PDA

Επιστροφή στο Forum : Ερώτηση για κύκλωμα ac Dimer



picdev
26-10-11, 18:12
24877
Μία αλλαγή που θέλω να κάνω είναι να καταργήσω το triac και να συνδέσω απευθείας στη λάμπα το παρακάτω ssr

http://www.futurlec.com/Relays/SSR3A5V.shtml

όπως είδα στο datasheet αλλάζει κατάσταση σε 1ms δηλαδή f=1000hz , ενώ το zero cross του AC γίνεται 2 φορές στα 50hz δηλαδή 100hz

ΥΓ. ποιος ο ρόλος των αντιστάσεων r1 r2 r4 και c1?
Η r1 και η C1 μας κάνουν ένα low pass filter

materatsi
26-10-11, 19:34
Στο σχεδιο οι τιμες των εξαρτηματων δεν υπαρχουν,πως να απαντησει με ακριβια καποιος ;Σωστος για το φιλτραρισμα,η r2 ισως εχει μεγαλη τιμη αντιστασης και η r4 μικρη τιμη ανοχης για να προστατευει στην βαση του Q1.

spiroscfu
26-10-11, 19:39
H R1/C1 πρέπει να είναι κάποιο lpf, γενικά όλα τα εξαρτήματα που λες κάνουν το zero cross detection για να ξέρει ο μ/ε πότε δεν υπάρχει τάση και να αρχίζει από εκείνη την στιγμή να μετράει χρόνο για το πότε να ενεργοποιήσει το triac,
αλλά νομίζω πως η R9 πρέπει να ενωθεί στο Α1 (pin 1) και όχι στο Α2 (pin 2).

Παρακάτω δες και άλλα δυο κυκλώματα zero cross detection
24886

herctrap
27-10-11, 10:01
http://pcbheaven.com/circuitpages/PIC_DCV_Controlled_AC_Dimmer/

και με 555 http://pcbheaven.com/circuitpages/Voltage_Controlled_AC_Light_Dimmer/

picdev
27-10-11, 14:51
R1
Resistor 1 KOhm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_102.jpg)


R2
Resistor 10 KOhm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_103.jpg)


R3
5 KOhm potentiometer


R4
Resistor 4.7 KOhm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_472.jpg)


R5
Resistor 470 KOhm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_474.jpg)


R6
Resistor 10 KOhm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_103.jpg)


R7
2.2 KOhm potentiometer


R8-9
Resistor 220 Ohm 1/4 Watt 5% Carbon Film
http://pcbheaven.com/pics/camera.gif (http://pcbheaven.com/scripts/imagepresent.php?filename=%2Fdatasheet%2Fpictures% 2Fres_carb_251_5_221.jpg)





Capacitors


C1
100 pF ceramic capacitor


C2
1000 uF 16 Volts electrolytic capacitor





Προσπαθώ να καταλάβω το κύκλωμα , η R1 c1 είναι ένα low pass filter, άρα μπορεί να υπολογιστή η συχνότητα αποκοπής, R4 και R5 είναι διαιρέτης τάσης προφανώς για να γίνει η τάση ανάλογη με τη τάση της βάσης του τρανζίστορ, Η R2 τι κάνει? και πως υπολογίζεται στο κύκλωμα?Μήπως περιορίζει το ρεύμα?

spiroscfu
27-10-11, 15:08
μπορεί να ξεφορτίζει τον C1 γιατί η R5 είναι μεγάλη και στο τρανζίστορ έχουμε την δίοδο be (600mV).

_pike
28-10-11, 13:53
Για τι δεν κανεις μια ερωτησουλα στον σχεδιαστη του κυκλωματος εδω...www.pcbheaven.com ????

MacGyver
28-10-11, 14:31
........ποιος ο ρόλος των αντιστάσεων r1 r2 r4 και c1?
Προσαρμογή της τάσης, και φίλτρο των spike (με χρήση μικρού σχετικά πυκνωτή) για το zero crossing detection κύκλωμα.

picdev
28-10-11, 18:55
Επαιξα λίγο με το κύκλωμα στο simulink αλλά δεν πρόλαβα να κάνω πολλά θα το κοιτάξω παραπάνω,αυτό που είδα είναι οτι ο πυκνωτής είναι πολύ μικρός όπως λέει ο magGyver και κόβει πολύ υψηλές συχνότητες(1,5Mhz) ουσιαστικά το αφήνει ανεπηρέαστο
μία άλλη ερώτηση είδα κάποια ssr που είναι τύπου zero cross , επειδή έχουν triac τα λένε zero cross? και μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε κυκλώματα dimmer?

picdev
29-10-11, 20:48
αν κατάλαβα καλά τα zero cross ssr ανοίγουν και κλείνουν μόνο στο σημείο 0 της φάσης,
άρα είναι ακατάλληλα για dimmer
τα λέω σωστά?

spiroscfu
30-10-11, 13:50
Σωστά είναι ιδανικά για ρελέ.
25026

picdev
30-10-11, 14:06
σε ευχαριστώ σπύρο!

έπαιξα λίγο με το κύκλωμα στο simulink η r4 και η r5 ναι μεν ειναι συνδεσμολογία διαιρέτη τάσης αλλά με τις συγκεκρέμενες τιμές ρίχνει τη τάση ελάχιστα έως καθόλου,
Ο πυκνωτής είναι πολύ μικρός, φαντάζομαι είναι εχει μπεί για παράσιτα όπως τον βάζουμε στα ολοκληρομένα.
(κάποιος φίλος πιο πάνω είπε φίλτρο spike)
Η μόνη απαραίτητη αντίσταση είναι η R1 και η r4 η οποία μειώνει το ρεύμα βάσης, με αυτή και μόνο το κύκλωμα λειτουργεί κανονικά .:confused1:
τα κυκλώματα που πόσταρες σπύρο είναι κατανοητά , αλλά αυτό σαν έχει πολλά περίσσια εξαρτήματα

spiroscfu
30-10-11, 14:26
τα κυκλώματα που πόσταρες σπύρο είναι κατανοητά , αλλά αυτό σαν έχει πολλά περίσσια εξαρτήματα

Ποια είναι αυτά?

picdev
30-10-11, 14:32
στο ίδιο θέμα σε προήγουμενο ποστ ,έχεις βάλει δύο κυκλώματα zero cross και λέω οτι είναι κατανοητά ως προς τα εξαρτήματα,
σε αυτό που ποσταρα εγώ αναρωτιέμαι γιατί έχει τις αντιστάσεις R2 και R5

spiroscfu
30-10-11, 14:40
Κατάλαβα λάθος,
η σχεδίαση του κάθε κυκλώματος δεν είναι μοναδική ο καθένας το κάνει όπως αυτός νομίζει πως είναι σωστό (αρκετές φορές με παραπάνω ή λιγότερα εξαρτήματα).

Η απλά γιατί έτσι τον βολεύει στον σχεδιασμό του για κάποιους δικούς του λόγους.

picdev
30-10-11, 14:54
κατάλαβα απλά περίμενα να ακούσω μία δικαιολογία για αυτές τις αντιστάσεις .
Άβυσσος η ψυχή του σχεδιαστή:biggrin:

spiroscfu
10-11-11, 21:53
αλλά νομίζω πως η R9 πρέπει να ενωθεί στο Α1 (pin 1) και όχι στο Α2 (pin 2).


Τώρα το είδα,
να ενωθεί στο Α2(πιν1) και όχι στο Α1(πιν2).

FILMAN
11-11-11, 13:42
Τώρα το είδα,
να ενωθεί στο Α2(πιν1) και όχι στο Α1(πιν2).
Σπύρο στα περισσότερα triac η σερά είναι Α1, Α2, G.

chip
11-11-11, 13:54
Όπως σωστά επισήμανε o picdev δεν μπορείς να κάνεις dimmer με zero cross ρελαί. Κατα συνέπεια το εξάρτημα από την futurlec που δείχνεις είναι ακατάλληλο γι αυτή την χρήση.
Βέβαια αν ήθελες να ελέγξεις θερμοκρασία τότε ναι θα μπορούσες να είχες zero cross ρελαί αφού θα έλεγχες σε ποιες περιόδους θα ζέσταινε η αντίσταση και σε ποιες όχι, σε λάμπα όμως αυτή η τεχνική θα δημιουργούσε τρεμόπεγμα. Ταυτόχρονα το κύκλωμα θα ήταν διαφορετικό αν ήθελες να κάνεις τέτοιο έλεγχο. (άλλο ο έλεγχος φασης (πχ ολοκληρωμένο ΤΕΑ1007) άλλο ο έλεγχος περιόδων (πχ ολοκληρωμένο ΤΕΑ1024))

spiroscfu
11-11-11, 14:24
Σπύρο στα περισσότερα triac η σερά είναι Α1, Α2, G.
Με μπέρδεψε το σχέδιο στην αρχή που τα έχει ανάποδα.

herctrap
28-12-11, 02:14
Επισης εχει δημοσιευσει και αυτο
27062
click to enlarge

http://pcbheaven.com/circuitpages/Voltage_Controlled_AC_Light_Dimmer/

δεν το εχω δοκιμασει γιατι ειμαι μακρια απο το εργαστηριο και τα 555
( αλλα ειμαι κοντα σε αλλο εργαστηριο οπου εχει cnc και εργαλεια της bungard οποτε μπορω να φτιαξω ευκολα 4-5 να υπαρχουν)

27063
click to enlarge

*το Η11AA1 εχει δυο led αντιπαραλληλα ( απλα δεν το εβρiσκα στο Eagle )

δεν θα μπορουσε να φυγει το Τ3 και η εξοδος του 555 να παει στην καθοδο του led??

το ιδιο αποτελεσμα δεν εχω και με το Η11ΑΑ1???

Να το τυπωσω???

Ευχαριστω

herctrap
28-12-11, 15:19
εχω κανει λαθος θελει το αντιστροφο σημα στο πιν2 το 555 οποτε το κανουμε ετσι

27074
click to enlarge

η ακομα με λιγοτερα εξαρτηματα ετσι

27073
click to enlarge

σωστα??

FILMAN
29-12-11, 16:54
Σωστά!.......

herctrap
20-01-12, 14:37
Εχω βαρεθει να εχεις παντα δικιο
οχι οτι με χαλαει


http://www.youtube.com/watch?v=_Cav5dmc2cA

αυτο ειναι το σχηματικο ακριβως:

28103<-- Εχει εικονα εδω αριστερα

* το ποντεσιομετρο ειναι 100K ( αλλα δεν παρατηρησα να αλλαζει κατι αλλαζοντας την τιμη του )

FILMAN
20-01-12, 16:27
Βρε συ γιατί άλλαξες θέση στον ΟΚ2 και τη R2;

herctrap
20-01-12, 16:35
κοιτα ρε παλι δικιο εχει


απλα επελεξα λαθος εικονα απο τα συνημμενα

FILMAN
20-01-12, 16:36
Δηλαδή τα έχεις βάλει αλλιώς αλλά δεν δουλεύει;

herctrap
20-01-12, 21:53
οχι απλα ειχα φταιξει λαθος σχηματικο και το ανεβασω στο forum κατα λαθος

--------------------------------

το κυκλωμα δουλευει οπως το εχεις εγκρινει εσυ

---------------------------------

ΑΛΛΑ

εγω εφτιαξα δυο board με ακριβως τα ιδια υλικα

το θεμα ειναι οτι στο δευτερο καιγετε το otpocoupler για το zero cross

τωρα για την 47K η οποια ειναι 1206 smd ( 1/4W )

αφου W = V * V / R = 220 * 220 / 47000 = 1.029W

γιατι δεν καταστρεφεται και στο board που δειχνει το βιντεο?

kxenos
20-01-12, 22:16
Θα μπορούσες να βάλεις μια 27k στη φάση και μια στον ουδέτερο πάντως. Επίσης, να ρωτήσω γιατί δεν κατάλαβα, dimming δε θες να κάνεις; Γιατί βάζεις moc με zc; Μάλλον έχασα κάποιο επεισόδιο... :biggrin:

spiroscfu
20-01-12, 23:46
Επίσης, να ρωτήσω γιατί δεν κατάλαβα, dimming δε θες να κάνεις; Γιατί βάζεις moc με zc;

Θέλει να οδηγήσει το triac με pwm, και για να το κάνει αυτό θέλει zero cross (φυσικά έχει και το πρώτο για zc αλλα?).


Ηρακλή δεν βρήκα datasheet από το H11AA1, αν έχει μια φωτοδίοδο τότε θα πολώνεται κατά την μια ημιπερίοδο με 220Vpeak rms (αλλά ενεργό τιμή 110V)
και έτσι θα έχουμε 110*110/47000=257mW (μείον την πτώση τάσης της διόδου).

Αν έχει δυο αντιπαράλληλες όπως λες τότε δεν ξέρω.

kxenos
21-01-12, 01:37
Η γνώμη μου είναι ότι αν αντί για το moc βαλεις ένα απλό optotriac όπως 6ν24 (νομίζω) θα δουλέψει μια χαρά. Το zc το θες για να συγχρονίζεις το 555. Μετά δεν το θες γιατί το pwm με triac γίνεται μεταβάλλοντας το χρόνο έναυσης του παλμού και όχι το χρόνο λήξης.

herctrap
21-01-12, 12:08
το Η11AA1 εχει δυο led αντιπαραλληλα μεσα του

το κυκλωμα δουλευει μια χαρα

το h11aa1 ανιχνευει το zero cross

και το 555 αρχιζει να μετραει χρονο αναλογο με την ταση στο pin5

και μετα αναβει το moc3021 οποτε αγει το triac

και ετσι dimmareis το φορτιο μεταβαλοντας τον χρονο εναυσης του παλμου

το αρνητικο ειναι οτι η ταση στο Pin5 πρεπει να ειναι απο V μεχρι V+0.3

και αυτο το 0,3 ειναι πολυ μικρο για μενα

εχω 8-bit pwm στα 5V

αν βαλω ενα RC και εναν τελεστικο σαν buffer

θα εχω step 5V / 256 = 0.0195V

αρα 0,3 / 0,0195 = 15,3 βηματα για να dimmarw μια λαμπα πληρως

που δεν μου φτανουν

herctrap
21-01-12, 21:23
δεν εχω βρει ακομα γιατι δεν δουλευει το 2ο board
και ακομα εχω απορια τι γινετε με αυτην την 47Κ

αλλα επισης σχεδιασα και αυτο
http://img577.imageshack.us/img577/5741/dimmer.th.png (http://img577.imageshack.us/img577/5741/dimmer.png)

στην R2 βαζουμε το 8-bito PWM στα 5V

στο pin 1 του lm358 εχουμε το PWM στα 2V περιπου

και στο πιν 7 του lm358 εχουμε dc ταση για να ελεγξουμε το 555 dimmer

τα βηματα τωρα εγιναν 60 απο 15


http://www.youtube.com/watch?v=pTfIl1RcFIo&amp;feature=youtu.be

*ο uC αλλαζει το duty cycle καθε δευτερολεπτο

αριστερα η ταση στην λαμπα
δεξια η ταση ελεγχου του 555 στο πιν 5
και στον tektronix το Pin3 του lm358

herctrap
22-01-12, 22:48
οχι που θα του περναγε

λοιπον παρατησα το 555 στην ακρη και το εκανα απευθειας απο το uC


http://www.youtube.com/watch?v=hPBzZrZV2ww

9750 βηματα - ( 0 - 9750 μSec μετα το zero cross - *δεν δοκιμασα να το παω παραπανω )

και η 47K εγινε 12 παραλληλες των 560K ( μυριζουν αλλα ειναι χλιαρες )

το lag οφειλετε στο οτι διαβαζω 12-bit απο το 18b20 και θελει κανα δευτερολεπτο

picdev
22-01-12, 23:02
μπορείς να το κάνεις και χωρίς 555, με τη πόρτα του μΕ, γιατί επέλεξες αυτό το τρόπο?
έχει κάποιο πλεονέκτημα?
αν έχεις βάλει delay στο διάβασμα της θερμοκρασίας μπορείς να το κάνεις με interrupt με κάποιο timer ωστέ να μην σου λαγκάρει

herctrap
23-01-12, 00:39
μα χωρις το 555 το εκανα αυτην την φορα

απλα δεν το ειχα ξανακανει και δεν ηθελα να χασω εναν timer

δοκιμαστικο ειναι για εναν controller για εκκολαπτικη μηχανη

το προγραμμα ειναι προχειρο για να δω οτι ολλα ειναι συνδεδεμενα σωστα και λειτουργουν μεταξυ τους

FILMAN
24-01-12, 14:18
Ηρακλή, την αντίσταση από τη μεριά του δικτύου σπάσε τη σε 2 ή περισσότερες εν σειρά, όχι παράλληλα.

spiroscfu
24-01-12, 23:29
Φίλιππε αν θέλεις σχολίασε το λίγο περισσότερο,
σε σειρά θα έχει μικρότερη τάση αλλά μεγαλύτερο ρεύμα (του φορτίου) ενώ παράλληλα μεγαλύτερη τάση αλλά μικρότερο ρεύμα ή ισχύς που θα καταναλωθεί πάνω στης αντιστάσεις δεν θα είναι η ίδια?

Το έχω δει σε αρκετές συσκευές να βάζουν αντιστάσεις σε σειρά και όχι παράλληλα, μήπως παίζει τίποτα με την μέγιστη τάση που μπορούν να αντέξουν.

picdev
25-01-12, 04:03
αν λέτε για αντιστάσεις απο τη μεριά των 220, νομίζω οτι τις βάζεις σε σειρά για να είσαι προφιλαγμένος σε περίπτωση που μία αντίσταση βγει off,
έτσι τουλάχιστον είχα διαβάσει όταν έψαχνα για το zero cross detection

FILMAN
25-01-12, 11:14
Φίλιππε αν θέλεις σχολίασε το λίγο περισσότερο,
σε σειρά θα έχει μικρότερη τάση αλλά μεγαλύτερο ρεύμα (του φορτίου) ενώ παράλληλα μεγαλύτερη τάση αλλά μικρότερο ρεύμα ή ισχύς που θα καταναλωθεί πάνω στης αντιστάσεις δεν θα είναι η ίδια?

Ασφαλώς.


Το έχω δει σε αρκετές συσκευές να βάζουν αντιστάσεις σε σειρά και όχι παράλληλα, μήπως παίζει τίποτα με την μέγιστη τάση που μπορούν να αντέξουν.
Αφού είσαι καλός βρε Σπύρο στα ηλεκτρονικά! :001_smile: Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος! Για παράδειγμα, μια αντίσταση 22ΜΩ 1/4W για να καταναλώσει πράγματι 1/4W πρέπει να συνδεθεί σε τάση V = τετ. ρίζα (22 * 106 * 0.25) = 2345V! Το υλικό όμως του εξαρτήματος δεν θα αντέξει στην εφαρμογή τόσο μεγάλης τάσης! Γι αυτό στα datasheets εκτός από την ισχύ αναφέρεται και η μέγιστη τάση που μπορεί να εφαρμοσθεί στα άκρα του εξαρτήματος. Έτσι στην πράξη δεν πρέπει να ξεπερνάμε κανένα από τα δύο όρια.

spiroscfu
25-01-12, 14:22
Φίλιππε ευχαριστώ για την απάντηση και την φιλοφρόνηση!

Picdev στην μια περίπτωση (σε σειρά) θα διακοπή η τάση και στην άλλη περίπτωση (παράλληλα) θα μειωθεί δηλ. δεν σε προφυλάσσει από κάτι
"φυσικά ανάλογα και το πως χρησιμοποιείτε η συγκεκριμένη τάση στο συγκεκριμένο κύκλωμα"