PDA

Επιστροφή στο Forum : εγκατάσταση ενδιάμεσης ασφάλειας



dmitspan
14-09-10, 14:24
Καλησπέρα,
θέλω να βάλω στο γκαράζ ένα τοπικό πινακάκι (εξωτερικό πλαστικό, όχι σκαμμένο), γιατί ο πίνακας είναι στο υπόγειο και δε θέλω κάθε φορά που θέλω να κάνω μια ηλεκτρολογική εργασία, π.χ. εγκατάσταση πρίζας, φωτός κλπ να ανεβοκατεβαίνω συν να έχω μια τοπική ασφάλεια, αλλιώς θα έβαζα μια πρίζα :001_tongue:

προς το παρόν έχω έναν μονό διακόπτη ράγας 16Α που κόβει μόνο τη φάση. για να μην έχω όμως καμιά επιστροφή από ουδέτερο θα ήταν καλύτερο να βάλω έναν διπολικό ασφαλειοδιακόπτη για να κόβω και τη φάση και τον ουδέτερο και να δουλεύω απροβλημάτιστα ή κάτι άλλο ?

ευχαριστώ :001_smile:

Λυκιδευς
14-09-10, 14:31
Καλησπέρα,
θέλω να βάλω στο γκαράζ ένα τοπικό πινακάκι (εξωτερικό πλαστικό, όχι σκαμμένο), γιατί ο πίνακας είναι στο υπόγειο και δε θέλω κάθε φορά που θέλω να κάνω μια ηλεκτρολογική εργασία, π.χ. εγκατάσταση πρίζας, φωτός κλπ να ανεβοκατεβαίνω συν να έχω μια τοπική ασφάλεια, αλλιώς θα έβαζα μια πρίζα :001_tongue:

προς το παρόν έχω έναν μονό διακόπτη ράγας 16Α που κόβει μόνο τη φάση. για να μην έχω όμως καμιά επιστροφή από ουδέτερο θα ήταν καλύτερο να βάλω έναν διπολικό ασφαλειοδιακόπτη για να κόβω και τη φάση και τον ουδέτερο και να δουλεύω απροβλημάτιστα ή κάτι άλλο ?

ευχαριστώ :001_smile:

σαν ασφαλεια θα ηταν πολυ θετικο να διακοπτεις και τον ουδετερο μαζι με την φαση με εναν απλο διπολικο διακοπτη!!!

FILMAN
14-09-10, 14:51
Κατ αρχήν δεν νομίζω να έχεις διακόπτη 16Α καθώς οι ραγοδιακόπτες ξεκινάνε από 20Α. Από πού παίρνει ρεύμα το πινακάκι αυτό; Αν παίρνει μέσω ασφάλειας 16Α ας πούμε από ένα μεγαλύτερο πίνακα, το να βάλεις εκεί μια ασφάλεια 16Α δεν έχει νόημα... Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο και αν το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να μπορείς τοπικά να κόβεις το ρεύμα, βάλε έναν απλό διπολικό ραγοδιακόπτη και είσαι Ο.Κ.

dmitspan
14-09-10, 14:57
διπολικό ραγοδιακόπτη ή ασφαλειοδιακόπτη? το πρώτο κόβει και φάση και ουδέτερο?

ο πίνακας που παίρνει ρεύμα έχει μεγαλύτερη ασφάλεια (δε θυμάμαι πόσο) και δίνει και στην αποθήκη.

FILMAN
14-09-10, 15:02
Και ο διπολικός ραγοδιακόπτης και ο διπολικός ασφαλειοδιακόπτης κόβουν και φάση και ουδέτερο. Η διαφορά τους είναι ότι σε περίπτωση υπερφόρτωσης ή βραχυκυκλώματος ο διπολικός ασφαλειοδιακόπτης θα πέσει αυτόματα κόβοντας το κύκλωμα, ενώ ο διπολικός ραγοδιακόπτης δεν θα πέσει, είναι μόνο για χειροκίνητο χειρισμό. Πόσο μεγάλη είναι η ασφάλεια του πίνακα από όπου παίρνεις ρεύμα; Τι διάσταση έχει το καλώδιο που φέρνει το ρεύμα στην αποθήκη;

dmitspan
14-09-10, 15:15
ασφάλεια είναι σίγουρα πάνω από 16, δεν είμαι τώρα σπίτι να το δω. το καλώδιο είναι χάλκινο άκαμπτο και οι συνέχειές του που δίνει στο γκαράζ είναι με 3x2.5 "τρίχινο". μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα ακόμα και με αυξημένη ζήτηση ρεύματος. άμα η διαφορά στην τιμή είναι μικρή θα προτιμήσω τον ασφαλειοδιακόπτη

Λυκιδευς
14-09-10, 15:21
ασφάλεια είναι σίγουρα πάνω από 16, δεν είμαι τώρα σπίτι να το δω. το καλώδιο είναι χάλκινο άκαμπτο και οι συνέχειές του που δίνει στο γκαράζ είναι με 3x2.5 "τρίχινο". μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα ακόμα και με αυξημένη ζήτηση ρεύματος. άμα η διαφορά στην τιμή είναι μικρή θα προτιμήσω τον ασφαλειοδιακόπτη
ο αγωγος του γκαραζ ειναι μονο 2.5mm^2;

FILMAN
14-09-10, 15:37
Ωραία, άσε την ασφάλεια ως έχει με την προϋπόθεση ότι η γραμμή που φεύγει από κει θα καταλήξει μόνο στο πινακάκι της αποθήκης και δεν θα διακλαδιστεί ώστε να πάει και πουθενά αλλού. Στο πινακάκι βάλε μια ασφάλεια L+Ν 16Α κατά προτίμηση καμπύλης Β (πέφτει πιο εύκολα στα βραχυκυκλώματα από ότι οι C, D, K, κ.λ.π.), και ένα ενδεικτικό.

dmitspan
14-09-10, 15:41
ο πίνακας που είναι στο υπόγειο δίνει ρεύμα στην αποθήκη και στο γκαράζ. η αποθήκη δε μ'ενδιαφέρει προς το παρόν για απομόνωση, μόνο το γκαράζ. άρα εκεί βάζω αυτό που μου πες, σωστά ?

FILMAN
14-09-10, 15:57
Κάτσε γιατί μας μπέρδεψες. Το γκαράζ παίρνει από την αποθήκη ή από τον πίνακα;

dmitspan
14-09-10, 16:08
αυτός ο πίνακας δίνει ΚΑΙ στο γκαράζ ΚΑΙ στην αποθήκη. εμένα μ'ενδιαφέρει να βάλω το ενδιάμεσο σύστημα μόνο στο γκαράζ.

τελικά έχει 40ρα

http://img839.imageshack.us/img839/9890/rele800x600.th.jpg (http://img839.imageshack.us/i/rele800x600.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

FILMAN
14-09-10, 16:24
Μα η ασφάλεια που έχει πάνω είναι 16Α. Άρα βάλε στο γκαράζ έναν διπολικό ραγοδιακόπτη και πιθανώς μια ενδεικτική λυχνία και είσαι εντάξει.

dmitspan
14-09-10, 16:29
κι εγώ που νόμιζα ότι ήταν 40 που γράφει η κόκκινη από πάνω :blush:

τι είναι το κόκκινο δηλαδή? :confused1:

οκ θα βάλω αυτό που λες :001_smile:

FILMAN
14-09-10, 16:32
Το κόκκινο είναι διακόπτης 40Α. Δεν πέφτει ποτέ μόνος του.

klik
14-09-10, 16:32
τι είναι το κόκκινο δηλαδή? :confused1:

διακόπτης.

dmitspan
14-09-10, 17:29
ναι φαίνεται ότι είναι διακόπτης, εννοώ γιατί υπάρχει (δεν είμαι ηλεκτρολόγος, το έχετε καταλάβει πιστεύω :P )
όταν είναι να κάνω τις εργασίες εγκατάστασης της παράκαμψης να ρίξω μόνο τον μαύρο ή κ τον κόκκινο μαζί ?

FILMAN
14-09-10, 17:39
ναι φαίνεται ότι είναι διακόπτης, εννοώ γιατί υπάρχει (Για να κόβεις το ρεύμα όταν θέλεις) (δεν είμαι ηλεκτρολόγος, το έχετε καταλάβει πιστεύω :P )
όταν είναι να κάνω τις εργασίες εγκατάστασης της παράκαμψης να ρίξω μόνο τον μαύρο ή κ τον κόκκινο μαζί ? Βασικά όποιο και να κλείσεις το ίδιο είναι, κλείσε και τους δύο για μεγαλύτερη σιγουριά, άλλωστε δεν είναι κόπος!

dmitspan
14-09-10, 19:49
τελικά πήρα μια αυτόματη ασφάλεια
http://img543.imageshack.us/img543/9153/img0013800x600.th.jpg (http://img543.imageshack.us/i/img0013800x600.jpg/)


και μια λυχνία

http://img27.imageshack.us/img27/3221/img0012800x600.th.jpg (http://img27.imageshack.us/i/img0012800x600.jpg/)

Σχεδίασα ένα διάγραμμα να μου πείτε αν είναι σωστό:

http://img685.imageshack.us/img685/561/diagram800x600.th.jpg (http://img685.imageshack.us/i/diagram800x600.jpg/)

από αριστερά είναι το καλώδιο που έρχεται από τον κάτω πίνακα.
εννοείται μπλε ουδέτερος, καφέ φάση και κίτρινο γείωση

κάτω αριστερά είναι το led ένδειξης και δίπλα η ασφάλεια.

Λυκιδευς
14-09-10, 20:32
τελικά πήρα μια αυτόματη ασφάλεια
http://img543.imageshack.us/img543/9153/img0013800x600.th.jpg (http://img543.imageshack.us/i/img0013800x600.jpg/)


και μια λυχνία

http://img27.imageshack.us/img27/3221/img0012800x600.th.jpg (http://img27.imageshack.us/i/img0012800x600.jpg/)

Σχεδίασα ένα διάγραμμα να μου πείτε αν είναι σωστό:

http://img685.imageshack.us/img685/561/diagram800x600.th.jpg (http://img685.imageshack.us/i/diagram800x600.jpg/)

από αριστερά είναι το καλώδιο που έρχεται από τον κάτω πίνακα.
εννοείται μπλε ουδέτερος, καφέ φάση και κίτρινο γείωση

κάτω αριστερά είναι το led ένδειξης και δίπλα η ασφάλεια.

σου εστειλα pm το ειδες;

dmitspan
14-09-10, 20:47
ναι μόλις απάντησα αν και ψιλομπερδεύτηκα, είναι σωστό ή όχι το διάγραμμά μου ?

Λυκιδευς
14-09-10, 21:42
αδερφε το led ενδειξης δεν παιρνει ουδετερο αρα ειναι λαθος εκτος και αν δεν το βλεπω,οποτε λοιπον θες φαση και ουδετερο να παρει το led...για αυτο σου εστειλα το link!!!δες πως συνδεεται ο διπολικος με το ενδεικτικο και θα καταλαβεις(ειναι το πολυγραμμικο σχεδιο(σκαριφημα) πινακα)!!!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
14-09-10, 22:31
Παναγιώτη δεν αφαίρεσες το μαύρο που είχε κάνε του καινούριο σχέδιο

Λυκιδευς
14-09-10, 22:32
Παναγιώτη δεν αφαίρεσες το μαύρο που είχε κάνε του καινούριο σχέδιο

του εστειλα σε σκαριφημα ολο τον πινακα νομιζω οτι καταλαβε!!!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
14-09-10, 22:46
Αυτό που βλέπω στη προηγούμενη σελίδα διόρθωσες τον ουδέτερο αλλά άφησες βραχυκύκλωμα που είχε , εκτός εάν του έστειλες με μήνυμα σχεδιο . δεν νομίζω να κατάλαβε γιατί δεν είναι γνώστης .

Λυκιδευς
14-09-10, 22:58
Αυτό που βλέπω στη προηγούμενη σελίδα διόρθωσες τον ουδέτερο αλλά άφησες βραχυκύκλωμα που είχε , εκτός εάν του έστειλες με μήνυμα σχεδιο . δεν νομίζω να κατάλαβε γιατί δεν είναι γνώστης .

του εστειλα link για pdf με σκαριφημα πινακα
http://users.ntua.gr/el09791/meleti_proypologismos_ehe.pdfνα δει και να καταλαβει γιατι με τα λογια μπορει να τον μπερδεψουμε!!!

dmitspan
15-09-10, 01:32
αδερφε το led ενδειξης δεν παιρνει ουδετερο αρα ειναι λαθος εκτος και αν δεν το βλεπω,οποτε λοιπον θες φαση και ουδετερο να παρει το led...για αυτο σου εστειλα το link!!!δες πως συνδεεται ο διπολικος με το ενδεικτικο και θα καταλαβεις(ειναι το πολυγραμμικο σχεδιο(σκαριφημα) πινακα)!!!

δεν έβαλα ουδέτερο στο led αλλά φάση (καφέ)

Λυκιδευς
15-09-10, 10:05
δεν έβαλα ουδέτερο στο led αλλά φάση (καφέ)
ναι το ξερω οτι εβαλες μονο φαση...ειναι λαθος, το λαμπακι για να αναψει θελει φαση και ουδετερο!!!!το σχεδιο που εχεις κανει ειναι λαθος μην το κανεις ετσι καντο οπως το βλεπεις στο σκαριφημα

FILMAN
15-09-10, 11:26
1ο λάθος: Έτσι που το έχεις κάνει το λαμπάκι δεν θα ανάψει ποτέ.
2ο λάθος: Η ασφάλεια που πήρες είναι λάθος. Δεν θα πέσει ποτέ από μόνη της, τουλάχιστον όχι χωρίς να πέσει και η άλλη που ήδη υπάρχει στο προηγούμενο πινακάκι.
Εγώ σου είπα να βάλεις διπολικό διακόπτη, όχι ασφάλεια... Την πλήρωσες τσάμπα λοιπόν...

Λυκιδευς
15-09-10, 11:33
1ο λάθος: Έτσι που το έχεις κάνει το λαμπάκι δεν θα ανάψει ποτέ.
2ο λάθος: Η ασφάλεια που πήρες είναι λάθος. Δεν θα πέσει ποτέ από μόνη της, τουλάχιστον όχι χωρίς να πέσει και η άλλη που ήδη υπάρχει στο προηγούμενο πινακάκι.
Εγώ σου είπα να βάλεις διπολικό διακόπτη, όχι ασφάλεια... Την πλήρωσες τσάμπα λοιπόν...

φιλιππε γιατι λες οτι δεν θα πεσει ποτε απο μονη της επειδη ειναι 16Α και η αλλη στον πινακα ειναι μεγαλυτερη;

FILMAN
15-09-10, 11:48
Μα η άλλη στον πίνακα δεν είναι μεγαλύτερη! Αφού την ανέβασε σε φωτο. Είναι Β16. Και αυτή που πήρε τώρα είναι C16. Σε βραχυκυκλώματα κάπου από 80Α μέχρι 160A θα πέφτει μόνο η Β16. Από κει και πάνω θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Σε υπερφορτώσεις πάλι θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Δεν υπάρχει επιλεκτικότητα για αυτόν τον συνδυασμό ασφαλειών. Γι αυτό του είπα να βάλει έναν σκέτο διακόπτη.

Λυκιδευς
15-09-10, 11:51
Μα η άλλη στον πίνακα δεν είναι μεγαλύτερη! Αφού την ανέβασε σε φωτο. Είναι Β16. Και αυτή που πήρε τώρα είναι C16. Σε βραχυκυκλώματα κάπου από 80Α μέχρι 160A θα πέφτει μόνο η Β16. Από κει και πάνω θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Σε υπερφορτώσεις πάλι θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Δεν υπάρχει επιλεκτικότητα για αυτόν τον συνδυασμό ασφαλειών. Γι αυτό του είπα να βάλει έναν σκέτο διακόπτη.
οντως ναι εχεις δικιο οποτε καλυτερα διακοπτη...

dmitspan
15-09-10, 12:03
στο μαγαζί που πήγα ο καθένας μου έλεγε τα δικά του βάλε εκείνο και βάλε το άλλο. δε πειράζει ας πέφτουν και οι δύο μαζί, καλύτερη ασφάλεια. δημιουργεί πρόβλημα αυτό? ούτως ή άλλως σαν διακόπτη θα το χρησιμοποιώ, δε μ'ενδιαφέρει αν θα έχει και ασφάλεια ή όχι, προληπτικά την πήρα έτσι. αλλά αν είναι να προκαλέσει πρόβλημα να το επιστρέψω και να βάλω διακόπτη.

πώς να κάνω τη συνδεσμολογία τελικά ? η λυχνία έχει μόνο x1 x2 όπως φαίνεται και στη φωτό.

Λυκιδευς
15-09-10, 12:08
στο μαγαζί που πήγα ο καθένας μου έλεγε τα δικά του βάλε εκείνο και βάλε το άλλο. δε πειράζει ας πέφτουν και οι δύο μαζί, καλύτερη ασφάλεια. δημιουργεί πρόβλημα αυτό? ούτως ή άλλως σαν διακόπτη θα το χρησιμοποιώ, δε μ'ενδιαφέρει αν θα έχει και ασφάλεια ή όχι, προληπτικά την πήρα έτσι. αλλά αν είναι να προκαλέσει πρόβλημα να το επιστρέψω και να βάλω διακόπτη.

πώς να κάνω τη συνδεσμολογία τελικά ? η λυχνία έχει μόνο x1 x2 όπως φαίνεται και στη φωτό.

εκει που λεει χ1 και χ2 θα βαλεις την φαση και τον ουδετερο

dmitspan
15-09-10, 12:34
καλά θα πα να πάρω έναν διπολικό 2X25A με ενδεικτική λυχνία SB225N (hager) να τελειώνει το πράμα, απ'το να μπερδεύομαι περισσότερο :confused1: :001_smile:

FILMAN
15-09-10, 12:37
Ρε φίλε δεν είναι ότι θάχεις πρόβλημα, είναι ότι η ασφάλεια που πήρες αν τη βάλεις εκεί είναι περιττή, άχρηστη, χωρίς νόημα, πώς αλλιώς να το πω... Ένας διακόπτης θα σου πρόσφερε τα ίδια ακριβώς... Στο λαμπάκι δίνεις φάση και ουδέτερο μετά την ασφάλεια ή τον διακόπτη, ό,τι βάλεις τελοσπάντων.

dmitspan
15-09-10, 12:45
Ρε φίλε δεν είναι ότι θάχεις πρόβλημα, είναι ότι η ασφάλεια που πήρες αν τη βάλεις εκεί είναι περιττή, άχρηστη, χωρίς νόημα, πώς αλλιώς να το πω... Ένας διακόπτης θα σου πρόσφερε τα ίδια ακριβώς... Στο λαμπάκι δίνεις φάση και ουδέτερο μετά την ασφάλεια ή τον διακόπτη, ό,τι βάλεις τελοσπάντων.

2€ ήταν η διαφορά γι'αυτό τον επέλεξα!

έτσι δηλαδή να τα συνδέσω ??

http://img237.imageshack.us/img237/561/diagram800x600.th.jpg (http://img237.imageshack.us/i/diagram800x600.jpg/)

FILMAN
15-09-10, 12:47
Ναι, έτσι συνδέονται. Πρόσεχε μόνο στην ασφάλεια να συνδέσεις τον ουδέτερο στη πλευρά που γράφει Ν.

dmitspan
15-09-10, 13:30
ωραία επιτέλους το βρήκαμε! :biggrin:
ευχαριστώ πολύ όλους για τη βοήθεια!

Το απόγευμα θα κάνω την εγκατάσταση, αν πάει κάτι στραβά δε θα με ξαναδείτε :laugh:

Λυκιδευς
15-09-10, 16:04
ωραία επιτέλους το βρήκαμε! :biggrin:
ευχαριστώ πολύ όλους για τη βοήθεια!

Το απόγευμα θα κάνω την εγκατάσταση, αν πάει κάτι στραβά δε θα με ξαναδείτε :laugh:

καλη τυχη φροντισε να παρεις τα απαραιτητα μετρα προστασιας...!!!(ξερεις βρεγμενα χερια κλπ!!!)

dmitspan
15-09-10, 21:19
εγκατέστησα τον πίνακα και έχω έτοιμα τα καλώδια να πάρει ρεύμα αλλά τα άφησα γιατί με πήρε το βράδυ κ θέλω να βγω :biggrin:

http://img512.imageshack.us/img512/3989/img0021800x600.th.jpg (http://img512.imageshack.us/i/img0021800x600.jpg/)

τα σύνδεσα όπως στο τελευταίο σχεδιάγραμμα που είχα βάλει. (την γείωση την ένωσα αργότερα, δε φαίνεται εδώ).

έχω μια απορία όμως: η λυχνία είπαμε παίρνει στο x1 την φάση και στο x2 τον ουδέτερο. Ο ουδέτερος όμως καμιά φορά επιστρέφει ρεύμα, είναι σωστό λοιπόν η λυχνία να δέχεται ρεύμα από τη φάση και από τον ουδέτερο ?

Λυκιδευς
15-09-10, 21:34
εγκατέστησα τον πίνακα και έχω έτοιμα τα καλώδια να πάρει ρεύμα αλλά τα άφησα γιατί με πήρε το βράδυ κ θέλω να βγω :biggrin:

http://img512.imageshack.us/img512/3989/img0021800x600.th.jpg (http://img512.imageshack.us/i/img0021800x600.jpg/)

τα σύνδεσα όπως στο τελευταίο σχεδιάγραμμα που είχα βάλει. (την γείωση την ένωσα αργότερα, δε φαίνεται εδώ).

έχω μια απορία όμως: η λυχνία είπαμε παίρνει στο x1 την φάση και στο x2 τον ουδέτερο. Ο ουδέτερος όμως καμιά φορά επιστρέφει ρεύμα, είναι σωστό λοιπόν η λυχνία να δέχεται ρεύμα από τη φάση και από τον ουδέτερο ?

για αυτο λοιπον το βαζεις μετα την ασφαλεια το λαμπακι δηλαδη στο λαμπάκι δίνεις φάση και ουδέτερο μετά την ασφάλεια για να μην πεφτει καθε φορα καταλαβες;

dmitspan
15-09-10, 21:52
για αυτο λοιπον το βαζεις μετα την ασφαλεια το λαμπακι δηλαδη στο λαμπάκι δίνεις φάση και ουδέτερο μετά την ασφάλεια για να μην πεφτει καθε φορα καταλαβες;

όχι εντελώς (όταν λες μετά εννοείς στην έξοδό της, σωστά? όπως το χω κάνει δηλαδή. δε μπορεί όμως να επιστρέψει ρεύμα από την έξοδο-μετά την ασφάλεια δηλαδή- ή επιστρέφει μόνο από την παροχή?), αλλά σε πιστεύω! :biggrin:

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
15-09-10, 22:04
15753ετσι ειναι

Λυκιδευς
15-09-10, 22:15
Δημητρη αν κανω λαθος διορθωσε με !!!
διπολικος,ασφαλεια led;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
15-09-10, 22:16
ναι ετσι ειναι

Λυκιδευς
15-09-10, 22:20
όχι εντελώς (όταν λες μετά εννοείς στην έξοδό της, σωστά? όπως το χω κάνει δηλαδή. δε μπορεί όμως να επιστρέψει ρεύμα από την έξοδο-μετά την ασφάλεια δηλαδή- ή επιστρέφει μόνο από την παροχή?), αλλά σε πιστεύω! :biggrin:

ναι στην εξοδο της ασφαλειας,ναι θα επιστρεφει αλλα η ασφαλεια δεν θα το αντιλαμβανεται γιατι ειναι στην εξοδο της αρα δεν θα πεφτει!!!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
15-09-10, 22:28
Ανέβασα σχέδιο δεν καταλαβαίνω τι λες

Λυκιδευς
15-09-10, 22:29
Ανέβασα σχέδιο δεν καταλαβαίνω τι λες

στο παιδι απαντησα!!!!

dmitspan
15-09-10, 23:36
Οκ σαν του δημητρη είναι μόνο που χρησιμοποιώ διπολικη ασφάλεια οπότε το μεσαίο είναι περιττό

FILMAN
16-09-10, 11:00
Dimtspan και Παναγιώτη, τί λέτε; Σας έχασα...

dmitspan
16-09-10, 12:56
ότι το έχω συνδέσει όπως στο σχέδιο του Δημήτρη (Λαζαρίδη) χωρίς όμως τη μεσαία ασφάλεια, αφού το διπολικό έχει ήδη ασφάλεια

FILMAN
16-09-10, 13:10
Δεν εννοούσα αυτό, λέω για αυτά που λέτε περί επιστροφών ρευμάτων από τον ουδέτερο και μη πτώσης της ασφάλειας λόγω λάθος σύνδεσης του ενδεικτικού, κ.λ.π. κ.λ.π. Τι θέλετε να πείτε δεν έχω καταλάβει...

dmitspan
16-09-10, 13:59
μου γεννήθηκε η απορία τι θα συμβεί αν επιστρέψει ρεύμα απ'τον ουδέτερο και αφού η λυχνία δέχεται φάση και ουδέτερο αν θα γίνει κανά μπαμ. αλλά τα παιδιά λένε ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

FILMAN
16-09-10, 14:09
Τί εννοείς λέγοντας "αν επιστρέψει ρεύμα από τον ουδέτερο"; Δηλαδή από πού αλλού επιστρέφει το ρεύμα; Και αφού η λυχνία δέχεται φάση και ουδέτρο, θα έχει στα άκρα της 230V. Τί κάνει τότε; Όχι βέβαια "μπουμ", απλά ανάβει.

dmitspan
16-09-10, 15:02
δηλαδή είναι λάθος που έχω συνδέσει μια λάμπα το + με τη φάση και το - με τη γείωση ?
δε θυμάμαι ακριβώς, θα βάλω σχεδιάγραμμα τ'απόγευμα

FILMAN
16-09-10, 15:22
Τι έκανες λέει;

dmitspan
16-09-10, 15:24
δε θυμάμαι, αυτή την εντύπωση έχω. θα κοιτάξω το απόγευμα και θα στείλω.

Λυκιδευς
16-09-10, 17:34
ωπα το παιδι ρωτησε αν πρεπει να συνδεθει πριν η μετα την ασφαλεια το λαμπακι σωστα αυτο δεν ρωτησες;και του απαντησα πως πρεπει να συνδεθει στην εξοδο μετα δηλαδη οχι πριν λαθος το ειπα;

dmitspan
16-09-10, 21:29
http://img8.imageshack.us/img8/7330/img0023800x600.th.jpg (http://img8.imageshack.us/i/img0023800x600.jpg/)

απ'ότι φαίνεται δούλεψε :biggrin:

τελικά τα φώτα συνδέονται με φάση και ουδέτερο, λάθος νόμιζα :blushing:

ευχαριστώ πάρα πολύ όλους σας :biggrin:

(μη σχολιάσετε τα κανάλια που είναι στραβά :laugh: )

Λυκιδευς
16-09-10, 22:12
http://img8.imageshack.us/img8/7330/img0023800x600.th.jpg (http://img8.imageshack.us/i/img0023800x600.jpg/)

απ'ότι φαίνεται δούλεψε :biggrin:

τελικά τα φώτα συνδέονται με φάση και ουδέτερο, λάθος νόμιζα :blushing:

ευχαριστώ πάρα πολύ όλους σας :biggrin:

(μη σχολιάσετε τα κανάλια που είναι στραβά :laugh: )

μπραβο σου καλη δουλεια!!!

FILMAN
17-09-10, 10:31
ωπα το παιδι ρωτησε αν πρεπει να συνδεθει πριν η μετα την ασφαλεια το λαμπακι σωστα αυτο δεν ρωτησες;και του απαντησα πως πρεπει να συνδεθει στην εξοδο μετα δηλαδη οχι πριν λαθος το ειπα;Όχι, δεν το είπες λάθος, η "κοκκινίλα" αφορούσε αυτό που είπε: ότι έχει συνδέσει μια λάμπα μεταξύ φάσης και γείωσης!

dmitspan
17-09-10, 10:34
Όχι, δεν το είπες λάθος, η "κοκκινίλα" αφορούσε αυτό που είπε: ότι έχει συνδέσει μια λάμπα μεταξύ φάσης και γείωσης!
ναι δεν έχω συνδέσει τελικά έτσι, λάθος νόμιζα. φάση και ουδέτερο είναι κανονικά

Λυκιδευς
17-09-10, 14:10
Όχι, δεν το είπες λάθος, η "κοκκινίλα" αφορούσε αυτό που είπε: ότι έχει συνδέσει μια λάμπα μεταξύ φάσης και γείωσης!

Οταν συνδεεις μια λαμπα μεταξυ φασης και γειωσης δεν ειναι αυτοσχεδιο βεγγαλικο;

FILMAN
17-09-10, 14:16
Τι εννοείς;

Λυκιδευς
17-09-10, 14:28
Τι εννοείς;

δεν σκαει;

FILMAN
17-09-10, 14:30
Η λάμπα; Όχι βέβαια! Γιατί να σκάσει; Μεταξύ φάσης και γείωσης υπάρχουν 220V... Η λάμπα μια χαρά κανονικά θα ανάψει! Αλλού είναι ο κίνδυνος...

Λυκιδευς
17-09-10, 14:38
Η λάμπα; Όχι βέβαια! Γιατί να σκάσει; Μεταξύ φάσης και γείωσης υπάρχουν 220V... Η λάμπα μια χαρά κανονικά θα ανάψει! Αλλού είναι ο κίνδυνος...

στο οτι θα επιστρεφονται απο την γειωση 220V;

FILMAN
17-09-10, 14:47
Εννοείς αν είναι αυτός ο κίνδυνος;

Λυκιδευς
17-09-10, 14:48
Εννοείς αν είναι αυτός ο κίνδυνος;

ναι αυτος δεν ειναι;

FILMAN
17-09-10, 15:00
Βασικά αν δεν υπήρχε περίπτωση να χαλάσει η γείωση δεν θα υπήρχε κίνδυνος. Φαντάσου τώρα ότι μια λάμπα στο σπίτι σου είναι ενωμένη μεταξύ φάσης - γείωσης και δουλεύει έτσι. Πες τώρα ότι κόβεται ο αγωγός της γείωσης μεταξύ του μετρητή ΔΕΗ και του πίνακά σου. Η λάμπα θα σβήσει φυσικά, και ταυτόχρονα όλες οι μεταλλικές επιφάνειες των διαφόρων ηλεκτρικών συσκευών θα βρεθούν υπό τάση 220V προκαλώντας ηλεκτροπληξία σε όποιον τις ακουμπήσει. Φυσικά το ρ/δ θα σε προστατέψει εδώ, αλλά θα πέσει μόνο αφού έχεις ακουμπήσει κάποια συσκευή, δηλ. αφού πρώτα σε χτυπήσει το ρεύμα. Αλλά ας πούμε ότι είναι απίθανο να κοπεί το καλώδιο της γείωσης της παροχής. Έφόσον η λάμπα ανάβει, το ρεύμα της οδεύει από το ηλεκτρόδιο της γείωσης του σπιτιού σου προς το έδαφος. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μεταφορά ατόμων χαλκού από το ηλεκτρόδιο προς το έδαφος με αποτέλεσμα το ηλεκτρόδιο της γείωσης να λεπταίνει σιγά σιγά ώσπου θα διαλυθεί τελείως. Έτσι τώρα πια δεν έχεις γείωση, οπότε πάλι θα πάθεις ηλεκτροπληξία ακουμπώντας το μεταλλικό σώμα μιας οποιαδήποτε ηλεκτρικής συσκευής του σπιτιού, όπως και στην περίπτωση με το κομμένο καλώδιο.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
17-09-10, 15:06
Φίλιππα Εάν συνδέσει φάση και γη αν υπάρχει ρ/δης δεν ανάβει πέφτει ο ρελες βλέπεις αυτό λέω και στο άλλο θέμα.

FILMAN
17-09-10, 15:11
Ναι έχεις δίκιο, αν όμως δεν υπάρχει ρ/δ η λάμπα ανάβει κανονικά, δεν σκάει.

dmitspan
17-09-10, 22:26
μιας και φτιάχνω τα ηλεκτρολογικά του γκαράζ αυτό το διάστημα, έχω και άλλη μια ερώτηση.

λέω να βάλω κάποια στιγμή στο μέλλον έναν ταχυθερμαντήρα απλό έτσι για να έχω λίγο ζεστό νεράκι.

επειδή όμως ξέρω ότι είναι ενεργοβόροι, θα χρειαστεί να αλλάξω όλη την καλωδίωση από το σπίτι εώς το γκαράζ και τον ενδιάμεσο πίνακα που σπάει σε γκαράζ και αποθήκη?

το καλώδιο πάντως που έρχεται από τον ενδιάμεσο πίνακα είναι χάλκινο, διάμετρο δεν ξέρω.

προς το παρόν αυτά που καταναλώνουν τώρα ρεύμα στο γκαράζ είναι: φώτα (4 φθορίου, 2 οικονομίας), 1 ψυγειάκι σταθερό, και λέω να βάλω κι άλλα φώτα, ό,τι χρησιμοποιώ στις πρίζες πχ δράπανο και το πιο "βαρύ" φώτα στούντιο φλας. αυτά είναι 2 κεφαλές των 400 Ws (watt x second), αν σας λέει αυτό κάτι. να λειτουργούν πάντως όλα μαζί ταυτόχρονα απίθανο.

είμαι εντάξει από απαιτήσεις ρεύματος ?

navar
17-09-10, 23:08
αν δεν μας πείς τη παροχή έχεις και με τί ασφάλεια ........
αν το καλώδιο που έρχεται είναι 3χ2,5 καλά είναι τα πράγματα ... αν πάλι είναι 3χ1,5 έυκολα θα φτάσεις το όριο του με όλα επάνω κουμπωμένα !!!
για αρχή πες μας τη ασφάλεια έχει ο πίνακας για αυτήν την παροχή και μπορεί να μαντέψουμε πιθανολογώντας και το καλώδιο !

dmitspan
17-09-10, 23:15
τα χω γράψει και παραπάνω. 16Α έχει

navar
17-09-10, 23:19
αρα αν ο ηλεκτρολόγος είχε συνήδειση το καλώδιο είναι τουλάχιστον 3χ2
φέναιτε να είσαι εντάξει μιας και 16*220 =3,5kw !

dmitspan
30-09-10, 00:28
Σκέφτομαι να φτιάξω ολοκληρωμένο πίνακα στο γκαράζ.

Έχω τώρα αυτό τον διπολικο που έβαλα κ σπάει σε 4 γραμμές, 1 που παει σε μια πρίζα γενικής χρήσης, άλλη παει στο φως του μπανιου (2 λάμπες κ 1 πρίζα), 1 σε πρίζα που τροφοδοτεί ψυγειακι και λάμπες φθοριου και η άλλη λάμπες φθοριου, 2 λάμπες οροφής οικονομίας κ μια πρίζα γενικής χρησης.

Αξίζει να φτιάξω πίνακα με ασφάλεια για την καθε γραμμή ώστε να μπορώ να τις διακόπτη ξεχωριστά; Όλα τα καλώδια είναι 3x2.5.

Μια απτις 2 τελευταίες γραμμές θα τρώει πιο μεγάλο φορτίο αφού θα έχω τα στούντιο φλας

Θυμίζω ότι η ασφάλεια που διακόπτει όλο αυτό το ρεύμα είναι 16Α.

Μήπως για να μαι πιο ανετος να άλλαζαν την εξωτερική από 16 σε 20Α;

Επίσης, υπάρχει κανά απλό προγράμμα για σχεδιασμό ΕΗΕ για να μη ζωγραφιζω στο Photoshop;

Λυκιδευς
30-09-10, 00:46
κατ αρχας το να κανεις ενα μινι πινακακι θα εξυπηρετησει και σενα για να μην χρειαζεται να ανεβοκατεβαινεις σκαλες κτλ...επισης θα εχεις καλυτερο ελεγχο και προστασια δικια σου και των συσκευων(αμεση εποπτευση)...
οσον αφορα το σχεδιαστικο κομματι δες αυτο http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=38771
το 2.5 σε καλυπτει γυρω στα 20Α ειναι οι καταναλωσεις μεγαλυτερες;

dmitspan
30-09-10, 10:41
Καλημέρα,
έχω βάλει ήδη διπολικό ασφαλειοδιακόπτη (σωστά το είπα ε?) μέσα στο γκαράζ με C16 ασφάλεια το οποίο ρεύμα έρχεται από το ρολόι και περνάει από μια ενδιάμεση ασφάλεια B16 και μοιράζει ρεύμα στην αποθήκη και το γκαράζ, απλώς λέω να βάλω και επιμέρους ασφάλειες για τις επι μέρους γραμμές όπως έγραψα

dmitspan
30-09-10, 14:35
ορίστε και ένα σχήμα με το proficad

http://img822.imageshack.us/img822/5462/proficad1.th.png (http://img822.imageshack.us/i/proficad1.png/)

ελπίζω να ναι κατανοητό. Τα μακρόστενα σύμβολα στις Γρ1, Γρ2 είναι λάμπες φθορίου, τα υπόλοιπα τα καμπυλωτά στο τελείωμα είναι πρίζες και στη Γρ3 είναι φωτιστικό έπιπλου μπάνιου (ντουλαπάκι καθρέφτη)

Για τις γραμμές 3 και 4 δε με νοιάζει αφού τα φώτα θα έχουν και στη πρίζα θα μπαίνει καμιά καφετέρια, κανά μίξερ, όχι κάτι με μόνιμη και ισχυρή απαίτηση ρεύματος.

Η γραμμή 1 έχει 2 φθορίου και το ψυγειάκι, με μόνιμο ρεύμα, και σ'εκείνη τη πρίζα είναι το πιο πιθανό να συνδέσω τα φλας

Η γραμμή 2 έχει πάλι 2 φθορίου και 2 λάμπες οροφής οικονομίας, τις οποίες ξέχασα να βάλω στο σχεδιάγραμμα και 1 πρίζα. το πιο πιθανό είναι να βάλω κανά ραδιόφωνο εκεί.

τι ασφάλειες μου προτείνετε να βάλω σε κάθε γραμμή? επίσης η εξωτερική ασφάλεια που μοιράζει, η B16, τι τύπου είναι, για να πάρω μια παρόμοια αλλά σε 20Α ?

πιστεύετε ότι όλα αυτά είναι περιττά και δεν υπάρχει λόγος να τα κάνω ή τα 16Α φτάνουν και περισσεύουν ?

Λυκιδευς
30-09-10, 15:14
πιστευω οτι για καθε γραμμη το 2.5mm^2 ειναι υπεραρκετο βεβαια στον φωτισμο μπορεις να βαλεις και 1.5mm^2.
οσον αφορα την ασφαλεια μπορεις να βαλεις και 16Α και 20Α τωρα εγω θα εβαζα και 20Α...το αν ειναι περιττα εχει να κανει με την τσεπη σου αφενος και αφετερου με την ασφαλεια σου...

dmitspan
30-09-10, 15:30
τα καλώδια που πάνε απτους διακόπτες των φωτών στα φώτα είναι 2x1 τα οποία τροφοδοτούνται από τα 3x2.5 καθώς δε χώραγε παχύτερο στο σωλήνα και ήταν και περιττό.

σημαντικό: τι ασφάλεια να πάρω για τον εξωτερικό B16? δεν βρίσκω τον τύπο της ασφάλειας στο site της geyer (τέτοια μάρκα είναι) που είναι ΕΑ 116 Β. υποθέτω βάση του κωδικού της ότι είναι μονοπολική, κόβει δηλαδή μόνο φάση. πειράζει αν την αντικαταστήσω με την αυτόματη ΕΖ 120 Α ? λέω geyer επειδή και η άλλη τέτοια είναι, αν και μέσα στο γκαράζ έχω hager

Λυκιδευς
30-09-10, 15:46
το αν ειναι μονοπολικη η οχι φαινεται απο τις υποδοχες...η μια υποδοχη για την φαση και η αλλη για τον ουδετερο...δεν νομιζω να πειραζει αλλα γιατι να την αλλαξεις;

dmitspan
30-09-10, 15:57
για να βάλω 20Α.

βασικά λέω να παγώσω το project μέχρι να τα βάλω όλα πάνω και να δω αν δεν υπάρχει πρόβλημα. αν υπάρχει τότε θα προβώ σε αλλαγές.

Λυκιδευς
30-09-10, 16:01
για να βάλω 20Α.

βασικά λέω να παγώσω το project μέχρι να τα βάλω όλα πάνω και να δω αν δεν υπάρχει πρόβλημα. αν υπάρχει τότε θα προβώ σε αλλαγές.
Προταση δικια μου:κανε καποιες προβλεψεις φορτιων και δες τι θα βαλω τι θα βγαλω τι τραβανε;επισης υπαρχει περιπτωση να δουλευουν ολα μαζι(ταυτοχρονισμος);αν υπολογισεις τα φορτια σου θα δεις και θα μπορεσεις να βαλεις οτι ακριβως χρειαζεσαι...!

navar
30-09-10, 17:01
για μένα αφού η γραμμή που έρχεται είναι 3χ2,5 ασφαλίσέ την με 20Α ασφάλεια !
και ΟΛΗ την υπόλοιπη εγκατάσταση κάνε την με 3χ1,5 και 10Α ασφάλειες !
ας πούμε 4 ασφάλειες !
1) φώτα1
2) φώτα2 δεύτερου δωματίου (εκεί που είναι το έπιπλο μπάνιου)
3) 1η μπρίζα (ενα καλο tip είναι οτι εφόσον είναι εξωτερικη εγκατάσταση , αντι για πρίζα βάλε κατευθείαν ενα πολυμπριζο 4 υποδοχών !)
4) 2ή μπριζσ (πολύμπριζο)

Λυκιδευς
30-09-10, 17:07
για μένα αφού η γραμμή που έρχεται είναι 3χ2,5 ασφαλίσέ την με 20Α ασφάλεια !
και ΟΛΗ την υπόλοιπη εγκατάσταση κάνε την με 3χ1,5 και 10Α ασφάλειες !
ας πούμε 4 ασφάλειες !
1) φώτα1
2) φώτα2 δεύτερου δωματίου (εκεί που είναι το έπιπλο μπάνιου)
3) 1η μπρίζα (ενα καλο tip είναι οτι εφόσον είναι εξωτερικη εγκατάσταση , αντι για πρίζα βάλε κατευθείαν ενα πολυμπριζο 4 υποδοχών !)
4) 2ή μπριζσ (πολύμπριζο)

και αυτο σωστο ειναι...αν και μπορει να φτιαξει κατι σαν καναλι με οσες υποδοχες ρευματοληπτων θελει!!!

dmitspan
30-09-10, 17:44
Οι γραμμές είναι τραβηγμένες και καθορισμένες και έχουν μπει σε κανάλια οπότε οι ασφάλειες θα μπουν όπως έχω σχεδιάσει τις γραμμές. θα τις βάλω όλες από 10Α να τελειώνει, την εξωτερική 20Α και τον εσωτερική 16Α. να βάλω και ρ/δ ?

navar
30-09-10, 17:47
εφόσον ο κεντρικός πινακάς σου έχει και η παροχή έρχεται απο εκεί , είναι περιττό !

dmitspan
30-09-10, 17:50
δεν έρχεται απ'τον κεντρικό η παροχή αλλά απ'το ρολόι αν δεις στο σχεδιάγραμμα. δε το έκανα σωστά ?

navar
30-09-10, 17:56
οπωσδήποτε μετά να βάλεις !

Λυκιδευς
30-09-10, 17:56
δεν έρχεται απ'τον κεντρικό η παροχή αλλά απ'το ρολόι αν δεις στο σχεδιάγραμμα. δε το έκανα σωστά ?

α ειναι ξεχωριστη γραμμη και δεν εχει τραβηχτει απο τον πινακα του σπιτιου σου;

navar
30-09-10, 18:02
και μου φαίνεται αρκετά παράξενο ! μετά το ρολόι πριν βάλεις εσύ την ασφάλεια αυτήν η γραμμή δεν περνούσε απο τον πίνακα ? δεν ασφάλιζε πουθενά ?
συνήθως τέτοια κόλπα δεν γίνονται ! ακόμα και η δεή οταν έρχεται σε ένα καλώδιο δίνει απο το ρολόι και όχι σε 2-3 !

μεγάλη γάτα ηλεκτρολόγο είχες !

dmitspan
30-09-10, 22:41
Όχι βρε συ. Το ρεύμα που έρχεται απ´το ρολόι κ παει αποθήκη κ γκαράζ περνάει απτην ασφάλεια που έχω σημειώσει ως Β16 η οποία βρίσκεται στο υπόγειο, γίαυτο έβαλα μέσα στο γκαράζ μια επιπλέον ασφάλεια σημειωμενη ως C16. Αν πάρεις το νήμα απ´την αρχή θα καταλάβεις.

Λυκιδευς
30-09-10, 22:46
μου φαινεται αρκετα παραξενο μια γραμμη να φευγει απο το κουτι της δεη ξεχωριστα χωρις να περναει απο τον κεντρικο πινακα...μπορεις να μας δωσεις καποιες πληροφοριες...;

navar
30-09-10, 23:01
μου φαινεται αρκετα παραξενο μια γραμμη να φευγει απο το κουτι της δεη ξεχωριστα χωρις να περναει απο τον κεντρικο πινακα...μπορεις να μας δωσεις καποιες πληροφοριες...;

αυτό με προβλημάτισε και μένα !!!!

Λυκιδευς
30-09-10, 23:03
Όχι βρε συ. Το ρεύμα που έρχεται απ´το ρολόι κ παει αποθήκη κ γκαράζ περνάει απτην ασφάλεια που έχω σημειώσει ως Β16 η οποία βρίσκεται στο υπόγειο, γίαυτο έβαλα μέσα στο γκαράζ μια επιπλέον ασφάλεια σημειωμενη ως C16. Αν πάρεις το νήμα απ´την αρχή θα καταλάβεις.
ερωτηση υπαρχει ρελε διαφυγης στον κεντρικο πινακα του σπιτιου;

dmitspan
30-09-10, 23:14
Αρχικά το ρεύμα που πήγαινε σε αποθήκες κ γκαράζ ήταν κοινόχρηστο. Μετά ζητήθηκε ο καθένας να ξέρει το ρεύμα του, να συνδεθεί δλδ με το ρολόι του καθενός η αποθήκη του κ το γκαράζ του. Ο ηλεκτρολόγος λοιπόν εσκαψε τον τοίχο κ βρήκε τα καλώδια που πανε προς τα διαμερίσματα και τράβηξε διακλαδωσεις για να τροφοδοτήσει τα γκαράζ κ τις αποθήκες. Αυτές οι παροχές περνάνε από πινακακια ασφαλειων για τον καθε κατοικο, το Β16 που έγραψα. Θέλω λοιπόν αυτή τη γραμμή να την ενίσχυση κ να την προστατεψω καλύτερα.

Το σπιτι εννοεειται πως έχει ρ/δ

Λυκιδευς
30-09-10, 23:22
Αρχικά το ρεύμα που πήγαινε σε αποθήκες κ γκαράζ ήταν κοινόχρηστο. Μετά ζητήθηκε ο καθένας να ξέρει το ρεύμα του, να συνδεθεί δλδ με το ρολόι του καθενός η αποθήκη του κ το γκαράζ του. Ο ηλεκτρολόγος λοιπόν εσκαψε τον τοίχο κ βρήκε τα καλώδια που πανε προς τα διαμερίσματα και τράβηξε διακλαδωσεις για να τροφοδοτήσει τα γκαράζ κ τις αποθήκες. Αυτές οι παροχές περνάνε από πινακακια ασφαλειων για τον καθε κατοικο, το Β16 που έγραψα. Θέλω λοιπόν αυτή τη γραμμή να την ενίσχυση κ να την προστατεψω καλύτερα.

Το σπιτι εννοεειται πως έχει ρ/δ
ok...καταλαβα, πολυ ορθα σκεφτεσαι...

navar
30-09-10, 23:24
και ρ/δ θα πρέπει να βάλεις και στον καινούργιο πίνακα που θα κάνεις μιας και η παροχή έρχεται πριν το ρελέ , οπότε δεν σε καλύπτει το υπάρχον !

Λυκιδευς
30-09-10, 23:31
κοιτα και αυτο πρεπει να το βαλει σιγουρα...θα μπορουσε να το γλιτωσει εαν επαιρνε φαση μετα το ρ/δ...αφου φτασαμε ως εδω κανε σωστη δουλεια!!!

dmitspan
01-10-10, 10:19
ωραία, για να ξεμπερδέψουμε λίγο τα πράγματα. ποια είναι η σειρά που πρέπει να μπουν ?

ρολόι->ασφάλεια (σημειωμένη ως Β16 που θα την αλλάξω με 20) που μοιράζει σε γκαράζ και αποθήκη -> γκαράζ που έχω βάλει μέσα μια διπολική ασφάλεια.

τι κάνω λοιπόν? αλλάζω την εξωτερική σε 20ρα.
βάζω ΜΕΣΑ στο γκαράζ τι και με ποια σειρά?

ενδεικτική->Ρ/Δ -> Διπολική ασφάλεια 16Α->ενδεικτική->4 μονοπολικές ασφάλειες για τις γραμμές 10Α για τις απλές και 16Α για αυτές που θα έχουν πιο μεγάλο φορτίο ?

navar
01-10-10, 11:50
καλά τα πήγες , κάπως έτσι είναι η σειρά , άν κάποιος ηλεκτρολόγοσ εντοπίζει λάθος ας σε διορθώσει , εγώ νορμάλ την βλέπω !
αν και το ρ/δ καλά θα ήταν αν μπορούσες να το βάλεις στην αρχή στην πρώτη πρώτη ασφάλεια !
όσο πιο "πρώτο" τόσο πιο καλά !

FILMAN
01-10-10, 14:37
Λοιπόν ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα...

Ασφάλεια 20Α σε καλώδιο 2.5 δεν επιτρέπεται να μπει. Η ανώτατη επιτρεπόμενη τιμή ασφάλειας γι αυτό το καλώδιο είναι τα 16Α (Το ότι η ασφάλεια λέει 16Α δεν σημαίνει ότι στα 16.1Α πέφτει. Θερμικά διακόπτει μεταξύ 19.5Α και 23.5Α περίπου).

Τι θα πρότεινα εγώ:

1) Γεν. διακόπτης στο πρώτο πινακάκι ως έχει.
2) Γεν. ασφάλεια στο πρώτο πινακάκι D16 αντί της Β16 που υπάρχει τώρα.
3) Ρ/δ στο πρώτο πινακάκι που να τροφοδοτεί μόνο τις γραμμές της αποθήκης (και όχι του γκαράζ όπου υπάρχει το δεύτερο πινακάκι). Αν κάποιες γραμμές της αποθήκης είναι με καλώδια 1.5, να ασφαλιστούν με ασφάλειες Β10 ή C10 αναλόγως των φορτίων. Οι 2.5 γραμμές μπορούν να πάρουν κατευθείαν χωρίς ασφάλειες (αν και εγώ θα έβαζα ασφάλειες Β16 μόνο και μόνο για το μαγνητικό τους στοιχείο).
4) Η γραμμή των 2.5 που πάει στο δεύτερο πινακάκι θα φύγει από το πρώτο κατευθείαν μετά τη γεν. ασφάλεια, χωρίς να διέλθει από το ρ/δ.
5) Στο δεύτερο πινακάκι να μπει γεν. διακόπτης και ξεχωριστό ρ/δ. Γεν. ασφάλεια δεν χρειάζεται. Οι γραμμές των 2.5 που φεύγουν από κει μπορούν να πάρουν κατευθείαν χωρίς ασφάλειες (αν και εγώ πάλι θα έβαζα ασφάλειες Β16 μόνο και μόνο για το μαγνητικό τους στοιχείο).
6) Οι γραμμές των 1.5 που φεύγουν από κει, να ασφαλιστούν με ασφάλειες Β10 ή C10 αναλόγως των φορτίων.
7) Τα ενδεικτικά να παραμείνουν, μόνο να συνδεθούν μετά τα ρ/δ των πινάκων.

dmitspan
01-10-10, 15:27
Λοιπόν ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα...

Ασφάλεια 20Α σε καλώδιο 2.5 δεν επιτρέπεται να μπει. Η ανώτατη επιτρεπόμενη τιμή ασφάλειας γι αυτό το καλώδιο είναι τα 16Α (Το ότι η ασφάλεια λέει 16Α δεν σημαίνει ότι στα 16.1Α πέφτει. Θερμικά διακόπτει μεταξύ 19.5Α και 23.5Α περίπου).

Τι θα πρότεινα εγώ:

1) Γεν. διακόπτης στο πρώτο πινακάκι ως έχει.
2) Γεν. ασφάλεια στο πρώτο πινακάκι D16 αντί της Β16 που υπάρχει τώρα.
3) Ρ/δ στο πρώτο πινακάκι που να τροφοδοτεί μόνο τις γραμμές της αποθήκης (και όχι του γκαράζ όπου υπάρχει το δεύτερο πινακάκι). Αν κάποιες γραμμές της αποθήκης είναι με καλώδια 1.5, να ασφαλιστούν με ασφάλειες Β10 ή C10 αναλόγως των φορτίων. Οι 2.5 γραμμές μπορούν να πάρουν κατευθείαν χωρίς ασφάλειες (αν και εγώ θα έβαζα ασφάλειες Β16 μόνο και μόνο για το μαγνητικό τους στοιχείο).
4) Η γραμμή των 2.5 που πάει στο δεύτερο πινακάκι θα φύγει από το πρώτο κατευθείαν μετά τη γεν. ασφάλεια, χωρίς να διέλθει από το ρ/δ.
5) Στο δεύτερο πινακάκι να μπει γεν. διακόπτης και ξεχωριστό ρ/δ. Γεν. ασφάλεια δεν χρειάζεται. Οι γραμμές των 2.5 που φεύγουν από κει μπορούν να πάρουν κατευθείαν χωρίς ασφάλειες (αν και εγώ πάλι θα έβαζα ασφάλειες Β16 μόνο και μόνο για το μαγνητικό τους στοιχείο).
6) Οι γραμμές των 1.5 που φεύγουν από κει, να ασφαλιστούν με ασφάλειες Β10 ή C10 αναλόγως των φορτίων.
7) Τα ενδεικτικά να παραμείνουν, μόνο να συνδεθούν μετά τα ρ/δ των πινάκων.

2) τι λες να βάλω C16 στο πρώτο και στου γκαράζ το δεύτερο να βάλω B16 ?
3) δε με ενδιαφέρει η αποθήκη, μόνο φως ανάβουμε δεν έχει κάποιο άλλο ρεύμα. δε μπορεί να βασιστεί στην ασφάλεια του πρώτου πινακιού? αν τύχει και φτιάξω κάτι στο μέλλον στην αποθήκη βάζω κι εκεί ένα ρ/δ. τι λες?
4) η γραμμή που έρχεται τώρα απ΄το πρώτο πινακάκι πάει στην διπολική ασφάλεια που βάλαμε στο δεύτερο πινακάκι. οπότε το αφήνω ως έχει ε?
5) πώς θα είναι η συνδεσμολογία στο δεύτερο πινακάκι?
παροχή (απ'το πρώτο) -> ρ/δ -> διπολική ασφάλεια που ήδη έχω, απλώς θα την κάνω B16 ->ενδεικτική->επιμέρους ασφάλειες?
6) όλες οι γραμμές είναι 2.5. γραμμές με 1 είναι μόνο επιμέρους και πολύ σύντομες που πάνε στα φώτα. πρίζες κλπ είναι με 2.5
7) να μη βάλω και μια ενδεικτική πριν το ρ/δ για να ξέρω αν πέσει ασφάλεια ή ρ/δ αν θα έρχεται ρεύμα απ'το 1ο πινακάκι για να μη κατεβαίνω κάτω ?

FILMAN
01-10-10, 15:34
2) τι λες να βάλω C16 στο πρώτο και στου γκαράζ το δεύτερο να βάλω B16 ?
(Όχι, είπα να αλλάξεις την ήδη υπάρχουσα Β16 με D16)
3) δε με ενδιαφέρει η αποθήκη, μόνο φως ανάβουμε δεν έχει κάποιο άλλο ρεύμα. δε μπορεί να βασιστεί στην ασφάλεια του πρώτου πινακιού? (Επειδή φαντάζομαι ότι τα καλώδια αυτής της γραμμής θα είναι 1.5, ασφάλισέ τα με μια Β10) αν τύχει και φτιάξω κάτι στο μέλλον στην αποθήκη βάζω κι εκεί ένα ρ/δ. τι λες? (Να το βάλεις από τώρα)
4) η γραμμή που έρχεται τώρα απ΄το πρώτο πινακάκι πάει στην διπολική ασφάλεια που βάλαμε στο δεύτερο πινακάκι. οπότε το αφήνω ως έχει ε?
5) πώς θα είναι η συνδεσμολογία στο δεύτερο πινακάκι?
παροχή (απ'το πρώτο) -> ρ/δ -> διπολική ασφάλεια που ήδη έχω, απλώς θα την κάνω B16 ->ενδεικτική->επιμέρους ασφάλειες?
(Όχι, παροχή - γεν. διακόπτης - ρ/δ - ενδεικτικό & επιμέρους ασφάλειες, γεν. ασφάλεια είπαμε δεν χρειάζεται)
6) όλες οι γραμμές είναι 2.5. γραμμές με 1 είναι μόνο επιμέρους και πολύ σύντομες που πάνε στα φώτα. πρίζες κλπ είναι με 2.5 (Οι 2.5 πρέπει να ασφαλίζονται το πολύ με 16ρες ασφάλειες, οι 1.5 το πολύ με 10ρες)
7) να μη βάλω και μια ενδεικτική πριν το ρ/δ για να ξέρω αν πέσει ασφάλεια ή ρ/δ αν θα έρχεται ρεύμα απ'το 1ο πινακάκι για να μη κατεβαίνω κάτω ?Αν θες μπορείς να το κάνεις, αλλά γιατί να μη σηκώσεις πρώτα ότι έπεσε στο γκαράζ;

dmitspan
01-10-10, 16:14
άρα να καταργήσω την διπολική C16 που έχω στο δεύτερο πινακάκι και να βάλω ένα διπολικό διακόπτη? Το ρ/δ θα λειτουργεί ως ασφάλεια ?

FILMAN
01-10-10, 16:22
άρα να καταργήσω την διπολική C16 που έχω στο δεύτερο πινακάκι και να βάλω ένα διπολικό διακόπτη? (Αυτό σου το είχα πει από την αρχή, ότι μια ασφάλεια 16Α εκεί δεν έχει νόημα... Ο διακόπτης μπορεί να είναι και μονοπολικός αφού θα μπει και ρ/δ. Αν θες να κόψεις και τον ουδέτερο, απλώς θα κατεβάζεις και το ρ/δ.) Το ρ/δ θα λειτουργεί ως ασφάλεια ?Όχι. Υπάρχουν άλλα υλικά που είναι ασφάλειες και ρ/δ μαζί, 2 σε 1.

Λυκιδευς
01-10-10, 16:29
φιλιππε γιατι λες οτι δεν επιτεπεται σε 2.5 καλωδιο 20αρα ασφαλεια;

FILMAN
01-10-10, 16:44
Εσύ γιατί λες ότι επιτρέπεται;

Λυκιδευς
01-10-10, 16:54
Εσύ γιατί λες ότι επιτρέπεται;
υποθετικα πιστευω πως επιτρεπεται σκεπτομενος τις τιμες εντασεων των αγωγων λαθος εκανα ε;αλλα γιατι δεν επιτρεπεται...;

navar
01-10-10, 16:55
ας το πιάσουμε απο την αρχή ! το 2,5 καλώδιο τί ανοχή έχει σε amps (συνεχόμενης λειτουργίας ) ?

FILMAN
01-10-10, 16:56
Μα αυτός είναι ο λόγος. Μέχρι πόσα Α επιτρέπεται να περάσουν από έναν αγωγό 2.5mm^2;

Λυκιδευς
01-10-10, 16:57
σε 2.5 αγωγο μεχρι 20Α

navar
01-10-10, 17:02
να περάσουν στιγμιαία χωρίς πρόβλημα ? η να περνάνε για 2 ώρες απροβλημάτιστα ? (εγώ δεν ξέρω για αυτό κάνω αυτές τις ερωτήσεις !)

Λυκιδευς
01-10-10, 17:05
Βασικα φιλιππε εχεις απολυτο δικιο
16Α θελει...

FILMAN
01-10-10, 17:08
Για να περνάει συνέχεια μιλάμε. Στα πόσα Α διακόπτουν θερμικά οι ασφάλειες των 16Α και των 20Α;

Λυκιδευς
01-10-10, 17:11
ναι καταλαβα τι λες αν βαλεις 16αρα θα πεσει στα 19-20Α και θα προστατευσει τον αγωγο ενω η 20αρα θα πεσει στα 20+ οποτε παει ο αγωγος...!!!!σωστα;

dmitspan
01-10-10, 17:16
για να κάνουμε μια σούμα τι θα αγοράσω και βάλω:

για το 1ο πινακάκι:
1 μονοπολική D16

για την αποθήκη:
1 μονοπολική ασφάλεια Β10=> 1 ρ/δ=> 1 ενδεικτικό

για το γκαράζ:
1 μονοπολικό διακόπτη=> 1 ρ/δ=> 1 ενδεικτική=>2 μονοπολικές ασφάλειες Β16 για τις "βαριές" γραμμές και 2 μονοπολικές Β10 για τις "ελαφριές".

Σωστά τα είπα ?

FILMAN
01-10-10, 17:17
Ακριβώς! Για παράδειγμα εγώ στο θερμοσίφωνα που είναι 4kW καλωδιωμένος με 2.5άρια έχω βάλει ασφάλεια Β16. Σημειωτέον ότι 4kW στα 230V σημαίνει 17.4Α. Η ασφάλεια δεν έχει πέσει ποτέ ούτε και πρόκειται, και είμαι και τεχνικά σωστός με τα 2.5άρια... Έχω ένα πίνακα της ΑΒΒ που λέει πόσα Α επιτρέπονται να περάσουν από ένα καλώδιο αλλά στο νετ δεν τον βρίσκω να τον ανεβάσω...

FILMAN
01-10-10, 17:19
για να κάνουμε μια σούμα τι θα αγοράσω και βάλω:

για το 1ο πινακάκι:
1 μονοπολική D16 (ναι)

για την αποθήκη:
1 μονοπολική ασφάλεια Β10=> 1 ρ/δ=> 1 ενδεικτικό (αφού ενδεικτικό ήδη έχεις)

για το γκαράζ:
1 μονοπολικό διακόπτη=> 1 ρ/δ=> 1 ενδεικτική (το έχεις) =>2 μονοπολικές ασφάλειες Β16 για τις "βαριές" γραμμές και 2 μονοπολικές Β10 για τις "ελαφριές".

Σωστά τα είπα ?Ναι!..............

Λυκιδευς
01-10-10, 17:19
Ακριβώς! Για παράδειγμα εγώ στο θερμοσίφωνα που είναι 4kW καλωδιωμένος με 2.5άρια έχω βάλει ασφάλεια Β16. Σημειωτέον ότι 4kW στα 230V σημαίνει 17.4Α. Η ασφάλεια δεν έχει πέσει ποτέ ούτε και πρόκειται, και είμαι και τεχνικά σωστός με τα 2.5άρια... Έχω ένα πίνακα της ΑΒΒ που λέει πόσα Α επιτρέπονται να περάσουν από ένα καλώδιο αλλά στο νετ δεν τον βρίσκω να τον ανεβάσω...
τον εχω σε pdf μαζι με μια εργασια για την σχολη και προσεξα τωρα οτι αν τα καλωδια ειναι εξωτερικα(δεν ειναι τοποθετημενα μεσα σε πλαστικους σωληνες μεσα στον τοιχο) τοτε αυξανεται η τιμη της ασφαλειας και η επιτρεπομενη μεγιστη ενταση...

dmitspan
01-10-10, 17:22
Φίλιππε ένα ενδεικτικό έχω :laugh: το άλλο θα το πάρω :001_smile:

απορία: το ρ/δ κόβει μόνο τον ουδέτερο ή και τα δύο μαζί (φάση/ουδέτερο). αν κόβει μόνο ουδέτερο δεν είναι επικίνδυνο για βραχυκύκλωμα μετά οπότε θα πρέπει να πέσει κάποια ασφάλεια ?

Λυκιδευς
01-10-10, 17:24
Φίλιππε ένα ενδεικτικό έχω :laugh: το άλλο θα το πάρω :001_smile:

απορία: το ρ/δ κόβει μόνο τον ουδέτερο ή και τα δύο μαζί (φάση/ουδέτερο). αν κόβει μόνο ουδέτερο δεν είναι επικίνδυνο για βραχυκύκλωμα μετά οπότε θα πρέπει να πέσει κάποια ασφάλεια ?
ποτε δεν κοβεται μονο ο ουδετερος απο μονος του παντα κοβεις την φαση και για μεγαλυτερη ασφαλεια κοβεις και τον ουδετερο...κοβει και φαση και ουδετερο

FILMAN
01-10-10, 17:37
τον εχω σε pdf μαζι με μια εργασια για την σχολη και προσεξα τωρα οτι αν τα καλωδια ειναι εξωτερικα(δεν ειναι τοποθετημενα μεσα σε πλαστικους σωληνες μεσα στον τοιχο) τοτε αυξανεται η τιμη της ασφαλειας και η επιτρεπομενη μεγιστη ενταση...Η επιτρεπόμενη ένταση ναι, η τιμή της ασφάλειας όχι! Τουλάχιστον στον πίνακα που έχω εγώ.

FILMAN
01-10-10, 17:37
Φίλιππε ένα ενδεικτικό έχω :laugh: το άλλο θα το πάρω :001_smile:

απορία: το ρ/δ κόβει μόνο τον ουδέτερο ή και τα δύο μαζί (φάση/ουδέτερο). αν κόβει μόνο ουδέτερο δεν είναι επικίνδυνο για βραχυκύκλωμα μετά οπότε θα πρέπει να πέσει κάποια ασφάλεια ?Όχι, κόβει και τα δύο.

Λυκιδευς
01-10-10, 18:17
Η επιτρεπόμενη ένταση ναι, η τιμή της ασφάλειας όχι! Τουλάχιστον στον πίνακα που έχω εγώ.

ναι αλλαζει και την τιμη της ασφαλειας...

dmitspan
01-10-10, 19:17
Παίδες δεν μου είπατε το σημαντικότερο... Το κόστος! Παίρνω όλα αυτά πάω στο ταμείο κ μου λέει το πόσο των 110€ ναι καλά λέω δε παίζει τώρα. Οπότε μένω έτσι κ βλέπουμε..

navar
01-10-10, 19:21
Παίρνω όλα αυτά πάω στο ταμείο κ μου λέει το πόσο των 110€ ναι καλά λέω δε παίζει τώρα.
την επόμενη φορά πήγαινε σε μαγαζί με ηλεκτρολογικό εξοπλισμό και όχι στο φαρμακείο τις γειτονιάς σου:001_tt2::001_tt2:

Λυκιδευς
01-10-10, 19:21
Παίδες δεν μου είπατε το σημαντικότερο... Το κόστος! Παίρνω όλα αυτά πάω στο ταμείο κ μου λέει το πόσο των 110€ ναι καλά λέω δε παίζει τώρα. Οπότε μένω έτσι κ βλέπουμε..

πρεπει να πονεσε!!!

dmitspan
01-10-10, 21:52
Τα ρ/δ ήταν τα ακριβά. Θα πάω κ σε κανά άλλο να τσεκάρω. Όμως ενώ του είπα να μου δώσει ασφάλειες Β μου έδωσε C αφού λέει η hager δε βάζει b c κλπ στα μοντέλα της. Ισχύει αυτό;

Λυκιδευς
01-10-10, 21:58
Τα ρ/δ ήταν τα ακριβά. Θα πάω κ σε κανά άλλο να τσεκάρω. Όμως ενώ του είπα να μου δώσει ασφάλειες Β μου έδωσε C αφού λέει η hager δε βάζει b c κλπ στα μοντέλα της. Ισχύει αυτό;
τι μαρκες βρηκες;βασικα σε κανενα διαδικτυακο καταστημα εψαξες;

dmitspan
02-10-10, 00:06
Hager μου εδωσε. Όχι δεν κοιταξα, θα ρίξω μια ματια

Λυκιδευς
02-10-10, 00:08
Hager μου εδωσε. Όχι δεν κοιταξα, θα ρίξω μια ματια
ναι κοιτα και στο internet να δεις τιμες σε καταστηματα με ηλεκτρολογικο υλικο και κατα ποσο σε συμφερει να σου τα στειλουν κτλ...

dmitspan
02-10-10, 12:15
ναι κοιτα και στο internet να δεις τιμες σε καταστηματα με ηλεκτρολογικο υλικο και κατα ποσο σε συμφερει να σου τα στειλουν κτλ...

έχεις κανένα υπόψιν σου? γιατί όσα έχω δει έχουν λίγα πράγματα. αν υπάρχει πρόβλημα στείλε πμ

dmitspan
02-10-10, 20:01
Πήρα τα περί γκαράζ μόνο εκτός απτις ασφαλειες. Τα υπόλοιπα με τον καιρό γιατί έχουμε κ κρίση

Πήρα ραγοδιακοπτη, ρ/δ και ασφάλεια C16 όλα legrand. Τώρα γιατί μου έδωσε c αντι για Β δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα ε

Λυκιδευς
02-10-10, 21:10
οπως λεει και ο φιλιππος στο post#30 '' Σε βραχυκυκλώματα κάπου από 80Α μέχρι 160A θα πέφτει μόνο η Β16. Από κει και πάνω θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Σε υπερφορτώσεις πάλι θα πέφτουν και οι δυο μαζί. Δεν υπάρχει επιλεκτικότητα για αυτόν τον συνδυασμό ασφαλειών. Γι αυτό του είπα να βάλει έναν σκέτο διακόπτη.''

FILMAN
04-10-10, 12:07
Φαρμακείο... Τα δυο ρ/δ εγώ τα παίρνω 50κάτι ευρώ... Και φυσικά η hager βγάζει ασφάλειες καμπ. Β, απλώς βαριούνται να τις φέρουν... Βλέπεις οι C στα 3kA είναι πιο φθηνές...

FILMAN
04-10-10, 12:13
ναι αλλαζει και την τιμη της ασφαλειας...
Έχεις δίκιο. Έκανα λάθος. Ξαναείδα τον πίνακα και λέει ότι σε καλώδια πολλών αγωγών το μέγιστο διαρκές ρεύμα για καλώδιο 2.5 είναι 26Α, και λέει ότι μπορεί να μπει ασφάλεια 20Α. Όμως κάτι δεν πάει καλά εδώ, αφού το θερμικό των ασφαλειών B - C - D αφοπλίζει σε ρεύμα το πολύ 1.45*Ιον, ήτοι για ασφάλειες των 20Α στα 1.45*20Α=29Α, δηλ. περισσότερα από τα επιτρεπόμενα 26Α! Άρα η χρήση ασφαλειών 20Α εδώ επιτρέπεται μόνο αν αυτές είναι καμπύλης Κ ή Ζ. Για ασφάλειες καμπύλης B - C - D λοιπόν θα πρέπει να περιοριστούμε στην αμέσως μικρότερη τιμή, ήτοι στα 16Α.

Λυκιδευς
04-10-10, 13:09
συνεπως 16αρα...50 ευρω 2 ρ/δ;

dmitspan
04-10-10, 13:27
Φαρμακείο... Τα δυο ρ/δ εγώ τα παίρνω 50κάτι ευρώ... Και φυσικά η hager βγάζει ασφάλειες καμπ. Β, απλώς βαριούνται να τις φέρουν... Βλέπεις οι C στα 3kA είναι πιο φθηνές...

φαντάζομαι λόγω χονδρικής κ επαγγέλματος θα τα παίρνεις τόσο. σε 3 μαγαζιά που κοίταξα (1 γειτονικό, ΣΕΗΛΕ και Καύκα, χωρίς καμία πρόθεση για διαφήμιση) γύρω στα 30κάτι παίζουν

navar
04-10-10, 13:31
φαντάζομαι λόγω χονδρικής κ επαγγέλματος θα τα παίρνεις τόσο. σε 3 μαγαζιά που κοίταξα (1 γειτονικό, ΣΕΗΛΕ και Καύκα, χωρίς καμία πρόθεση για διαφήμιση) γύρω στα 30κάτι παίζουν
ειδικά στους συνεταιρισμούς όταν είσαι επαγγελματίας τσιμπάς μια έκπτωση 20% με 25% και δεν νομίζω να ζητάνε τπτ ιδιαίτερο ! εδώ στα τρίκαλα στην ΣΤΕΗΛΘΕ τους είπα απλά οτι είμαι ηλεκτρονικός ιδιώτης και θέλω τιμολόγιο και μου κουτσάρουν πάντα την έκπτωση !

FILMAN
04-10-10, 13:38
Όχι ρε παιδιά, τί "λόγω επαγγέλματος"; Σε ένα μεγάλο μαγαζί κοντά στο σπίτι μου ψωνίζω, και την τελευταία φορά αν θυμάμαι καλά πήρα ένα μονοφασικό ρ/δ hager 26€... Στα ραγοϋλικά κάνει εκπτώσεις έως και 44% σε όλους! Και η γιαγιά μου να το αγόραζε, τόσο θα το έπαιρνε!

dmitspan
04-10-10, 14:40
στείλε με πμ το μαγαζί αν θες, είμαστε και κοντά

dmitspan
04-10-10, 22:52
αυτό είναι το ρ/δ που πήρα

http://img830.imageshack.us/img830/9650/img0079pd.th.jpg (http://img830.imageshack.us/i/img0079pd.jpg/)

πώς γίνεται η σύνδεση? στο 2 έχω βάλει την είσοδο της φάσης (που έρχεται από την έξοδο της φάσης του γενικό διακόπτη) και στο 1 την έξοδο της φάσης που θα δίνει ρεύμα στο υπόλοιπο κύκλωμα (ενδεικτικό, γραμμές).
στο 4 έχω βάλει την είσοδο του ουδέτερου που έρχεται από την παροχή και στο 3 την έξοδο που θα πηγαίνει στο ενδεικτικό και τις λοιπές γραμμές.
σωστά τα λέω ή θα κάνει μπαμ? :laugh:

Λυκιδευς
04-10-10, 23:08
αν κανω λαθος παρακαλω ας με διορθωσουν οι πιο εμπειροι απο μενα...η φαση που θα ερθει απο τον διακοπτη θα περασει απο την τρυπα πανω αριστερα και θα παρεις την εξοδο της απο την τρυπα κατω αριστερα απο εκει θα την οδηγησεις στην ασφαλεια...στην 2η τρυπα απο πανω δεξια θα περασει ο ουδετερος και θα παρεις την εξοδο του απο την τρυπα κατω δεξια...πρεπει να ειναι ο ''κεντρικος''ουδετερος ομως...

Λυκιδευς
04-10-10, 23:13
βασικα το ρ/δ θα το τοποθετησεις στον κεντρικο πινακα;

dmitspan
04-10-10, 23:15
αν κανω λαθος παρακαλω ας με διορθωσουν οι πιο εμπειροι απο μενα...η φαση που θα ερθει απο τον διακοπτη θα περασει απο την τρυπα κατω αριστερα και θα παρεις την εξοδο της απο την τρυπα πανω αριστερα απο εκει θα την οδηγησεις στην ασφαλεια...στην 2η τρυπα απο κατω δεξια θα περασει ο ουδετερος και θα παρεις την εξοδο του απο την τρυπα πανω δεξια...πρεπει να ειναι ο ''κεντρικος''ουδετερος ομως...

νομίζω το ίδιο πράμα λέμε
να και η σύνδεση που έχω κάνει

http://img97.imageshack.us/img97/7156/img0083zme.th.jpg (http://img97.imageshack.us/i/img0083zme.jpg/)

κάτω αριστερά στο ρ/δ δε φαίνεται η φάση γιατί έχω περάσει το καλώδιο από πίσω

Λυκιδευς
04-10-10, 23:21
ειναι λαθος...νομιζω
ερχεται η φαση στον κεντρικο διακοπτη και βγαινει απο την εξοδο του σωστα;επειτα απο την εξοδο του κεντρικου διακοπτη πας στην πανω αριστερα τρυπα του ρ/δ ...απο την κατω αριστερα την οποια απ οτι βλεπω δεν την εχεις συνδεσει βγαινεις και πας στην ασφαλεια...και μετα οπου θες...τωρα ο ουδετερος ερχεται και κουμπωνει στην πανω δεξια τρυπα και βγαινει απο την κατω δεξια και παει στην μπαρα ουδετερου και απο την μπαρα ουδετερου στις καταναλωσεις!!!

Λυκιδευς
04-10-10, 23:29
μην επιχειρησεις τιποτα πριν απαντησουν και αλλα μελη του forum...μπορει να μην τα λεω καλα και να τα λεω λαθος

dmitspan
04-10-10, 23:47
συνήθως από κάτω δεν είναι η είσοδος και πάνω η έξοδος? υπάρχει δηλαδή η συνέχεια με το που σηκώνεις το διακόπτη.

Λυκιδευς
05-10-10, 00:02
Εδω ειναι ενα σχηματικο
διακοπτης ρελε ασφαλεια

FILMAN
05-10-10, 10:24
Εδω ειναι ενα σχηματικο
διακοπτης ρελε ασφαλειαH σύνδεση στη φωτο του ποστ 148 είναι σωστή. Προσοχή μόνο αν στο ρ/δ σε έναν από τους δυο πόλους είναι σημειωμένος ο ουδέτερος (Ν), εκεί θα πρέπει οπωσδήποτε να συνδεθεί ο ουδέτερος (υποτίθεται ότι αυτός ο πόλος ανοίγει τελευταίος και κλείνει πρώτος). Η είσοδος στο ρ/δ μπορεί να συνδεθεί είτε πάνω είτε κάτω. Είναι το ίδιο ακριβώς. Αυτό που δεν επιτρέπεται, είναι η είσοδος της φάσης να είναι π.χ. από πάνω και η είσοδος του ουδετέρου από κάτω. Σ' αυτή την περίπτωση τα ρεύματα θα προστίθενται αντί να αφαιρούνται, οπότε με κάθε φορτίο που τραβάει πάνω από 15mA (δηλ. 3.5W περίπου) το ρελέ θα πέφτει. Παναγιώτη, η γεν. ασφάλεια καλό είναι να μπαίνει μετά το γεν. διακόπτη και πριν το ρ/δ. Έτσι αν το ρ/δ βραχυκυκλώσει εσωτερικά, η ασφάλεια θα είναι εκεί για να περιορίσει τη ζημιά.

Λυκιδευς
05-10-10, 10:41
φιλιππε σωστα τα ειπα,η πεταξα καμια πατατα;το σχεδιο ηταν σωστο;

dmitspan
05-10-10, 10:44
δε θυμάμαι αν έχει το σήμα του Ν κάπου αλλά θα το ξανακοιτάξω το απόγευμα.

να βάλω δηλαδή και ασφάλεια μεταξύ διακόπτη και ρ/δ ? αν ναι, να βάλω μια απλή Β16 ή την διπολική που χρησιμοποιώ τώρα ?

την ασφάλεια στο 1ο πινακάκι δε θα την αλλάξω ακόμα γιατί δε θέλω να παίξω με το ρολόι και θα περιμένω να ρθει ένας ηλεκτρολόγος. μπορώ λοιπόν να στήσω άνετα το 2ο πινακάκι ε

FILMAN
05-10-10, 10:59
φιλιππε σωστα τα ειπα,η πεταξα καμια πατατα;το σχεδιο ηταν σωστο;Μα σου απάντησα στο ποστ 153...

FILMAN
05-10-10, 11:01
δε θυμάμαι αν έχει το σήμα του Ν κάπου αλλά θα το ξανακοιτάξω το απόγευμα.

να βάλω δηλαδή και ασφάλεια μεταξύ διακόπτη και ρ/δ ? αν ναι, να βάλω μια απλή Β16 ή την διπολική που χρησιμοποιώ τώρα ?

(Όχι είπαμε, εσύ δεν έχει νόημα να βάλεις ασφάλεια εκεί)

την ασφάλεια στο 1ο πινακάκι δε θα την αλλάξω ακόμα γιατί δε θέλω να παίξω με το ρολόι και θα περιμένω να ρθει ένας ηλεκτρολόγος. μπορώ λοιπόν να στήσω άνετα το 2ο πινακάκι ε Ναι. Αλλά και στο πρώτο μπορείς να δουλέψεις κλείνοντας το διακόπτη, το κόκκινο...

dmitspan
05-10-10, 11:13
Ναι. Αλλά και στο πρώτο μπορείς να δουλέψεις κλείνοντας το διακόπτη, το κόκκινο...

το ξέρω, αλλά γνωρίζοντας ότι περνάει από δίπλα ρεύμα φοβάμαι :blush:

FILMAN
05-10-10, 11:14
Τότε περίμενε...

dmitspan
05-10-10, 12:10
θα το κάνω το Σάββατο που θα έχω όλη την ημέρα. η παροχή από το ρολόι κλείνει γυρνώντας το ματζαφλάρι από κάτω ε?

FILMAN
05-10-10, 13:12
Όχι, έτσι μόνο να την επαναφέρεις μπορείς, να την κλείσεις δεν γίνεται χωρίς να ανοίξεις το καβούκι.

dmitspan
05-10-10, 14:34
καλά τρέχα γύρευε. τ'αφήνω κ ίδομεν, έτσι κι αλλιώς δε παθαίνει τπτ αν μείνει προσωρινά κ με την Β16

dmitspan
06-10-10, 22:45
να ένα ιερογλυφικό σκαρίφημα του πίνακα που θα στήσω και πείτε μου αν είναι σωστό

http://img337.imageshack.us/img337/9514/84556755.th.jpg (http://img337.imageshack.us/i/84556755.jpg/)

το πρώτο ενδεικτικό είναι για να βλέπω αν σε περίπτωση διακοπής να ξέρω αν είναι τοπική ή έχει πέσει από πιο πριν το ρεύμα. περιττό δε ξέρω αν θα το βάλω, πρέπει να πειράξω το πινακάκι για να χωρέσει.

τα υπόλοιπα είναι τα γνωστά.

στο ρ/δ (legrand) τελικά δε λέει κάπου Ν για ουδέτερο οπότε τα άφησα όπως το χα βάλει σε προηγούμενη φωτογραφία. οι είσοδοι των ασφαλειών (hager) πιστεύω ότι είναι από κάτω, στο σχέδιο όμως πάνω στην ασφάλεια δείχνει το 1 προς τα πάνω και το 2 κάτω. με μπερδεύουν αυτά

Λυκιδευς
06-10-10, 23:01
σωστο μου φαινεται...απλα το ενδεικτο το πρωτο το θελεις εκει;εγω θα το εβαζα μετα τον γενικο...αν και δεν θεωρω πως χρειαζεσαι ενδεικτικα γενικοτερα!!!

Λυκιδευς
06-10-10, 23:05
αν οντως δεν λεει Ν τοτε θα πρεπει να το βαλεις δεξια και αριστερα την φαση λογικα ετσι ειναι πισω κοιταξες;

Λυκιδευς
06-10-10, 23:27
κοιτα εγω ετσι θα το εκανα...λειπουν τα ενδεικτικα τα οποια ευκολα μπαινουν...επισης εχω βαλει μια ''κεντρικη'' ασφαλεια μετα το ρ/δ η οποια μπαινει και πριν το ρ/δ αλλα μπορεις και να την καταργησεις και να πας κατευθειαν στις ασφαλειες που θελεις...
κοκκινο φαση ,μπλε ουδετερος ,κιτρινο γειωση16122

dmitspan
07-10-10, 00:26
Ωραία το ίδιο έχουμε κάνει μόνο που εγω στο ρ/δ έχω την είσοδο από κάτω αλλά όπως λέει ο Φίλιππος είναι σωστο

Λυκιδευς
07-10-10, 08:55
οπως θες τα βαζεις απλα μην τ βαλεις αντιθετα...

thespyros
07-10-10, 10:43
παιδια δωστε δουλεια σε κανεναν σναδελφο ηλεκτρρολογο δεν ειναι αστεια αυτα ...

Λυκιδευς
07-10-10, 13:44
παιδια δωστε δουλεια σε κανεναν σναδελφο ηλεκτρρολογο δεν ειναι αστεια αυτα ...
και σωστο και λαθος αυτο που λες, γιατι ο καιρος αυτος δεν ενδεικνυται για σπαταλες,αν μπορει να το γλιτωσει το παιδι ας το κανει και μονος του
με βασικο βεβαιο στοιχειο την τηρηση των κανονων ασφαλειας...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
07-10-10, 14:59
Παναγιώτη τήρηση κανόνων ασφαλείας χωρίς γενική ασφάλεια που του λες δεν γίνεται. Καλώ είναι να ασφαλίζονται και τα λαμπάκια συμφωνώ με τον προλαλήσαντα άλλο να βάζεις μια ασφάλεια άλλο να κάνεις ολόκληρη εγκατάσταση η οποία δεν αφορά μόνο την συνδεσμολογία .

Λυκιδευς
07-10-10, 15:34
μα στο σχεδιο που του παρεθεσα του εχω συμπεριλαβει και γενικη ασφαλεια..!!!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
07-10-10, 15:39
Δεν είπα αυτό για το σχέδιο αλλά στο ποστ 166

Λυκιδευς
07-10-10, 15:58
του ειπα οτι μπορει να την καταργησει γιατι και το παληκαρι στο δικο του σχεδιο δεν ειχε βαλει...οποτε μαλλον δεν ηθελε να βαλει...η δεν ειχε αγορασει...προφανως εγω θα την εβαζα...και προφανως πιστευω ειναι πιο ασφαλες...

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
07-10-10, 16:08
Και εάν από τις επιμέρους ασφάλειες ζητηθεί μεγαλύτερη ένταση ποια ασφάλεια θα πέσει του πάνω ορόφου ?

dmitspan
07-10-10, 16:30
σας έχω μπερδέψει ε?

η διαδρομή της παροχής είναι:

ρολόι=>διακόπτης + ασφάλεια 16Α=>το πινακάκι που φτιάχνω, οπότε προηγείται μια ασφάλεια του πινακιού.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
07-10-10, 16:46
Εσύ έχεις δίκιο κάνε όπως σου λένε συγγνώμη για την παρεμβολή .

dmitspan
07-10-10, 17:35
εγώ συγνώμη για την επίθεση, δε μου φταις σε κάτι :blush:
κάθε πληροφορία είναι δεκτή, αλλά υπάρχει κάτι πιο σωστό απ'το άλλο απ'αυτά που χουν αναφέρει ? εννοώ ναι, λογικό μου ακούγεται να χρειάζεται και μια ασφάλεια πιο πριν, που ούτως ή άλλως υπάρχει, και έχουμε και ρ/δ και επιμέρους ασφάλειες, ε του #$@ όλο κ κάποια θα πέσει :laugh:

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
07-10-10, 18:02
O Φίλιππος σου είπε έναν τρόπο με ασφάλεια διαφορετική που έχει τι λογική ότι χρειάζεται αλλά είναι διαφορετικού χρόνου γιατί την καταργείται ? Μην θυμώνεις με κάποιες αντιρρήσεις μας φαντάζεσαι να προσπαθούσα να μάθω από το ιντερνέτ κάποια πράγματα και να κάνω τον γιατρό εγχειρίζοντας ανθρώπους .Πρέπει αυτό που κάνεις να έχει προδιαγραφές ασφαλείας και ας βρίσκεται σε δικό σου χώρο . Και το τελευταίο επειδή εμείς δεν είμαστε εκεί για πλήρη επιβεβαίωση των πεπραγμένων σου που δεν αφορά μόνο την συνδεσμολογία αλλά και πολλά άλλα το έγραψα και πίσω δεν δόθηκε σημασία και αν συμβεί κάτι θα πεις ότι αυτοί μου το είπαν ?

dmitspan
08-10-10, 00:52
Εμένα με νοιάζει να είμαι ασφαλής και να προτατευομαι εγω κ ο εξοπλισμός μου. Σύμφωνα με την ανάρτηση του πίνακα που έβαλα όπως μου είπαν τα παιδιά δεν είμαι καλυμμενος; Θα ήθελα να το κάλυψω αυτό πριν προχωρήσω στην σύνδεση γιατί δε το χω βάλει ακόμα πάνω με ο,τι τροπο χρειαστεί. Ευχαριστω

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ
08-10-10, 01:54
Ναι το σχέδιο που σου έδωσαν είσαι καλυμμένος η ένσταση μου ήταν εάν δεν χωρεί η γενική ασφάλεια να την αφαιρέσεις που είπε ο Παναγιώτης

dmitspan
09-10-10, 20:57
ΜΠΑΜ !





νόμιζα ότι θα κάνει ο νέος πίνακας αλλά τελικά δεν :001_smile: (*)

5 ώρες δουλειά (κανάλια, επέκταση γραμμών μέχρι να φτάσουν το κουτί, έλεγχος κλπ ) και να το αποτέλεσμα

http://img706.imageshack.us/img706/3640/img0091800x600.th.jpg (http://img706.imageshack.us/i/img0091800x600.jpg/)

http://img228.imageshack.us/img228/5748/img0094800x600.th.jpg (http://img228.imageshack.us/i/img0094800x600.jpg/)


(*) γιατί λέω για μπαμ: όταν τα σύνδεσα όλα και πριν δώσω ρεύμα έκανα ένα τελικό έλεγχο με πολύμετρο για να ελέγξω αν είναι σωστές οι συνέχειες και δεν έχω κάνει κάποια πατάτα. δεν είχα καν συνδέσει το καλώδιο εισαγωγής ρεύματος με της παροχής οπότε ο πίνακας δεν είχε ούτε γείωση ούτε ουδέτερο κατά τη διάρκα του ελέγχου.

μου φάνηκε λοιπόν περίεργο όταν με σηκωμένο γενικό διακόπτη και ρ/δ και κατεβασμένη τη μία ασφάλεια γραμμής, άναβαν τα ενδεικτικά όταν συνέδεα το καλώδιο φάσης της εισαγωγής ρεύματος με την ΕΞΟΔΟ της ασφάλειας. τα ενδεικτικά άναψαν με τη βοήθεια της μπαταρίας του πολυμέτρου.
κάθισα και έλεγξα κάθε επαφή σ'όλο τον πίνακα και όλες τις επαφές ανά μεταξύ τους και με ουδέτερο και γείωση μη γίνεται κανά βραχυκύκλωμα όλα καλά. ανοίγω και την πρίζα που πάει σ'αυτή τη γραμμή, μια χαρά κι αυτή. όταν έκανα το τεστ στην πρίζα αυτή είχα συνδεδεμένο ένα ψυγειάκι. Με το που το έβγαλα από την πρίζα σταμάτησε να ανάβουν οι ενδεικτικές. μετά που έδωσα ρεύμα στον πίνακα και τις ασφάλειες έβαλα και το ψυγείο στην πρίζα και δουλεύει κανονικά.

έχει το ψυγείο κάποιο πυκνωτή που κρατά ρεύμα ? δε θα με είχε χτυπήσει έστω κ λίγο όταν έφτιαχνα τα καλώδια της γραμμής? :confused1:

το θέμα είναι ότι όλα λειτουργούν καλά και δοκίμασα και το ρ/δ πέφτει μια χαρά.

δε ξέρω αν το παρατηρήσατε αλλά σε 8ρι πίνακα έβαλα 8 στοιχεία (με το ρ/δ διπλό :001_cool:) greek patenta :laugh:

Ευχαριστώ και πάλι όλους για την πολύτιμη βοήθεια :001_smile:

navar
11-10-10, 17:07
ναι όντως είναι 9 στοιχεια !
έπεσε κόψιμο πλαστικών στα καπάκια ψιλιάζομαι !!!
μπράβο ωραίο και συμμαζεμένο !

dmitspan
11-10-10, 19:25
ναι πήρα λίγο από δεξιά κ αριστερά να ρθει στα ίσα :)
ευχαριστώ

Λυκιδευς
11-10-10, 20:26
μπραβο ρε δημητρη πολυ καλη δουλεια...!!!

dmitspan
11-10-10, 21:17
Ευχαριστώ! Αυτό με το ψυγείο ξέρει κανείς να μου πει γιατί συνέβη; Λειτουργεί κανονικοτατα πάντως!

Λυκιδευς
11-10-10, 21:23
Ευχαριστώ! Αυτό με το ψυγείο ξέρει κανείς να μου πει γιατί συνέβη; Λειτουργεί κανονικοτατα πάντως!
δεν πολυκαταλαβα μπορεις να μου το αναλυσεις;

dmitspan
11-10-10, 21:36
Πριν δώσω στον πίνακα ρεύμα μετρησα με το πολυμετρο όλες τις συνέχειας για ενα τελευταίο έλεγχο. Όταν λοιπόν είχα τον ενα ακροδεκτη στο καλώδιο παροχής της φάσης (πριν τον γενικο δλδ) με την έξοδο της ασφαλείας που τροφοδοτεί τη γραμμή που είναι το ψυγειο, με την ασφάλεια αυτή κατεβασμενη, αναβαν τα ενδεικτικά. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι το ψυγείο να χει πυκνωτη κ να χε κρατήσει κάποιο ικανό φορτίο. Κ σημειώνω ότι ο πίνακας δεν έπαιρνε ούτε καν ουδέτερο κ γειωση δλδ δεν είχα συνδέσει τπτ την παροχή

navar
12-10-10, 00:28
μήπως έχεις κανένα απο αυτά τα παράξενα δοκιμαστικά που αντί για αντίσταση και απλό λαμπάκι , έχουν μπαταρίες και led ???
την έχω πατήσει και εγώ με ένα τέτοιο που άναβε παντού !

dmitspan
12-10-10, 00:53
πολύμετρο χρησιμοποίησα στη θέση συνέχειας και άναβε η ραγοενδεικτική