PDA

Επιστροφή στο Forum : Καλώδια



Antreas.
30-10-11, 23:19
Πόση πρέπει να είναι η διατομή του καλωδίου ώστε να μπορεί να διαρρεεται από ρεύμα 5Α. Υπάρχει κάπου κάποιος πίνακας που να αναφεται σε αυτό;

georgz
30-10-11, 23:43
http://diyaudioprojects.com/Technical/American-Wire-Gauge/

ikaros1978
31-10-11, 00:08
25062
αυτο ελπιζω να σου κανει
παλιο αλλα θαυματουργο! :)

Inferno
31-10-11, 00:17
Αυτός ο πίνακας λέει ότι για 16Α θέλουμε διατομή 6,5. Είναι σίγουρα σωστό αυτό? Νόμιζα ότι φτάνει το 1,5.

mixalis1988
31-10-11, 01:44
Μπορεις να βαλεις 1mm^2 και να το ασφαλισεις με 6Α ασφαλεια.Γιατι δεν μας δινεις λιγες παραπανω πληροφοριες να σε κατατοπισουμε καλυτερα.Πες μας τι θα τροφοδοτει αυτη η γραμμη??

ikaros1978
31-10-11, 01:55
Αυτός ο πίνακας λέει ότι για 16Α θέλουμε διατομή 6,5. Είναι σίγουρα σωστό αυτό? Νόμιζα ότι φτάνει το 1,5.

ε ναι περνανε τα 16 αμπερ απο το 1.5!αλλα για 1 δευτερολεπτο χαχαχαχαχαχα

πλακα κανω ετσι?

αν θελεις με εναν αλλον τροπο να το υπολογισεις ο τυπος ειναι ο εξης:

25067οπου S η διαμετρος σε mm και οπου Ι το ρευμα

Antreas.
31-10-11, 11:20
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Θέλω να τροφοδοτήσω μια μεταβλητή αντίσταση που τραβάει από 0 έως 4Α ΑC. Και από ότι είδα μέχρι 4Α το 2mm^2 είνια οκ.

Inferno
31-10-11, 17:50
ε ναι περνανε τα 16 αμπερ απο το 1.5!αλλα για 1 δευτερολεπτο χαχαχαχαχαχα

πλακα κανω ετσι?
Δηλαδή οι ηλεκτρολόγοι που περνάνε καλώδιο 3 επί 1μιση για μέχρι 16Α το κάνουν λάθος?

ikaros1978
31-10-11, 18:35
Μην συγχεετε την διαμετρο με την επιφανεια.
mm η διαμετρος, mm στο τετραγωνο η επιφανεια!!! Συν το γεγονος οτι καποιοι μετρανε την διατομη μαζι με την μονωση!!! ναι ναι το ακουσα κι αυτο!!!

mixalis1988
31-10-11, 18:50
φιλε μου νομιζω πως δεν υπαρχει 2mm^2 χρησιμοποιησε οπως σου ειπα 1,5mm^2.Εισαι υπερκαλυμενος.Και ασφαλισε το με 10Α ασφαλεια.

arkoudiaris
31-10-11, 18:58
ε ναι περνανε τα 16 αμπερ απο το 1.5!αλλα για 1 δευτερολεπτο χαχαχαχαχαχα

πλακα κανω ετσι?

αν θελεις με εναν αλλον τροπο να το υπολογισεις ο τυπος ειναι ο εξης:

25067οπου S η διαμετρος σε mm και οπου Ι το ρευμα
απο που προκυπτει αυτος ο τυπος ??

ikaros1978
31-10-11, 19:01
Τον εχω δει γραμμενο Νικο και σε τεχνικα εγχειριδια και προφορικα μου τον εχουν πει πολλοι...Κι αν δεις και τον πινακα που επισυναψα συμφωνει και μ αυτον

arkoudiaris
31-10-11, 19:11
ενδιαφερον δεν το χω ξαναδει καπου...

Inferno
31-10-11, 19:29
Μην συγχεετε την διαμετρο με την επιφανεια.
mm η διαμετρος, mm στο τετραγωνο η επιφανεια!!! Συν το γεγονος οτι καποιοι μετρανε την διατομη μαζι με την μονωση!!! ναι ναι το ακουσα κι αυτο!!!
Δεν τα συγχέω. Ο πίνακας που έδωσες για 16Α λέει 2.9mm διάμετρο και 6μιση mm^2 διατομή. Επομένως το 1μιση που χρησιμοποιούν οι ηλεκτρολόγοι για τα 16Α πώς είναι σωστό?

ikaros1978
31-10-11, 20:27
δεν ξερω το 1μιση που λες τι μοναδα μετρησης ειναι Αλεξανδρε.Αν ειναι παντως 1.5mm διαμετρο αυτο που λες οτι βαζουν οι ηλεκτρολογοι (που δεν νομιζω) ειναι μεεεεεεγα λαθος.

spirakos
31-10-11, 21:54
Το "ηλεκτρολογικο" καρε ειναι σε τετραγωνικα χιλιοστα και αφου μιλαμε για τετραγωνικες μοναδες αμεσως ερχεται στο μυαλο επιφανεια οχι διαμετρος. Για 16Α δουλευται 2.5αρι και οχι 1.5αρι. Σαφως και τα 2.5ρια δεν αρκουν για μονιμη φορτιση στα 16Α υπερθερμενεται, γι αυτο και σε συσκευες μεγαλης μονιμης καταναλωσης οπως θερμοσιφωνες (4KW=17Α) πανε σε ξεχωρη γραμμη με 4 καρε καλωδιο

mixalis1988
31-10-11, 22:25
Η διατομη ενος καλωδιου ειναι το εμβαδον του η επιφανεια του και υπολογιζεται απο τον τυπο π*R^2 οπου R ειναι η ακτινα του και η μοναδα του ειναι το τετραγωνικο χιλιοστο η τετραγωνικο εκατοστο.Και η διαμετρος ειναι η ακτινα του επι 2 και η μοναδα του ειναι τα χιλιοστα η εκατοστα κ.ο.κ.Δεν ειναι απολυτο οτι το 2,5mm^2 ασφαλιζεται με 16Α ασφαλεια παντα.Παιζει μεγαλο ρολο το μηκος της γραμμης που θα τοποθετηθει η γραμμη ,η μονωση του αγωγου ,το cosφ της καταναλωσης της γραμμης ,η θερμοκρασια που θα ειναι ο αγωγος οπως και αλλοι παραγοντες.

arkoudiaris
31-10-11, 22:28
Δεν τα συγχέω. Ο πίνακας που έδωσες για 16Α λέει 2.9mm διάμετρο και 6μιση mm^2 διατομή. Επομένως το 1μιση που χρησιμοποιούν οι ηλεκτρολόγοι για τα 16Α πώς είναι σωστό?

αρκετοι ηλεκτρολογοι (χωρις να θελω να θιξω κανεναν) ειδικα σε οικιες, χρησιμοποιουν καλωδια μικροτερης διατομης λογω κερδους...δεν νομιζω αγνοιας...κ το λεω γιατι το εχω δει αρκετες φορες.

Inferno
01-11-11, 00:13
Πάντως και εδώ (http://www.electrorama.com.gr/index.php?target=categories&category_id=184) λέει (πάνω δεξιά πρώτη σελίδα) ότι το 1μιση διατομή αντέχει 16Α. Είναι το κλασικό εύκαμπτο 3x1,5. Δηλαδή έχει 3 καλώδια (φάση, ουδέτερο και γείωση) από 1,5 διατομή το καθένα.

mixalis1988
01-11-11, 00:28
Πάντως και εδώ (http://www.electrorama.com.gr/index.php?target=categories&category_id=184) λέει (πάνω δεξιά πρώτη σελίδα) ότι το 1μιση διατομή αντέχει 16Α. Είναι το κλασικό εύκαμπτο 3x1,5. Δηλαδή έχει 3 καλώδια (φάση, ουδέτερο και γείωση) από 1,5 διατομή το καθένα.

Ναι και το ασφαλιζεις με 10Α ασφαλεια για προστασια.Αν το ασφαλισεις με 16Α ασφαλεια και το ρευμα περασει τα λιγο τα 16Α η ασφαλεια δεν θα πεσει.νομιζω πεφτει στο 1.14χΙον αν θυμαμαι καλα.Και σε αυτην την περιπτωση ο αγωγος δεν προστατευεται.

SIERA
01-11-11, 17:28
25110 Δεν ξερω αν σας βοηθαει αυτος ο πινακας ειναι βαση του ΕΛΟΤ HD 384

κολας
01-11-11, 18:30
Αν ασφαλίσεις 1.5 με 16 Α ασφάλεια την πάτησες απο την άποψη του οτι αν καποιο φωτιστικό π.χ ή συσκευή τραβίξει πάνω απο 14 Α που είναι το όριο για χωνευτες ή ορατές εγκαταστάσεις, τότε τοτε ή μόνωση του αγωγού θα λειώσει και το αποτέλεσμα θα είναι πυρκαγιά.Γιαυτό 1.5 διαμετρο=10 αμπερ ασφάλεια.Αν οποιαδήποτε συσκευη τραβάει πάνω από 14 αμπερ, π.χ 17 αμπερ τότε πας σε 16 αμπερ ασφάλεια με καλώδιο 2,5!

FILMAN
02-11-11, 13:04
Παιδιά δεν υπάρχει συγκεκριμένη αντιστοιχία διατομής - ρεύματος. Για το ίδιο ρεύμα, άλλη διατομή θα βάλεις στο πηνίο ενός μετασχηματιστή, άλλη σε ένα γυμνό εναέριο καλώδιο, άλλη σε ένα υπόγειο καλώδιο μήκους 5m και άλλη σε ένα υπόγειο καλώδιο μήκους 500m.
Το ίδιο ισχύει και για τις ασφάλειες. Λέτε να μπει ασφάλεια 10Α σε καλώδιο των 1.5mm^2. Αυτό παραβλέπει κάποια πολύ βασικά πράγματα, όπως η καμπύλη της ασφάλειας και το μήκος του καλωδίου. Για παράδειγμα σε μια γραμμή 230V μήκους 400m με χάλκινο καλώδιο 3 Χ 1.5mm^2 απαγορεύεται να μπει ακόμα και Β10Α ασφάλεια (που είναι η πιο "μαλακή"), διότι το καλώδιο αυτό θα έχει αντίσταση 0.017 * 800 / 1.5 = 9Ω, που δίνει μέγιστο ρεύμα βραχυκυκλώματος 230 / 9 = 25.5Α τη στιγμή που τα όρια μαγνητικής διακοπής για την ασφάλεια Β10Α είναι 30 ... 50Α!

spirakos
02-11-11, 13:38
διότι το καλώδιο αυτό θα έχει αντίσταση 0.017 * 800 / 1.5 = 9Ω, που δίνει μέγιστο ρεύμα βραχυκυκλώματος 230 / 9 = 25.5Α τη στιγμή που τα όρια μαγνητικής διακοπής για την ασφάλεια Β10Α είναι 30 ... 50Α!

Φιλλιπε το αναλυεις λιγο εκτενεστερα?

top155
02-11-11, 13:45
το 1.5 αντεχει απο 5 εως 20Α αναλογα με το μηκος του.σε ενα πολυκλωνο εναμισαρι ο καθε κλωνος
αντεχει περιπου 2Α.Δοκιμασμενο στην πραξη!το 1,5 σε καλυπτει ανετα και αφου εχεις φορτιο 4Α
βαλε ασφαλεια 6Α.

κολας
02-11-11, 13:49
τα προηγουμενα που είπα είναι για χνευτές ή ορατές εγκαταστάσεις σε 30 βαθμους θερμοκρασία.όταν η θερμοκρασίας είναι διαφορετικες τότε υπαρχουν και συντελεστές που πρέπει να λάβουμε υπόψην.Σωστα είπε ο φιλππος ότι στα εναέρια καλωδια, υπόγεια υπάρχουν διαφορετικοι υπολογισμοι άρα και διαφορετικές εντάσεις.Παντως την διατομή την βρίσκουμε με δυό τρόπους: Με τα πόσα αμπερ θέλουμε, οπότε κοιτάμε στον πίνακα την κατάλληλη διατομή. και επίσης με εναν άλλο σημσντικό παράγοντα την πτώση τάσης.Αν μέσα απο τα αμπερ βρίκαμε π.χ 10 αμπερ ασφάλεια ενώ η πτώση τάσης για φωτισμό είναι μεγαλήτερη από 1% τότε προχωράμε στην αμέσως μεγαλύτερη διατομή.2,5mm^2.

FILMAN
02-11-11, 14:21
Φιλλιπε το αναλυεις λιγο εκτενεστερα?
Κάποια πιο συγκεκριμένη απορία;

FILMAN
02-11-11, 14:24
το 1.5 αντεχει απο 5 εως 20Α αναλογα με το μηκος του.
βαλε ασφαλεια 6Α.
Το μήκος δεν έχει καμιά σχέση με την αντοχή σε ρεύμα, αλλά με την μέγιστη αποδεκτή πτώση τάσης.
Τί σημαίνει "το 1.5 αντεχει απο 5 εως 20Α"; Και η ασφάλεια των 6Α από πού προέκυψε; Οποιαδήποτε ασφάλεια 6Α; Ακόμα και αυτοκινήτου, ας πούμε;

κολας
02-11-11, 14:40
κατα κανονα το 1.5mm παιρνει 10καρα ασφάλεια. όταν η πτώση τάσης υπαιρβαίνει κάποιο όριο, τότε αν πρόκειται για φωτιστικά υπολειτουργουν,όπως το ίδιο και αν έχουμε μοτέρ.Προσπαθουμε να αποφύγουμε την πτώση τάσης διοτι όταν π.χ υπολειτουργει το μοτερ τότε μπωρεί να χαλάσει.

FILMAN
02-11-11, 14:46
Όχι μόνο αυτό. Μπορεί να έχω μια γραμμή 300m για να τροφοδοτήσω ρε παιδί μου έναν ενισχυτή κεραίας που θέλει 5W, οπότε σιγά την πτώση τάσης που θα έχω. Θα βάλω 1.5άρι. 10Α ασφάλεια θα του βάλω;

gcostas
02-11-11, 14:51
Ο υπολογισμος με 2,5A/mm² ειναι για τυλιγμα μετασχηματιστη.Για εσωτερικες ηλ εγκαταστασεις υπαρχει αλλος πινακας.
Κωστας

κολας
02-11-11, 15:08
εδω είναι είναι πολύ μικρή η κατανάλωση σε watt. μπωρεις να βάλεις και μικρότερη ασφάλεια, αλλά και μικρότερη διατομή.

FILMAN
02-11-11, 15:11
Όχι μπορώ να βάλω μικρότερη ασφάλεια, πρέπει να βάλω μικρότερη ασφάλεια. Αν βάλω 10Α, ακόμα και καμπύλη Β να είναι, δεν προστατεύεται το καλώδιο.

kourtidisp
02-11-11, 15:44
για μια καταναλωση 4-5Α βαλε 1,5αρι εμποριου και εναν μικροαυτοματο 6Α.επισης αφου ειναι αντισταση προσεξε μηπως χρειαστεις και καλωδιο ανθεκτικο στην θερμανση μηπως ακουμπαει και λιωσει πανω στην αντισταση το καλωδιο.

JOUN
02-11-11, 19:11
Λέτε να μπει ασφάλεια 10Α σε καλώδιο των 1.5mm^2. Αυτό παραβλέπει κάποια πολύ βασικά πράγματα, όπως η καμπύλη της ασφάλειας και το μήκος του καλωδίου. Για παράδειγμα σε μια γραμμή 230V μήκους 400m με χάλκινο καλώδιο 3 Χ 1.5mm^2 απαγορεύεται να μπει ακόμα και Β10Α ασφάλεια (που είναι η πιο "μαλακή"), διότι το καλώδιο αυτό θα έχει αντίσταση 0.017 * 800 / 1.5 = 9Ω, που δίνει μέγιστο ρεύμα βραχυκυκλώματος 230 / 9 = 25.5Α τη στιγμή που τα όρια μαγνητικής διακοπής για την ασφάλεια Β10Α είναι 30 ... 50Α!
Ναι Φιλιππε αλλα με τοσο μεγαλο ρευμα,το θερμικο της ασφαλειας σε ποσο θα κοψει; Σε ενα , σε δυο σε τρια δευτερολεπτα;Δεν εχω αυτη την στιγμη μπροστα μου μου καμπυλες μικροαυτοματων αλλα νομιζω οτι θα ειναι μονοψηφιος αριθμος και δεν θα δημιουργησει "χοντρο" προβλημα, εκτος φυσικα απο την αυξηση της θερμοκρασιας του καλωδιου.

FILMAN
03-11-11, 17:42
Στην περίπτωση βραχυκυκλώματος πρέπει να ενεργοποιείται το μαγνητικό, όχι το θερμικό στοιχείο. Σίγουρα θα κόψει θερμικά σε μερικά δευτερόλεπτα, πρέπει όμως να δεις αν στο χρόνο αυτό το καλώδιο θα έχει πάθει ζημιά, υπάρχει ένας τύπος υπολογισμού γι αυτό, που όμως τώρα δεν τον θυμάμαι.