "νόμιμά" μου ωράρια... και δεν ξυπνάω ΠΟΤΕ στις 9.00 για να μην χάσω το κτύπημα κάρτας... ή "αφεντικοκατσαάδας", ενώ τα πρωϊνά πίνω τον καφέ μου ΠΑΝΤΑ με την οικογένειά μου... πράγμα που τηρώ ως αρχή ηρεμίας της ζωής μου!!! Και αν χρειάζεται θα δουλεύω και πρωτοχρονιά ξημερώματα όμως! Έτσι έκανα πάντα είναι αλήθεια, ακόμα και ως "υπάλληλος" με 20+ έτη ενσήμων ΙΚΑ!!! Απλά στην ζωή πρέπει και να προχωράς κάποια στιγμή στην "αυτονόμησή" στο "απογαλακτισμό" σου... και να 'επιχειρείς' (κατά το συν Αθηνά & χείρα κίνει) με ότι αυτό συνεπάγεται θετικό ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟ!!!
Σαφώς και δεν έχω υπαλλήλους για να ζητάω "ωράρια" ή άλλα απίθανα που οι "εργοδότες" ΑΦΕΝΤΙΚΑ σκοπίμως ισοπεδώνουν στην σημερινή κρίση! Όχι για κάποιον άλλο λόγο αλλά γιατί οι συνέταιροι είμαστε οι ίδιοι οι υπάλληλοί μας και υπεραρκούμε ως δεδομένα μόνιμοι γνώστες κάθε αναγκαίου μέρους της εταιρείας μας! Μικροί είμαστε μεν αλλά αυτόνομοι και ήρεμοι!!!
Και όπως προείπα τα "κανάλια" τα είχα δημιουργήσει ήδη προς το εξωτερικό από πολύ παλαιότερα... και όχι εξ' αιτίας μιάς κρίσης φτιαχτής μέχρι αηδίας!!!

Δυστυχώς μερικοί δεν καταλαβαίνουν ότι οι μαγκιές εντός της Ελλάδος είναι ανέκδοτα για τους έξω! Κατά τα άλλα... σαφώς εγώ "ανακάλυψα επιτέλους" την "αλήθεια" που μερικοί πιστεύουν ΑΚΟΜΑ ότι ισχύει διεθνώς και δεν είναι αποκλειστικά γραικίστικο ευφύημα!!! Μήπως συμπτωματικά έχουμε κατάστημα εμπορικό και δεν θέλουμε να ανακαλύπουν κάτι τέτοια πράγματα οι "άλλοι" άνθρωποι τελικά? Μήπως?

Καληνύκτα... μας...

Γιώργος Ανώνυμος
07-06-12, 10:06
Να προσθέσω στο "SRF ανακάλυψες (επιτέλους) τον ορισμό του εργοδότη" το: SRF ανακάλυψες (επιτέλους) την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα και εν γένει την πατρίδας σου! Welcome to Greece, λοιπόν!! Νομίζω ότι όλοι οι συνφορουμίτες έχουν κάποια αντίστοιχη εμπειρία δοσολειψίας στα πλαίσια της Ελληνικής νοοτροπίας, η οποία έχει τις ρίζες της από εποχής Τουρκοκρατίας αλλά δεν είναι του παρόντος να το ψάξουμε. Το γεγονός είναι ότι έχει διαμορφωθεί μία κατάσταση η οποία δεν βοηθάει την προσπάθεια να βγει η χώρα από το τέλμα διότι τορπιλίζεται από μέσα. Αλλά αυτά νομίζω είναι γνωστά και ολίγον αυτονόητα. Έχεις να προσθέσεις κάτι κανούργιο με τα γραφόμενά σου? Αν όχι μην φτιάχνεις τραπεζοσέντονα γιατί (με όλο το σεβασμό αλλά και ειλικρίνεια) βαριέμαι να τα διαβάζω!

Σχετικά με το αν είναι κάποιος υπάλληλος είναι επιλογή του ή μπορεί ούτε καν επιλογή του... Το τι κάνεις εσύ σεβαστό αλλά μπορεί να μην αφορά κανένα. Αν ψάχνεις για δουλειά ή ψαξεις στο μέλλον μπορείς να τα αναφέρεις στο βιογραφικό σου. Πρέπει να καταλάβεις ότι δεν είσαι το κέντρο του κόσμου, ούτε καν του παρόντος site, όπως και η Ελλάδα η κητίδα του παγκόσμιου πολιτισμού στις μέρες μας! Ζούμε σε ένα ευρύτερο περιβάλλον και πρέπει να προσαρμοζόμαστε σε αυτό! Αλήθεια, πόσο θα μας πάρει να το κατανοήσουμε?

Καλημερίζω!

GeorgeVita
31-08-12, 15:51
Από το θέμα "HEATHKIT: επιστρέφει στα ΚΙΤ! (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=58851&p=550690&viewfull=1#post550690)":


Η εποχή των ΚΙΤ δε νομίζω οτι μπορεί να επιστρέψει όσο τα ΚΙΤ είναι παράνομα αφού απαιτούν πιστοποίηση CE ...

Ξύνεις πληγές και πρέπει να το διαλευκάνουμε!
Το CE αφορά συσκευές και τελικά προϊόντα λιανικής. To KIT δεν είναι σε καμία περίπτωση συσκευή!

Ακόμη και τις μονταρισμένες πλακέτες που μπορούν να γίνουν τμήμα μιας ολοκληρωμένης κατασκευής/μηχανήματος/συσκευής ΔΕΝ πρέπει να τις θεωρούμε "συσκευές". Για να λειτουργήσουν χρειάζονται κουτί, τροφοδοτικό, διακόπτες, κουμπιά, κλπ.

Αν ψάξουμε για την τυπική ουσία της νομοθεσίας, στόχος είναι να γλυτώσουμε από την βιομηχανική σαβούρα, δηλαδή να καλυφθούν θέματα ασφάλειας χρήστη και μη παρεμβολών στις άλλες συσκευές έτσι ώστε να συνυπάρχουν απροβλημάτιστα. Γνωρίζουμε βέβαια τους "άτυπους" λόγους θέσπισης των "κανόνων" για να προωθηθούν τα "καλά" (Ευρωπαϊκά) προϊόντα και να γίνει τζίρος σε "ειδικούς" επιστήμονες και όργανα...

Αν το δεις από τη ματιά του "ελεγκτή", αυτός πάντα τα θεωρεί όλα παράνομα! Επειδή μάλιστα δεν είναι σαφές και το "ελάχιστο επίπεδο ελέγχου", δηλαδή ποιά είναι η ελάχιστη ποσότητα για να θεωρήσουμε ότι υπάρχει "παραγωγή" μιας συσκευής, το μόνο που μας σώζει είναι η αναφορά στο νόμο ότι πρέπει να υπάρχει προτεραιότητα στους ελέγχους ανάλογα με το πρόβλημα (ποσότητα προϊόντων στην αγορά, εύρεση "κακών" προϊόντων μετά από μετρήσεις καταγγελία, κλπ.).

Ερώτηση: για να εναρμονιστείς πλήρως όπως θέλει ο ελεγκτής, μπορείς να επιβιώσεις;
Αν η απάντηση είναι ΟΧΙ, τότε ξέρεις ποιος σε καταστρέφει οικονομικά, κοινωνικά ίσως και φυσικά!
Υπάρχει το επιμελητήριό σου που μπορεί να σε δικαιώσει!
gV

Υ.Γ. Η τελευταία γραμμή είναι χιουμοριστική!

chip
03-09-12, 14:22
Ο νόμος είναι σαφής, χρειάζονται πιστοποίηση όσα προϊόντα απευθύνονται σε τελικό καταναλωτή, και τα ΚΙΤ απευθύνονται σε τελικό καταναλωτή! Γι αυτό και κάποια σύγχρονα ΚΙΤ αναφέρουν οτι έχουν πιστοποίηση...
Ο νομος δεν ενδιαφέρεται αν συμφέρει ή όχι...
Κανενα επιμελητήριο και καμία ερμηνία όπως μας συμφέρει δεν θα σώσει τον παραγωγό αν ο καταναλωτής κάνει καταγγελία επειδή ακόμα και μετά από βλάβη ή και μετά από ζημιά που προκάλεσε ο ίδιος από κακό χειρισμό κάνει καταγγελία πιστεύοντας οτι έφταιγε η έλειψη CE.
Το καλύτερο είναι να μεταναστεύσει κάποιος σε χώρα που δεν υποχρεώνει για CE (πχ στην Κινα) και να τα πουλάει από εκεί (ίσως θα ήταν καλή σκέψη και η ύδριση μια εταιρείας στην Κίνα που θα αναλαμβάνει την παραγωγή και εμπορία)!
Greek is only for souvlaki!

GeorgeVita
03-09-12, 14:53
Ο νόμος είναι σαφής, χρειάζονται πιστοποίηση όσα προϊόντα απευθύνονται σε τελικό καταναλωτή, και τα ΚΙΤ απευθύνονται σε τελικό καταναλωτή! Γι αυτό και κάποια σύγχρονα ΚΙΤ αναφέρουν οτι έχουν πιστοποίηση...

Με το ίδιο σκεπτικό χρειάζεται σήμανση CE κάθε εξάρτημα;
Αν ναι τότε κάθε εξάρτημα έχει ήδη το CE του!

Μπορώ να βάλω όλα τα εξαρτήματα σε ένα σακουλάκι, έστω την στιγμή της αγοράς τους;
Επιτρέπεται να δώσω μαζί με τα εξαρτήματα και μια "εκπαιδευτική ιδέα/σχέδιο" σε φωτοτυπημένο χαρτί;
Αν δεν επιτρέπεται να δώσω "έντυπη την κακή ιδέα/σχέδιο" μπορώ να την ψιθυρίσω στο αυτί του "πελάτη" και αυτός να κρατήσει σημειώσεις;
Εννοείται ότι το σχέδιο ΔΕΝ θα είναι "αυτόματος εκτοξευτήρας αυγών" αλλά ένας ενισχυτής 0.2W με το LM386 (τροφοδοσία από μπαταρία 9V).

Με το σκεπτικό σου, οι διάφορες συνταγές μαγειρικής χρειάζονται "άδεια παρασκευής τους" και πιστοποιημένο μάγειρα ή χρήστη μαγειρικών σκευών επειδή ενέχουν άμεσο κίνδυνο για την υγεία του "πελάτη" αν μπερδέψει το αλεύρι με την σκόνη πλυσίματος που αγόρασε από το ίδιο μαγαζί.

Νομίζω η παρεξήγηση βρίσκεται στο ορισμό του "προϊόντος" που ίσως αναλύεται στον ίδιο νόμο.
Οπως έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο, καταλαβαίνω ότι για να έχει δουλειά το εργαστήριο πρέπει να κάνει εργαστηριακές μετρήσεις, και για να είναι σωστός ο ελεγκτής πρέπει να βρίσκει παραβάσεις.

Σκοπός μου είναι να συζητήσουμε για να βρούμε τα επιτρεπτά όρια στο "θεμιτό και το αθέμιτο του νόμου" έτσι ώστε να έχουμε μια πιθανότητα επαγγελματικής βιωσιμότητας σήμερα. Ετσι κι αλλιώς το υπόλοιπο "πεδίο" (ανταγωνισμός, κοστολόγιο, κλπ.) είναι ακανθώδες...

gV

picdev
03-09-12, 14:59
καλά τα λες GeorgeVita αλλά οι πάνω έχουν αποφασίσει, αθρόα εισαγωγή κινέζικης σαβούρας και εμπόδια σε ποιοητικά ελληνικά προιόντα.
Εγώ είχα πάρει αντάπτορα για τη μπρίζα και μέσα σε μια βδομάδα πέταγε σπίθες, φυσικά έγραφε CE!
πήρα usb belkin για τον αναπτήρα του αυτοκινήτου και μόλις το έβαλα άνοιξε στα 2 και μπορώ να μιλάω μέχρι αύριο ,
απλά ο νόμος κρατά 2 μέτρα και 2 σταθμά , οι κινέζοι να πλουτίζουν και η παραγωγή να σταματήσει τελείως στην ευρώπη.
Αυτές οι αποφάσεις είναι σε επίπεδο G20 άλλωστε στη τελευταία συνάντηση ινδία και κινα έκαναν τα παράπονα τους, λόγω ύφεσης λένε ,έχει μειωθεί η παραγωγή κινέζικης σαβούρας

GeorgeVita
03-09-12, 15:13
.. ποιοτικά ελληνικά προιόντα.
... αντάπτορα για τη μπρίζα ... usb belkin ...

Αυτά που περιγράφεις είναι "προϊόντα", μάλιστα μαζικής χρήσης/κατανάλωσης και οπωσδήποτε υπάγονται στους νόμους για την σήμανση CE.

Το αναπάντητο ερώτημα είναι "που σταματάμε;" Αν μελετήσεις τον σχετικό νόμο, το πιθανότερο συμπέρασμα περιέχει την "πλήρη απαγόρευση χρήσης κάθε ιδιοκατασκευής"! Φαντάσου να μιλάμε και για τροφοδοτικά ...

Βέβαια και οι παγκόσμιοι γίγαντες όπως η Texas Instruments προσπαθούν να είναι νομικά κατοχυρωμένοι:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various4/CEbyTI.jpg
gV

SRF
03-09-12, 15:35
Το CE εξ' ορισμού αναφέρεται ΠΑΝΤΑ σε ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗΣ & ΔΙΑΘΕΣΗΣ! Το όποιο ΚΙΤ με την έννοια των ηλεκτρονικών κιτ της εκμάθησης μέσω ιδιοκατασκευής ενός σχεδίου, ΔΕΝ ΕΜΠΙΠΤΕΙ στην οδηγία αυτή!
ΑΝ όμως διατίθεται ως ΕΤΟΙΜΟ ΠΡΟΪΟΝ, τελικής φάσεως, τότε αυτό... ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ ΕΜΠΟΡΙΟΥ είναι πλέον υπό τις διατάξεις της οδηγίας!!!
Εξαιρέσεις επίσης υπάρχουν για ΤΕΛΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ που ΔΕΝ προορίζονται για ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ εντός ΕΕ! Παράδειγμα, για μιά έκθεση, παράγεις ένα προϊόν στην τελική του μορφή, αλλά δεν το έχεις προς πώληση ΤΟ ΙΔΙΟ την ώρα της διακίνησης!!! Αυτό ΔΕΝ είναι παράνομο να ΜΗΝ φέρει ένδειξη CE!

Πέραν αυτών δεν υπάρχει ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ CE! Υπάρχει η απαίτηση ένδειξης στο προϊόν CE και δήλωση ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗΣ από την εταιρεία ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ή ΤΟΝ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ως προς της οδηγίες CE!!!

GeorgeVita
03-09-12, 16:56
Αναφέρομαι πάλι (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51395&p=374939&viewfull=1#post374939) στην οδηγία 2004/108/ΕΚ (http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V1&T2=2004&T3=108&RechType=RECH_naturel&Submit=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7% CF%83%CE%B7) (ίσως υπάρχουν και νεότερες διευκρινήσεις) για να βρούμε ένα "επιτρεπόμενο πεδίο επιχειρηματικής δράσης":


(6) Ο εξοπλισμός που καλύπτεται από την παρούσα οδηγία θα πρέπει να περιλαμβάνει τόσο τις συσκευές όσο και τις σταθερές εγκαταστάσεις. Ωστόσο, θα πρέπει να προβλεφθούν χωριστές διατάξεις για κάθε κατηγορία. Ο λόγος είναι ότι, ενώ οι ίδιες οι συσκευές επιτρέπεται να κυκλοφορούν ελεύθερα εντός της Κοινότητας, οι σταθερές εγκαταστάσεις είναι τοποθετημένες για μόνιμη χρήση σε προκαθορισμένο χώρο, ως σύνολα διαφόρων τύπων συσκευών και, ενδεχομένως, άλλων διατάξεων. Η σύνθεση και η λειτουργία των εν λόγω εγκαταστάσεων ανταποκρίνονται, στις περισσότερες περιπτώσεις, στις ειδικές ανάγκες των χειριστών τους.

(7) Ο ραδιοεξοπλισμός και ο τηλεπικοινωνιακός τερματικός εξοπλισμός δεν θα πρέπει να καλύπτονται από την παρούσα οδηγία δεδομένου ότι διέπονται ήδη από την οδηγία 1999/5/ΕΚ ...
...
(9) Η παρούσα οδηγία δεν χρειάζεται να θεσπίσει κανόνες για τον εξοπλισμό ο οποίος, λόγω των εγγενών χαρακτηριστικών του, είναι ακίνδυνος από την άποψη της ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας.

(10) Η ασφάλεια του εξοπλισμού δεν θα πρέπει να καλύπτεται από την παρούσα οδηγία, δεδομένου ότι το θέμα ρυθμίζεται από χωριστή κοινοτική ή εθνική νομοθεσία.

(11) Εφόσον η παρούσα οδηγία διέπει τις συσκευές, θα πρέπει να αναφέρεται στις έτοιμες συσκευές που διατίθενται για πρώτη φορά στην κοινοτική αγορά. Ορισμένα συστατικά μέρη ή υποσύνολα θα πρέπει, υπό ορισμένες συνθήκες, να θεωρούνται συσκευές εάν τίθενται στη διάθεση του τελικού χρήστη.
...
(20) Η αξιολόγηση της συμμόρφωσης των συσκευών που διατίθενται στην αγορά για να ενσωματωθούν σε συγκεκριμένη σταθερή εγκατάσταση και δεν διατίθενται στο εμπόριο για άλλο σκοπό, δεν έχει νόημα αν πραγματοποιείται χωριστά από την σταθερή εγκατάσταση στην οποία πρόκειται να ενσωματωθεί. Συνεπώς, οι εν λόγω συσκευές θα πρέπει να εξαιρούνται από τις διαδικασίες αξιολόγησης της συμμόρφωσης που εφαρμόζονται συνήθως στις συσκευές. Ωστόσο, οι συσκευές αυτές δεν πρέπει να θέτουν σε κίνδυνο τη συμμόρφωση των σταθερών εγκαταστάσεων στις οποίες ενσωματώνονται. Αν μια συσκευή είναι ενσωματωμένη σε περισσότερες της μιας σταθερές εγκαταστάσεις, ο προσδιορισμός των χαρακτηριστικών ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητάς της θα πρέπει να επαρκεί για τη διασφάλιση της εξαίρεσής της από τη διαδικασία ελέγχου της συμμόρφωσης.

α. αναφερόμαστε σε "εξοπλισμό", "συσκευές" και "σταθερές εγκαταστάσεις" (λ.χ. σύστημα θέρμανσης πολυκατοικίας ή μηχανή εμφιάλωσης αναψυκτικών, μηχανοστάσιο ασανσέρ, κλπ.).

β. το (9) "δείχνει" απλές κατασκευές που λειτουργούν με μπαταρία και είναι χωρίς ταλαντωτή υψηλής συχνότητας.

γ. το (11) έχει τη "φάκα" που κάποιοι αθέμιτα θα προσπαθήσουν να τα βάλουν "όλα μέσα":
"Ορισμένα συστατικά μέρη ή υποσύνολα θα πρέπει, υπό ορισμένες συνθήκες, να θεωρούνται συσκευές εάν τίθενται στη διάθεση του τελικού χρήστη."

δ. το (20) παρέχει ευχέρεια μετακύλισης πιθανής υποχρέωσης σήμανσης με CE στον πελάτη σου αν αυτός είναι ο κατασκευαστής της σταθερής εγκατάστασης.

Βοηθούν στην κατανόηση οι Ορισμοί του Αρθρου 2:

α) «εξοπλισμός»: κάθε συσκευή ή σταθερή εγκατάσταση
β) «συσκευή»: κάθε τελική διάταξη, ή συνδυασμός διατάξεων, που διατίθεται στο εμπόριο ως ενιαία λειτουργική μονάδα, προοριζόμενη για τον τελικό χρήστη, και ενδέχεται να προκαλέσει ηλεκτρομαγνητική διαταραχή, ή της οποίας η λειτουργία μπορεί να επηρεαστεί από τέτοιου είδους διαταραχή
γ) «σταθερή εγκατάσταση»: συγκεκριμένος συνδυασμός διαφόρων τύπων συσκευών και, ενδεχομένως, άλλων διατάξεων, που συναρμολογούνται, τοποθετούνται και προορίζονται να χρησιμοποιούνται μονίμως σε έναν προκαθορισμένο τόπο
Στον ορισμό (β) υπάρχει το βασικό επιχείρημα των εργαστηρίων που σε αναγκάζουν να κάνεις "δοκιμές ατρωσίας". Δε νομίζω να έχεις RF-ανηχοϊκό θάλαμο για να ελέγξεις μόνος σου ότι δεν θα επηρεαστεί η συσκευή σου όταν βρεθεί δίπλα στην άλλη XYZ συσκευή. Αναφέρομαι σε "συσκευές".


Στο άρθρο 1, αναφέρονται και οι "απαλλασσόμενες περιπτώσεις" που μας ενδιαφέρουν:


2. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται:
...
(γ) στον ραδιοεξοπλισμό που χρησιμοποιείται από ραδιοερασιτέχνες, όπως ορίζεται στους κανονισμούς ραδιοεπικοινωνιών που εγκρίθηκαν στο πλαίσιο του Καταστατικού Χάρτη και της Σύμβασης της ∆ιεθνούς Ένωσης Τηλεπικοινωνιών (2), εκτός αν ο εξοπλισμός αυτός διατίθεται στο εμπόριο. Τα έτοιμα συστήματα (kits) κατασκευαστικών στοιχείων, προς συναρμολόγηση από ραδιοερασιτέχνες, καθώς και ο εμπορικός εξοπλισμός ο οποίος τροποποιείται και χρησιμοποιείται από τους ραδιοερασιτέχνες δεν θεωρούνται εξοπλισμός διαθέσιμος στο εμπόριο.

3. Η παρούσα οδηγία δεν εφαρμόζεται στον εξοπλισμό του οποίου τα εγγενή φυσικά χαρακτηριστικά είναι τέτοια ώστε:
α) να μην μπορεί να προκαλέσει ή να συμβάλει στην πρόκληση ηλεκτρομαγνητικών εκπομπών οι οποίες υπερβαίνουν ένα επίπεδο που επιτρέπει στο ραδιοεξοπλισμό, στον τηλεπικοινωνιακό εξοπλισμό και στον λοιπό εξοπλισμό να λειτουργούν όπως προβλέπεται, και
β) να λειτουργεί χωρίς απαράδεκτη υποβάθμιση παρά την ύπαρξη ηλεκτρομαγνητικής διαταραχής που προκαλείται συνήθως κατά
την προβλεπόμενη χρήση του.

Το (2.) είναι απολύτως σαφές για τις ραδιοερασιτεχνικές ιδιοκατασκευές, τα ραδιοερασιτεχνικά kits καθώς και ο "τροποποιημένος" εξοπλισμός για ραδιοερασιτεχνική χρήση. Εννοείται ότι εμπεριέχονται κυκλώματα/συστήματα/συσκευές εκπομπής και λήψης.

Στο (3) το (α) μπορεί να συμπεριλάβει όλες τις συσκευές χαμηλής ενέργειας (λ.χ. θερμόμετρο με μπαταρία CR2032) αλλά υπάρχει το (β) όπου ακόμη και μια απλή συσκευή "φακός με LED" μπορεί να "διαταραχθεί" αν προσβληθεί από άλλες συσκευές.

Τέλος να σημειώσω ότι τα παραπάνω είναι προσωπική άποψη χωρίς ειδικές νομικές γνώσεις και αυτή την τοποθέτηση/γνώμη/πεποίθηση είμαι έτοιμος να την δηλώσω ρητά αν χρειαστεί.
gV

Γιώργος Ανώνυμος
03-09-12, 17:19
Πέραν αυτών δεν υπάρχει ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ CE! Υπάρχει η απαίτηση ένδειξης στο προϊόν CE και δήλωση ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗΣ από την εταιρεία ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ή ΤΟΝ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ως προς της οδηγίες CE!!!

Γιατί μπερδέυετε τα πράγματα?

Τι σημαίνει δήλωση συμμόρφωσης όταν δεν αναφέρεται σε κάποια τεκμηρίωση της δήλωσης? Και εγώ να δηλώσω τότε grand papa και να το χαράξω στο κούτελό μου!

Στην περίπτωση της σήμανσης CE (αυτός είναι ο σωστός όρος) δεν απαιτείται κάποια περεταίρω βεβαίωση ή δήλωση συμμόρφωσης εκτός αν πρόκειται για συμμετοχή της εταιρείας εμπορίας ή κατασκευής του προϊόντος σε κάποιο διαγωνισμό προμήθειας οπότε θα πρέπει να υποβληθεί μεταξύ άλλων δικαιολογητικών. Από εκεί και μετά, όπως και για τις λοιπές τεχνικές προδιαγραφές έτσι για τη σήμανση CE ισχύουν όλες οι συνέπειες του νόμου για ψευδή δήλωση σε σχέση με τις τυχόν επιπτώσεις όπως π.χ. για θέματα ασφάλειας. Πάντως η σήμανση CE απαιτεί την πιστοποίηση CE από έναν επίσημα αναγνωρισμένο φορέα που μπορεί να την παράσχει. Όλες οι πιστοποιήσεις προϋποθέτουν λοιπόν την εμπλοκή ενός τρίτου αναξάρτητου φορέα (notified body) που είναι εντεταλλμένος να τρέξει τη διαδικασία της πιστοποίησης μέσα από έλεγχο της γραμμής παραγωγής του προϊόντος, τις διαδικασίες ποιότητας και ελέχγου παραγωγής κλπ. κλπ. Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος παραγωγός μπορεί να αυτοπιστοποιηθεί, όμως θα πρέπει και πάλι να γνωρίζει επακριβώς πως θα το κάνει καθότι είναι αρκετά τα βήματα από τα οποία θα πρέπει να περάσει...

Στην περίπτωση του κιτ είναι δυνατό τα επιμέρους υλικά του κιτ να υπόκεινται σε CE marking, ώστε το εν λόγω κιτ να μπορεί να εισαχθεί στην EU ως κατάλληλο για χρήση (συναρμολόγηση) προϊόν!

Χαιρετώ!

chip
03-09-12, 20:30
μην παίζουμε με τις λέξεις..... όταν λέμε πιστοποίηση CE σημαίνει δήλωση συμόρφωσης όπου πίσω από αυτή την δήλωση έχουν γίνει οι απαραίτητοι έλεγχοι από εγκεκριμένο/πιστοποιημένο εργαστήριο (και εδώ είναι το κόστος)
Το εξάρτημα δεν είναι τελικό προϊόν! γι αυτό δεν έχει CE και προορίζεται για βιομηχανίες που θα φτιάξουν προιόν που θα έχει CE.
To KIT θέλει CE γιατί είναι προιόν που προορίζεται για τελικό χρήστη (που θα το συναρμολογήσει)... αν το ΚΙΤ ήταν ένα σακουλάκι εξαρτήματα που θα πωλούνταν σε βιομηχανία που θα το συναρμολογούσα και η οποία θα είχε την ευθήνη του CE τότε δεν θα είχε πράγματι ανάγκη για CE. (κάποτε υπήρχε και σχετικό άρθρο στο ελεκτορ που έλεγε τα σχετικά και οτι τα ΚΙΤ θέλουν δήλωση συμόρφωσης CE)
Αυτα τα πειραματικά κλπ... δεν ενδιαφέρουν το νόμο μη ξεχνάμε οτι και το raspberry το πέρασαν με ελέγχους για CE,,,
και ακόμα και οι πλακέτες που πέρνεις για το PC πχ μια κάρτα γραφικών έχει CE που κανονικά αν πωλούνταν σαν συνολικό προϊόν δεν θα ήθελαν... γιατι απλά τις πουλάνε στο ευρυ κοινό. Επίσης κανονικά ένα Pc που έχει 5 πλακέτες που η καθε μία έχει CE θέλει ξεχωριστό CE ως PC.

Το να βγάλει ένα προϊόν καπνούς δεν έχει να κάνει με το CE. Το CE λέει οτι έχει σχεδιαστεί σωστά για να είναι ασφαλές... οχι οτι δεν μπορεί να υπάρχει ελατωματικό... γι αυτό είναι οι πιστοποιήσεις ISO για να εξασφαλίζουν σταθερή ποιότητα.

chip
03-09-12, 20:34
και για να μην παρεξηγούμαστε... εγώ δεν είμαι υπέρ του CE απλά εκφράζω την απόγνωση μου για το οτι δεν μπορεί να παραχθεί τίποτα (νόμιμα) ενώ ο κινέζος φτιάχνει και πουλάει τα πάντα και δεν τρέχει τίποτα.... και αν το CE που κόλησε είναι μαιμού πήγαινετε να τον βρείτε... και καντε του μύνηση!

GeorgeVita
03-09-12, 20:46
και για να μην παρεξηγούμαστε... εγώ δεν είμαι υπέρ του CE απλά εκφράζω την απόγνωση μου για το οτι δεν μπορεί να παραχθεί τίποτα (νόμιμα) ...
Συσκευές μπορούν να παραχθούν νόμιμα αλλά το κόστος τους συμπεριλαμβάνοντας τους ελέγχους θα είναι απαγορευτικό, άρα ΔΕΝ παράγεις.
Επαναλαμβάνω ότι "η απόγνωσή σου" σε κάνει να τα βλέπεις όλα συσκευές!
Η οδηγία την οποία σου παρέθεσα ορίζει τι είναι η συσκευή.

Το ΚΙΤ ΔΕΝ είναι συσκευή!
Αν το ΚΙΤ είναι "ενισχυτής με το LM386, αυτός που το φτιάχνει ΔΕΝ το φτιάχνει για ενισχυτή!
Στην Ομόνοια θα βρει φθηνότερο, με κουτί, καλώδια, CE, εγγύηση κλπ.

To KIT το αγοράζουμε και το μοντάρουμε για εκπαιδευτικούς λόγους ή ... για τη χαρά της δημιουργίας!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΙΚΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΧΑΡΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ!
Αν είναι όπως τα λες πρέπει να περάσω την οικογένειά μου από έλεγχο... γιατί μου δίνει ΧΑΡΑ!
gV

chip
03-09-12, 21:11
όταν λέω δεν μπορεί να παραχθεί τίποτα (νόμιμα) εννοώ οτι είναι οικονομικά ανέφηκτο (απαγορευτικό κόστος).

Το κιτ το πέρνει κάποιος για εκπαιδευτικούς λόγους ή για διασκέδαση κλπ... και με το CE διασφαλίζεται οτι αυτό που θα φτιάξει είναι ασφαλές.... γι αυτό είναι υποχρεωτικό να έχει.., (διασφάλιση του καταναλωτη από επικίνδυνο προϊόν, πόσο μάλλον οταν πολλά ΚΙΤ συναρμολογούνται από άτομα χωρίς πολλές γνώσεις ηλεκτρονικών).

GeorgeVita
03-09-12, 23:52
... Raspberry Pi ... Αν και πρόκειται για μια πλακέτα, σκέφτηκαν να μη ρισκάρουν νομικές παρεξηγήσεις και να προετοιμάσουν το επόμενο βήμα που θα είναι "συσκευή σε κουτί", ακολουθώντας τη διαδικασία δοκιμών για σήμανση CE...
Για να κλείσω το θέμα "CE or not CE" στο Raspberry Pi, παραθέτω δύο σημεία από συνέντευξη των υπευθύνων από τις 2 εταιρείες μαζικής διανομής:


Success delays Raspberry Pi as CE-marking becomes essential
Farnell/Element 14 and RS Components work together on qualification (http://www.electronicsweekly.com/Articles/01/05/2012/53326/success-delays-raspberry-pi-as-ce-marking-becomes-essential.htm)
(ElectronicsWeekly.com (http://www.electronicsweekly.com/Home))
...
"It was always the intention to have the units certified before they were put into the educational environment 1," Element 14 spokeswoman Jenny Peters told Electronics Weekly. "It was assumed that the un-cased Model Bs would be going to professionals as engineering samples2. No one expected the level of demand that we have seen. Hundreds of thousands of Raspberry Pis are going to consumers and kids3, and it would be wrong to put these on to the market without proper testing. All boards need to meet consumer standards."
...
"Now we are selling direct to the consumer, the requirements are more stringent," RS Components' head of compliance Alan Lund told Electronics Weekly. "This is a stand-alone single-board computer. You connect a keyboard, power supply and screen and you have a fully functional machine.4"

Δηλαδή:
1 Ολοι οι έλεγχοι και οι πιστοποιήσεις (CE, FCC, RoHS, WEEE, REACH) είχαν προβλεφθεί για την "εκπαιδευτική συσκευή" (σε κουτί) που θα πάει στα σχολεία.
2 η μονταρισμένη πλακέτα προοριζόταν για επαγγελματίες σαν αναπτυξιακά δείγματα
3 Με την τεράστια ζήτηση (εκατοντάδες χιλιάδες) οι πελάτες θα ήταν απλοί καταναλωτές και παιδιά
4 από την πλευρά του καταναλωτή είναι ένα ανεξάρτητος Η/Υ μιας πλακέτας που του συνδέεις πληκτρολόγιο, τροφοδοτικό και οθόνη υλοποιώντας ένα πλήρως λειτουργικό μηχάνημα.

Δε νομίζω να θεωρούμε το Raspberry Pi ... ένα "ΚΙΤ για ηλεκτρονικούς"!
Για λίγους θα είναι όμως ένα αναπτυξιακό σύστημα για αυτοματισμούς (embedded applications).
gV

chip
04-09-12, 12:26
από element14
http://www.element14.com/community/thread/12841
η ερώτηση είναι αν τα ΚΙΤ θέλουν CE (και ΡROHS)
4. If this were sold as a kit would it be exempt from CE and or RoHS
η απάντηση είναι οτι αν το προϊόν έκανε μια συγκεκριμένη λειτουργία η οποία υπάγετα σε συμόρφωση για CE (πχ λέω εγώ ένας ενισχυτής ήχου) τότε ναι θέλει CE και (ROHS)

Without knowing the extent to which the device needs assembly it is difficult to say whether it needs CE marking, if the product has only one function and is designed solely to be assembled in one way, it should be CE marked. Providing the finished assembly falls within CE marking scope. The device would not be exempt from RoHS if, after assemble, it fell within scope.

Γιώργος Ανώνυμος
04-09-12, 12:34
μην παίζουμε με τις λέξεις..... όταν λέμε πιστοποίηση CE σημαίνει δήλωση συμόρφωσης όπου πίσω από αυτή την δήλωση έχουν γίνει οι απαραίτητοι έλεγχοι από εγκεκριμένο/πιστοποιημένο εργαστήριο (και εδώ είναι το κόστος)

Δεν παίζουμε με τις λέξεις. Είναι θέμα ορισμών. Τη δήλωση ή βεβαίωση συμμόρφωσης την κάνει Ο ΙΔΙΟΣ ο κατασκευαστής/προμηθευτής/διανομέας ή μεταπωλητής.

Την πιστοποίηση την εξασφαλήζει ΜΕΣΩ ΤΡΙΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ (διαπιστευμένη εταιρεία για τη σχετική πιστοποίηση),


Το εξάρτημα δεν είναι τελικό προϊόν! γι αυτό δεν έχει CE και προορίζεται για βιομηχανίες που θα φτιάξουν προιόν που θα έχει CE.


Για τη βιομηχανία παραγωγής εξαρτημάτων βεβαίως και το εξάρτημα είναι το τελικό προϊόν, αφού ο όρος "τελικό προϊόν" αναφέρεται όχι ως προς το τελικό χρήστη αλλά στο επόμενο στάδιο εμπορίας και χρήσης του προϊόντος. Αυτό βεβαίως είναι ικανή αλλά όχι αναγκαία συνθήκη για την απόκτηση της σήμανσης CE στο τελικό προϊόν ή με άλλα λόγια δεν είναι απαραίτητο προκειμένου το τελικό προϊόν να διαθέτει σήμανση CE να αποτελείται από επιμέρους εξαρτήματα τα οποία όλα διαθέτουν την εν λόγω σήμανση. Αν συμβαίνει το τελευταίο αποτελεί την ιδανική (αλλά πλέον κοστοβόρα) περίπτωση!

Εϊναι ξεκάθαρο τώρα?

Καλημέρα

SRF
04-09-12, 13:21
από element14
http://www.element14.com/community/thread/12841
η ερώτηση είναι αν τα ΚΙΤ θέλουν CE (και ΡROHS)
4. If this were sold as a kit would it be exempt from CE and or RoHS
η απάντηση είναι οτι αν το προϊόν έκανε μια συγκεκριμένη λειτουργία η οποία υπάγετα σε συμόρφωση για CE (πχ λέω εγώ ένας ενισχυτής ήχου) τότε ναι θέλει CE και (ROHS)

Without knowing the extent to which the device needs assembly it is difficult to say whether it needs CE marking, if the product has only one function and is designed solely to be assembled in one way, it should be CE marked. Providing the finished assembly falls within CE marking scope. The device would not be exempt from RoHS if, after assemble, it fell within scope.

Μήπως τα κάνουμε λιγάκι αχταρμά (τούρκικη λέξη αλλά δόκιμη ως όρος)?
Πρώτα απ' όλα πρέπει να διαχωρήσουμε τι εστί CE και τι RoHS!
Τα δύο μεταξύ τους δεν συγχέονται σε καμμία περίπτωση! ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ!!! Το ότι κάτι μπορεί να έιναι με σήμανση CE δεν προϋποθέτει και την αναγκαιότητα ύπαρξης υπαγωγής του στο RoHS! Και επίσης ισχύει και το αντίστροφο!!! Παράδειγμα? Εξαιρέσεις του RoHS υπάρχουν για ΠΑΜΠΟΛΛΑ προϊόντα, όπου η κατασκευαστική αστοχία θεωρείται ιδιαιτέρως κρίσιμη! Στα ηλεκτρονικά πλοίων, στα ηλεκτρονικά αυτοκινήτων, στα στρατιωτικά συστήματα, και στα ιατρικά όργαν υποστήριξης, ΔΕΝ απαιτέιται, ή μάλλον σχεδόν αποτρέπεται να είναι κατασκευασμένα με RoHS συγκολλήσεις! Αυτό όμως ΔΕΝ τα εξαιρεί και αυτοδικάιως από την υπαγωγή τους σε επιμέρους νόρμες της οδηγίας CE, και της υποχρέωσης σήμανσής τους με αυτό το λογότυπο, και δήλωση συμμορφώσεως ή μη (λόγο εξαιρέσεως) στις σχετικές οδηγίες!





Δεν παίζουμε με τις λέξεις. Είναι θέμα ορισμών. Τη δήλωση ή βεβαίωση συμμόρφωσης την κάνει Ο ΙΔΙΟΣ ο κατασκευαστής/προμηθευτής/διανομέας ή μεταπωλητής.

Την πιστοποίηση την εξασφαλήζει ΜΕΣΩ ΤΡΙΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ (διαπιστευμένη εταιρεία για τη σχετική πιστοποίηση),

Εϊναι ξεκάθαρο τώρα?

Καλημέρα

Τα έχουμε ξαναπεί! Η όποια 'πιστοποίηση' γίνεται για να έχει πλήρη φάκελλο με αξιόπιστες και ευρυτέρως αποδεκτές μετρήσεις - αποδείξεις ο Χ κατασκευαστής / εισαγωγέας στην ΕΕ / εμπορικός αντιπρόσωπος εντός της ΕΕ!!!
Την ευθύνη την έχει αποκλειστικά ΚΑΙ ΜΟΝΟ, εξ' ολοκλήρου ο ίδιος αυτός! Το αν ο φάκελλος θα εμπεριέχει μετρήσεις από πιστοποιημένο ή μη εργαστηρίο είναι επιλογή του, με ούτως ή άλλως ταυτόχρονη σαφώς και αποδοχή της ολοκληρωτικής ευθύνης του σε περίπτωση που του ζητηθεί να αποδέιξει ότι συμμορφώνεται η συσκεύή του με τις σχετικές οδηγίες που απαιτείται & εμπίπτει από το είδος της / χρήση της!

Τα κιτ, επαναλαμβάνω όπως τα τυπικά στην ηλεκτρονική, που είναι ένα σύνολο ΆΣΥΝΔΕΤΩΝ υλικών, που ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ, και τα οποία ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ ΤΟΥΣ τα ίδια αυτά ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΑΚΙΝΗΘΟΥΝ ΩΣ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ, προς ΠΩΛΗΣΗ σε τρίτους δηλαδή ως "σύστημα", είναι εξ' ορισμού ύπαρξης της οδηγίας όρων της υποχρέωσης σημάνσεως CE απολύτως ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΑ!!!
Άλλωστε η υποχρέωση ύπαρξης σήμανσης CE υπάρχει για ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΩΝ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΕΛΙΚΟ ΧΡΗΣΤΗ, ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΕΕ!!!
Ιδιοκατασκευή, προς ΙΔΙΑ ΧΡΗΣΗ, προς ΑΥΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΑΥΤΟ ΕΚΜΑΘΗΣΗ, προς ΕΡΕΥΝΑ, ΕΠΙΔΕΙΞΗ, ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΝΕΑΣ ΤΕΧΝΙΚΗΣ, ΔΟΚΙΜΗ ΠΡΟ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΜΠΟΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, μέρη συσκευών (όπως εξαρτήματα, ανταλλακτικά, κα) που από μόνα τους ΔΕΝ αποτελούν και δεν μπορούν να είναι αυτόνομα, τελικό προϊόν χρήσεως, και πολλά άλλα, ΔΕΝ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ σε υποχρέωση κανενός CE, τόσο σήμανσης ,όσο και δηλώσεως συμμορφώσεως, ή πιστοποίησης από εγκεκριμένα εργαστήρια!!!

Η παρερμηνεία των παραπάνω είναι τέτοια, ακόμα και σε "ειδικούς" που θα έπρεπε να την γνωρίζουν ορθά, όπως πχ εφοριακοί τελωνείων (πρώτο σημείο εισόδου στην ΕΕ), ώστε πολλοί κατασκευαστές εξαρτημάτων για να αποφεύγουν ανόητα και ανούσια προβλήματα σε κάθε υποψήφιο σημείο εμπορίας τους, μπαίνουν στην οδό της σήμανσης και απλών εξαρτημάτων χωρίς να το έχουν υποχρέωση εξ' ορισμού!

Από την άλλη με την δημιουργία της οδηγίας RoHS υποχρεωθήκαν να μπούνε ούτως ή άλλως σε διαδικασίες χημικής αναλύσεως των μερών τους εξαρτήματος, πράγμα που δεδομένα υπερσκελίζει την σχετική υποθετική ΙΣΩΣ υπαγωγή αυτών σε σήμανση CE, και έτσι αυτομάτως αυτοδικαίως τοποθετούν & αυτήν την σήμανση!

chip
04-09-12, 14:08
ναι... το ROHS δεν έχει καμία σχέση με το CE.
@ SRF δηλαδή προτείνεις να κολάει κανείς το αυτοκολητάκι χωρίς να έχει στείλει το μηχάνημα για μετρήσεις?

GeorgeVita
04-09-12, 15:03
Ας βάλω και την τυπική πηγή πληροφορίας: Κεντρική σελίδα ΕΛΟΤ > Πιστοποίηση > Σήμανση CE (http://www.elot.gr/48_ELL_HTML.aspx)


Σήμανση CE (http://www.elot.gr/48_ELL_HTML.aspx)
Η σήμανση CE συμβολίζει τη συμμόρφωση προς όλες τις υποχρεώσεις που επιβάλλονται στους κατασκευαστές για το προϊόν, δυνάμει των κοινοτικών διατάξεων που προβλέπουν την τοποθέτησή της. Όταν η σήμανση CE τοποθετείται σε προϊόντα, αποτελεί δήλωση του φυσικού ή νομικού προσώπου που την έχει τοποθετήσει ή είναι υπεύθυνο για την τοποθέτησή της ότι το προϊόν συμμορφώνεται προς όλες τις εφαρμοστέες απαιτήσεις και ότι έχουν ολοκληρωθεί επιτυχώς οι κατάλληλες διαδικασίες αξιολόγησης της συμμόρφωσης.

Τα κράτη μέλη δεν επιτρέπεται να περιορίζουν τη διάθεση στην αγορά και τη θέση σε λειτουργία προϊόντων που φέρουν τη σήμανση CE, εκτός εάν τέτοιου είδους μέτρα μπορούν να δικαιολογηθούν βάσει στοιχείων μη συμμόρφωσης του προϊόντος

Δείγμα και τοποθέτηση της σήμανσης CE
Η σήμανση CE πρέπει να λαμβάνει την κατωτέρω μορφή και εφόσον σμικρύνεται ή μεγεθύνεται, πρέπει να τηρούνται οι αναλογίες.

http://www.elot.gr/images/ce.GIF

Η σήμανση CE πρέπει να τοποθετείται με ορατό, ευανάγνωστο και ανεξίτηλο τρόπο, βασικά σε κάθε συσκευή ή εάν αυτό δεν είναι εφικτό, τότε με βάση την ακόλουθη σειρά προτεραιότητας – συσκευασία/οδηγίες χρήσης/πιστοποιητικό εγγύησης.

Η σήμανση CE είναι υποχρεωτική, μεταξύ άλλων στις οικογένειες προϊόντων που φαίνονται στην παρακάτω λίστα.

Προϊόντα: Τσιμέντο, Αδρανή, Κεραμικά Τούβλα, Στοιχεία Τοιχοποιίας, Κονιάματα Τοιχοποιίας, Πρόσθετα Σκυροδέματος Ενεμάτων και Κονιαμάτων, Δομική Άσβεστος, Μηχανές, Μέσα Ατομικής Προστασίας

Αρχικά πρέπει να "κατηγοριοποιήσουμε" το προϊόν βρίσκοντας τις σχετικές Ευρωπαϊκές Οδηγίες και πρότυπα:
Κεντρική σελίδα ΕΛΟΤ > Τυποποίηση > Οδηγίες Νέας Προσέγγισης (http://www.elot.gr/41_ELL_HTML.aspx)


Οδηγίες Νέας Προσέγγισης (http://www.elot.gr/41_ELL_HTML.aspx)
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προκειμένου να καλύψει θέματα ασφάλειας και υγείας των πολιτών της Ευρώπης θεσπίζει νομοθεσία, τις γνωστές Ευρωπαϊκές Οδηγίες. Οι Οδηγίες αυτές μεταφέρονται εντός καθορισμένου χρονικού διαστήματος στο εθνικό Δίκαιο των κρατών-μελών της ΕΕ. Η εφαρμογή των Οδηγιών. στα κράτη-μέλη, προϋποθέτει την ύπαρξη πρότυπων. Για το σκοπό αυτό εντέλλονται η CEN και η CENELEC να εκδώσουν εναρμονισμένα ευρωπαϊκά πρότυπα, που υποστηρίζουν τις ουσιώδεις απαιτήσεις των Οδηγιών. Οι φορείς μέλη της CEN και CENELEC, μεταξύ των οποίων και ο ΕΛΟΤ, είναι υποχρεωμένοι να υιοθετήσουν τα εναρμονισμένα πρότυπα ως εθνικά. Η χρήση των εναρμονισμένων προτύπων είναι προαιρετική, πλην όμως αποτελεί μονόδρομο, αφού σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να αναπτυχθεί τεχνολογία και δοκιμές που να καλύπτουν τις ουσιώδεις απαιτήσεις των Οδηγιών κατά ισοδύναμο με τα πρότυπα τρόπο.

Οι εν ισχύ Ευρωπαϊκές Οδηγίες που αφορούν προϊόντα είναι οι παρακάτω:
...
gV

SRF
04-09-12, 15:39
ναι... το ROHS δεν έχει καμία σχέση με το CE.
@ SRF δηλαδή προτείνεις να κολάει κανείς το αυτοκολητάκι χωρίς να έχει στείλει το μηχάνημα για μετρήσεις?

Είπα εγώ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ??? !!! Απλά διευκρινίζω ότι είναι στην διακριτική ευχέρεια του κατασκευαστή - εισαγωγέα - εμπορικού αντιπροσώπου να επιλέξει την δημιουργία φακέλλου μέσω της διαδικασίας εξωτερικού πιστοποιημένου εργαστηριακού ελέγχου Ή (διαζευκτικόν) της διαδικασίας αυτοελέγχου εσωτερικής υποδομής του (ΑΝ έχει για παράδειγμα και θεωρεί ότι οι μετρήσεις του είναι αξιόπιστες αρκετά ώστε να τις θεωρεί στοιχεία)!

Γιώργος Ανώνυμος
06-09-12, 17:53
μέσω της διαδικασίας εξωτερικού πιστοποιημένου εργαστηριακού ελέγχου Ή (διαζευκτικόν) της διαδικασίας αυτοελέγχου εσωτερικής υποδομής του (ΑΝ έχει για παράδειγμα και θεωρεί ότι οι μετρήσεις του είναι αξιόπιστες αρκετά ώστε να τις θεωρεί στοιχεία)!

Συνονόματε το τι θεωρεί ο ίδιος ότι είναι αξιόπιστο σε επίπεδο μετρήσεων δεν ενδιαφέρει κανένα! Ούτε είναι στη διακριτική του ευχαίρεια να επιλέξει τα στοιχεία που θα προσκομίσει ώστε να πιστοποιηθεί!!

Δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα γιατί οι απαντήσεις που λαμβάνω εισάγουν θόρυβο σε ένα θέμα που στη βάση του είναι απλό αν μπορεί να διαχωρίσει κάποιος τη διαφορά σε όρους όπως πρότυπο, διαδικασία, σήμανση, πιστοποίηση, φορέας πιστοποίησης, ευθύνη, έλεγχος και ποιότητα. Σε αυτήν την περίπτωση ισχύει ο χρυσός κανόνας "ότι δεν μπορείς να περιγράψεις με λίγες λέξεις σίγουρα δεν μπορείς να περιγράψεις με πολλές!".

Χαιρετώ!

GeorgeVita
06-09-12, 18:09
Συνονόματε το τι θεωρεί ο ίδιος ότι είναι αξιόπιστο σε επίπεδο μετρήσεων δεν ενδιαφέρει κανένα! Ούτε είναι στη διακριτική του ευχαίρεια να επιλέξει τα στοιχεία που θα προσκομίσει ώστε να πιστοποιηθεί!!

Απαντώ ως "συνονόματος" για να μας φέρω "εντός επιπέδου forum":
Η διαδικασία αυτοελέγχων έχει περιγραφεί σε άλλους νόμους και όποιος (συνήθως μια βιομηχανία) έχει καταρτισμένους μηχανικούς, ελεγμένα όργανα και ακολουθήσει τα πρότυπα μπορεί να αυτοελέγξει τις συσκευές που παράγει ενημερώνοντας παράλληλα τον τεχνικό φάκελο. Σε "επίπεδο forum" είναι ανούσιο να επιχειρηματολογούμε για "βιομηχανικό επίπεδο". Θεωρώ ότι για την πλειοψηφία των μικρών κατασκευαστών π πιθανότητα πλήρους αυτοελέγχου είναι σε επίπεδο ppm...
gV

chip
07-09-12, 12:00
Θα συμφωνήσω με το GeorgeVita,
δεν λέω οτι ο Γιώργος Ανώνυμος λέει κάτι λάθος όμως η συζήτηση γίνεται για τον μικροβιοτέχνη και τι επιλογές έχει για να δημιουργήσει και να κυκλοφορήσει προϊόντα (νόμιμα).

vasilllis
07-09-12, 20:11
Θα συμφωνήσω με το GeorgeVita,
δεν λέω οτι ο Γιώργος Ανώνυμος λέει κάτι λάθος όμως η συζήτηση γίνεται για τον μικροβιοτέχνη και τι επιλογές έχει για να δημιουργήσει και να κυκλοφορήσει προϊόντα (νόμιμα).

χωρις να θελω να επιμεινω,την δηλωση συμορφωσης την κανει αποκλειστικα και μονο ο κατασκευαστης τηρωντας τις απαιτουμενες προδιαγραφες.
απαραιτητη δε προυποθεση ειναι να ειναι πιστοποιημενος.

CivilSitis
14-11-12, 16:57
Δυστυχώς μερικοί δεν καταλαβαίνουν ότι οι μαγκιές εντός της Ελλάδος είναι ανέκδοτα για τους έξω!

MEΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΕΙΠΕΣ ΤΩΡΑ.
Συμφωνώ 100%