Βοήθεια για υπολογισμό panel

[nobig]

Καλημέρα παίδες, θέλω να με βοηθείσετε να υπολογίζω για συγκεκριμένα φορτία τι panel πρέπει να βάλω. Έχω κάνει κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς αλλά θα εκτυμούσα και κάποιος ποιο επιστημονικούς ίσως που να παίρνουν υπόψιν, κλίση του panel, περιοχή, ακτινοβολία κτλ

Πάμε λοιπόν

Μιλάμε πάντα για DC και 12 Volt φορτίο.

28watt στην χειρότερη (χειμώνα) θα πρέπει να ανάβει 12 ώρες

28Χ10=336
336/12V=28Ah

Εδω στους υπολογισμούς υπολογίζω την μπαταρία ότι για 3 μέρες με 0watt απο panel (πράγμα που δεν ισχύει γιατί ακόμα και με συννεφιά κάτι δίνει) να κρατάει το φορτίο οπότε 28Αh*3=84Ah

Έστω ότι την 4η μέρα το panel θα δώσει για να μου κρατήσει το φορτίο για άλλη μια νύχτα οπότε 28Ah.

Για δώστε αναλυτικούς υπολογισμούς για το panel

[navar]

αυτά τα δύο σιτε
http://midsummerenergy.co.uk/solar_panel_information/solar_panel_calculator.html
http://www.freesunpower.com/wire_calc.php

βοηθάνε καθόλου ?

[weather1967]

Αλλο ενα site εδω με πολλες λεπτομερειες

http://www.iqsolarpower.com/demands.htm

[GeorgeVita]

... θα εκτιμούσα και κάποιους πιο επιστημονικούς ίσως που να παίρνουν υπόψιν, κλίση του panel, περιοχή, ακτινοβολία κτλ.
Μόνο στην πηγή της πληροφορίας: http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
('περιουσία' της Ευρωπαϊκής Ενωσης)

Με click στο χάρτη τοποθετούνται οι συντεταγμένες του τόπου που σε ενδιαφέρει. Αν δεν ξέρεις ήδη την κλίση και την νότια απόκλιση κάνε click στα 'Optimize slope' και 'Also optimize azimuth'. Στις σελίδες με τα help αναφέρει τι είναι η κάθε παράμετρος.

Λάβε υπόψη ότι η μπαταρία δεν επιτρέπεται να εκφορτίζεται πλήρως. Διάβασε datasheet των μπαταριών για να επιλέξεις σωστά σε σχέση με το κόστος τους.

Φιλικά,
Γιώργος

[nobig]

@weather1967 (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=34666)
Το τελευταίο link Κάπως βοήθησε είναι πάνω κάτω ο τρόπος που το υπολόγισα και εγω, υπάρχει κάποιος ποιο επιστημονικά τεκμηριωμένος τρόπος;

@GeorgeVita (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=42806)

Το βρήκα αυτό το site thx

[Gant]

Τί εννοείς πιο επιστημονικά τεκμηριωμένα;
Απλά λογιστικά είναι: Από τη μία οι πηγές και από την άλλη οι καταναλώσεις ενέργειας.

Ίσως αν έθετες μία πιο συγκεκριμένη ερώτηση;

[nobig]

Το Site που έστειλε ο Γιώργος βοήθησε αρκετά. Αυτα που θα ήθελα να ρωτήσω είναι τα εξής

Αν έχουμε ένα panel 100 pWh περίπου πόσες είναι οι απώλειες του, ξέρω ότι τα 100 pWh είναι σε ιδανικές καταστάσεις και ότι με την θερμοκρασία αυξάνουν οι απώλειες. Ισχύει όμως ότι ένα panel 100W βγάζει περίπου καθαρά το 1/4 με normal συνθήκες;

Ψάχνω κάποιες κατανομές-σειρές δεν ξέρω πως ακριβώς να το εξηγήσω ώστε να με βοηθήσουν να υπολογίζω πόσες ώρες την ημέρα το panel θα βγάζει full απόδση. Τι θέλω να πω, πρέπει κάπου να υπάρχουν μετρήσεις και κάποιος μέσος όρος που θα μου λέει τον Ιούνιο κατα μέσω όρο έχεις 7 ώρες full ένταση λαμβάνοντας υπόψιν στατιστικά στοιχεία τυχόν συννεφιές, διαφορετικές ώρες της ημέρας κτλ κτλ

[GeorgeVita]

... πρέπει κάπου να υπάρχουν μετρήσεις και κάποιος μέσος όρος που θα μου λέει τον Ιούνιο κατά μέσω όρο έχεις 7 ώρες full ένταση λαμβάνοντας υπόψιν στατιστικά στοιχεία τυχόν συννεφιές, διαφορετικές ώρες της ημέρας κτλ κτλ
Τα στατιστικά στοιχεία συλλέγονται από ινστιτούτα όπως το Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών (http://www.meteo.noa.gr/iersd_main_gr.htm) και τροφοδοτούν το 'radiation database' του PVGIS (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/) (το εξηγεί στο 'what is this? (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/databasehelp_en.html)' του calculator (http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php)).

Στο calculator του PVGIS όταν επιλέξεις τόπο (με click στο χάρτη) μετά υπάρχουν 2 δυνατότητες:
'Classic PVGIS' και 'Climate-SAF PVGIS'
Τα 'βελτιωμένα' δεδομένα υπάρχουν στο Climate-SAF όπως εξηγεί και το CM-SAF (http://www.cmsaf.eu/bvbw/appmanager/bvbw/cmsafInternet).

Η επίγεια πρωτογενής στατιστική πληροφορία συλλέγεται από καταγραφικά με είσοδο τάση από πυρανόμετρα (http://en.wikipedia.org/wiki/Pyranometer) συνήθως σε μετεωρολογικούς σταθμούς. Δεν γνωρίζω αν διατίθενται αυτά τα στοιχεία.

Φιλικά,
Γιώργος

[nobig]

Σε ευχαριστώ Γιώργο, εμείς χρησιμοποιούμε κλήση 55 μοίρες και τα γυρνάμε στον νοτιά. Στην κλήση βάζω 55 και το αζιμούθιο το αφήνω ως έχει;

Μήπως γνωρίζεις τι γίνεται με τις απώλειες στα panel που ρωτάω στο προηγούμενο post?

Επίσης το site υπολογίζει απώλειες απο inverter κτλ που στην περίπτωση μου δεν υπάρχει αυτός είναι ο λόγος που ψάχνομαι για για κάποιες κατανομές ώστε να μπορώ να υπολογίσω και αλλιώς

[GeorgeVita]

... χρησιμοποιούμε κλήση 55 μοίρες και τα γυρνάμε στον νοτιά. Στην κλήση βάζω 55 και το αζιμούθιο το αφήνω ως έχει;
Ο γεωγραφικός νότος στο calculator θέλει αζιμούθιο 0°. Αν ζητήσεις 'optimize' σε ετήσια βάση θα δείξει αζιμούθιο λίγο ανατολικά (πιο αριστερά) και κλίση 30-35°.

... τι γίνεται με τις απώλειες στα panel;
Θα προσπαθήσεις να υπολογίσεις απώλειες στα καλώδια και στον φορτιστή. Αν δεν ξέρεις βάλε τουλάχιστον 10%, έτσι και αλλιώς οι στατιστικοί υπολογισμοί θα έχουν και αυτοί τις 'απώλειές' τους. Για τον τελικό υπολογισμό πιο σημαντικό είναι να δεις πόση ενέργεια μπορείς να αποθηκεύσεις στην μπαταρία.

Σε δοκιμή που έκανα για Αθήνα, μου πρότεινε κλίση 32°, αζιμούθιο -1°, ετήσια απόδοση 1580x Whp, μέση μηνιαία 132x Whp με χαμηλότερη μέση ημερήσια το Δεκέμβριο 2.2x Whp (έβαλα απώλειες καλωδίων κλπ. 5%).

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/wh_year.jpg

Αν ακόμη δεν βγάζεις άκρη, δώσε τοποθεσία να κάνω δοκιμή.

Φιλικά,
Γιώργος

[nobig]

Αυτό το 1580Χ WP σήμαίνει 1580 την απόδοση των watt του panel??? Απο που το βγάζεις αυτό?

είμαι στο

cursor position:
38.932, 22.478

selected position:
38.074, 23.698

και βγάζω αυτά



Nominal power of the PV system: 1.0 kW (crystalline silicon)
Estimated losses due to temperature: 9.7% (using local ambient temperature)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.7%
Other losses (cables, inverter etc.): 5.0%
Combined PV system losses: 16.6%

Fixed system: inclination=55°, orientation=0°
Month Ed Em Hd Hm
Jan 3.20 99.1 3.62 112
Feb 3.63 102 4.17 117
Mar 4.59 142 5.34 165
Apr 4.65 139 5.52 166
May 4.52 140 5.51 171
Jun 4.66 140 5.82 175
Jul 4.76 148 6.00 186
Aug 5.13 159 6.44 200
Sep 4.68 140 5.75 173
Oct 4.44 138 5.32 165
Nov 3.48 104 4.05 121
Dec 2.81 87.0 3.20 99.1
Yearly average 4.21 128 5.07 154
Total for year 1540 1850

[GeorgeVita]

Το παράδειγμά σου δίνει αποτέλεσμα:
Ετήσια παραγωγή 1540 kWh και μέση ημερήσια για όλο το έτος 4.21kWh αλλά η χειρότερη περίπτωση δίνει μέση ημερήσια 2.81kWh για το Δεκέμβριο, όλα υπολογισμένα για panel 1kWp. Αν χρειάζεσαι ενέργεια 500Wh μπορείς να τη συλλέξεις κατά μέσο όρο σε 1 μέρα του Δεκεμβρίου με panel 500/2.81=178Wp. Οταν η ενέργεια αυτή περνάει στη ΔΕΗ τα πράγματα είναι απλά γιατί τα δείχνει το ρολόϊ. Οταν πρόκειται για επαναφόρτιση μπαταριών τον κύριο λόγο παίζει ο φορτιστής και η μπαταρία. Αν λ.χ. μπορείς να έχεις γρήγορη φόρτιση μπορείς να εκμεταλλευτείς τα πιθανά peaks ηλιοφάνειας.

Δεν έχω βρει πουθενά calculators σχετικά με τη συμπεριφορά μπαταριών, οπότε ίσως μπορούμε να υπολογίσουμε min-max και να έχεις μεγαλύτερη μπαταρία. Μπορείς να δώσεις κατεύθυνση για χειρισμό κόστους/μεγέθους; Προτιμάς ακριβό ή μεγάλο panel ή μπαταρία. Η εφαρμογή σου είναι ερασιτεχνική ή βιομηχανική; Η μπαταρία θα βρίσκεται σε προστατευμένο χώρο από καιρικά φαινόμενα η/και θερμοκρασίες;

Ισως μπορεί και κάποιος άλλος αναγνώστης του θέματος να δώσει ίδέες σε αυτό τον τομέα.

Φιλικά,
Γιώργος