PDA

Επιστροφή στο Forum : Πως γινεται να αντεχει?



TSAKALI
13-09-11, 14:26
Το συγγεκριμενο IGBT ( IXGH30N60B ) λεει στο data , οτι σε θερμοκρασια 25 βαθμων κελσιου
αντεχει 60 Αμπερ , πως γινεται να περνανε απο εναν αγωγο παχους 1mm (περιπου) , τοσα
αμπερ ? το ιδιο ευλογο ερωτημα εχω και για αλλους ημιαγωγους (power mosfet) που χειριζονται
ρευματα της ταξης των δεκαδων αμπερ.

FILMAN
13-09-11, 14:34
Τα 60Α σε εντυπωσίασαν; Για δες αυτό!

aris285
13-09-11, 14:35
Διαβασε εδω http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=56418&highlight=MOSFET

TSAKALI
13-09-11, 14:41
δεν μιλαω για τα βαττ που αντεχει, αλλα για τους ακροδεκτες , απο τον εκπομπο ας πουμε,
που εχει παχος 1.14 mm θα περασουν 60 αμπερ ,εγω λογικα μετεπειτα τι αγωγο συνδεσης
θα βαλω , λογικα θα αρκεστω στο ιδιο παχος (1.14mm) , ειναι λογικο αυτο ?

FILMAN
13-09-11, 14:45
Όχι βέβαια, θα βάλεις πιο χοντρό, τώρα δεν ξέρω από τί υλικό είναι φτιαγμένα τα πόδια, αλλά για να το λέει η μαμά, θα αντέχει!

TSAKALI
13-09-11, 14:48
εγω εδειξα ενα με 60 αμπερ , φαντασου σε αυτο το μοσφετ που ανεβασες εσυ και εχει 200+ αμπερ..
απο τι υλικο να ειναι οι ακροδεκτες ?

FILMAN
13-09-11, 14:58
Δεν έχω ιδέα, αλλά προφανώς θα είναι κάποιο υλικό χαμηλής αντίστασης.

TSAKALI
13-09-11, 15:03
Φιλιππα, μια που σε βρηκα, εχεις κανενα απλο κυκλωμα για οδηγηση του IGBT ?

FILMAN
13-09-11, 15:05
Τι ακριβώς θες να κάνεις, και σε ποια συχνότητα θα δουλέψεις;

TSAKALI
13-09-11, 15:08
σε χαμηλη συχνοτητα μεχρι 200hz , θα το οδηγω με τετραγωνικο παλμο (5V), σε επαγωγικο
φορτιο.

FILMAN
13-09-11, 15:16
Δυστυχώς δεν μπορείς να το οδηγήσεις με 5V, απότι βλέπω θέλει καμιά δεκαριά. Τι τάσεις έχεις διαθέσιμες; Τι φορτίο θες να ελέγξεις;

TSAKALI
13-09-11, 15:21
μπορω να εχω εξοδο και 10 βολτ ,( τετραγωνο). Υπαρχει διαθεσιμη ταση
μεχρι 24v, το φορτιο θα ειναι πηνιο ωμικης αντιστασης περιπου 1,5Ω

FILMAN
13-09-11, 15:25
Η μέγιστη τάση στο φορτίο πόση θα είναι;

TSAKALI
13-09-11, 15:27
Η μεγιστη ταση στο φορτιο θα ειναι 24βολτ , οι αλλες θα ειναι σταθεροποιημενες
5 , 10 , 12 βολτ , αναλογως τι χρειαζεται.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
13-09-11, 15:29
Το πόσο ρεύμα αντέχει ένας αγωγός έχει να κάνει και με το μήκος του. Αλλο 60 αμπέρ σε μήκος αγωγού λίγων χιλιοστών και άλλο σε μήκος αγωγού πχ 3 μέτρων. Προφανώς σε μεγαλύτερα μήκη αγωγού, αυξάνει η διατομή.

FILMAN
13-09-11, 15:34
Τότε γιατί να βάλεις αυτό το IGBT; Για να έχεις και τεράστια ψύκτρα; Δεν βάζεις καλύτερα ένα MOSFET IRFZ44N; Οδήγησέ το με 10V (προσοχή το κύκλωμα οδήγησης πρέπει να έχει έξοδο push - pull) με μια αντίσταση 10 ... 33Ω σε σειρά με την πύλη. Ακόμα θα χρειαστείς πιθανότατα και μια μικρή ψύκτρα γιατί σε συνεχή αγωγή το MOSFET σου θα καταναλώνει σχεδόν 5W (ρεύμα 16Α). Εννοείται ότι θα βάλεις και μια γρήγορη δίοδο παράλληλα στο πηνίο.

TSAKALI
13-09-11, 15:34
Πετρο , με μπερδεψες τωρα , νομιζω οτι το ποσο αντεχει εξαρταται μονο
απο την διατομη του , σε μεγαλυτερα μηκη εχουμε μεγαλυτερη
αντισταση .

FILMAN
13-09-11, 15:36
Το πόσο ρεύμα αντέχει ένας αγωγός έχει να κάνει και με το μήκος του. Αλλο 60 αμπέρ σε μήκος αγωγού λίγων χιλιοστών και άλλο σε μήκος αγωγού πχ 3 μέτρων. Προφανώς σε μεγαλύτερα μήκη αγωγού, αυξάνει η διατομή.
Λάθος. Αυτό έχει να κάνει με το πόση θέλουμε να είναι η πτώση τάσης. Αν ένα σύρμα μήκους 1 μέτρου και α πάχους λιώνει στα 10Α, το ίδιο σύρμα μήκους 1km ή 10cm πάλι στα 10Α θα λιώσει.

spiroscfu
13-09-11, 15:36
Η μεγιστη ταση στο φορτιο θα ειναι 24βολτ , οι αλλες θα ειναι σταθεροποιημενες
5 , 10 , 12 βολτ , αναλογως τι χρειαζεται.

Και η ισχύ του τροφοδοτικού (της τάσης που θα τροφοδοτήσει το πηνίο).

FILMAN
13-09-11, 15:38
Και η ισχύ του τροφοδοτικού (της τάσης που θα τροφοδοτήσει το πηνίο).
Ε, αφού θα τροφοδοτεί το πηνίο με 24V και έχει αντίσταση 1.5Ω, φαντάζομαι θα έχει προβλέψει τροφοδοτικό που να δίνει 16Α τουλάχιστον.

spiroscfu
13-09-11, 15:40
Μπορεί, ας μας πει ο ίδιος.

TSAKALI
13-09-11, 15:42
Φιλλιπα , λεω να βαλω αυτο, εχω ηδη ενα .
οταν λες πουσ πουλ .. ενα npn (bd139) και ενα pnp (bd140)
αρκουν ?
η ταση θα ειναι απο μπαταριες , θα δω πως συμπεριφερεται στα 24βολτ,
και μετα μπορει να δωσω μεχρι 48 βολτ ..

spiroscfu
13-09-11, 15:44
Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα για την ισχύ πρέπει να υπολογίσεις και την επαγωγική αντίσταση και όχι μόνο την ωμική αν θυμάμαι καλά είπες 200Hz pwm.

FILMAN
13-09-11, 15:48
Φιλλιπα , λεω να βαλω αυτο, εχω ηδη ενα .
οταν λες πουσ πουλ .. ενα npn (bd139) και ενα pnp (bd140)
αρκουν ?
η ταση θα ειναι απο μπαταριες , θα δω πως συμπεριφερεται στα 24βολτ,
και μετα μπορει να δωσω μεχρι 48 βολτ ..
Ποιο "αυτό";
Με το IRFZ44N δεν είναι καλή ιδέα να πας στα 48V, αν θες κάτι τέτοιο βάλε π.χ. ένα IRF8010.

FILMAN
13-09-11, 15:49
Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα για την ισχύ πρέπει να υπολογίσεις και την επαγωγική αντίσταση και όχι μόνο την ωμική αν θυμάμαι καλά είπες 200Hz pwm.
Ναι. Αλλά θα είναι μικρότερη από αυτή που θα είχες δίνοντας 100% duty cycle.

TSAKALI
13-09-11, 15:51
Φιλλιπα ,μαλλον εχεις δικιο , προτεινεις mosfet λογω του χαμηλου RDSon ?

FILMAN
13-09-11, 16:03
Ε ναι, και εκτός αυτού το IGBT που λες είναι 600V, υπερβολή δεν είναι;

TSAKALI
13-09-11, 16:06
Ειναι , αλλα σκεφτομαι και την αναστροφη ταση που θα εμφανιστει .
που θα ειναι πολυ πιο μεγαλη.

Φιλλιπα , ευχαριστω για τον χρονο σου , θα το δω στην πραξη..

FILMAN
13-09-11, 16:14
Η τάση που θα εμφανιστεί θα είναι η τάση τροφοδοσίας + την τάση ορθής φοράς της διόδου. Δηλ. αν η τροφοδοσία είναι 24V και η τάση της διόδου 1V η μέγιστη τάση στην εκροή θα είναι 25V.

KOKAR
13-09-11, 21:53
Driving Power MOSFETs in High-Current

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00786a.pdf

spiroscfu
13-09-11, 22:20
Ναι. Αλλά θα είναι μικρότερη από αυτή που θα είχες δίνοντας 100% duty cycle.
Φίλιππε σωστά αλλά το είπα για να υπολογίσει την ισχύ κατανάλωσης, εκτός και αν το δουλεύει συνέχεια με DC (100% duty cycle) που έτσι δεν θα χρειάζονταν pwm .



Φιλλιπα ,μαλλον εχεις δικιο , προτεινεις mosfet λογω του χαμηλου RDSon ?
Σάββα νομίζω πως το IGBT υστερεί σε αντίθεση με το mosfet μόνο στην ταχύτητα κατά τα άλλα έχει μικρότερες απώλειες διακοπτικές και αγωγής.

MacGyver
14-09-11, 00:34
Με την πρώτη ματιά σαφώς και ακούγονται υπερβολικές οι τιμές ρεύματος, όμως θα πρέπει να κοιτάξει κανείς προσεκτικά κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες για να έχει σωστή εικόνα.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στη συγκεκριμένη κατηγορία υλικών, οι τιμές αναφέρονται σε: καταστάσεις διακόπτη, με πολύ μικρή αντίσταση επαφής (0.8mω) , που κλείνουν για πολύ μικρούς χρόνους (< 60μs) , και με μικρό ρυθμό επανάληψης (duty cycle 2%).
Αυτά για το ενεργό μέρος (ημιαγωγό).

Για τα υπόλοιπα της κατασκευής, ισχύουν τα γνωστά χαρακτηριστικά των μετάλλων (δεν νομίζω να πρόκειται για ειδικό μέταλλο ) όπου ο κύριος εχθρός (όπως και στο ενεργό) είναι η θερμοκρασία, που είναι ανάλογη του χρόνου εφαρμογής της θερμότητας, η οποία παράγεται εξαιτίας της ισχύος που καταναλώνεται, και η οποία από τη μεριά της εξαρτάται ευθέως από το υλικό (ειδική αντίσταση), την διάμετρο, το μήκος και τέλος την εφαρμοζόμενη σε αυτό τάση (άρα και ρεύμα).

Στην προκειμένη περίπτωση το κύριο ατού του ακροδέκτη είναι ο παράγοντας μήκος και του ημιαγωγού ο χρόνος και η χαμηλή "ειδική αντίσταση".

Για να το κατανοήσουμε θα πρέπει να ξεφύγουμε από τη λογική ενός γυάλινου σωλήνα, ο οποίος σπάει όταν προσπαθήσουμε να περάσουμε από μέσα του ένα υλικό μεγαλύτερης διαμέτρου.
Ο μόνος λόγος καταστροφής του μεταλλικού αγωγού είναι η τήξη (αποτέλεσμα της μεγάλης θερμοκρασίας, για τους λόγους που προανέφερα).

Αλήθεια μπορεί να φανταστεί κανείς το μέγεθος του ρεύματος την στιγμή της τήξης μιας οικιακής θερμικής ασφάλειας ( η ακόμα χειρότερα κατά την πτώση ενός αυτομάτου) την στιγμή ενός βραχυκυκλώματος ;

FILMAN
14-09-11, 12:27
Φίλιππε σωστά αλλά το είπα για να υπολογίσει την ισχύ κατανάλωσης, εκτός και αν το δουλεύει συνέχεια με DC (100% duty cycle) που έτσι δεν θα χρειάζονταν pwm.

(Ναι, απλώς αυτό που εννοούσα ήταν ότι αν έχει λάβει υπόψη του την ισχύ του τροφοδοτικού για 100% duty cycle, τότε είναι σίγουρα καλυμμένος όσον αφορά τα χαμηλότερα.)

Σάββα νομίζω πως το IGBT υστερεί σε αντίθεση με το mosfet μόνο στην ταχύτητα κατά τα άλλα έχει μικρότερες απώλειες διακοπτικές και αγωγής.
Αυτό αληθεύει όσον αφορά εξαρτήματα με μεγάλες τάσεις εργασίας. Πράγματι, για να αντέχει ένα MOSFET σε μεγάλη VDS κατά την αποκοπή πρέπει το κανάλι να γίνει μακρύ οπότε έχει μεγάλη αντίσταση. Στα μικρής τάσης και μεγάλου ρεύματος MOSFET όμως το κανάλι είναι κοντό και φαρδύ, με αποτέλεσμα αυτά να παρουσιάζουν πολύ μικρότερες απώλειες στην ΟΝ κατάσταση σε σχέση με τα IGBT.

FILMAN
14-09-11, 12:44
Με την πρώτη ματιά σαφώς και ακούγονται υπερβολικές οι τιμές ρεύματος, όμως θα πρέπει να κοιτάξει κανείς προσεκτικά κάποιες σημαντικές λεπτομέρειες για να έχει σωστή εικόνα.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στη συγκεκριμένη κατηγορία υλικών, οι τιμές αναφέρονται σε: καταστάσεις διακόπτη, με πολύ μικρή αντίσταση επαφής (0.8mω) , που κλείνουν για πολύ μικρούς χρόνους (< 60μs) , και με μικρό ρυθμό επανάληψης (duty cycle 2%).
Αυτά για το ενεργό μέρος (ημιαγωγό).

(Στηβ, μάλλον δεν είναι έτσι. Στο πρώτο συνημμένο που δείχνεις απλώς ο κατασκευαστής αναφέρει κάποιες εφαρμογές του υλικού. Αυτό δεν σημαίνει ότι το εξάρτημα πρέπει να δουλεύει σώνει και καλά σε switching mode. Μπορεί να δουλέψει π.χ. στην ενεργό περιοχή σε ένα γραμμικό τροφοδοτικό ή σε έναν τελικό ενισχυτή ήχου. Αν δεις παρακάτω στην ίδια σελίδα αναφέρονται ως μέγιστα συνεχή (continuous) ρεύματα εκροής 429Α στους 25 βαθμούς, και 303Α στους 100 βαθμούς.)

Για τα υπόλοιπα της κατασκευής, ισχύουν τα γνωστά χαρακτηριστικά των μετάλλων (δεν νομίζω να πρόκειται για ειδικό μέταλλο ) όπου ο κύριος εχθρός (όπως και στο ενεργό) είναι η θερμοκρασία, που είναι ανάλογη του χρόνου εφαρμογής της θερμότητας, η οποία παράγεται εξαιτίας της ισχύος που καταναλώνεται, και η οποία από τη μεριά της εξαρτάται ευθέως από το υλικό (ειδική αντίσταση), την διάμετρο, το μήκος και τέλος την εφαρμοζόμενη σε αυτό τάση (άρα και ρεύμα).

(Όπως είπα και πριν δεν το ξέρω. Ίσως τα πόδια σε αυτά τα εξαρτήματα να είναι και πιο χοντρά από ότι στα συνηθισμένα, μικρού ρεύματος ΤΟ-220 εξαρτήματα.)

Στην προκειμένη περίπτωση το κύριο ατού του ακροδέκτη είναι ο παράγοντας μήκος και του ημιαγωγού ο χρόνος και η χαμηλή "ειδική αντίσταση".

Για να το κατανοήσουμε θα πρέπει να ξεφύγουμε από τη λογική ενός γυάλινου σωλήνα, ο οποίος σπάει όταν προσπαθήσουμε να περάσουμε από μέσα του ένα υλικό μεγαλύτερης διαμέτρου.
Ο μόνος λόγος καταστροφής του μεταλλικού αγωγού είναι η τήξη (αποτέλεσμα της μεγάλης θερμοκρασίας, για τους λόγους που προανέφερα).

Αλήθεια μπορεί να φανταστεί κανείς το μέγεθος του ρεύματος την στιγμή της τήξης μιας οικιακής θερμικής ασφάλειας ( η ακόμα χειρότερα κατά την πτώση ενός αυτομάτου) την στιγμή ενός βραχυκυκλώματος ;Τα ρεύματα εκεί είναι της τάξης των χιλιάδων Α και βλέπεις ότι λιώνουν το μέταλλο του φυσιγγίου της ασφάλειας, το οποίο όμως είναι εύτηκτο. Τα πόδια των ΜΟSFET δεν είναι σκόπιμο να είναι εύτηκτα!

MegaVolt
19-09-11, 01:24
Λάθος. Αυτό έχει να κάνει με το πόση θέλουμε να είναι η πτώση τάσης. Αν ένα σύρμα μήκους 1 μέτρου και α πάχους λιώνει στα 10Α, το ίδιο σύρμα μήκους 1km ή 10cm πάλι στα 10Α θα λιώσει.

Λαθος φιλε μου, το μηκος του αγωγου και η πτωση τασης εχουν ΑΜΕΣΗ σχεση με τη θερμοκρασια που θα αναπτυξει το μεταλο (ωστε να φτασει σε θερμοκρασια τηξης).
Για να γινει αυτο πιο κατανοητο και να μη μεινουν αποριες, απο τον τυπο ΔU=ρ.l.I/S βλεπουμε πως οσο μεγαλυτερος ειναι ο αγωγος τοσο μεγαλυτερη θα ειναι η πτωση τασης, αρα και η ταση που θα μετραμε με ενα πολυμετρο στα ακρα του.
Απο τη στιγμη λοιπον που μετραμε ταση και ο αγωγος διαρεεται απο καποιο ρευμα με τον απλο P=U.I καταλαβαινουμε πως ο αγωγος καταναλωνει καποια ισχυ, αρα θερμενεται.
Οσο μικροτερο ειναι το μηκος του αγωγου τοσο μικροτερη διαφορα δυναμικου επικρατει στα ακρα του (δες το σαν κανονικη ταση γιατι περι αυτου προκειται κι οχι απλως σα μια πτωση τασης) οποτε με το ιδιο ρευμα να τον διαρρεει θα εχουμε μικροτερη καταναλισκομενη ισχυ, αρα και μικροτερες θερμικες απωλειες και κατ επεκταση πολυ μεγαλυτερη αντοχη του.
Τα συνηθισμενα igbt που δουλευω (150/200/400 kW η τριαδα για τριφασικα 380 / 440 V) δε νομιζω να εχουν καποια ειδικα μεταλλα στους ακροδεκτες τους (και σε αυτο το μηκος ουτε χρειαζεται, ειναι κατω απο ενα εκατοστο οποτε μιλαμε για μηδαμηνη αντισταση / πτωση τασης που μονο ενας υποχονδριος θα εμπαινε σε πειρασμο να την υπολογισει).
Σχετικα με το θεμα τωρα, ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μου φαινεται τρελη υπερβολη να χρησιμοποιηθει ενα τετοιο εξαρτημα για τοσο μικρη ισχυ. Τα IGBT τα χρησιμοποιουμε συνηθως σε κτηνωδη inverters και σταθεροποιητες οπου τροφοδοτουν αντλιες με capacity χιλιαδων τονων την ωρα. Φυσικα αν ο γραφων θελει να το κανει για πρακτικη εξασκηση στο συγκεκριμενο εξαρτημα δεν το βρισκω καθολου κακο, αν ομως προκειται για επαγγελματικη εφαρμογη ειναι ασυμφορο μια και τα thyristors / triacs δινουν μια χαρα αποτελεσματα σε πολυ καλυτερες τιμες.

spiroscfu
19-09-11, 03:21
Από ότι έγραψε ποιο πίσω για τροφοδοσία θα έχει μπαταρία και έλεγχο στροφών με pwm, μπορεί να το κάνει με thyr/triac χωρίς converter (dc to ac)?
Όσο για τα γραφόμενα του φίλιππου σίγουρα κάτι άλλο θα θέλει να παρομοιάσει.

MegaVolt
19-09-11, 03:55
οχι, αλλα καλο θα ηταν να μας ελεγε τι απαιτησεις εχει (πχ αλλο ειναι να οδηγησει ενα μοτερ για να ...γυριζει μια σουβλα, κι αλλο για ενα cnc ακριβειας )
Τη στιγμη που στο αρχικο μυνημα ειπε πως δεν ειναι απαραιτητος ο ελεγχος των στροφων με pwm παλμο, υποθετω πως δε μιλαμε για καποια εφαρμογη που απαιτει τρελη ακριβεια, οποτε σε αυτη την περιπτωση και το converter μπορει να φτιαχτει ανεξοδα αρκει να εχει ενα μετασχηματιστη οποιασδηποτε τασης με μεσαια ληψη και κανενα ζευγαρακι τρανζιστορς.

JOUN
19-09-11, 11:54
Λαθος φιλε μου, το μηκος του αγωγου και η πτωση τασης εχουν ΑΜΕΣΗ σχεση με τη θερμοκρασια που θα αναπτυξει το μεταλο (ωστε να φτασει σε θερμοκρασια τηξης).
Για να γινει αυτο πιο κατανοητο και να μη μεινουν αποριες, απο τον τυπο ΔU=ρ.l.I/S βλεπουμε πως οσο μεγαλυτερος ειναι ο αγωγος τοσο μεγαλυτερη θα ειναι η πτωση τασης, αρα και η ταση που θα μετραμε με ενα πολυμετρο στα ακρα του.
Απο τη στιγμη λοιπον που μετραμε ταση και ο αγωγος διαρεεται απο καποιο ρευμα με τον απλο P=U.I καταλαβαινουμε πως ο αγωγος καταναλωνει καποια ισχυ, αρα θερμενεται.
Οσο μικροτερο ειναι το μηκος του αγωγου τοσο μικροτερη διαφορα δυναμικου επικρατει στα ακρα του (δες το σαν κανονικη ταση γιατι περι αυτου προκειται κι οχι απλως σα μια πτωση τασης) οποτε με το ιδιο ρευμα να τον διαρρεει θα εχουμε μικροτερη καταναλισκομενη ισχυ, αρα και μικροτερες θερμικες απωλειες και κατ επεκταση πολυ μεγαλυτερη αντοχη του.


Δηλαδη ας πουμε ενα παραδειγμα: Εχουμε μια κλασικη τηκτη γυαλινη ασφαλεια ας πουμε 10Α στανταρ μηκους ξερω γω 2εκ. Αν κατασκευασουμε με ακριβως τον ιδιο τροπο μια ασφαλεια με μονη διαφορα απο την πρωτη το μηκος της, το οποιο θα ειναι μισο μετρο, πιστευεις οτι θα λιωσει σε λιγοτερα αμπερ; Δεν νομιζω..

spiroscfu
19-09-11, 12:02
Με μεγαλύτερο μήκος λογικά θα μεγαλώσει η ειδική αντίσταση της, και η ισχύ που θα καταναλωθεί από αυτήν θα είναι μεγαλύτερη.

FILMAN
19-09-11, 12:06
Ρε παιδιά έλεος, η παραπάνω ισχύς στο μακρύ σύρμα θα καταναλωθεί στο επιπρόσθετο κομμάτι που πριν δεν υπήρχε! Η έκλυση ισχύος ανά μονάδα μήκους θα είναι ακριβώς η ίδια!

FILMAN
19-09-11, 12:07
Από ότι έγραψε ποιο πίσω για τροφοδοσία θα έχει μπαταρία και έλεγχο στροφών με pwm, μπορεί να το κάνει με thyr/triac χωρίς converter (dc to ac)?
Όσο για τα γραφόμενα του φίλιππου σίγουρα κάτι άλλο θα θέλει να παρομοιάσει.
Δεν υπάρχει λόγος, γιατί αν βάλει τέτοια εξαρτήματα πρέπει να φροντίσει και για τη αποκοπή τους.

MacGyver
19-09-11, 12:10
Η αναφορά μου στο ρεύμα τη στιγμή πριν από τη διακοπή (σε τικτή η μηχανική ασφάλεια) είχε σκοπό να δείξει απλά το μέγεθος του στιγμιαίου ρεύματος, και να διαχωρίσει τα μεγέθη που αναφέρονται σε dt - παλμικά κλπ, από τα πολύ μικρότερα που αναφέρονται σε συνεχόμενη λειτουργία.
Επί της ευκαιρίας και αυτολεξεί: δεν καίει η υπέρβαση ρεύματος τις ασφάλειες !!!! :confused1:

spiroscfu
19-09-11, 14:15
Επί της ευκαιρίας και αυτολεξεί: δεν καίει η υπέρβαση ρεύματος τις ασφάλειες !!!! :confused1:


Δεν κατάλαβα αν κάνεις πλάκα ή το λες σοβαρά, αν δεν καίγεται από υπέρβαση ρεύματος τη την καίει τότε.

FILMAN
19-09-11, 14:32
Η αύξηση της θερμοκρασίας.

spiroscfu
19-09-11, 14:42
Αυτό δεν είναι το αποτέλεσμα της υπέρβασης του ρεύματος.

FILMAN
19-09-11, 15:06
Όχι απαραίτητα. Αν η ασφάλεια έχει π.χ. ονομαστικό ρεύμα 20Α εσύ μπορείς ωραιότατα να τη δουλέψεις στα 100Α αρκεί το duty cycle να μην υπερβαίνει το 20%. Επίσης το χειμώνα θα καίγεται με μεγαλύτερο ρεύμα από ότι το καλοκαίρι.

spiroscfu
19-09-11, 15:21
Συνοψίζοντας λοιπόν τα παραπάνω έχει σχέση με το ρεύμα στην μονάδα του χρόνου και την εξωτερική θερμοκρασία που επικρατεί όπως όμως και από το υλικό το οποίο είναι κατασκευασμένη (ταχείας/βραδείας τήξης) σωστά?

FILMAN
19-09-11, 16:35
Συνοψίζοντας λοιπόν τα παραπάνω έχει σχέση με το ρεύμα στην μονάδα του χρόνου και την εξωτερική θερμοκρασία που επικρατεί όπως όμως και από το υλικό το οποίο είναι κατασκευασμένη (ταχείας/βραδείας τήξης) σωστά?Ναι...........

GeorgeVita
19-09-11, 16:38
Συνοψίζοντας λοιπόν τα παραπάνω έχει σχέση με το ρεύμα στην μονάδα του χρόνου και την εξωτερική θερμοκρασία που επικρατεί όπως όμως και από το υλικό το οποίο είναι κατασκευασμένη (ταχείας/βραδείας τήξης):

Παρακάτω τα στοιχεία μιας ασφάλειας "Τ":

23650 (Schurter (http://www.schurter.com/Components/Circuit-Protection/Fuses-Fuseholder/Non-Resettable-Fuses))

Αν υποθέσουμε ότι είναι του 1Α, θα αντέξει 1 ώρα με ρεύμα 1.5Α ή μερικά mSec (20-300) με ρεύμα 10Α.
G

MegaVolt
19-09-11, 21:22
Δηλαδη ας πουμε ενα παραδειγμα: Εχουμε μια κλασικη τηκτη γυαλινη ασφαλεια ας πουμε 10Α στανταρ μηκους ξερω γω 2εκ. Αν κατασκευασουμε με ακριβως τον ιδιο τροπο μια ασφαλεια με μονη διαφορα απο την πρωτη το μηκος της, το οποιο θα ειναι μισο μετρο, πιστευεις οτι θα λιωσει σε λιγοτερα αμπερ; Δεν νομιζω..

:biggrin: δεν εχεις παρα να παρεις ασφαλειοσυρμα 0.5 η 1 Α και να βαλεις ενα φορτιο να τραβαει 1,3-1,4 Α καλωδιωμενο με 5-6 cm απο αυτο, η ακομα καλυτερα αν εχεις καποιο τροφοδοτικο με περιοριστη ρευματος να χρησιμοποιησεις το ιδιο το ασφαλειοσυρμα ως φορτιο κι αφου χρονομετρησεις ποτε θα καει να επαναλαβεις το πειραμα με 20 μετρα ασφαλειοσυρμα εχοντας το ιδιο φορτιο και να ξαναχρονομετρησεις.
Κατα τη διαρκεια του πειραματος εχε κλειστο παραθυρο, πορτες, κλιματιστικα κτλ ωστε τα αποτελεσματα να μην επηρρεαστουν.
Αν δεν αποδυκνυουμε με πειραματα στον εαυτο μας το δικιο μας τι διαολο ηλεκτρονικοι ειμαστε?:wiink: Υποθετικοι?

FILMAN
21-09-11, 11:47
:biggrin: δεν εχεις παρα να παρεις ασφαλειοσυρμα 0.5 η 1 Α και να βαλεις ενα φορτιο να τραβαει 1,3-1,4 Α καλωδιωμενο με 5-6 cm απο αυτο, η ακομα καλυτερα αν εχεις καποιο τροφοδοτικο με περιοριστη ρευματος να χρησιμοποιησεις το ιδιο το ασφαλειοσυρμα ως φορτιο κι αφου χρονομετρησεις ποτε θα καει να επαναλαβεις το πειραμα με 20 μετρα ασφαλειοσυρμα εχοντας το ιδιο φορτιο και να ξαναχρονομετρησεις.
Κατα τη διαρκεια του πειραματος εχε κλειστο παραθυρο, πορτες, κλιματιστικα κτλ ωστε τα αποτελεσματα να μην επηρρεαστουν.
Αν δεν αποδυκνυουμε με πειραματα στον εαυτο μας το δικιο μας τι διαολο ηλεκτρονικοι ειμαστε?:wiink: Υποθετικοι?
Eσύ το έκανες αυτό, εεε;

spiroscfu
21-09-11, 13:31
Η αν έχεις μια προέκταση 2x1,5mm ας πούμε 10cm και τραβάς 20Α, το ίδιο θα είναι αν τραβήξεις τα αντίστοιχα Α με μήκος 20m.
Δεν θα ζεσταθεί υπερβολικά με τα 20m?

JOUN
21-09-11, 14:04
:biggrin: δεν εχεις παρα να παρεις ασφαλειοσυρμα 0.5 η 1 Α και να βαλεις ενα φορτιο να τραβαει 1,3-1,4 Α καλωδιωμενο με 5-6 cm απο αυτο, η ακομα καλυτερα αν εχεις καποιο τροφοδοτικο με περιοριστη ρευματος να χρησιμοποιησεις το ιδιο το ασφαλειοσυρμα ως φορτιο κι αφου χρονομετρησεις ποτε θα καει να επαναλαβεις το πειραμα με 20 μετρα ασφαλειοσυρμα εχοντας το ιδιο φορτιο και να ξαναχρονομετρησεις.
Κατα τη διαρκεια του πειραματος εχε κλειστο παραθυρο, πορτες, κλιματιστικα κτλ ωστε τα αποτελεσματα να μην επηρρεαστουν.
Αν δεν αποδυκνυουμε με πειραματα στον εαυτο μας το δικιο μας τι διαολο ηλεκτρονικοι ειμαστε?:wiink: Υποθετικοι?
1ον δεν ειμαι ηλεκτρονικος ειμαι ηλεκτρολογος μηχανικος.2ον δεν εχω καμμια αναγκη να αποδειξω τα αυταποδεικτα..Μιλαμε πλεον για κοινη λογικη δηλ οτι ενα συρμα συγκεκριμενης διατομης και λοιπων χαρακτηριστικων λιωνει στα ιδια αμπερ ειτε εχοντας ενα εκατοστο μηκος,ειτε 10 χιλιομετρα..

GeorgeVita
21-09-11, 14:07
... αν έχεις μια προέκταση 2x1,5mm ας πούμε 10cm και τραβάς 20Α, το ίδιο θα είναι αν τραβήξεις τα αντίστοιχα Α με μήκος 20m.
Δεν θα ζεσταθεί υπερβολικά με τα 20m;
Αν η προέκταση 20m είναι τεντωμένη και η πηγή είναι τάσης και όχι ρεύματος, το ρεύμα θα μειωθεί λόγω αντίστασης καλωδίου άρα η θερμοκρασία σε κάθε σημείο του καλωδίου θα είναι μικρότερη από ότι στο μικρό καλώδιο των 10cm (θεωρώ το καλώδιο "ίδιο" σε όλο το μήκος του). Αν "ρυθμίσεις" την πηγή για να "τραβήξεις" το ίδιο ρεύμα η θερμοκρασία θα είναι ίδια.

Το ίδιο ισχύει και στις ασφάλειες. Κάθε ασφάλεια είναι μια πολύ μικρή αντίσταση και παρουσιάζει μια μικρή πτώση τάσης επάνω της:

23681

Λ.χ. η ασφάλεια "Τ" στο 1Α θα έχει πτώση τάσης επάνω της έως 150mV στο ονομαστικό ρεύμα του 1Α.
Στον παραπάνω πίνακα φαίνεται ότι η ίδια ασφάλεια ("Τ" στο 1Α) έχει σημείο τήξης το 3.3Α²s

G

JOUN
21-09-11, 14:07
Η αν έχεις μια προέκταση 2x1,5mm ας πούμε 10cm και τραβάς 20Α, το ίδιο θα είναι αν τραβήξεις τα αντίστοιχα Α με μήκος 20m.
Δεν θα ζεσταθεί υπερβολικά με τα 20m?
Ναι Σπυρο θα ζεσταθει παραπανω(για την ακριβεια θα εκλυθει παραπανω θερμοτητα) στα 20 μετρα αλλα το ποσο θερμοτητας ανα μοναδα μηκους(mm,cm,m,Km) θα ειναι ακριβως το ιδιο..

spiroscfu
21-09-11, 14:18
Έχετε δίκιο αυτό που λέω εγώ θα γίνονταν αν είχαμε πηγή ρεύματος, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.

FILMAN
21-09-11, 17:31
Ή, έχουμε μια ασφάλεια π.χ. 1Α που καίγεται στο 1.5Α. Αν βάλουμε σε σειρά 10 τέτοιες ασφάλειες (δεκαπλάσιο μήκος αγωγού), θα καούν με λιγότερο ρεύμα; Μην τρελαθούμε κιόλας!

MegaVolt
21-09-11, 23:10
ρε παιδες μη χανετε τη μπαλα, εγραψα ηδη απο πιο τυπο βγαινει το παραπανω, και ναι, οι ασφαλειες χωριζονται σε ταχειας τηξης που εχουν μεγαλο μηκος συρματος τυλιγμενο σαν πηνιο, και στις βραδυας που εχουν κοντο αγωγο.
Αν βαλεις 1,2 η 100 ιδιες ασφαλειες σε σειρα δε θα καουν γρηγοροτερα γιατι η καθε μια θα εχει ιδια θερμοκρασια αναλογη της πτωσης τασης στα ακρα της.
Αληθεια γιατι δεν κανει κανεις το πειραμα?

FILMAN
22-09-11, 14:29
ρε παιδες μη χανετε τη μπαλα, εγραψα ηδη απο πιο τυπο βγαινει το παραπανω, και ναι, οι ασφαλειες χωριζονται σε ταχειας τηξης που εχουν μεγαλο μηκος συρματος τυλιγμενο σαν πηνιο, και στις βραδυας που εχουν κοντο αγωγο.
Αν βαλεις 1,2 η 100 ιδιες ασφαλειες σε σειρα δε θα καουν γρηγοροτερα γιατι η καθε μια θα εχει ιδια θερμοκρασια αναλογη της πτωσης τασης στα ακρα της.
Αληθεια γιατι δεν κανει κανεις το πειραμα?
Ρε φίλε ο τύπος μιλάει για ολόκληρο το σύρμα, το έχεις καταλάβει αυτό;
Σε ένα δωμάτιο 20 κυβικών μέτρων ανάβει μια σόμπα 2kW. Σε ένα άλλο δωμάτιο 200 κυβικών μέτρων ανάβουν δυο σόμπες των 2kW η καθεμιά. Εγώ λέω λοιπόν ότι στο δεύτερο δωμάτιο θα έχει πιο πολύ ζέστη γιατί η ισχύς που εκλύεται εκεί μέσα είναι 4kW ενώ στο πρώτο δωμάτιο είναι μόνο 2kW. Δεν πιστεύω φίλε MV να έχεις αντίρρηση;