PDA

Επιστροφή στο Forum : Ε.Ε.Τ.Τ



nikknikk4
26-01-11, 01:52
http://www.raag.org/news.asp?ITMID=325&LANG=GR (http://www.raag.org/news.asp?ITMID=325&LANG=GR)



http://www.raag.org/news.asp?ITMID=308&LANG=GR (http://www.raag.org/news.asp?ITMID=308&LANG=GR)


.

SIERA
26-01-11, 02:08
καιρος ηταν να αρχισουν επιτελους οι ελεγχοι....

nikknikk4
28-01-11, 22:47
Δεν βλέπω σχόλια ...

.

HFProject
28-01-11, 22:55
Τι να σχολιάσει κανείς ;

Ότι με "μανδύα" την άδεια ήταν πειρατής ;

Και την γλύτωσε μόνο με σύσταση να αποξηλώει το κεραιοσύστημα ;

nikknikk4
28-01-11, 23:08
Ας πούμε ότι ένα σχόλιο είναι ,εάν στη περιοχή σου είδες κάποιες διαφορές στις συχνότητες βέβαια όχι μόνο εσύ αλλά και οποιοσδήποτε άλλος

.

jimnaf
28-01-11, 23:09
Ο υπογράφων το άρθρο Ευάγγελος Συριγος Αντιπρόεδρος Τηλεπικοινωνιών ΕΕΤΤ

Είναι αυτός ο δημοσιογράφος που είχε φάει πολλές μάπες και ήταν κάνα δυο μήνες στο νοσοκομείο;

Όχι ότι συμφωνώ με τον καπτεν Morgan…:lool::lool::lool::lool:

silver
28-01-11, 23:24
Ο δημοσιογραφος ειναι Φιλιππος και οσο για το αναφερομενο στα εγγραφα το κατεσχεσαν.

amiga
29-01-11, 01:12
Αν είναι να τρως μόνο σύσταση ή έστω και κατάσχεση δεν λέει κάτι…
Βάζεις ένα σαραβαλάκι cdm ή κάτι τέτοιο και αν το χάσεις …. μεγειά το καινούργιο!!!
και άντε πάλι...
Το θέμα είναι να δώσουν 2-3 συχνότητες ερασ/κες να παίξει και ο κάθε πειρατης μέχρι να βαρεθεί....

HFProject
29-01-11, 07:54
Δεν θα βαρεθεί ποτέ.
Οι ακροατές θα ήταν περισσότεροι από το 1,7% που κάνουν σταθμοί με προϋπολογισμό πολλών εκκατομυρίων ευρώ.
Ο έλεγχος όμως θα έχει φύγει από τα χέρια τους και θα έχει έρθει στα δικά μας. Και τότε ....

silver
29-01-11, 10:38
Το θεμα ειναι οτι υπηρχαν τετοιες αδειες αλλα για διαφορους λογους καταργηθηκαν.Τους λογους τωρα αν θελετε μπορουμε να τους συζητησουμε.Δεν ξερω αν μπορουμε εδω η σε καποια αλλη ενοτητα να ανοιξουμε μια συζητηση πανω στο θεμα των low power stations κατηγορια που υπαρχει σε αλλες χωρες.Αλλωστε οπως εχει δειξει ο χρονος η πειρατεια οπως αποκαλειται δεν εξελειψε αλλα γιγαντωθηκε.Και οι αιτιες για αυτο ειναι πολλες και διαχρονικες.

radioamateur
29-01-11, 18:30
Το μόνο που μπορώ να πω με τα βεβαιότητος ότι ο εν λόγω σταθμός είναι ο πλέον δημοφιλής στα Αττικά ερτζιανά και δεν κάνει ποτέ διαφημίσεις.Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν έχει ή αν δεν έχει άδεια.Σημασία έχει ότι προσφέρει στους ανθρώπους που τον ακούνε αυτό που λείπει από τις δύσκολες οικονομικά μέρες που περνά η Ελλάδα το γέλιο που δεν προσφέρει το 99,9% των βουνήσιων...
Τελικά έως τις μέρες μας τη καρπαζιά την τρώει ο αδύναμος - φουκαράς ερασιτέχνης στην Ελλάδα.Γιατί;
Αν το ελληνικό κράτος έχει ανάγκη από χρήματα ποιος νόμιμος ερασιτέχνης δεν θα πλήρωνε ετήσιο παράβολο κατόπιν τεχνικής έγκρισης για μια μικρή άδεια για να έχει το κεφάλι του ήσυχο;
Τώρα που ανοίγουν όλα τα επαγγέλματα μήπως είναι καιρός να αλλάξουν οι προϋποθέσεις χορήγησης νόμιμης άδειας ραδιοεκπομπής στα FM και στους μικρούς;
Αν διαβάζει κάποιος αρμόδιος καλό θα ήταν να απαντήσει.
Ευχαριστώ...

antonis_p
29-01-11, 19:01
Ο πειρατής είναι πειρατής, δεν ισχυρίζεται κάτι άλλο. Παίρνει το ρίσκο του και κάνει ότι κάνει.

Ο "ραδιοερασιτέχνης" όμως που είναι πειρατής είναι πολύ περισσότερο καταδικαστέος. Βασικά για τη ζημιά που κάνει στην κοινότητα των σοβαρών ραδιοερασιτεχνών.

makis.civ
29-01-11, 19:01
Φίλε radioamateur δεν είμαι αρμόδιος, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου. απο την στιγμή που το πρόγραμμα του δέν προσβάλλει κανέναν γιατί να μην λειτουργεί;;;
οι "νόμιμοι" σταθμοί που εισπράττουν διαφημίσεις και χρήματα απο τα SMS των ακροατών:cursing: είναι καλύτεροι. Μάλλον έιναι περισσότερο "κόλλητοι" με τις αρμόδιες αρχές.

dovegroup
29-01-11, 19:47
Οι σταθμοί μή κερδοσκοπικού χαρακτήρα, είναι επικίνδυνοι για τους μεγαλοκαρχαρίες των ερτζιανών, παράγουν μεράκι, εχουν ερασιτεχνική κατεύθυνση, δεν εργάζονται με οικονομικά κριτήρια και μειώνουν την ακροαματικότητα όλων όσως έχουν ρίξει αρκετά χρήματα στην μαζική αποχαύνωση, η φιλοσοφία είναι ολοφάνερη τα ΜΜΕ φτιάχνουν συνείδηση, κατευθύνουν μάζες και εχουν ενα χαρακτήρα εξάρτησης με την εξουσία, η ομαδική αποχαύνωση είναι το ζητούμενο και αν θέλετε η κατευθυνόμενη σκέψη με την μέθοδο της επαναλαμβανόμενης έκθεσης στα ίδια ακούσματα και απόψεις συντηρούν ενα κλίμα ύπνωσης στην μάζα. Ο ερασιτέχνης θα δώσει αυτό που του αρέσει ή αυτό που αρέσει στο ακροατήριο του και όχι αυτό που θα του πασάρουν για να πουλήσει, αυτό δεν γινόταν παλαιότερα που είχε σχεδόν άμμεση εξάρτηση απο της εταιρείες.
Υπάρχει ενα δόγμα που είναι ξεκάθαρο στις μέρες μας, εχω κανάλι εχω ραδιόφωνο πουλάω οτι θέλω, λέω οτι θέλω, και κατευθύνω, πολιτικά, κοινωνικά, ηθικά κ.λ.π.
Μερικά είναι αυτά υπάρχουν και άλλα.

antonis_p
29-01-11, 20:00
Οι σταθμοί μή κερδοσκοπικού χαρακτήρα, είναι επικίνδυνοι για τους μεγαλοκαρχαρίες των ερτζιανών, παράγουν μεράκι, εχουν ερασιτεχνική κατεύθυνση, δεν εργάζονται με οικονομικά κριτήρια και μειώνουν την ακροαματικότητα όλων όσως έχουν ρίξει αρκετά χρήματα στην μαζική αποχαύνωση

Υπάρχει κάποια δημοσκόπηση που το αποδεικνύει;

makis.civ
29-01-11, 20:54
Για τους μεγαλοπαραγωγούς οι ερασιτέχνες αποτελούν "πληγές" του "συστήματος", γιατί δεν συνεισφέρουν στην ομαδική παραγωγή φόβου, και στην προώθηση του καταναλωτισμού, δεν συνάδουν με το πρωτόκολλο
"ψωνίζω άρα υπάρχω". Γι'αυτό και ξηλώνονται με συνοπτικές διαδικασίες. Αυτό που κάνει ο εεττ δεν είναι καταχρηστικό????? με ρώτησε άν με ενοχλεί ο πειρατής???? στο κάτω-κάτω άν δεν γουστάρεις απλά κλείνεις το ράδιο.

dovegroup
29-01-11, 22:10
Υπάρχει κάποια δημοσκόπηση που το αποδεικνύει;

Αντώνη...Υπάρχει κάποια που δεν το αποδεικνύει?
Απάντηση ΟΧΙ δεν υπάρχουν ερασιτεχνικοί σταθμοί, οπότε πρός τι η ερώτηση?
Ποιός θα δώσει τέτοια δημοσκόπηση και πού...:lool::lool:
Παλιότερα όμως υπήρχαν ραδιοσταθμοί που είχαν κάτι νούμερα έως 18% και ήταν "εναλλακτικοί", έμπαινα σε ταξί πολύ συχνά και άκουγα εναν απο δαύτους συνέχεια.
Α και φυσικά δεν είμαι σύμφωνος με την ενέργεια της συγκάλυψης κάτω απο την ομπρέλα του ραδιοερασιτέχνη παράνομης εκπομπής στα FM, αυτό είναι απαράδεκτο.
Απαράδεκτη όμως και η πολιτεία για τους νόμους που ευνοούν τους κατέχοντες...

jimnaf
29-01-11, 22:16
Το μόνο που μπορώ να πω με τα βεβαιότητος ότι ο εν λόγω σταθμός είναι ο πλέον δημοφιλής στα Αττικά ερτζιανά και δεν κάνει ποτέ διαφημίσεις.Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν έχει ή αν δεν έχει άδεια.Σημασία έχει ότι προσφέρει στους ανθρώπους που τον ακούνε αυτό που λείπει από τις δύσκολες οικονομικά μέρες που περνά η Ελλάδα το γέλιο που δεν προσφέρει το 99,9% των βουνήσιων...
Τελικά έως τις μέρες μας τη καρπαζιά την τρώει ο αδύναμος - φουκαράς ερασιτέχνης στην Ελλάδα.Γιατί;
Αν το ελληνικό κράτος έχει ανάγκη από χρήματα ποιος νόμιμος ερασιτέχνης δεν θα πλήρωνε ετήσιο παράβολο κατόπιν τεχνικής έγκρισης για μια μικρή άδεια για να έχει το κεφάλι του ήσυχο;
Τώρα που ανοίγουν όλα τα επαγγέλματα μήπως είναι καιρός να αλλάξουν οι προϋποθέσεις χορήγησης νόμιμης άδειας ραδιοεκπομπής στα FM και στους μικρούς;
Αν διαβάζει κάποιος αρμόδιος καλό θα ήταν να απαντήσει.
Ευχαριστώ...

EEEE όχι δεν θα κλάνουμε και θα πληρώνουμε παρά τράβηξε το πραμα ……και τη δουλειά έχει ο νόμιμος ερασιτέχνης στους 88-108 .
Αν δώσουν συχνότητα ας πούμε 107-108 για πειραματικούς και άλλους λόγους αλλάζει το πραμα . Δωρεάν φυσικά .

tsakmaki
29-01-11, 22:44
Καλησπερα!!
Τον ερασιτεχνη στους 106, τον ακουγα στην περιοχη μου!! Γενικα λαμβανοταν σε αρκετες περιοχες στην Αθηνα και ειχε αρκετο ακροατηριο (συμπεριλαμβανομενου και εμου αρκετες φορες)! Μιλαμε ο τυπος ειναι κορυφη!!! Απιστευτος!! Εριχνα τρελο γελιο μ'αυτα που ελεγε και το χαβαλε που εκανε!! Σε συνδυασμο με τα βαρια σκυλαδικα που επαιζε τυπου μαγαζιων Μπουρναζιου!!
ΒΕΝΤΟΥΖΑ ΒΕΝΤΟΥΖΑ!!!

antonis_p
29-01-11, 23:00
EEEE όχι δεν θα κλάνουμε και θα πληρώνουμε παρά τράβηξε το πραμα ……και τη δουλειά έχει ο νόμιμος ερασιτέχνης στους 88-108 .
Αν δώσουν συχνότητα ας πούμε 107-108 για πειραματικούς και άλλους λόγους αλλάζει το πραμα . Δωρεάν φυσικά .

Δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά, εκεί υπάρχουν ραδιοβοηθήματα και δεν μπορούν να δοθούν οι συχνότητες για να κάνουν ορισμένοι πλάκα.

Ίσως να μπορούσε ένας φορέας να ζητήσει πχ 85-87, αλλά ξέρουμε όλοι πως δεν θα τηρηθεί τίποτα, κανένας κανόνας, καμία προδιαγραφή.

jimnaf
29-01-11, 23:13
Δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά, εκεί υπάρχουν ραδιοβοηθήματα και δεν μπορούν να δοθούν οι συχνότητες για να κάνουν ορισμένοι πλάκα.

Ίσως να μπορούσε ένας φορέας να ζητήσει πχ 85-87, αλλά ξέρουμε όλοι πως δεν θα τηρηθεί τίποτα, κανένας κανόνας, καμία προδιαγραφή.

Και ποιος ακούει 85-87 και με τι ;
Όσο για ραδιοβοηθηματα 88-108 η 107-108 ξεχνατο δεν υπάρχουν .-

nikknikk4
29-01-11, 23:20
Εθνικός Κανονισμός Κατανομής Ζωνών Συχνοτήτων (ΕΚΚΖΣ)

87,5-108 ΕΥΡΥΕΚΠΟΜΠΗ ραδιοφωνία FM Σύμβαση Γενεύης 1984


http://www.yme.gr/imagebank/articles/rtcl517_6_1144748727.pdf (http://www.yme.gr/imagebank/articles/rtcl517_6_1144748727.pdf)

.

antonis_p
29-01-11, 23:26
Και ποιος ακούει 85-87 και με τι ;
Όσο για ραδιοβοηθηματα 88-108 η 107-108 ξεχνατο δεν υπάρχουν .-

όποιος θέλει να ακούσει θα προμηθευτεί με κατάλληλο δέκτη, εξάλλου το ζητούμενο του "ερασιτέχνη" είναι ο πειραματισμός,
έτσι δεν είναι;

ραδιοβοηθήματα (http://www.hcaa-eleng.gr/gr/systems/navaids_gr.html)

nikknikk4
29-01-11, 23:31
Υπάρχουν ραδιοβοηθήματα 87,5-108 ?

.

jimnaf
29-01-11, 23:31
όποιος θέλει να ακούσει θα προμηθευτεί με κατάλληλο δέκτη](*,)](*,)](*,)](*,)](*,), εξάλλου το ζητούμενο του "ερασιτέχνη" είναι ο πειραματισμός ΟΧΙ ΜΟΝΟ,
έτσι δεν είναι;

ραδιοβοηθήματα (http://www.hcaa-eleng.gr/gr/systems/navaids_gr.html)

Ρίξε μια ματιά στο pdf του ΝΙΚ

antonis_p
29-01-11, 23:39
Ρίξε μια ματιά στο pdf του ΝΙΚ

μια ματιά; σε τόσες σελίδες μια ματιά;

πάτα εκεί που λέει "ραδιοβοηθήματα" να δεις που δουλεύουν

Γιατί χτυπάς το κεφάλι σου με τους ειδικούς δέκτες και τί θα προκύψει με την κρούση;

Οι δέκτες της Ιαπωνικής μπάντας παίζουν και εκεί. Ακόμα και το κινητό που έχει ράδιο fm αν σεταριστεί για JA θα μπορεί να παίξει έτσι. Άρα θα μπορέσεις να δείς πώς πάει ο πειραματισμός.

silver
29-01-11, 23:42
Antonis P φυσικα υπαρχουν τουλαχιστον ενδειξεις για τα λεγομενα του dovergroup και ειναι οι μηνιαιες μετρησεις ακροαματικοτητας στις οποιες το ποσοστο που ακουει ΑΛΛΟΥΣ σταθμους βαινει συνεχως αυξανομενο και ηδη περασε το 10% επι του συνολου.Αναλυσε το λιγο σε σχεση με τους νομιμους και θα βγαλεις καποια συμπερασματα πιστευω.Ενα απο τα ουσιαστικα προταιρηματα του ραδιοφωνου ηταν και ειναι οτι παρολο που υπαρχει επικοινωνια η μη γνωση του συνομιλητη σου αφηνει την φαντασια να δουλεψει για το πως-ποιος ειναι ο συνομιλητης σου.Αυτο το παραγνωρισαν πολλοι και ειδικα οι γνωστοι παραγωγοι με αποτελεσμα να σπασει η σχεση αυτη.Οσο τωρα για τους αλλους φιλους και το ζητημα των μικρων αδειων τις ειχαμε παιδια αλλα αφησαμε και μας τις πηραν μεσα απο τα χερια γιατι οχι μονο δεν καναμε τιποτα για να ισχυροποιησουμε την θεση μας αλλα ορισμενοι κανανε οτιδηποτε δυνατον ειτε να πατησουν απο ψηλα τις συχνοτητες ειτε να φορτωσουν γκαζια απο λοφους και ταρατσες και ετσι αν ηθελες να παιξεις με 40watt ERP μαλλον επρεπε να βαλεις την κεραια του σταθμου στο ραδιοφωνο σου για να ακουσεις τον εαυτο σου.Και ενας συλλογος που ιδρυθηκε εγινε της παρεας και της κονομας.Οσο δεν υπαρχουν σοβαρες βασεις και σοβαροι ανθρωποι για αυτες τις υποθεσεις παρα μονο παρτακηδες δεν γινεται τιποτα.Τελος παντον τα θυμηθηκα παλι και θα μου ανεβει η πιεση.Οσο για την τελευταια σκεψη του κρατους ειναι οποιος χρησιμοποιει το φασμα πληρωνει.Τελος.

nikknikk4
29-01-11, 23:42
Σελιδα .4901

.

antonis_p
29-01-11, 23:47
Σελιδα .4901

.

άρα δεν υπάρχει συχνότητα ελεύθερη για χόμπυ και δεν έχουμε να κουβεντιάσουμε για κάτι;

jimnaf
29-01-11, 23:50
μια ματιά; σε τόσες σελίδες μια ματιά;

πάτα εκεί που λέει "ραδιοβοηθήματα" να δεις που δουλεύουν

Γιατί χτυπάς το κεφάλι σου με τους ειδικούς δέκτες και τί θα προκύψει με την κρούση;

Οι δέκτες της Ιαπωνικής μπάντας παίζουν και εκεί. Ακόμα και το κινητό που έχει ράδιο fm αν σεταριστεί για JA θα μπορεί να παίξει έτσι. Άρα θα μπορέσεις να δείς πώς πάει ο πειραματισμός.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σαν κάποιο λάθος μου φαίνετε
Σταθμοί V.O.R
Το V.O.R (VHF Omni Directional Range) είναι ένα ραδιοναυτιλιακό βοήθημα εδάφους που δίνει την δυνατότητα στον πιλότο ενός αεροσκάφους, ανεξάρτητα με την πορεία του, να γνωρίζει με το όργανο του δέκτη του, την αζιμουθιακή του θέση Θ από τον μαγνητικό Βορρά Ν, με κορυφή το V.O.R.
Τα Ραδιοβοηθήματα VOR είναι ένας πομπός, περιοχής λειτουργίας 108-118MHz.
Ανάλογα με την θέση εγκατάστασής του διακρίνεται σε :
1. Τερματικό
(Terrminal)εγκατεστημένο μέσα στο αεροδρόμιο με ισχύ 50W. Το Terminal VOR εκπέμπει στην περιοχή των συχνοτήτων 102-112MHz
2. Διέλευσης
(En Route)εγκατεστημένο συνήθως σε βουνοκορφές με ισχύ 200W. Το En Route VOR εκπέμπει στην περιοχή συχνοτήτων 112-118MHz πάνω από το σημείο αναφοράς του ILS (Reference point).

nikknikk4
29-01-11, 23:57
Τελικά …
Υπάρχουν ραδιοβοηθήματα 87,5-108 ? :confused1:

.#-o

.

silver
30-01-11, 00:02
Αν θελουν να δωσουν εχουν.Για αθηνα π.χ. 107,3-107,7.Βασει του τελευταιου σχεδιασμου συχνοτητων για την Αττικη δεν εχει τιποτα και οι αποστασεις ασφαλειας τηρουνται με βασικη προυποθεση την αυστηρη τηρηση των προδιαγραφων.

dovegroup
30-01-11, 02:35
όποιος θέλει να ακούσει θα προμηθευτεί με κατάλληλο δέκτη, εξάλλου το ζητούμενο του "ερασιτέχνη" είναι ο πειραματισμός,
έτσι δεν είναι;

ραδιοβοηθήματα (http://www.hcaa-eleng.gr/gr/systems/navaids_gr.html)
4901
Το λέει καθαρά κάτω απο 87.5Mhz & άνω των 108Mhz.(Γενεύη 1984)

Τώρα γιατί απο 102Mhz ο ποιητής στο Ελλαδιστάν άλλου παπά ευαγγέλιο.
Μάλλον ξλέχασε να ενημερώσει και πιθανά να μιλάει για ραδιοβοηθήματα του παρελθόντος...Τελευταία Ενημέρωση :17 Δεκεμβρίου 2004
Δλδ εσύ το βλέπεις Αντώνη στους 108?
Γιατί εχω την εντύπωση πως ξεκινάει απο 108.10Mhz επίσημα εντός νομίμου πλαισίου, παρακάτω είναι τόσο νόμιμο όσο και οι ερασιτέχνες σήμερα...
Αλλωστε το φάσμα συχνοτήτων που είχε δοθεί πρίν χρόνια για ερασιτεχνική χρήση ήταν απο 105-107Mhz και δεν ήταν ίδιο σε όλη την επικράτεια.

antonis_p
30-01-11, 09:27
17 Δεκεμβρίου 2004[/FONT][/SIZE][/I]
Δλδ εσύ το βλέπεις Αντώνη στους 108?
Γιατί εχω την εντύπωση πως ξεκινάει απο 108.10Mhz επίσημα εντός νομίμου πλαισίου, παρακάτω είναι τόσο νόμιμο όσο και οι ερασιτέχνες σήμερα...
Αλλωστε το φάσμα συχνοτήτων που είχε δοθεί πρίν χρόνια για ερασιτεχνική χρήση ήταν απο 105-107Mhz και δεν ήταν ίδιο σε όλη την επικράτεια.

Εργαζόμουν μέχρι πρόσφατα σε αεροπλάνα και πάντα μου έκανε εντύπωση πώς γίνεται τα ραδιοβοηθήματα να ξεκινούν από τους 108, ίσως και λίγο παρακάτω. Δεν θυμάμαι ακριβώς.
Για αυτό προφανώς η κυβέρνηση δεν δίνει άδειες εκεί.
Γίνονται φαντάζομαι προσπάθειες από τα αεροδρόμια, τα ραδιοβοηθήματά τους να είναι όσο γίνεται πιο μακριά από εκεί
αλλά αυτό ίσως να μην είναι πάντα εφικτό.

Αν ήμουν υπουργός θα κοιτούσα μήπως μπορούσα να δώσω το κομμάτι που αναφέρεις για τέτοια χρήση. (Η ΕΡΑ είναι 105,8)
Για να μην ενοχλείτε όμως έξω από αυτή την περιοχή, θα έπρεπε η κεντρική συχνότητα να είναι μεταξύ 105,3 έως 106,7.
Και επειδή δεν υπάρχει συναίσθηση και τα αυτοταλάντωτα δίνουν και παίρνουν θα έπρεπε να ήταν μεταξύ 105,5 έως 106,5.
Δηλαδή για τους προφανείς λόγους, στις πόλεις κανείς δεν θα ακούγονταν πέρα από το οικοδομικό του τετράγωνο.
Αλλά ξέρουμε όλοι πως αυτό το έθνος έχει την "ανυπακοή" στο DNA του, οπότε κανείς δεν θα σεβαστεί κανόνες περί ισχύος ή οτιδήποτε άλλο,
οπότε και για αυτό ξέρουμε πως αυτή η ρετρό κατάσταση ανήκει ιστορικά εκεί που πρέπει.

Ίσως θα έπρεπε να αναζητηθεί η λύση αλλού. Μέσω κάποιου φορέα, ίσως η αγορά συχνότητας από κάποιο σταθμό που κλείνει
ή η συνεργασία με πχ δημοτικούς σταθμούς. Ή από τεχνικές σχολές.

Στην τρίτη χιλιετία δεν υπάρχει χώρος για αυτοταλάντωτα πάνω σε ταψιά μπακλαβά (να 'ναι καλά το παρών φόρουμ να μας θυμίζει πως υπάρχουν ακόμα)
από το πλυσταριό της πολυκατοικίας.
Δεν υπάρχει πλέον και το γιουσουρούμ που κάποτε ήταν ο μοναδικός χώρος αναζήτησης πολύτιμων υλικών. Πάει και ο Βασίλης.
Όποιος πρόλαβε τα 80'ς το είδε το έργο. Πάμε παρακάτω.....