PDA

Επιστροφή στο Forum : Ποια είναι η τιμή της αντίστασης ?



billys7
08-02-11, 02:49
Ξέρει κάποιος να μου πει ποια είναι η τιμή των αντιστάσεων R9 και R10 στο παρακάτω κύκλωμα?
18365

Mihos
08-02-11, 04:09
Δεν έχει μεγάλη σημασία η ακριβής τιμή τους... Μπορείς να βάλεις μία 10k πχ.

billys7
08-02-11, 13:03
Γιατί δεν έχει μεγάλη σημασία η ακριβής τιμή τους ?

Είχα βάλει αντίσταση 4κ7 και το πάνω IRF7103 ζεσταίνονταν πάρα πολύ.
Επίσης όταν τις αφαιρέσω χωρίς να γεφυρώσω το σημείο φτάνει περισσότερη τάση στο μοτέρ, αλλά η λειτουργία τους είναι περίεργη. Στις μεσαίες στροφές λειτουργίας του μοτέρ το πάνω IRF7103 ζεσταίνεται. Στις μέγιστες και πολύ χαμηλές στροφές δεν ζεσταίνετε καθόλου, και η απόκρισή του δεν μου φαίνεται ομαλή.

FILMAN
08-02-11, 16:11
Αν η συχνότητα του PWM είναι μεγάλη θες σχετικά μικρές αντιστάσεις για να αποκόπτονται γρήγορα τα πάνω MOSFET. Για δοκίμασε με 1Κ ή 470Ω.

klik
08-02-11, 18:33
FILMAN οι αντιστάσεις αυτές είναι για να αποκόπτουν τα mosfet ή να τα ενεργοποιούν;

billys7
09-02-11, 17:03
Αν δεν βάλω τις αντιστάσεις και απλά γεφυρώσω τα σημεία, τι θα γίνει?

FILMAN
09-02-11, 17:10
Ουπς, σωστός klik, από βιασύνη νόμισα πως πάνω είχε καναλιού Ρ... Άρα είναι για να τα ενεργοποιούν! Εν πάσει περιπτώσει, και για τη φόρτιση της CGs το ίδιο ισχύει... Μόνο που εδώ, έτσι όπως είναι ενωμένα, για να μη ζεσταίνονται τα πάνω MOSFET τα επάνω άκρα των αντιστάσεων πρέπει να συνδεθούνε με τάση μεγαλύτερη από τα 18V κατά 4V τουλάχιστον, περίπου δηλαδή με τάση 24V. Αλλά επειδή η μέγιστη VGS για τα IRF7103 (όπως και για τα περισσότερα MOSFET) είναι 20V, θα πρέπει επίσης να προστεθεί μια ζένερ 18V μεταξύ των άκρων G και S στο καθένα από τα επάνω MOSFET.

FILMAN
09-02-11, 17:10
Αν δεν βάλω τις αντιστάσεις και απλά γεφυρώσω τα σημεία, τι θα γίνει?
Βραχυκύκλωμα, μόλις κάποιο από τα κάτω MOSFET γίνει αγώγιμο

billys7
09-02-11, 18:21
Επειδή με ενδιαφέρει να είναι το κύκλωμα όσο πιο απλό και μικρό γίνεται αν αντικαταστήσω το πάνω IRF7103, με το IRF7342 θα δουλέψει χωρίς κάποια άλλη αλλαγή ?

FILMAN
09-02-11, 18:44
Όχι..............

billys7
09-02-11, 19:04
Τότε τι μπορώ να κάνω?
Η τάση του κυκλώματος είναι 18Volt.

FILMAN
10-02-11, 15:55
Να αλλάξεις τοπολογία. Τροποποίησε το κύκλωμα ώστε τα πάνω MOSFET να είναι καναλιού Ρ (π.χ. IRF4905) ή χρησιμοποίησε μια έτοιμη γέφυρα Η (π.χ. L298 )

billys7
10-02-11, 17:46
Αν αντικαταστήσω το πάνω με το IRF7342 (p-channel) που ταιριάζει, χρειάζεται και άλλες αλλαγές ? Κάτι σαν αυτό που επισυνάπτω?


18404


Οι έτοιμες γέφυρες δεν με βολεύουν, τις έχω δοκιμάσει και τις δυο τις συγκεκριμένες.

FILMAN
11-02-11, 15:55
Το κύκλωμα έτσι όπως το έκανες είναι τελείως λάθος. Τα MOSFET έχουν υψηλή αντίσταση εισόδου. Από εδώ που σου γράφω τώρα δεν έχω σχεδιαστικό πρόγραμμα να σου κάνω ένα σχεδιάκι.

billys7
11-02-11, 16:57
18414


Έχεις δίκιο. Έτσι είναι το σωστό.

Damiano
11-02-11, 21:23
Ο Φίλιππος έχει δίκιο και εσύ συνεχίζεις να κάνεις λάθος!

Τα διπολικά τρανζίστορ λειτουργούν με τρία ρεύματα: συλλέκτη, βάσης και εκπομπού. Στο κύκλωμα που δείχνεις ποια διαδρομή θα ακολουθήσουν αυτά τα ρεύματα;
Ας υποθέσουμε ότι συνδέεις αντιστάσεις από τους εκπομπούς των διπολικών προς το κοινό, ώστε να μπορούν να δουλέψουν. Σ' αυτή την περίπτωση, θα πρέπει να εξετάσεις αν έχεις κατάλληλη οδήγηση, ώστε να ενεργοποιηθούν πλήρως τα κάτω MOSFET.
Θα πρέπει επίσης να πάρεις κάποια μέτρα, ώστε, να μην έχεις ταυτόχρονα ροή ρεύματος στα MOSFET της ίδιας πλευράς. Αυτό συμβαίνει στη μετάβαση, από την μια κατάσταση στην άλλη, επειδή καθυστερεί να αποκοπεί το τρανζίστορ που είναι ενεργό.
… …

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Υποθέτω ότι αυτό που δείχνεις με "-" (πλην - μείον) δεν είναι αρνητική τροφοδοσία, αλλά "κοινό".

billys7
12-02-11, 01:17
Όπως έχω γράψει και αλλού δεν είμαι ηλεκτρονικός, αλλά μακάρι να είχα το χρόνο να γίνω.
Προσπαθώ να ολοκληρώσω μια κατασκευή, από την οποία έμαθα πολλά. Τώρα έχω κολλήσει εδώ, δύο πιν ενός μικροελεγκτή pic θα ελέγχουν μέσω της κατάλληλης διάταξης έναν ηλεκτροκινητήρα. Η τάση που διαρρέει τη γέφυρα είναι 18V. Η κατασκευή είναι όλη με εξαρτήματα smd γιατί υπάρχει περιορισμός στον χώρο.
Παρατηρώ λοιπόν άλλες κατασκεύες για να μπορέσω να φτιάξω τη δική μου και τα παραπάνω τα βρήκα εδώ http://www.tams-online.de/download/GB/LD-G-5_GB.pdf σελίδα 21 και εδώ http://www.tams-online.de/download/GB/LD-G-1_LD-W-1_2004_GB.PDF σελίδα 35. Όπως επίσης και στο επισυναπτόμενο σχέδιο που βρίσκεται στη σελίδα http://www.web-hgh.de/index_jsm_moba.htm?http://www.web-hgh.de/p03_maedig_6090x-pic-dec_var.htm


18423


Αυτές οι κατασκευές κυκλοφορούν στο εμπόριο.

Damiano
13-02-11, 23:24
Γεια σου Βασίλη,
το κύκλωμα που δείχνεις στο #13 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=54854&p=414566&viewfull=1#post414566) και στο #15 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=54854&p=414770&viewfull=1#post414770), μοιάζει να είναι … προσπάθεια αντιγραφής αυτού που δίνεις στο http://www.tams-online.de/download/G...-1_2004_GB.PDF (http://www.tams-online.de/download/GB/LD-G-1_LD-W-1_2004_GB.PDF).
Ξανασχεδίασε 'το, ξεμπλέκοντας τις γραμμές, για να καταλάβεις τη λειτουργία του.

FILMAN
14-02-11, 17:20
18414


Έχεις δίκιο. Έτσι είναι το σωστό.
Όχι είναι λάθος. Αυτό εδώ θα δουλέψει με BJT, όχι όμως με MOSFET. Πρέπει να προστεθούν αντιστάσεις στα κάτω MOSFET για να τα αποκόπτουν και για να υπάρχει ροή ρεύματος όταν γίνονται αγώγιμα τα τρανζίστορ ελέγχου. Επίσης όπως είπε και ο Δαμιανός πρέπει να φροντίσεις για την αποφυγή του cross conduction. Αφού έχεις που έχεις μ/ε στην εφαρμογή, δεν περισσεύουν άλλα 2 πιν ως έξοδοι για να οδηγήσεις χώρια τα πάνω και τα κάτω MOSFET ώστε να τα πετύχεις όλα αυτά;

billys7
15-02-11, 03:22
Damiano, όλα αυτά που επισύναψα από την αρχή είναι αντιγραφές από διάφορα που διάβασα στο ίντερνετ, μιας και δεν έχω όπως προανέφερα ιδιαίτερες γνώσεις. Όπως και το πρώτο επισυναπτόμενο αρχείο με τα δύο IRF7103 είναι αντιγραφή ένος από τα παραπάνω κυκλώματα που όπως έγραψα, και αν το manual του είναι σωστό, κυκλοφορεί στο εμπόριο.

Επειδή έχω αγοράσει καμμιά εικοσαριά, IRF7103 πιστεύοντας ότι το πρώτο σχέδιο δουλεύει κανονικά βάσει του σχηματικού στο manual, για να τα τοποθετήσω στην κατασκευή μου, υπάρχει κάποιος τρόπος να τα κάνω να δουλέψουν, έστω και αν χρειάζεται να πάρω και άλλα υλικά, για να μην μου μείνουν στο ράφι?
Αν δεν μπορώ να τα χρησιμοποιήσω, έχετε υπόψιν σας κάποιο σχέδιο με υλικά μικρού μεγέθους για να δώσω κίνηση στο μοτέρ?

Τις γέφυρες τύπου L293 και L298, τις έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία σε πιο μεγάλες κατασκευές όπου εκεί δεν είχα θέμα χώρου. Εδώ, εκτός του ότι είναι μεγάλες σε όγκο, χρειάζονται και ξεχωριστό κύκλωμα παροχής και σταθεροποιήσης 5V, γιατί δεν θέλω να χρησιμοποίησω τα 5V του μικροεπεξεργαστή, δυσχεραίνοντας έτσι την κατάσταση. Επίσης έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία και μία άλλη γέφυρα που μου είχε δείξει ο Filman, και τον ευχαριστώ γι' αυτό, με δύο 2SA1020 και δύο 2SC2655 σε άλλο πόστ. Εδώ όμως το πρόβλημα μου είναι ο χώρος. Όλη η κατασκευή είναι σε smd.

Filman, δυστυχώς δεν περισσέυει κανένα πιν από τον μικροεπεξεργαστή για να μπορέσω να χρησιμοποιήσω. Μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο?

Damiano
15-02-11, 04:18
Βασίλη, θα σε … παραπέμψω πίσω στο #18 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=54854&p=415300&viewfull=1#post415300).
Σύμφωνα με την παρατήρηση του Φίλιππου (… κάπου στα προηγούμενα), για την "ζέστη" του πρώτου κυκλώματος, αυτό θα είναι καλλίτερο.
Ξανασχεδίασε 'το για να δεις τη συνδεσμολογία "καθαρά", να καταλάβεις πως λειτουργεί και τι εξαρτήματα χρειάζονται.
Αναφέρομαι σε αυτό (http://www.tams-online.de/download/GB/LD-G-1_LD-W-1_2004_GB.PDF).

Το πρόβλημα της ταυτόχρονης αγωγιμότητας, των τρανζίστορ της ίδιας πλευράς, λύνεται με την εισαγωγή μιας παύσης (και οι δύο έξοδοι απενεργοποιημένες) σε κάθε αλλαγή κατάστασης. Το πρόγραμμα είναι δικό σου "προϊόν"; Αν ναι, φρόντισέ 'το. Αν το έχεις έτοιμο από αλλού, ίσως το περιλαμβάνει.

billys7
16-02-11, 03:46
Ok, Ψάχνω για τα υλικά. Θα σας ενημερώσω για τις εξελίξεις.
Ευχαριστώ!