PDA

Επιστροφή στο Forum : Περιοριστης ρευματος



katmadas
24-11-11, 11:10
Καλημερα ,

Θα ηθελα με πηγη 24V ,2A Να τροφοδοτησω ενα φωτιστικο 24V στα 180 ma.Αυστηρα!
Αν το συνδεσω απευθειας τραβαει 600ma.Υπαρχει καποιος τροπος να περιορισω μονο το ρευμα?

JOUN
24-11-11, 11:41
Kατι τετοιο εννοεις: http://users.telenet.be/davshomepage/current-source.htm

katmadas
24-11-11, 12:26
Πανω στο 317 δεν θα πεσει καθολου ταση δηλαδη?
Μην ξεχνας οτι θελω τα 24 βολτ της πηγης?

kplgr
24-11-11, 12:52
Φάνη, υποθέτοντας οτι το φωτιστικό σου δεν είναι κάτι εξεζητημένο
και παρουσιάζει ωμική συμπεριφορά (λχ λάμπα πυρακτώσεως), εάν στα
24V τραβάει 600mA και εσύ θες να τραβήξει 180mA τότε προφανώς πρέπει
να το συνδέσεις σε τάση 180/600*24 = 7,2 Volt..

Άρα το "θέλω τα 24V της πηγής" δεν στέκει..

JOUN
24-11-11, 12:54
Δηλαδη θελεις να υπαρχουν τα 24V αλλα να μπορουν να παρεχουν μεχρι 180 mA ετσι; Σωστα, εγω καταλαβα λαθος..

kplgr
24-11-11, 13:02
Επίσης για μένα μην καταλήξεις σε 317, καθώς θα υπάρχει μεγάλη απώλεια,
((24-7,2) * 0,18 =~ 3 Watt) ή αλλιώς διπλάσια από την ισχύ του φωτιστικού!

Εγώ θα σου πρότεινα να οδηγήσεις το φωτιστικό σου με PWM αφού χρειάζεσαι
υποβιβασμό τάσης

katmadas
24-11-11, 13:02
Σωστα.Υπαρχει καποιος τροπος?

katmadas
24-11-11, 13:30
Συγνωμη ξεχασα να πω οτι παλμοτροφοδοτικο μονο σαν τελευταια λυση!

spiroscfu
24-11-11, 17:22
Δεν κατάλαβα ακριβώς τη θέλεις να κάνεις αλλά αν θέλεις να έχεις 24V και το φωτιστικό να τραβάει 180mA,
τότε βάλε μια αντίσταση σε σειρά 93Ω/3W
τότε το φωτιστικό θα έχει 40/(93+40)*24=7,2V και τα 24V θα τα πάρεις από την άλλη άκρη της αντίστασης (που θα είναι κοντά σε αυτό).

katmadas
24-11-11, 19:30
Δεν κατάλαβα ακριβώς τη θέλεις να κάνεις αλλά αν θέλεις να έχεις 24V και το φωτιστικό να τραβάει 180mA,
τότε βάλε μια αντίσταση σε σειρά 93Ω/3W
τότε το φωτιστικό θα έχει 40/(93+40)*24=7,2V και τα 24V θα τα πάρεις από την άλλη άκρη της αντίστασης (που θα είναι κοντά σε αυτό).

Συγνωμη αν δεν εγινα αντιλιπτος.
Το φωτιστικο ειναι φυσικα εξεζητημενο(κοστιζει γυρω στα 1000 ευρω) και ειναι με λεντς.
Η ταση δεν μπορει να πεσει κατω απο 24 βολτ.
Μεχρι τωρα λειτουργουσε μονο σαν strobe.
Δεν θελω να το ανοιξω για να μεγαλωσω τις αντιστασεις που εχει η καθε σειρα απο λεντς μεσα.
Θελω να λειτουργει μονιμα και οχι strobe.
Αν βαλω ταση αυτην την στιγμη θα τραβαει 600 ma!
Πριν τα 600 τα τραβουσε για πολυ συντομο χρονο και οχι συνεχεια.
Τελοσπαντων εκανα ενα παλμπτροφοδοτικο με 555 Και λειτουργει στο 33.3 % του χρονου.
Σαν απορια ομως το εχω αν γινεται να περιορισω το ρευμα!
Π.χ. εχω ενα τροφοδοτικο με ρυθμιστη ρευματος και το εβαζα πανω και το ρυθμιζα να τραβαει 180 ma.
Μπορει να γινει αυτο με εισοδο 24 βολτ 2 αμπερ και στο φωτιστικο να αφησω να περνανε μονο τα 180 χωρις να πεσει η ταση?

spiroscfu
24-11-11, 19:39
Ο μόνος τρόπος που μου έρχεται είναι αυτό που έκανες (pwm),
αλλά νομίζω πως χρειάζεσαι 30% θετικό παλμό.

καπιστρι
24-11-11, 20:41
Οχι ΔΕΝ μπορεις να διατηρισεις τα 24 βολτ οταν περιορισεις το ρευμα .
Ακομα και με τη χρηση παλμοτροφοδοτικου, η κυματομορφη θα παιζει αναμεσο στο 0 και τα 24 βολτ. Και αυτο θα το δεις μονο αν το μετρησεις με παλμογραφο.
Η πραγματικη ομως ενεργος ταση θα ειναι περιπου 7 βολτ. Μετρησε την με ενα αναλογικο βολτομετρο που η βελονη του λογω αδρανειας δεν θα προλαβαινει τις μεταβολες απο 0 μεχρι 24 και θα δεις οτι θα δειχνει γυρω στα 7.

spiroscfu
24-11-11, 22:10
Για να λέει θέλει 24V και 180mA σίγουρα δεν θέλει συνεχές (με 100% duty cycle), αλλά κάποια μεταβαλλόμενη ή εναλλασσόμενη τάση Vpeak=24V αλλά Vrms=7,2V,
με ποιο απλό το dc με pwm
24V/7,2V=3,33 (όχι όμως 33%dc) αλλά 100/3,33=30%.

katmadas
24-11-11, 22:23
Σπυρο σωστα εγω μπερδευτηκα με τα 3αρια. 30% εννοητε το εκανα.
Απλα το υπολογισα με το ρευμα.
600ma/180ma=3.33 , 100/3.33=30%

JOUN
24-11-11, 22:24
Nομιζω Σπυρο ειχαμε πει κατι παρομοιο σε παλιοτερο θεμα: Η ταση σταθερου προσημου με duty cycle 30% η οποιοδηποτε αλλο ειναι DC.Επισης γιαυτο τον λογο νομιζω το Vrms δεν ειναι σωστο σαν εννοια μια και χρησιμοποιηται σε AC.

spiroscfu
24-11-11, 22:37
Ναι ρε Γιώργο είναι dc αλλά μεταβαλλόμενης περιόδου και όχι σταθερής,

δηλ. τα 24VDC αν τα δουλέψουμε επαναλαμβανόμενα (π.χ. 7μS off και 3μS on =30% duty cycle) θα έχουμε ενεργή τιμή 24*0,3=7,2Vrms αλλά και πάλι θα υπάρχουν (σαν Vpeak).

katmadas
24-11-11, 22:49
Ενα ειναι το σιγουρο.
Τα λεντ θα αναβουν για το 1/3 του χρονου καταναλωνοντας 24V*0.6A.Τα υπολοιπα 2/3 θα ειναι σβηστα!
Αυτο μας ενδοιαφερει σε αυτην την περιπτωση.

JOUN
24-11-11, 23:18
Ενταξει Σπυρο απλως απ'οτι θυμαμαι απο την σχολη Vrms εναλλασομενης τασης ειναι η τιμη συνεχους τασης η οποια δινει τα ιδια θερμικα αποτελεσματα στην προτυπη αντισταση.
Δηλαδη λεω οτι η το μεγεθος rms οριζεται μονο σε ΑC

spiroscfu
24-11-11, 23:25
Ακριβώς Vrms όμως μπορείς να ορίσεις-υπολογίσεις και στο συνεχές (όπως είπες).

kplgr
24-11-11, 23:43
Ενταξει Σπυρο απλως απ'οτι θυμαμαι απο την σχολη Vrms εναλλασομενης τασης ειναι η τιμη συνεχους τασης η οποια δινει τα ιδια θερμικα αποτελεσματα στην προτυπη αντισταση.
Δηλαδη λεω οτι η το μεγεθος rms οριζεται μονο σε ΑC

Γιώργο το RMS είναι ένα στατιστικό μέγεθος όπως πχ η μέση τιμή ή η διάμεσος, και μπορεί να εφαρμοστεί
σε οποιαδήποτε "συνάρτηση". Δεν είναι υποχρεωτικό αυτή να έχει εναλασσόμενο πρόσημο, ούτε καν να έχει
περιοδικότητα (μιλώντας πάντα για το μαθηματικό κομμάτι της υπόθεσης..)

Απλά όπως είπες και μόνος σου σε ότι αφορά το ρεύμα (ή την τάση), η RMS τιμή μιας κυματομορφής τάσης πχ μας
δείχνει πόσα Volt (πχ) θα έπρεπε να εφαρμόσουμε στα άκρα ενός αγωγού/αντιστάτη/οτιδήποτε ώστε να έχουμε το
ίδιο αποτέλεσμα, θες να το πεις θερμικό, θες να το πεις ηλεκτρικό φορτίο στην μονάδα του χρόνου (ρεύμα), κλπ


ΥΓ. Συμπλήρωμα: RMS τιμή τάσης μπορεί να έχει ακόμη και μια κυματομορφή DC, απλά στην προκειμένη περίπτωση
η τιμή Vrms θα είναι η ίδια με την Vdc!

spiroscfu
24-11-11, 23:53
Γιώργο το RMS είναι ένα στατιστικό μέγεθος όπως πχ η μέση τιμή ή η διάμεσος, και μπορεί να εφαρμοστεί
σε οποιαδήποτε "συνάρτηση". Δεν είναι υποχρεωτικό αυτή να έχει εναλασσόμενο πρόσημο, ούτε καν να έχει
περιοδικότητα (μιλώντας πάντα για το μαθηματικό κομμάτι της υπόθεσης..)

Κώστα συμφωνώ μαζί σου αλλά πως μπορούμε να έχουμε στατιστικό μέγεθος χωρίς περιοδικότητα (σταθερό).


μάλλον εννοείς αυτό


ΥΓ. Συμπλήρωμα: RMS τιμή τάσης μπορεί να έχει ακόμη και μια κυματομορφή DC, απλά στην προκειμένη περίπτωση
η τιμή Vrms θα είναι η ίδια με την Vdc!

kplgr
25-11-11, 01:31
[ ... ] μάλλον εννοείς αυτό

Σπύρο εννοώ ότι σαν στατιστικό μέγεθος δεν το ενοχλεί εάν η συνάρτηση στην οποία
το εφαρμόζεις (δεν) είναι περιοδική. Απλά τότε ο υπολογισμός δεν θα ήταν τόσο έυκολος,
και βεβαίως δεν υπάρχει κάποια πρακτική χρήση μη περιοδικής μορφής τάσης!

Ωστόσο, κάνοντας λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, σου λέω ότι μπορείς να υπολογίσεις
ας πούμε RMS τιμή ρεύματος, σε κύκλωμα στο οποίο πυκνωτής εκφορτίζεται μέσω αντίστασης.

Το ρεύμα που διαρρέει την αντίσταση ακολουθεί μια εκθετική συνάρτηση (μείωση), και "παίζοντας"
λίγο με τα μαθηματικά μπορείς να υπολογίσεις το ρεύμα Irms, για κάποιο διάστημα της εκφόρτισης.

Τώρα θα μου πείς "ωραία, και τι θα το κάνω εγώ αυτό?" Μα ό,τι θα έκανες μια οποιαδήποτε τιμή Irms,
μπορείς για παράδειγμα να υπολογίσεις την ισχύ που καταναλώνει η αντίσταση. Θα μπορούσες επίσης
να μου πεις, "ωραία, και χώρις ένα μέγεθος σαν το Irms δεν γίνεται να το υπολογίσω αυτό?", όπου η
απάντηση είναι ναι, αλλά θα αναγκαζόσουν να κάνεις έναν πολύ παρεμφερή υπολογισμό, άρα ουσιαστικά
πάλι θα το χρησιμοποιούσες ακόμη κι αν δεν το είχες σκοπό.

spiroscfu
25-11-11, 01:54
Τώρα θα μου πείς "ωραία, και τι θα το κάνω εγώ αυτό?"

Καθόλου, θυμάσε τον τύπο.

dalai
25-11-11, 03:19
στο υδραυλικο ισοδιναμο η ταση ειναι η πιεση του νερου (bar) ενω η αντισταση ειναι το ποσο ειναι ανοιχτη η βρυση. Το ρευμα ειναι η ποσοτητα του νερου που ρεει ανα δευτερολεπτο και γινεται πλεον κατανοητο οτι εξαρτατε αποκληστικα απο την πιεση του νερου (βολτ) και το ποσο ειναι ανοιχτη η βρυση(αντισταση)
Εφοσον η αντισταση σου ειναι σταθερη (λεντ) το ποσο ρευμα θα διαρεει το κυκλωμα εξαρτατε αποκλειστηκα απο την ταση. Ο μονος τροπος ειναι με παλμους ρευματος αλλα και παλι στιγμιεα το ρευμα ειναι το κλασμα τασης προς αντισταση....

katmadas
25-11-11, 09:30
στο υδραυλικο ισοδιναμο η ταση ειναι η πιεση του νερου (bar) ενω η αντισταση ειναι το ποσο ειναι ανοιχτη η βρυση. Το ρευμα ειναι η ποσοτητα του νερου που ρεει ανα δευτερολεπτο και γινεται πλεον κατανοητο οτι εξαρτατε αποκληστικα απο την πιεση του νερου (βολτ) και το ποσο ειναι ανοιχτη η βρυση(αντισταση)
Εφοσον η αντισταση σου ειναι σταθερη (λεντ) το ποσο ρευμα θα διαρεει το κυκλωμα εξαρτατε αποκλειστηκα απο την ταση. Ο μονος τροπος ειναι με παλμους ρευματος αλλα και παλι στιγμιεα το ρευμα ειναι το κλασμα τασης προς αντισταση....

Σε γουσταρω φουλ!!!

picdev
25-11-11, 10:01
ο διαιρέτης ρεύματος δεν μπορεί μειώσει το ρεύμα και η τάση να παραμείνει ίδια?

selectronic
25-11-11, 10:20
Καλημέρα,

Να ρωτήσω κι εγώ (γιατί σύντομα θα παίξω κι εγώ με λεντάκια), τα εργαστηριακά τροφοδοτικά πάγκου που ρυθμίζουν το μέγιστο ρεύμα, πως το κάνουν? Ή τροφοδοτικά με LM ολοκληρωμένα που έχουν δύο pot για ρύθμιση τάσης και ρεύματος? Κόβουν την τάση απλά?

Θυμάμαι πχ περίπτωση σε μαγαζί που επισκεύαζε έναν ενισχυτή αυτοκινήτου και στην μία δοκιμή του έδινε 13V αλλά 1Α ώστε αν κάτι δεν πάει καλά να μην κάνει μεγάλη ζημιά, και άλλη φορά του έδινε φουλ ρεύμα.

spiroscfu
25-11-11, 13:56
Παιδιά η τάση είναι ανάλογη της αντίστασης επί του ρεύματος,

δηλ. δεν μπορούμε να μειώσουμε γραμμικά το ρεύμα χωρίς να πέσει η τάση

FILMAN
25-11-11, 14:33
Γίνεται, αλλά όχι σε γραμμικά φορτία. Για παράδειγμα σε μια λάμπα πυρακτώσεως δεν γίνεται, σε ένα LED όμως γίνεται.

spiroscfu
25-11-11, 14:48
Ωστόσο, κάνοντας λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου, σου λέω ότι μπορείς να υπολογίσεις
ας πούμε RMS τιμή ρεύματος, σε κύκλωμα στο οποίο πυκνωτής εκφορτίζεται μέσω αντίστασης.



Καθόλου, θυμάσε τον τύπο.

Φίλιππε έχεις να πεις κάτι πάνω σε αυτό!

FILMAN
25-11-11, 15:11
Ας πούμε ότι έχουμε έναν πυκνωτή C χωρητικότητας 100μF φορτισμένο σε τάση 100V. Ως γνωστόν η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη σ' αυτόν θα είναι E = (C * V2) / 2 = (100 * 10-6 * 1002) / 2 = 0.5J. Τώρα συνδέουμε τον παραπάνω πυκνωτή με μια αντίσταση R = 2kΩ. Ασφαλώς, όλη η αποθηκευμένη στον πυκνωτή ενέργεια θα γίνει θερμότητα πάνω στην αντίσταση. Η εκφόρτιση διαρκεί ως γνωστόν χρόνο 5 * R * C, δηλαδή ο πυκνωτής θα εκφορτιστεί πλήρως εντός 5 * 2 * 103 * 100 * 10-6 = 1sec. Δηλαδή μέσα σε 1sec από τη σύνδεση της αντίστασης στον πυκνωτή, θα έχει καταναλωθεί πάνω της ενέργεια 0.5J. Διαιρώντας την ενέργεια με το χρόνο, προκύπτει η μέση ισχύς που καταναλώθηκε, η οποία είναι 0.5J / 1sec = 0.5W. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σε όλη τη διάρκεια του 1 δευτερολέπτου η αντίσταση κατανάλωνε 0.5W! Ούτε σημαίνει ότι στο πρώτο μισό δευτερόλεπτο η αντίσταση κατανάλωσε 0.25J, και στο δεύτερο μισό κατανάλωσε άλλα 0.25J! Απλώς η θερμότητα που εκλύθηκε πάνω της είναι ακριβώς η ίδια με αυτήν που θα εκλυόταν αν η αντίσταση κατανάλωνε 0.5W σταθερά για όλο το χρόνο του 1 δευτερολέπτου. Για να το πούμε με άλλα λόγια, μετά το τέλος του 1 δευτερολέπτου η θερμοκρασία της θα είναι ακριβώς ίδια με τη θερμοκρασία που θα είχε αν την είχαμε συνδέσει για 1 δευτερόλεπτο σε τάση V = ρίζα (P * R) = ρίζα (0.5 * 2000) = 31.6V DC.

spiroscfu
25-11-11, 15:27
Κατατοπιστικότατος όπως πάντα,

σε ευχαριστώ!!

FILMAN
25-11-11, 15:40
Ευγενικότατος όπως πάντα, παρακαλώ!

JOUN
25-11-11, 16:33
Ας πούμε ότι έχουμε έναν πυκνωτή C χωρητικότητας 100μF φορτισμένο σε τάση 100V. Ως γνωστόν η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη σ' αυτόν θα είναι E = (C * V2) / 2 = (100 * 10-6 * 1002) / 2 = 0.5J. Τώρα συνδέουμε τον παραπάνω πυκνωτή με μια αντίσταση R = 2kΩ. Ασφαλώς, όλη η αποθηκευμένη στον πυκνωτή ενέργεια θα γίνει θερμότητα πάνω στην αντίσταση. Η εκφόρτιση διαρκεί ως γνωστόν χρόνο 5 * R * C, δηλαδή ο πυκνωτής θα εκφορτιστεί πλήρως εντός 5 * 2 * 103 * 100 * 10-6 = 1sec. Δηλαδή μέσα σε 1sec από τη σύνδεση της αντίστασης στον πυκνωτή, θα έχει καταναλωθεί πάνω της ενέργεια 0.5J. Διαιρώντας την ενέργεια με το χρόνο, προκύπτει η μέση ισχύς που καταναλώθηκε, η οποία είναι 0.5J / 1sec = 0.5W. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σε όλη τη διάρκεια του 1 δευτερολέπτου η αντίσταση κατανάλωνε 0.5W! Ούτε σημαίνει ότι στο πρώτο μισό δευτερόλεπτο η αντίσταση κατανάλωσε 0.25J, και στο δεύτερο μισό κατανάλωσε άλλα 0.25J! Απλώς η θερμότητα που εκλύθηκε πάνω της είναι ακριβώς η ίδια με αυτήν που θα εκλυόταν αν η αντίσταση κατανάλωνε 0.5W σταθερά για όλο το χρόνο του 1 δευτερολέπτου. Για να το πούμε με άλλα λόγια, μετά το τέλος του 1 δευτερολέπτου η θερμοκρασία της θα είναι ακριβώς ίδια με τη θερμοκρασία που θα είχε αν την είχαμε συνδέσει για 1 δευτερόλεπτο σε τάση V = ρίζα (P * R) = ρίζα (0.5 * 2000) = 31.6V DC.
Mε αλλα λογια το ολοκληρωμα της ενεργειας ως προς τον χρονο ειναι 0.5J.

FILMAN
25-11-11, 16:35
W, όχι J........

JOUN
25-11-11, 16:41
Καλα ντε παρασυρθηκα απο τον πυκνωτη..
W

spiroscfu
25-11-11, 16:46
Σωστά Γιώργο αλλά αν φορτίζουμε έναν πυκνωτή και μετά των ξεφορτίζουμε μέσω μιας αντίστασης (για να οδηγήσουμε την βάση ενός τρανζίστορ πχ),
θα μας είναι ποιο εύκολο να γνωρίζουμε την Vrms και όχι την ενέργεια που θα καταναλώσει.


Ο φίλιππος βοήθησε σε αυτό!

JOUN
25-11-11, 16:50
Καμμια αντιρρηση ,ετσι κι αλλιως δεν μπορω να μπω στα δικα σας χωραφια..Μιλησα μονο για την εξηγηση του Φιλιππου,εγω το αντιλαμβανομαι πιο ευκολα και πιο γρηγορα αν το δω σαν ολοκληρωμα..

spiroscfu
25-11-11, 17:14
Ποιο απλά το watt μπορούμε να το δούμε σαν έναν στατιστικό αριθμό 1W=1J/s και το joule σαν J=W*χρόνο (ο χρόνος σε δευτερόλεπτα),
δηλ. J=(Xjoules/s)*Xseconds

FILMAN
25-11-11, 17:29
Σπύρο πρόσεχε, διότι αν το κάνεις αυτό πρέπει να εξασφαλίσεις ότι σε κάθε στιγμή το Ib είναι μεγαλύτερο από το ΙC / β! Δεν σου αρκεί να είναι επαρκής απλώς η μέση τιμή του Ib!!!!!

spiroscfu
25-11-11, 17:42
Ναι Φίλιππε χρήσιμη η υπόδειξη σου, αλλά απλά το είπα σαν παράδειγμα.

kplgr
25-11-11, 18:06
Καθόλου, θυμάσε τον τύπο.

Απ'ότι είδα έκανε την δουλειά ο Φίλιππος, οπότε εγώ μένει μόνο να
δείξω για όποιον ενδιαφέρεται και το μαθηματικό κομμάτι της υπόθεσης..

Ναι, ωραία.. δε με αφήνει να ανεβάσω το pdf γιατί υπάρχει κάποιο
(ας μην προσθέσω επίθετο εδώ..) όριο 400KB για αρχεία pdf..

Να μια προσπάθεια με screenshot

25793

spiroscfu
25-11-11, 20:28
Ωραίος Κώστα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό http://www.sendspace.com/

χωρίς register, κατευθείαν upload και share link.