αντιγραφή (κύκλωμα solar tracker ενός άξονα)

[GR_KYROS]

για όποιον ενδιαφέρετε
πρόσκληση- πρόκληση για αντιγραφή του θεωρητικού κυκλώματος (από Φώτο)
πρόκειται για κύκλωμα solar tracker ενός άξονα (το ενδιαφέρον είναι ότι έχει σταθερά υλικά)
δέχεται εξωτερικά 2 Φώτο αντιστάσεις και ελέγχει ένα μοτέρ με την βοήθεια των 2 relay
στο σχέδιο που έχω ξεκινήσει η R4 R5 εξομοιώνουν τις Φώτο αντιστάσεις , και οι λάμπες τα relay (το τι κάνουν οι επαφές είναι γνωστό)
επισυνάπτω το αρχείο από το Multisim και ότι στοιχεία έχω

[PCMan]

Μήπως έχουμε κανένα τυπωμένο για αυτό το κύκλωμα?

[a.papadatos]

καλησπερα,θελω να φτιαξω αυτο το κυκλωμα αλλα δεν καταλαβενω ο σενσορας ειναι απλο led?και σε αλλες παρομοιες κατασκευες που κοιταω γραφουν led αλλα δεν γραφουν εαν ειναι καποιο ειδικο για τετοια δουλεια.

[jtb]

καλησπερα,θελω να φτιαξω αυτο το κυκλωμα αλλα δεν καταλαβενω ο σενσορας ειναι απλο led?και σε αλλες παρομοιες κατασκευες που κοιταω γραφουν led αλλα δεν γραφουν εαν ειναι καποιο ειδικο για τετοια δουλεια.

Νομίζω αν βάλεις οποιοδήποτε led θα κάνεις την δουλειά σου. Απλά από led σε led αλλάζει η "ευαισθησία" τους (δλδ ποσά volt θα δώσουν).
Δες εδω (http://www.redrok.com/led3xassm.htm#led3xc3) και εδω (http://www.redrok.com/beamcircuits.htm).

I use large 10 mm Lumex green LEDs with a clear case

[kpetros]

ο κυρος εχει κανει ολοκληρο θεμα και διατριβη πανω σε αυτα τα κυκλωματα
εδω
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=42705&highlight=solar
και στο σαιτ του
https://sites.google.com/site/kyrosprojects/

θα βρεις πιο ολοκληρομενα πραματακια

[GR_KYROS]

Ναι τότε που δημοσίευσα το θέμα δεν είχα ανταπόκριση
Ωστόσο είχα ασχοληθεί και παραθέτω παρακάτω το ολοκληρωμένο σχέδιο
Έχει ενδιαφέρον, αλλά δεν προχώρησα στην συγκεκριμένη κατασκευή

37177

[GeorgeVita]

Αυτά τα "απλά" κυκλώματα καταναλώνουν αρκετή ενέργεια στην κίνηση του μοτέρ με την παραμικρή μεταβολή φωτεινότητας. Ευτυχώς που δεν είναι και σε 2 άξονες...

Ο Ηλιος κινείται στον ουρανό με "αστρονομικιή" ακρίβεια και σταθερότητα εδώ και ... πολλά χρόνια. Αρκετοί αρχαίοι πολιτισμοί έχουν καταγράψει αυτή την "δεδομένη και επαναλαμβανόμενη" κίνηση φτιάχνοντας παρατηρητήρια του ήλιου. Σήμερα, ο σύγχρονος άνθρωπος θεωρεί ότι ο Ηλιος μπορεί να ανατείλει από το Βορρά (στο Βόριο ημισφαίριο) και φτιάχνει συστήματα 2 αξόνων με δυνατότητα στόχευσης σε όλο τον ουράνιο θόλο. Σα να κυνηγάει φωτεινά περιστέρια. Το εφέ της κίνησης θυμίζει ρομποτάκια ή κατευθυνόμενα βλήματα και ενθουσιάζει τους "πελάτες".

Stanford Solar Center - Ancient Observatories (http://solar-center.stanford.edu/AO/)
BBC News - Chankillo Peru video (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12619455)
Exploratorium - Chaco Canyon Sun Alingments (http://www.exploratorium.edu/chaco/HTML/seasons2.html)
NASA Image - Egyptian Stonehenge (http://sunearthday.nasa.gov/2005/multimedia/gal_059.htm)

[-nikos-]

εμφανησα το κυκλομα στο multisim και δουλευει οΚ

βρηκα και πιο απλες κατασκευες σαν αυτες=
371883718937190

[GeorgeVita]

εμφανησα το κυκλομα στο multisim και δουλευει οΚ
Πού βρήκες το αρχείο synnefο.mod για το simulation;

[-nikos-]

Πού βρήκες το αρχείο synnefο.mod για το simulation;

απλα το εκανα επικοληση στο multisim [στον μπλε φακελο] και το επαιξε,,,,,

[αφου εκανα extract to = στην επιφανια εργασιας]

[pantelisyzfr1]

Πού βρήκες το αρχείο synnefο.mod για το simulation;

:hahahha:

[katmadas]

Αυτά τα "απλά" κυκλώματα καταναλώνουν αρκετή ενέργεια στην κίνηση του μοτέρ με την παραμικρή μεταβολή φωτεινότητας. Ευτυχώς που δεν είναι και σε 2 άξονες...

Ο Ηλιος κινείται στον ουρανό με "αστρονομικιή" ακρίβεια και σταθερότητα εδώ και ... πολλά χρόνια. Αρκετοί αρχαίοι πολιτισμοί έχουν καταγράψει αυτή την "δεδομένη και επαναλαμβανόμενη" κίνηση φτιάχνοντας παρατηρητήρια του ήλιου. Σήμερα, ο σύγχρονος άνθρωπος θεωρεί ότι ο Ηλιος μπορεί να ανατείλει από το Βορρά (στο Βόριο ημισφαίριο) και φτιάχνει συστήματα 2 αξόνων με δυνατότητα στόχευσης σε όλο τον ουράνιο θόλο. Σα να κυνηγάει φωτεινά περιστέρια. Το εφέ της κίνησης θυμίζει ρομποτάκια ή κατευθυνόμενα βλήματα και ενθουσιάζει τους "πελάτες".

Stanford Solar Center - Ancient Observatories (http://solar-center.stanford.edu/AO/)
BBC News - Chankillo Peru video (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12619455)
Exploratorium - Chaco Canyon Sun Alingments (http://www.exploratorium.edu/chaco/HTML/seasons2.html)
NASA Image - Egyptian Stonehenge (http://sunearthday.nasa.gov/2005/multimedia/gal_059.htm)

Γιωργο δεν ξερω αν το εχεις ξαναπει αυτο αλλα μιλαμε ειναι απο τα καλυτερα και πιο ανατρεπτικα λογια που ακουσα απο σενα...
Μαλλον γιατι πιστευω ακριβως το ιδιο...
Απλα θελω να σε συμπληρωσω...

Οι αρχαι πολιτισμοι προβλεψαν την πορεια του ηλιου αλλα δεν εμειναν εκει...
Προβλεψαν την πορεια για καθε ορατο Ηλιο στο ουρανιο θολο...

[GR_KYROS]

συμφωνώ με τα λεγόμενα σας Γιώργο και Φάνη
αλλά δεν κατάλαβα την σχέση με τις συγκεκριμένες κατασκευές solar tracker
:confused1:

[-nikos-]

idea !!!

αν δεν χωνευουμε καποιον που εχει φωτοβολταικα βαζουμε
καθρεπτακια να σημαδευουν τους εσθητηρες απο τα
σολαρ τρακερς και τα κανουμε να ''βλεπουν'' δυτικα το πρωι και ανατολικα το απογευμα :twisted:

[GeorgeVita]

... αλλά δεν κατάλαβα την σχέση με τις συγκεκριμένες κατασκευές solar tracker


Αυτά τα "απλά" κυκλώματα καταναλώνουν αρκετή ενέργεια στην κίνηση του μοτέρ με την παραμικρή μεταβολή φωτεινότητας. Ευτυχώς που δεν είναι και σε 2 άξονες...

Αυτά τα "απλά" κυκλώματα είναι χρήσιμα ως εκπαιδευτικά για την παρακολούθηση φωτεινής πηγής ή σαν άσκηση υπολογισμού αντιστάσεων για op-amp και comparator. Για να γίνουν "solar trackers" χρειάζεται τουλάχιστον χρονική υστέρηση και κάποια λογική αποφυγής λανθασμένων κινήσεων.

Γενικά και επί της ουσίας, μεταβολή ±15° στη γωνία καθετότητας στον ένα άξονα δίνει απόδοση έως 97-98%.

[GR_KYROS]

ok συμφωνούμε ότι υπάρχουν απλά κυκλώματα solar tracker (εκπαιδευτικά)
αλλά υπάρχουν και σοβαρά κυκλώματα με αποκλίσεις κάτω από +/- 5 μοίρες
από οικονομική άποψη απέχουν αρκετές χιλιάδες ευρώ από τα συστήματα υπολογισμού θέσης μέσω υπολογιστικών δεδομένων....

[katmadas]

ok συμφωνούμε ότι υπάρχουν απλά κυκλώματα solar tracker (εκπαιδευτικά)
αλλά υπάρχουν και σοβαρά κυκλώματα με αποκλίσεις κάτω από +/- 5 μοίρες
από οικονομική άποψη απέχουν αρκετές χιλιάδες ευρώ από τα συστήματα υπολογισμού θέσης μέσω υπολογιστικών δεδομένων....

Ενα φιλαρακι εχει εναν μηχανισμο για το τηλεσκοπιο και δεν ειχε τοσα λεφτα...
Το χρησιμοποιει και για νυχτερινες φωτογραφιες...
Μια φορα το εβαλε το μεσημερι να ακολουθει τον ηλιο..
Και δεν εχει αισθητηρες για να τον βρει..

[GR_KYROS]

κάτι ποιο συγκεκριμένο ?
τι είναι αυτό, πόσο κάνει ???
όχι τίποτα άλλο αλλά για να σταματήσω εγώ και τόσοι άλλοι να ασχολούμαστε με αυτά τα γελοία συστήματα....

[katmadas]

Αυτο που λεω λεγεται αστροατατης...
Απλα ευθιγραμιζεις τον αξονα του τηλεσκοπιου με τον πολικο αστερα και το βαζεις μπροστα το μοτερ...
Κανει πληρη περιστροφη σε 24 ωρες....

Ο ηλιος βεβαια δεν εχει ακολουθει ακριβως την ιδια πορεια ολο τον χρονο (Ηλιοστασιο)
Αλλα οι μοιρες αποκλισης απο την "κανονικη πορεια" ειναι τοσο λιγες που αποκλειετε να επειρεαζαν ενα φωτοβολταικο....

Τωρα απο τιμες να σου πω την αληθεια δεν γνωριζω να τον ρωτησω αμα ειναι...
Αυτουνου παντως πανω απο 100 ευρω δεν εκανε σιγουρα.

[GeorgeVita]

... τι είναι αυτό, πόσο κάνει ...
Εγώ το λέω "giSolTrak (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=56410)" και έχει κόστος υλικών €5 (συν το πρόγραμμα ...).
Δεν αναφέρομαι σε αστρονομικά database αλλά σε "μέτρα σήμερα, διόρθωσε αύριο". Με δεδομένο ότι η μικρή απόκλιση δεν "χαλάει" την απόδοση, οι κινήσεις στη διάρκεια της ηλιοφάνειας είναι έως 12 (με κίνηση ανά 10° για κλίση ±60°). Το πρόγραμμα μετράει σήμερα την διάρκεια της ημέρας και τη διάρκεια μηχανικής κίνησης έτσι ώστε αύριο να κινήσει σωστά σε διαστήματα 1/12 ηλιοφάνειας για 1/12 χρόνο μοτέρ. Μια απλή φωτοαντίσταση με χρονικό φίλτρο σίγουρα καταλαβαίνει πότε είναι μέρα και πότε είναι νύχτα.

Από την άλλη, κανείς δεν θα σταματήσει να φτιάχνει ότι φτιάχνει. Ενα αναλογικό σύστημα 2 αξόνων θα βρεί τον ήλιο όπου και νά 'ναι, δηλαδή ακόμη και σε λάθος εγκατάσταση.


Γιωργο δεν ξερω αν το εχεις ξαναπει αυτο ...
Με την κάθε ευκαιρία! Ισως στο "Ελα ήλιε μου (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=51217)".

[GR_KYROS]

ok
η προσέγγιση του θέματος παραμένει σε θεωρητικό και ερασιτεχνικό επίπεδο
πρακτικά το καλύτερο σύστημα είναι το έμμεσο υπολογιστικό, αλλά και πανάκριβο
τα συστήματα άμεσου εντοπισμού και οδήγησης είναι ποιο οικονομικά, και αρκετά αξιόπιστα, βέβαια με 5 ευρώ δεν οδηγείς ούτε ρομποτάκι.

[-nikos-]

η γνωμη μου ειναι οτι η συσκευη που παρουσιασε-ξεσηκωσε ο Κυρος [βαγγελης] στην
αρχη αυτου του θεματος ειναι η καλυτερη γιατι καταναλωνει το λιγοτερο ρευμα
και με την αναλογη τοποθετηση μπορει να ακολουθησει τον ηλιο σε ολη την διαρκεια της ημερας
[οχι μονο ανατολη-δυση] και οσο αφωρα τις εποχες [γωνια ηλιου κλπ] εφωσον το καλοκαιρι
ο ηλιος ειναι δυνατοτερος δεν εχει και τοση διαφωρα σε αποδοση αν τα πανελ εχουν ρυθμηστει
μηχανικα στην χειμονιατικη γωνια ηλιου-γης.

αλωστε αν καποιος θελει να το κανει δυο αξωνων ΠΑΛΙ αυτο το απλο κυκλωμα μπορει να φερει
το επιθημητο αποτελεσμα.

ειναι καθαρα θεμα τοποθετησης του εσθητηριου για να ακολουθει τον ηλιο ανα μιση-μια ωρα, μην
κολατε στο ''εσθητηρας δυσης'' γιατι αν ο εσθητηρας αυτος μπει πανω στο κινουμενο πανελ
θα ακολουθει τον ηλιο ολη μερα [και το ρομποτακι φτιαχνεις αμα θες :001_smile:]

[picdev]

ok
η προσέγγιση του θέματος παραμένει σε θεωρητικό και ερασιτεχνικό επίπεδο
πρακτικά το καλύτερο σύστημα είναι το έμμεσο υπολογιστικό, αλλά και πανάκριβο
τα συστήματα άμεσου εντοπισμού και οδήγησης είναι ποιο οικονομικά, και αρκετά αξιόπιστα, βέβαια με 5 ευρώ δεν οδηγείς ούτε ρομποτάκι.

κύρο γιατί είναι πιο οικονομικό? από ποια άποψη? γιατί διαφορά στο κόστος των υλικών δεν πρέπει να υπάρχει, εκτός του ότι αυτο με τον έμμεσο υπολογισμό δεν έχει τον αισθητήρα που έχει το άμεσο.

[GR_KYROS]

Άκη δεν κατάλαβα τις απορίες σου
αναφερόμουν στα άμεσου εντοπισμού συστήματα τα οποία είναι οικονομικά, σε σχέση με τα έμμεσα επαγγελματικά που υπολογίζουν την θέση του Ήλιου με υπολογιστικά συστήματα που οδηγούν και πανάκριβα step motor (μιλάμε για κόστος πάνω από 2000 ευρώ)
δεν μιλώ για το κύκλωμα του Γιώργου το οποίο είναι θεωρητικό και βασίζετε σε χρόνους που θα πρέπει να αναθεωρούνται το λιγότερο κάθε μήνα
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=56410

[aktis]

Η ακριβεια των επαγγελματικων συστηματων δεν οφειλεται στο κοστος υπολογισμου , αλλα στον τροπο υλοποιησης της κινησης

Απ οτι εχω δει ( σε εκθεση , δεν τα εχω δουλεψει ) η μετρηση της ηλιακης ακτινοβολιας γινεται με μικρες πυραμιδες αποτελουμενες απο 4 μικρα σολαρ πανελ ( κατω απο 5 cm )
η πληροφορια πηγαινει σε ενα microcontroller h plc που κανει τους υπολογισμους και οδηγει τους κινητηρες
οταν πρεπει να κινησεις όμως μια διαταξη 10 ΚW ( ... μεχρι 1GW ) που ζυγιζει κατι τονους χρειαζεσαι ακριβη ελεγχο σε ηλεκτρονικα ισχυος .... εκει ανεβαινει η τιμη , οχι στο control ερακι


τωρα ειδα τους αισθητηρες ¨fish eye " του Βαγγελη . Βαζεις 2 ( Ανατ /Δυση ) και ( Βορας /Νοτος ) ... Ισως η πυραμιδα κανει την ιδια δουλεια με "1" τετραπλο αισθητηρα ( Α/Δ/Β/Ν )

[GeorgeVita]

... το κύκλωμα του Γιώργου το οποίο είναι θεωρητικό ...
Αν ήταν δοκιμαστικό και όχι θεωρητικό πως θα βγάζαμε ασφαλή συμπεράσματα για το κέρδος στην παραγόμενη ενέργεια1;

Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε σταθερό φορτίο2 στην έξοδο και να καταγράφουμε3 τακτικά την τάση εξόδου σε δύο ίδια φωτοβολταϊκά, το ένα στο tracker και το άλλο στην "μέση ιδανική θέση"4. Κάπως πρέπει να μετράμε και τις απώλειες5 για την κίνηση του μοτέρ και την τροφοδοσία του controller. Εδώ έχω φανταστεί τροφοδοσία του controller από πολύ μικρό φωτοβολταϊκό, ίσως αυτό να δίνει και το "σήμα" ότι ξημέρωσε ενώ η τροφοδοσία μοτέρ και ρελέ να είναι από εξωτερική πηγή ή από την μπαταρία που φορτίζεται (αν υπάρχει).
Εχεις ασχοληθεί με παρόμοιες μετρήσεις απόδοσης;

1 Wh ή mWh αλλά σε τι φορτίο; Φορτιστή MPPT ή ένα "ερασιτεχνικό φορτίο";
2 παλιά είχα βάλει απλή αντίσταση, ίσως είναι καλύτερα μια κατανάλωση σταθερού ρεύματος
3 καταγραφή της τάσης κάθε λίγα δευτερόλεπτα για υπολογισμό ισχύος με P=V2/R ή P=V*I
4 σύμφωνα με το pvgis (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#) στην Αθήνα είναι ανύψωση 31° από τον Βορρά
5 εδώ νομίζω ότι υπερτερεί το "ψηφιακό" controller σε σχέση με τα απλά αναλογικά

[GR_KYROS]

Ok δοκιμαστικό
Αλλά επειδή έχω προχωρήσει λίγο παραπάνω από το θεωρητικό και δοκιμαστικό επίπεδο αναρωτιέμαι
τι ψάχνεις να βρεις
Η θέση του Ήλιου είναι μαθηματικά δεδομένη…
Τα υπολογιστικά συστήματα είναι πανάκριβα…
Το ζητούμενο είναι ένα άμεσο σύστημα εντοπισμού, αυτόματο, αξιόπιστο, και οικονομικό.
Όσο για τις ανοχές στην σκόπευση του Ήλιου μην το ψάχνεις, οι επαγγελματίες που έχουν επενδύσει πολλά χρήματα για να κάνουν κινητά τα πάνελ τους, δεν έχουν ανοχές.
Απαιτούν το 99,9 της απόδοσης των πάνελ που συνεπάγετε απόλυτη κατεύθυνση προς τον Ήλιο έστω και αν η διόρθωση γίνετε κάθε ένα λεπτό.

[GeorgeVita]

... Το ζητούμενο είναι ένα άμεσο σύστημα εντοπισμού, αυτόματο, αξιόπιστο, και οικονομικό.
... έστω και αν η διόρθωση γίνετε κάθε ένα λεπτό.
Εντάξει, αν η διόρθωση γίνεται κάθε 10-20 λεπτά τότε κερδίζεις και την πιθανή "απώλεια" που αναφέρω.

(Απόκλιση στον ένα άξονα και ποσοστό απόδοσης: ±3°=99.9%, ±5°=99.6%, ±10°=98.5%, ±15=96.6%)