PDA

Επιστροφή στο Forum : Αμπερομετρηση μοτερ



boobis
23-08-10, 13:22
Καλημερα στο forum εχω μια απορια αν μπορει καποιος να με φωτισει εχω ενα μοτερ 11kw το οποιο τροφοδοτητε απο inverter και θελω να το αμπερομετρισω.Μπορω απο την εξοδο του inverter να κανω σωστη μετρησει επειδη θελω ακριβεια και απο οτι ξερω λογο της αλλαγης συχνοτητας υπαρχει αποκλεισει μεγαλη.Εχει να πει καποιος καμια καλη ιδεα;

Λυκιδευς
23-08-10, 13:56
Τι ακριβως θελεις να κανεις να βρεις το ονομαστικο ρευμα;η να τοποθετησεις ενα αμπερομετρο και απλα να μετρας τα αμπερ με ακριβεια...;

SakisMS
23-08-10, 14:00
Ο inverter αλλάζει και τη συχνότητα του ρέυματος; Πως δουλέυει τότε το μοτερ με διαφορετική συχνότητα;

boobis
23-08-10, 15:49
θελω να βαλω οργανο να μετραω τα αμπερ που περνανε στο μοτερ γιανα ρυθμιζω το πατημα που κανει ενας κυλινδρος γιατι πατανε αλογυστα και μου το καινε συνεχεια

tnnik
23-08-10, 15:56
ΒΑΛΕ ΤΗΝ ΑΜΠΕΡΟΤΣΙΜΠΙΔΑ ΜΕΤΑ ΤΟ INVERTER

tnnik
23-08-10, 15:59
ΠΡΙΝ ΤΟ INVERTER ΛΑΘΟΣ

Λυκιδευς
23-08-10, 16:01
θελω να βαλω οργανο να μετραω τα αμπερ που περνανε στο μοτερ γιανα ρυθμιζω το πατημα που κανει ενας κυλινδρος γιατι πατανε αλογυστα και μου το καινε συνεχεια

μετα την εξοδο του inverter θα συνδεσεις το αμπερομετρο...

tnnik
23-08-10, 16:10
ΣΕ ΜΙΑ ΦΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ R -S - T ΤΟΥ INVERTER

boobis
23-08-10, 16:23
αυτο που λες φιλε νικο δεν γινεται δεν μπορεις να μετρισεις την εισοδο του inverter αλλα αμπερ τραβαει το μοτερ αλλα το inverter

boobis
23-08-10, 16:26
παναγιωτη εχει μεγαλες αποκλησεις με το ψυφιακο στην εξοδο γιατι εχει 0-480 hz

Λυκιδευς
23-08-10, 16:28
παναγιωτη εχει μεγαλες αποκλησεις με το ψυφιακο στην εξοδο γιατι εχει 0-480 hz

βγαλε το inverter...απευθειας εκκινηση ΔΕΝ μπορεις να κανεις αρα κανε εκκινηση αστερα τριγωνου αν μπορεις και μετρα τοτε...μπορεις να μου εξηγησεις τι ακριβως εννοεις με την συχνοτητα γιατι δεν εχω καταλαβει...

boobis
23-08-10, 16:45
δεν γινεται απευθειας ειναι σε γραμμη παραγωγης ειναι συνδεμενο με profibus γιανα ρυθμιζονται ολοι η κιννητηρες με την ταχυτητα της γραμμης παραγωγης.
το inverter κανει ρυθμισει στροφων αλλαζοντας την συχνοτητα εχει εισοδο δικτυου 400v 50 hz και εξοδο 0-480v απο 0-480hz οταν εσυ κανεις αμπερομετρηση μετρας επαγωγικα το καλωδιο της φασης δηλαδη οταν εχεις 400v πχ εχεις και 50hz σου δειχνει εσφαλμενες τιμες ,μπορει να βαζεις την οθονη του inverter και να βλεπεις πχ 10Α και να αμπερομετρας και να δειχνει 8Α

Λυκιδευς
23-08-10, 16:48
σου ειπα οχι απευθειας γιατι ειναι πανω απο 2KW...Με αστερα τριγωνο δεν μπορεις;να υποθεσω πως δεν μπορεις να απομονωσεις το μοτερ...ε;το inverter δεν μπορεις να το ρυθμισεις καταλληλα να εχει την ιδια τιμη εισοδου εξοδου(σταδιακα);

tnnik
23-08-10, 16:49
TO INVERTER ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙ ΠΑΡΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ. 99% ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΜΕΤΡΗΣΗ

boobis
23-08-10, 16:52
ναι εννοω αστεροτριγωνο οταν λεω απευθειας γιατι πρεπει να γινεται η ρυθμιση τον στροφων συμφωνα μετην γραμμη παραγωγης

tnnik
23-08-10, 16:54
TO INVERTER ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙ ΠΑΡΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ. 99% ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΣΩΣΤΗ ΜΕΤΡΗΣΗ

Λυκιδευς
23-08-10, 16:54
ναι εννοω αστεροτριγωνο οταν λεω απευθειας γιατι πρεπει να γινεται η ρυθμιση τον στροφων συνφωνα μετην γραμμη παραγωγης
το inverter δεν μπορεις να το ρυθμισεις καταλληλα να εχει την ιδια τιμη εισοδου εξοδου(σταδιακα);και ετσι να πας σε 400V K 50Hz και απο εκει να κανεις μετρηση...αληθεια πρωτη φορα ακουω για απωλειες μεσω inverter...

boobis
23-08-10, 16:59
δεν γινεται να παρεμβω στην ρυθμισεις του inverter μπορει να διμιουργησω προβλημα στην γραμμη παραγωγης δεν ειναι θεμα απωλειων ειναι οτι ρυθμιζεται μεσω της συχνοτητας

Λυκιδευς
23-08-10, 17:01
δεν γινεται να παρεμβω στην ρυθμισεις του inverter μπορει να διμιουργησω προβλημα στην γραμμη παραγωγης

κατσε το εχεις μονιμα ρυθμισμενο;πως γινεται αυτο δεν εχει εναν πινακα ελεγχου που σου επιτρεπει να παρεμβανεις;

boobis
23-08-10, 17:05
μιλαμε για γραμμη παραγωγης 52 μετρα με πανω απο 100 κιννητηρες οταν ρυθμιζεις την γραμμη παραγωγης ρυθμιζεις το συνολο ολων

Λυκιδευς
23-08-10, 17:18
μιλαμε για γραμμη παραγωγης 52 μετρα με πανω απο 100 κιννητηρες οταν ρυθμιζεις την γραμμη παραγωγης ρυθμιζεις το συνολο ολων
Μπερδευτικα μιλαω για το ρυθμισμα των inverter...απ οτι καταλαβα τα εχεις ρυθμισει...οκ πηγαινε εκει που ειναι το συγκεκριμενο inverter και ρυθμισε το σταδιακα να φτασει την ταση και συχνοτητα δικτυου ωστε να μπορεις να βαλεις το αμπερομετρο σε σειρα αναμεσα στην εξοδο και το μοτερ...και να μην εχεις τις απωλειες που λες...

nveli
23-08-10, 17:21
αν χρησιμοποιήσεις αμπεροτσιμπίδα truerms με bw μεγαλύτερο από την φέρουσα του inverter θα δεις το ίδιο περίπου ρεύμα με της οθόνης, ψάξε την κλεμοσειρά του inverter πολύ πιθανό να έχει αναλογική έξοδο που προγραμματίζεται να βγάζει το ρεύμα του inverter οπότε μπορείς να την συνδέσεις σε ένα όργανο πίνακα (0/4-20mA) και να βλέπεις το ρεύμα απ΄όπου θες.

boobis
23-08-10, 18:32
επειδη μαλλον μπερδευτικες παναγιωτη το μοτερ οταν δουλευει στο 100% δουλευει ολοι την συχνοτητα επειδη ομως δεν δουλευει στο 100% μπορει να δουλευει στο 50 % στο 40% αναλογα με την γραμμη παραγωγης δεν μπορεις να παρεμβεις παει αναλογα με την ταχυτητα της γραμμης μπορει να εχει 30hz στο 50% η συχνοτητα παιζει αναλογα με την ταχυτητα

φιλε νικο θα το δω μηπως μπορω να το ρυθμισω σε αναλογικη εξοδο εκτος αν μπορεις να μου προτεινεις καποιο οργανο που εχεις υποψειν σου

micalis
23-08-10, 23:00
Φιλε Σταυρο.Απο αυτα που καταλαβα,δεν μπορειs να παρεμβειs στο μοτερ ηλεκτρικα,παρα μονο μηχανικα (γραναζια).

DIOGENIS
24-08-10, 00:34
Για σου φίλε Σταύρο.

Η καλύτερη μέτρηση που μπορείς να κάνεις με τα φθηνά όργανα αμπέρ-μέτρησης είναι από την είσοδο του INVERTER. Η κατανάλωση που έχει το Inverter είναι πολύ μικρή όσο και μεγάλο να είναι το inverter. Έχεις ένα ΜΕΓΑΛΟ ΜΙΟΝΕΚΤΗΜΑ δεν μετράς τις φάσεις του μοτέρ, γιατί το inverter παίρνει ακριβός όσο χρειάζεται συμμετρικά. Στα μόνο που θα έχεις σημασία είναι στα DC μοτέρ που μπορείς να βγάλεις μια ακρη !!!!!

Άλλος τρόπος για να το μετρήσεις σωστά είναι με αναλογικό αμπερόμετρο, παλαιάς κοπής αμπερόμετρο δηλαδή.

Και ένας τρίτος τρόπος είναι να κόψεις την γραμμή παροχής του μοτέρ, και να βάλεις ειδική αντίσταση αμπερομέτρου ( για τα αμπέρ που θέλεις έχω για μέχρι 50Α ) και να μετράς την πτώση τάσης σε αυτό το κομμάτι. ( με το νόμο του ΩΜ θα βγάλεις ακρίβεια δέκατου )

Και φυσικά αν έχεις αμπερο-τσιμπίδα χαρακτηρισμένη ότι μπορεί να μετρήσει αμπέρ από έξοδο Inverter !!!!!! πολλά τα λεφτά…..
.

boobis
24-08-10, 00:45
σε ευχαριστο φιλε διογενη για της πολυτημες πληροφοριες και ελπιζω να ανταλαξουμε πολλες πληροφοριες και αποψεις στο αποτερω μελλον

firewalker
24-08-10, 09:20
Μέσω του inverter δεν υπάρχει τρόπος να το δεις; Δεν έχει κάποια οθόνη; Μήπως έχει κάποια σειριακή να βλέπεις τα Amps σε πραγματικό χρόνο; Ένα που είχα βάλει σε ένα φίλο (Siemens αν θυμάμαι καλά) σου λέει από το menu του. Τόσα Hz στην έξοδο τόσα amperes κατανάλωση. Το module της οθόνης που κούμπωνε επάνω ήταν extra...

boobis
24-08-10, 11:15
φιλε αλεξανδρε αυτο ειναι το ευκολο κομματι το θεμα ειναι πως θα το βγαλεις σε οργανο εξωτερικο το inverter ειναι 50 μετρα μακρια απο το μοτερ το θελω διπλα του

nveli
24-08-10, 12:08
σχετικά με το όργανο που θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις, αφού από ότι κατάλαβα θες μόνιμη ένδειξη ρεύματος κοντά στον κινητήρα, οπότε η χρήση μιας αμπεροτσιμπίδας δεν θα είναι πρακτική. Αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την αναλογική έξοδο του inverter σε συνδυασμό με ένα αυτοτροφοδοτούμενο όργανο σαν αυτό (http://www.pelc.gr/en/PM900.html) (υπάρχουν και σε αναλογικά και lcd) αφού λες ότι τα inverter είναι πάνω σε profibus, υπάρχει και η δυνατότητα (ακριβότερη και πολυπλοκότερη) να συνδέσεις ένα display σαν το 4-20mA αλλά σε δίκτυο profibus που θα εμφανίζει το ρεύμα του κινητήρα ως παράμετρο απο το inverter. Φυσικά αν υπάρχει ήδη κάποιο scada μπορείς να προσθέσεις το ρεύμα ως tag από το profibus

soulhealer
29-08-10, 16:13
εμείς βάζουμε μετασχηματιστές έντασης στην έξοδο του ινβερτερ ανάλογα με το ρεύμα που τραβάει ο κινητήρας και από κει με ένα αμπερόμετρο βελόνας ή πολυόργανο θα έχεις μόνιμη ένδειξη για την αμπερομέτρηση του μοτέρ.. αν πάλι δεν θες μόνιμη λύση τότε βάλε την αμπεοροτσιμπίδα σου πάλι μετά την έξοδο του ινβέρτερ για να έχεις
την ένταση ρεύματος που ψάχνεις

FILMAN
30-08-10, 13:14
Βάλε ένα θερμικό αμπερόμετρο σε σειρά με τη μια φάση του μοτέρ και καθάρισες. Έχει η legrand τέτοια που μπαίνουν σε ράγα.

boobis
30-08-10, 22:14
καλησπερα φιλιππε μπορεις να στειλεις site με το συγκεκριμενο θερμικο αμπερομετρο

Λυκιδευς
30-08-10, 23:41
http://www.nicautom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=51
http://www.seile.gr/proionta-viomihaniko-seileFP.html
σε καταστηματα με βιομηχανικο υλικο θα βρεις σιγουρα...

FILMAN
31-08-10, 17:14
Αυτό εννοούσα. Αλλά εδώ δεν βλέπω να λέει ότι είναι θερμικό. Στον αντίστοιχο κατάλογο του 2004 που έχω σε βιβλίο, το λέει, διευκρινίζοντας ότι το συγκεκριμένο όργανο είναι κατάλληλο για μέτρηση AC/DC. Ελπίζω να μην πρόκειται για λάθος που το διόρθωσαν.

FILMAN
31-08-10, 17:43
Να, εδώ το λέει...

boobis
01-09-10, 09:53
καλημερα φιλιππε θα το δοκιμασω (ελπιζω να ειναι σε λογικη τιμη )και θα σε απαντησω γιατι απο την αρχη σκεφτομουνα κατι τετοιο αλλα δεν μπωρουσα να βρω κανενα καταλληλω

FILMAN
01-09-10, 10:59
Λοιπόν, για να μην πάρω κανέναν στο λαιμό μου, κοίταξα χτες το βράδυ τον κατάλογο του 2004 που έχω και λέει ότι είναι για AC/DC αλλά δεν λέει ότι είναι θερμικό... Σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ πού το είχα δει αυτό...

auto_mitch
03-09-10, 19:50
O Inverter εχει αναλογικη εξοδο 4-20mA προγραμματιζόμενη (συχνότητα, ρεύμα, etc). Τα 4-20mA τα συνδέεις σε ένα πανελάκι με ψηφιακές ενδείξεις (e.g JUMO), το προγραμματίζεις ετσι ωστε τα 4-20mA να στα δείχνει 0-Ιονομαστικό. Η αλλη λύση είναι plc (π.χ. s7-200) και ένα πανελάκι (π.χ. OP73) που μιλάει με το plc και σου εμφανίζει ότι θες αλλα είναι λίγο ακριβή λύση.

safetec
12-11-10, 23:50
να προτηνω κατι αλλο ??

αν βαλει στην αρχη της γραμης σταμπιλαιζερ ???

και περνανε ολλα τα ρευματα πρωτα μεσα απο αυτο ??

κραταει σταθερη την ταση σε ολη την γραμμη παραγωγης υτε εχει υποταση η υπερταση

αν αλαξει η συχνοτητα θα αλαξει σε ολοι την γραμμη μεταφωρας οποτε νομιζω δεν θα εχει θεμα σε στροφες

νομιζω