PDA

Επιστροφή στο Forum : Γεφυρα Η με ρελε



sotisanis
16-09-11, 23:17
καλησπερα σας και παλι παιδια. θελω να φτιαξω μια γεφυρα Η με την βοηθεια των ρελε, Δεν με ενδιαφερει και τοσο να ελεγχω την ταχητητα των μοτερ (αν θα ειναι pwm η οχι) απλα οπως βρηκα πολλες γεφυρες ειδα οτι ειναι αρκετα δυσκολο και αρκετα ακριβες να τις φτιαξω με triac. για αυτο και θα ηθελα να την κανω με ρελε.

Θα μπορουσα λοιπον να χρησιμοποιησω τα παρακατω ρελε http://www.ebay.com/itm/8-Channel-5V-Relay-Module-Arduino-PIC-AVR-DSP-ARM-/270768046651?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f0b08823b και να φτιαξω δυο γεφυρες Η?

να σημειωσω πως τα μοτερ ειναι dc στα 12v και θελω να εχει αντοχη η γεφυρα περιπου στα 10Α.

επισης θελω να χρησιμοποιησω τις γεφυρες για τον arduino mega 2560

ευχαριστω πολυ!!!

spiroscfu
16-09-11, 23:21
Θέλεις μόνο δεξιόστροφη και αριστερόστροφη κίνηση.

sotisanis
16-09-11, 23:24
ναι πιο πολυ αυτο με νοιαζει.τωρα αν θα γινοταν να εχω και pwm δεν θα με χαλουσε αλλα δεν με νοιαζει και τοσο

spiroscfu
16-09-11, 23:34
Αυτό το κάνεις πολύ απλά με έναν ρελέ δυο επαφών (no/com/nc,no/com/nc).

sotisanis
16-09-11, 23:36
για να αλλαζει περιστροφη μονο με ενα ρελε?εχω την εντυπωση πως θα χρειαστω 4 τετοια ρελε. αλλα κατι ακομα πρεπει να προσθεσω για να μην εχω προβλημα

spiroscfu
16-09-11, 23:48
Σου φτιάχνω ένα σχέδιο να το καταλάβεις

23589

sotisanis
16-09-11, 23:58
δηλαδη κατι τετοιο ειναι λαθος http://www.nabilkarami.com/projects/images/high_power_driver_scm.jpg ?
αλλα με μπερδευουν οι εξοδοι και οι εισοδοι j1 j2.

spiroscfu
17-09-11, 00:01
pwm με ρελε άστο καλύτερα.

sotisanis
17-09-11, 00:03
γιατι δεν ειναι καλα pwm με ρελε?

kplgr
17-09-11, 00:06
Γιατί εαν σκέφτεσαι κάποια 'σοβαρή' συχνότητα PWM (δηλαδή κάμποσα kHz) τα ρελέ
απλά δεν θα προλαβαίνουν να αντιδράσουν.. Τουλάχιστον τα μηχανικά!

Αν θες PWM κοίτα τουλάχιστον transistors, αν όχι mosfet!


ΥΓ. Υποθέτω θα μπορούσες να φτιάξεις μια γέφυρα Η με δύο ρελέ στην πλευρά της
υψηλής τάσης, και 2 transistor/mosfet στην 'χαμηλή', αλλά το βρίσκω λίγο περίεργο
σαν ιδέα.. Αλλά και πάλι, τα ρελέ δεν θα είναι τα στοιχεία που θα 'ανοιγοκλείνουν' στην
συχνότητα του PWM

spiroscfu
17-09-11, 00:06
Τώρα το ξαναείδα το pwm to δίνει στα fet τα ρελέ δίνουν την τάση (καλύτερα με H bridge)

sotisanis
17-09-11, 00:07
ναι αλλα αυτα που βρηκα με τρανζιστορ μου φανηκαν αρκετα ακριβα, 80 ευρω βρηκα μια με αντοχη στα 10A.
και για να στησω 2 τετοια ηθελα ενα 80 αλλιως για να τα αγορασω ηθελα 160.
και ψαχνω κατι πιο οικονομικο ειτε να αγορασω ειτε να στησω

spiroscfu
17-09-11, 00:11
Για δεξιά αριστερά μόνο κοίτα το #6 σου έχω κάνει ένα με ρελέ.

sotisanis
17-09-11, 00:13
για δημιουργια γεφυρας Η με pwm και αντοχη στα 10Α εχεις κατι να προτεινεις γιατι μεχρι τωρα εχω σαλεψει να ψαχνω και δεν βρισκω.

kplgr
17-09-11, 00:16
Σωτήρη γιατί δεν φτιάχνεις μία μόνος σου? Πολύ πιο φθήνα θα σου έρθει, και θα έχει ακριβώς τις προδιαγραφές που ζητάς..
Πόσο νομίζεις ότι θα ξοδέψεις σε 4 τρανζίστορ/mosfet που να αντέχουν 10A (και 12v αν θυμάμαι καλά), και στις ψύκτρες
τους? Άντε να δώσεις και 10 ευρώ για όλα μαζί!

spiroscfu
17-09-11, 00:17
εκτός από την γέφυρα θέλεις και pwm, αν ψάξεις λίγο εδώ μέσα θα βρεις αρκετές.

sotisanis
17-09-11, 00:17
ναι αλλα πρεπει να συνδεσω μαζι και αντιστασεις και πυκνωτες και διοδους κτλ.και δεν ξερω τι πρεπει ακριβως να συνδεσω για να το φτιαξω. βρηκα διαφορα σχηματικα για να φτιαξω μια γευφυρα αλλα μου φανηκαν αρκετα δυσκολα και αλλα φανηκαν και αρκετα ακριβα.

sotisanis
17-09-11, 00:18
με αντοχη στα 10Α?
εψαξα αλλα δεν βρηκα.ισως δεν εψαξα αρκετα καλα.

spiroscfu
17-09-11, 00:22
Κάνε αυτό που σου είπα στο #6 είναι πολύ απλό, και αν θέλεις βάλε και μια δίοδο αντιπαράλληλα στην μπαταρία.

sotisanis
17-09-11, 00:26
ναι αλλα ετσι δεν θα εχω pwm σωστα?

sotisanis
17-09-11, 00:36
για δες αυτη την γεφυρα πως σου φαινεται? για δυο τετοιες ομως θελω ενα 40ευρω για να τις φτιαξω http://uploading.com/files/c21cdcm2/DSMhb_1_2b_solder_guide.pdf/

spiroscfu
17-09-11, 00:38
Σωτήρη το pwm δεν το κάνει η γέφυρα (είναι για το έλεγχο της ταχύτητας),
και αυτό που σου έκανα μπορείς να το τροποποιήσεις με ένα fet για να ελέγχεις και την ταχύτητα με pwm, αλλά είναι καλύτερα με γέφυρα.

edit:
Σχετικά με αυτό που έβαλες δεν έχει σχέδιο και δεν μπορώ να σου πω την γνώμη μου, αλλά κατασκευαστικά φαίνεται οκ και με γεννήτρια pwm.

sotisanis
17-09-11, 00:47
ναι σπυρο με γεφυρα εχεις κατι να προτεινεις? γιατι οπως καταλαβα με ρελε δεν ειναι και τοσο καλα το pwm

sotisanis
17-09-11, 02:26
ρε παιδια η παρακατω γεφυρα ειναι για ενα μοτερ η για δυο ?
και αντεχει στα 10Α το καθε μοτερ?
23590

sotisanis
17-09-11, 02:58
τα μοτερ που εχω για αλλαγη περιστροφης δουλευουν στα 0,8Α

spiroscfu
17-09-11, 06:47
Με το δικό σου σχέδιο μου ήρθε το παρακάτω.

23593

Ας περιμένουμε να δούμε την θα πουν και οι άλλοι.

pankok173
17-09-11, 14:53
Με το PWM κάνεις ON/OFF και φυσικά speed Control. Με το transistor Q2 διαλέγουμε δεξιά/αριστερά.

sotisanis
17-09-11, 15:34
ετσι οπως το δειχνεις εσυ ομως το μοτερ παντα η θα δουλευει δεξια η αριστερα.

spiroscfu
17-09-11, 15:36
Έτσι πρέπει να είναι καλύτερο, το fet μάλλον με 10Α δεν θα ζεσταίνει.

23606

Έκανα ένα λαθάκι το Q4 είναι bc548

edit: το διόρθωσα

spiroscfu
17-09-11, 15:43
ετσι οπως το δειχνεις εσυ ομως το μοτερ παντα η θα δουλευει δεξια η αριστερα.
Όχι Σωτήρη.

sotisanis
17-09-11, 15:46
μα αν πχ πηγαινει στα 0 v τοτε θα παει δεξιοστροφα και αν πηγαινει στα 5 v τοτε αριστεροστορφα.σωστα?

pankok173
17-09-11, 15:49
Το #29 έχει ποιό καλό driver για το FET.
Στο #28΄άν το FET είναι OFF δέν άγει και δεν γυρνάει το Moter

sotisanis
17-09-11, 15:55
τελικα ρε παιδια να φτιαξουμε το #29? και κατι ακομα ρε παιδια,πιο πυκνωτη πρωτεινετε να αγορασω?

spiroscfu
17-09-11, 16:01
Με το δεξιά-αριστερά ελέγχεις την κίνηση και με το pwm την ταχύτητα (όταν έχει low στο pwm in το μοτέρ δεν θα γυρνάει)

sotisanis
17-09-11, 16:03
ναι αλλα θα μπορεσω να γραψω κατι τετοιο στον arduino? γιατι το μοτερ θα πηγαινει αριστεροστροφα η δεξιοστροφα αναλογα με την τιμη του αποστασιομετρου.

spiroscfu
17-09-11, 16:08
Θα έχεις δύο εξόδους η μια H/L και θα ελέγχεις την κίνηση δεξιά-αριστερά και η άλλη pwm για τον έλεγχο της ταχύτητάς.

sotisanis
17-09-11, 16:11
καταλαβα!!!!!και κατι ακομα τελευταιο γιατι σε εχω πρηξει!!!! τι ρελε προτεινεις βαλω? γιατι βλεπω εχει πολλες επαφες το συγκεκριμενο. και επισης πιστευεις οτι θα χρειαστει να βαλω και ψυκτρα η οχι?


Α και τελικα πιο απο τα δυο σχεδια να χρησιμοποιησω?

spiroscfu
17-09-11, 16:14
Ψήκτρα για τα 10Α δεν νομίζω να χρειαστεί για ρελέ θέλεις έναν που να αντέχει πάνω από 10Α με διπλές επαφές.

sotisanis
17-09-11, 16:15
και επισης (συγχωρεσε με για την ηλιθια ερωτηση μου,) στην αλλαγη βλεπω εχεις βαλει μια μονο εξοδο,εγω πως θα βαλω 2 εξοδους H/L?

sotisanis
17-09-11, 16:23
μηπως καλυτερα να εβαζα 2 ρελε γιατι 6pin ρελε στα 10A δεν βρηκα τιποτα

sotisanis
17-09-11, 19:44
μηπως εχεις να προτεινεις καποια ετοιμη γεφυρα να αγορασουμε? για να μην καθομαστε να κολλαμε να κανουμε αποχαλκωση κτλ. θελει να τρυπησουμε κιολας την πλακετα,στην ουσια πιο ακριβη θα μας βγει.
εχεις να προτεινεις κατι απο εδω http://www.robotshop.com/medium-power-motor-controllers.html

θελω να ελεγχω δυο μοτερ το καθε μοτερ ειναι περιπου στα 1Amber αρα θελουμε περιπου στα 10Α. να σημειωσω πως τα δυο μοτερ δουλευουν ανεξαρτητα το ενα απο το αλλλο.

τα μοτερ θα δουλευουν ομως ταυτοχρονα την ιδια στιγμη αλλα αλλη κινηση θα κανει το ενα αλλη κινηση θα κανει το αλλο.

kpap
17-09-11, 20:55
Για μέχρι 3Α έχω χρησιμοποιήσει το LMD18200 το οποίο είναι πάρα πολύ απλό στη χρήση του και κάνει τέλεια δουλειά με pwm στα 20KHz που το δουλεύω. Είναι και αρκετά φθηνό.

spiroscfu
17-09-11, 21:15
Αν θέλεις να χαλάσεις κάποια ευρό πάρε από το site που μου έδειξες, αυτή πρέπει να είναι οκ http://www.robotshop.com/eu/cytron-10-30v-30a-single-brushed-dc-motor-controller-3.html,
αλλά και την τελευταία που σου ανέβασα εύκολα την φτιάχνεις και με ποιο χαμηλό κόστος.

sotisanis
17-09-11, 23:40
θα πρεπει να παρω μια η δυο τετοιες? και επισης ειναι γεφυρα Η κανει για τον arduino?
και για να μην κουραζω εχει pwm οπως λεει?

spiroscfu
18-09-11, 00:01
Η γέφυρα δεν έχει pwm τους παλμούς τους φτιάχνεις με το μ/ε, η κάθε μια από αυτές είναι για ένα μοτέρ.

sotisanis
18-09-11, 00:02
ναι το ξερω οτι δεν εχει η γεφυρα pwm αλλα ειναι πραγματι γεφυρα δηλαδη μπορει να γινει αλλαγη περιστροφης,ρωταω γιατι μου φαινεται λιγο φτηνη σε σχεση με τις αλλες

spiroscfu
18-09-11, 00:04
Από ότι λέει Ναι.

sotisanis
18-09-11, 00:04
οποτε προτεινεις την συγκεκριμενη?απλα λεω μην την παρω και ειναι απλα για να ανοιγεις και να κλεινεις το μοτερ μονο.

spiroscfu
18-09-11, 00:08
Όχι ρε Σωτήρη κάνει και cw/ccw και έλεγχο ταχύτητας, γιατί δεν φτιάχνεις αυτή με το ρελέ καμιά 8 με 10 euro μέγιστο θα σου πάει.

sotisanis
18-09-11, 00:10
δεν ξερω δεν πολυ θελω να μπλεξω γιατι φοβαμαι μην τα κανω χαλια.αλλα με μπερδεψε επισης οτι για το H/L εχεις μια εξοδο ενω θελει 2 εξοδους και για το ρελε, δεν βρηκα καποιο με 6 επαφες που να αντεχει στα 10a

spiroscfu
18-09-11, 04:59
Με δυο εισόδους και pwm θέλεις 4 fet, αυτές σε βοηθούν να φρενάρεις προγραμματιστικά το μοτέρ και κάποιους άλλους ελέγχους,
τώρα για ρελέδες μπορείς να βάλεις και δυο μιας επαφής (n.o/com/n.c) και το φρενάρισμα αν χρειαστεί (απλό ζητούσες) το κάνεις αλλάζοντας για κάποια mSec rotation.
Σε γενικές γραμμές πρώτα πρέπει να ασχοληθείς με την θεωρητική λειτουργία της γέφυρας/pwm.

sotisanis
18-09-11, 05:02
ειμαι λιγο ασχετος, δεν ξερω τι ειναι το fet.δηλαδη στο προηγουμενο σχηματικο τι θα πρεπει να πειραξω για να βαλω δυο εξοδους H/L και να βαλω 2 ρελε των 3 επαφων (no nc com)

spiroscfu
18-09-11, 05:17
Μάθε το προγραμματιστικό μέρος και για γέφυρα πάρε αυτήν από το site που έδωσες.

MegaVolt
19-09-11, 01:34
καλησπερα σας και παλι παιδια. θελω να φτιαξω μια γεφυρα Η με την βοηθεια των ρελε, Δεν με ενδιαφερει και τοσο να ελεγχω την ταχητητα των μοτερ (αν θα ειναι pwm η οχι) απλα οπως βρηκα πολλες γεφυρες ειδα οτι ειναι αρκετα δυσκολο και αρκετα ακριβες να τις φτιαξω με triac. για αυτο και θα ηθελα να την κανω με ρελε.


Δε νομιζω με triacs πως ειναι ακριβη. Εχω φτιαξει καμποσες τετοιες εφαρμογες σε πειραματισμους μου (μεχρι και για κινηση ηλιακων panels) με απλα υλικα που υπαρχουν "πεταμενα" δεξια κι αριστερα στον παγκο μου. Τα triacs δεν κοστιζουν παρα μερικα ευρω (δεν ξερω ακριβη τιμη επειδη συνηθως τα μικρα -εως 20 Α- τα βαζω κατοσταδες μαζι με αλλες παραγγελιες, αλλα δεν πιστευω να εχουν πανω απο 3-5 ευρω το κομματι και ισως λεω και πολλα), οσο για πολυπλοκοτητα, απλα δεν υπαρχει! Το συγκεκριμενο κυκλωματακι ειναι παν-απλο.
Αν παλι θες να πας σε dc μοτερακι, ακομα πιο ευκολη και φθηνη λυση ειναι τα τρανζιστορακια. Μερικα 2n3771 / 2n3772 (αναλογα το Ι σου) κι εισαι βασιλιας.

sotisanis
20-09-11, 17:16
παιδια καλησπερα και παλι. υστερα απο επικοινωνια που ειχα με εκεινη την εταιρεια με τις γεφυρες Η ειδα οτι τα μεταφορικα ειναι πιο πολλα απο οτι το κοστος της. για αυτο και βρηκαμε αυτη την γεφυρα http://www.ebay.com/itm/50A-Dual-channel-H-bridge-Motor-Drive-Module-/140579541816?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20bb319338 και η ερωτηση μου ειναι η εξης. αντεχει πραγματι 50Α η συγκεκριμενη? και επισης κανει για 2 μοτερ? ευχαριστω πολυ παιδια. να σημειωσω πως δεν υπαρχει θεμα οικονομικο,θα τα δωσουμε τα 60 δολλαρια προκειμενου να μην φτιαξουμε μονοι μας μια γεφυρα.

spiroscfu
20-09-11, 21:02
Εντάξει μην υπολογίζεις και 50Α στα 12V εξάλλου είπες για 10A που σίγουρα θα τα έχει, τα 50Α μπορεί μάλλον να τα δίνει με Vcc=3V (αν είναι έτσι παραμένει μυστήριο η αντίσταση του μοτέρ).
Τώρα για τα μοτέρ που δουλεύει είναι δυο όμως δες λίγο και την οδήγηση


Rotate forward: EN = 1, RPWM = PWM, LPWM = 1, DIS = vacant
Rotate reverse: EN = 1, RPWM = 1, LPWM = PWM, DIS = vacant
Parking and brake: EN = 1, RPWM = 1, LPWM = 1, DIS = vacant
Parking but not brake: EN = 0, RPWM = 1, LPWM = 1, DIS = vacant
Prohibit the use: EN = X, RPWM = X, LPWM = X, DIS = 1

Θέλεις 4 εξόδους από το μ/ε για κάθε μοτέρ (αλλά μπορείς να τις κάνεις και τρεις).

sotisanis
20-09-11, 22:12
με τρεις πως μπορω να το κανω? εγω θελω να εχω το Η LOW και PWM.

spiroscfu
20-09-11, 23:21
με τρεις πως μπορω να το κανω?
Δεν χρησιμοποιείς ή γειώνεις το DIS, πρόσεξε όμως γιατί θα πρέπει να αλλάζεις και το pwm.
εγω θελω να εχω το Η LOW και PWM.
Δεν το έπιασα


..............

sotisanis
21-09-11, 11:40
τι εννοεις να αλλαζω το pwm?
εγω θελω να βαλω στην ουσια να χρησιμοποιησω την γεφυρα και να περασω τον παρακατω κωδικα

analogWrite(motorPwm,0);
digitalWrite(motorA1,HIGH);
digitalWrite(motorA2,LOW);
delay(10);
analogWrite(motorPwm,255);

θα πρέπει κάθε φορά που αλλάζω τις τιμές των ακροδεκτών Α1 και Α2 να μηδενίσω το PWM, να κάνω τις αλλαγές, να περιμένω λίγο και έπειτα να δώσω ξανά 255 PWM.

εννουσα πριν να εχω τρεις επαφες HIGH LOW PWM

αν δηλαδη το γειωσω θα μπορει να δουλευει κανονικα οπως η προηγουμενη που λεγαμε?

spiroscfu
21-09-11, 13:40
Rotate forward: EN = 1, RPWM = PWM, LPWM = 1, DIS = vacant >Δεξιά κίνηση EN=1,RPWM=PWM,LPWM=1,DIS=0
Rotate reverse: EN = 1, RPWM = 1, LPWM = PWM, DIS = vacant >Αριστερή κίνηση EN=1,RPWM=1,LPWM=PWM,DIS=0
Parking and brake: EN = 1, RPWM = 1, LPWM = 1, DIS = vacant
Parking but not brake: EN = 0, RPWM = 1, LPWM = 1, DIS = vacant
Prohibit the use: EN = X, RPWM = X, LPWM = X, DIS = 1

sotisanis
21-09-11, 13:57
δηλαδη αν γειωσω το ενα pin τοτε θα λειτουργει κανονικα οπως και η προηγουμενη? η θελει κατι αλλο να συμπληρωσω στον κωδικα, δυστηχως δεν βρηκα καποια αλλη γεφυρα στο ebay που να ειναι αρκετα μεγαλη.

spiroscfu
21-09-11, 14:27
Σωτήρη δεν έχω ασχοληθεί με arduino αλλά αυτό που είδα είναι ότι ανάλογα την κίνηση που θέλεις (δεξιά-αριστερά) πρέπει να δίνεις στο ανάλογο pin pwm και στο άλλο H,
αν σε μπερδεύει αυτό θα βάλεις pwm και στις δυο κινήσεις (2 pwm ανά μοτέρ) και αυτό που πρέπει να είναι H θα βάζεις το duty cycle σε 100% ενώ με το άλλο pwm ρυθμίζοντας το duty cycle από 1 ώς 98% θα ρυθμίζεις την ταχύτητα του μοτέρ.

sotisanis
21-09-11, 14:33
καταλαβα καλα τι εννοεις!!!να σε ρωτησω κατι ακομα,μηπως εχεις να προτεινεις εσυ καποια γεφυρα απο ebay που να μου κανει ακριβως οπως πρεπει χωρις να χρειαστει να δεσμευσω 4 pin. αλλα να δουλευει οπως μια κλασσικη γεφυρα με 3 pin.

spiroscfu
21-09-11, 15:09
3 πιν θα χρειαστείς, κάτι δεν κατάλαβες το DIS θα το έχεις γειωμένο συνέχεια,
στα RPWM και LPWM θα τους δίνεις pwm και έτσι θα ρυθμίζεις την ταχήτητα (και ανάλογα σε ποιο πιν δίνεις θα κάνει και την ανάλογη κίνηση)
και τέλος με το EN αν το κάνεις L θα απενεργοποιείς το μοτέρ, (αν θέλεις μπορείς να έχεις και το EN συνέχεια H και να χρησιμοποιείς μόνο τα δυο πιν).

sotisanis
21-09-11, 15:21
αρα δηλαδη με μια τετοια γεφυρα θα μπορω να δουλεψω κανονικα οπως δηλαδη και με την αλλη. to R einai right και το l einai left? απο οτι καταλαβα. και κατι ακομα υπαρχει καποιο προβλημα που ειναι τοσα πολλα αμπερ? απο θεμα ελεγχου εννοω αν υπαρχει.δηλαδη το σταματημα και το ξεκινημα θα γινουν κανονικα?

spiroscfu
21-09-11, 15:35
Μια χαρά.

sotisanis
21-09-11, 15:44
δηλαδη ρε χαρη με την γειωση στο dis θα λειτουργει καπως ετσι οπως λειτουργει και αυτη http://www.ebay.com/itm/L298N-dual-H-bridge-DC-and-stepper-Motor-drive-module-/180711307052?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a133bb72c
?

spiroscfu
21-09-11, 16:04
Σπύρος μάλλον ναι.

sotisanis
21-09-11, 16:05
χααχχαααχχααχχα!!!!! εκεινη την στιγμη μιλουσα με εναν χαρη!!!!!