PDA

Επιστροφή στο Forum : Μετρητης Αντιστασης



Hatrick
02-12-10, 22:29
Παιδια εχει κανεις κανενα κυκλωμα για μετρηση της αντιστασης κατω απο 200Ω με ακριβεια 5 η 6 δεκαδικου ψηφιου(ή και παραπανω αν γινεται)?Ευχαριστω..

GeorgeVita
02-12-10, 23:02
Γειά σου Μάνο,
αν βρεις κύκλωμα και το κατασκευάσεις, για να το ελέγξεις θα χρειαστείς όργανο με ένα επιπλέον δεκαδικό!

Οταν γράφεις '5 η 6 δεκαδικου ψηφιου' εννοείς να βλέπεις: 200.000001 Ω
Μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις το ερώτημα ή να προσδιορίσεις την εφαρμογή σου.
G

Hatrick
02-12-10, 23:33
Ναι ετσι θελω να το γραφει 200.00001Ω.Θελω να μπορω να μετραω αντιστασεις και μικροτερες του 1Ω με οσο πιο μεγαλη ακριβεια γινεται.Το χρειαζομαι για πειραματικους σκοπους..

tasosmos
02-12-10, 23:38
Αν ειναι πραγματικα εφαρμογη στην οποια χρειαζεσαι αναλυση μΩ τοτε παρε ενα keithley μΩμετρο να κανεις δουλεια σου.

Οτιδηποτε κυκλωμα και να φτιαξεις μονος σου ειναι πρακτικα απιθανο να πετυχεις τετοια ακριβεια.
Πχ με το κλασικο πηγη ρευματος+βολτομετρο θα πρεπε να κρατας σταθερο το ρευμα με ακριβεια ενος εκατομυριοστου τουλαχιστον και να διαβαζεις νανοβολτ ξερω γω.

Αν δεν μπορουν να διατεθουν 1-2000€ για την αγορα του οργανου τοτε no offence αλλα θα λεγα οτι ειναι πλασματικη η αναγκη για τετοια αναλυση...

Hatrick
02-12-10, 23:42
Αν ειναι πραγματικα εφαρμογη στην οποια χρειαζεσαι αναλυση μΩ τοτε παρε ενα keithley μΩμετρο να κανεις δουλεια σου.

Αν δεν μπορουν να διατεθουν 1-2000 για την αγορα του οργανου τοτε no offence αλλα θα λεγα οτι ειναι πλασματικη η αναγκη για τετοια αναλυση...

Οτιδηποτε κυκλωμα και να φτιαξεις μονος σου ειναι πρακτικα απιθανο να πετυχεις τετοια ακριβεια.

Αν λες οτι κανει 2000ευρω τοτε ναι ειναι δυσκολη η αγορα του γιατι ειμαι φοιτητης..αν υπαρχει κατι πιο οικονομικο βλεπουμε.Μπορεις να στειλεις καποιο λινκ?

tasosmos
02-12-10, 23:47
Δεν ξερω αν μπορεις να βρεις κατι αντιστοιχο μεταχειρισμενο αλλα και να βρεις κανονικα θα θελει calibration το οποιο θα κοστισει πολλα...

Εσυ οκ δεν μπορεις να διαθεσεις τοσα €, λογικο, αλλα η σχολη σου δεν εχει πορους για να αγορασει ενα αν χρειαζεται?
Τι σου ειπαν δλδ βρες τροπο να διαβαζεις με ακριβεια μΩ και τα εξοδα δικα σου?

(Απο τις απαιτησεις και το "πειραματικο" υποθετω οτι προκειται για αναγκη της σχολης και οχι προσωπικης δικης σου.)

κ ενα ενδεικτικο λινκ: http://www.keithley.com/products/dcac/sensitive/acdc
Προφανως υπαρχουν κι απο αλλους κατασκευαστες αντιστοιχα οργανα...

GeorgeVita
02-12-10, 23:53
Εφόσον είναι για πειραματικούς σκοπούς (αν τους προσδιορίσεις σε/μας βοηθάς στην προσέγγιση) μπορείς να χρησιμοποιήσεις συγκριτική μέθοδο; Δηλαδή να συγκρίνεις την άγνωστη αντίσταση με μια μεταβλητή αντίσταση μεγάλης ακριβείας;
Παράδειγμα: Λ.χ. γέφυρα Wheatstone (http://en.wikipedia.org/wiki/Wheatstone_bridge) και decade box (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=52401)
Θα έχεις χαμηλό κόστος και θα αποκτήσεις εμπειρία στην προσπάθεια.

Σε κάθε περίπτωση όμως κόψε μερικά δεκαδικά!

G

tasosmos
03-12-10, 00:05
Γιωργο να ελεγε για mΩ ακριβεια οκ, θα ηταν εφικτο υποθετωντας οτι μιλαγαμε για μικροτερη κλιμακα μετρησης αλλα με τις απαιτησεις που θετει παραπανω δεν νομιζω οτι θα δουλευε σωστα οτιδηποτε diy...

Αν θελαμε πχ 0,1Ω ευρος και 1mΩ αναλυση σαφως και θα γινοταν να φτιαχτει κατι σχετικα ευκολα.

Hatrick
03-12-10, 00:07
Εφόσον είναι για πειραματικούς σκοπούς (αν τους προσδιορίσεις σε/μας βοηθάς στην προσέγγιση) μπορείς να χρησιμοποιήσεις συγκριτική μέθοδο; Δηλαδή να συγκρίνεις την άγνωστη αντίσταση με μια μεταβλητή αντίσταση μεγάλης ακριβείας;
Παράδειγμα: Λ.χ. γέφυρα Wheatstone (http://en.wikipedia.org/wiki/Wheatstone_bridge) και decade box (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=52401)
Θα έχεις χαμηλό κόστος και θα αποκτήσεις εμπειρία στην προσπάθεια.

Σε κάθε περίπτωση όμως κόψε μερικά δεκαδικά!

G

Απλα θελω να μετρησω την αντισταση των υλικων που εχουν δημιουργηθει με electroplating ( δηλαδη σχηματισμο πχ ενος μεταλλου απο τα νανοσωματιδια του) και να βρω τυχον αλλαγες στην αντισταση.Απο οσα που ειπαν θελουν ακριβεια με μικρο σφαλμα.Το θεμα ειναι πως ειναι νεα μεθοδος και δε ξερω τι ακριβεια ακριβως χρειαζεται γι'αυτο ειπα 5 η 6.Νομιζα πως θα υπηρχε κατι.

Hatrick
03-12-10, 00:09
Γιωργο να ελεγε για mΩ ακριβεια οκ, θα ηταν εφικτο υποθετωντας οτι μιλαγαμε για μικροτερη κλιμακα μετρησης αλλα με τις απαιτησεις που θετει παραπανω δεν νομιζω οτι θα δουλευε σωστα οτιδηποτε diy...

Αν θελαμε πχ 0,1Ω ευρος και 1mΩ αναλυση σαφως και θα γινοταν να φτιαχτει κατι σχετικα ευκολα.

Αυτο με τα mΩ που μπορω να το βρω?

GeorgeVita
03-12-10, 00:12
Τάσο συμφωνώ, οι τοποθετήσεις μας είναι πιο πολύ για 'ανάδραση' στη σκέψη του Μάνου.

Ενα αντίστοιχο όργανο που βρήκα (κυρίως για μελέτη του datasheet) είναι το Agilent 3458A (http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?cc=US&lc=eng&ckey=1000001297:epsg:pro&nid=-536902435.536881781.00&id=1000001297:epsg:pro) , αγορά μεταχειρισμένου εδώ (http://www.leasametric.com/search/3458a/86/agilent-3458a) ή ενοικίαση με κόστος €17/ημέρα. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι όργανο ελεγμένο (calibrated).

edit: Ακόμη και ένα πολύμετρο 8 1/2 ψηφίων έχει πιθανό λάθος 10-15ppm στη μέτρηση 10-100Ω (ένδειξη με σφάλμα λίγων mΩ)

G

tasosmos
03-12-10, 00:14
Μια προσεγγιση ειναι αυτη που ειπε ο Γιωργος παραπανω αλλα θα χρειαστεις αντιστασεις γνωστης τιμης παραπλησιες με αυτην που θες να μετρησεις κ φυσικα υπερυψηλης ακριβειας.

Το απλουστερο που μπορεις να κανεις για πιο... γενικη λειτουργια ειναι αυτο που ανεφερα παραπανω δλδ να φτιαξεις μια πηγη ρευματος (η οποια παλι κανονικα θα επρεπε να ειναι εξωπραγματικης ακριβειας-σταθεροτητας για diy κατασκευη) και μετα αφου εχεις δεδομενο το ρευμα που διαρρεει την αντισταση να μετρας την πτωση τασης πανω της.

GeorgeVita
03-12-10, 00:28
... και επιπλέον πρέπει να βρεις τρόπο να μηδενίσεις τα σφάλματα μέτρησης της αντίστασης λόγω 'επαφής' στα άκρα του υλικού:
Θερμοκρασία/υγρασία περιβάλλοντος, προ-καλωδίωση, 4-καλωδίωση, βίδωμα με συγκεκριμένες σπείρες πάνω στο υλικό, ...

Μήπως μπορείς να πάρεις ιδέες από άλλα 'συνεργαζόμενα' εργαστήρια φυσικής (εντός/εκτός Ελλάδας).
Κάπου θα έχει βγει μια προδιαγραφή μετρήσεων.

>>> ή ξεκίνα με κάποιες μετρήσεις να δεις την απόκλιση (mΩ ή Ω) και επανέρχεσαι

G

Hatrick
03-12-10, 19:28
Παιδια ευχαριστω πολυ για τις ιδεες αλλα αυτο που ζηταω ειναι ενα ετοιμο κυκλωμα ωστε να το κατασκευασω.Δεν ειμαι και τοσο εξοικιωμενος με αυτα που λετε..Στη περιπτωση που δε καταφερω να το φτιαξω μονος μου υπαρχει ειδικο συνεργειο για τετοιες δουλειες..Σκεφτομαι να δοκιμασω αυτο με τη γεφυρα Wheatstone αλλα οι μεταβλητες αντιστασεις που χρειαζομαι δε πρεπει να ειναι απο πχ 0.001-1Ω?Υπαρχουν?γιατι δεν εχω δει

GeorgeVita
03-12-10, 20:11
... Σκέφτομαι να δοκιμάσω αυτό με τη γέφυρα Wheatstone ...
Συνοψίζοντας τις προηγούμενες σκέψεις μου, νομίζω ότι η μόνη λύση είναι να κάνεις μετρήσεις με ελεγμένο όργανο. Ακόμη και αυτό μπορεί να είναι σύνθετο αν η μεταβολή της αντίστασης είναι μικρή. Ενα πολύμετρο των €1000 έχει πιθανό σφάλμα μέτρησης 0.01% (δείχνει 100.01 τα 100.00Ω) ενώ αυτά των €4000 ίσως δείξουν 100.001 άρα με αυτά που περιγράφεις δεν σου αρκούν!

Νομίζω πως ούτε η ιδιοκατασκευή γέφυρας Wheatstone θα λειτουργήσει εκτός αν σου αρκεί απλά η συγκριτική μέθοδος και όχι ο προσδιορισμός της ωμικής αντίστασης. Δηλαδή να 'ζυγίσεις' τη γέφυρα πριν το electroplating και να ξαναμετρήσεις μετά από αυτό. Πρέπει όμως να έχεις την ίδια ποιότητα επαφής μη τυχόν και η διαφορά οφείλεται στην επανατοποθέτηση του υλικού για τη μέτρηση.

G