PDA

Επιστροφή στο Forum : κατασκευη τζακιου με κυκλοφορια νερου!!!



mihalas2
15-12-11, 22:16
χεραιτω την κοινοτητα!!

πριν τρια χρονια μου περασε απο το μυαλο να φτιαξω ενα τζακι .
σκευτομενος την ενεργεια που χανεται απο την εστια της φωτιας προς την καμιναδα
ειπα να μπω στα βαθια ,και να το κανω με νερο και κυκλοφορητη,σωματα κλπ.
επ ισης σκευτικα οτι η θερμοκρασια εφ οσον παιρναει υποχρεωτικα απ την καμιναδα
μπωρω να επωφεληθω και απο εκει .

και τελικα το καταφερα (νομιζω).

αφου λοιπον ολλα βαινουν καλως "μπηκα στην μπριζα" να ζεστανω τα νερα και με ηλεκτρικο τροπο.

υπαρχουν τρεις λυσεις στο μυαλο μου

1) με κοινες αντιστασεις 3χ3kw.....

2) με κατασκευη induction heater

3) με κατασκευη ion heater

θα ηθελα τις γνωμες ,και την βοηθεια σας σχετικα
με τον βαθμο αποδοσης της καθε λυσης
και τον συντελεστη δυσκολιας

δεν θελω κατι ετοιμο
μιας και μου αρεσει το αισθημα της δημιουργιας!


ευχαριστω

μιχαλης

265402654126542265432654426545

μερικες φωτο απο την κατασκευη της εστιας inox 316 x3mm

θα ανεβασω και αλλες φωτο!!

mihalas2
15-12-11, 22:28
και οι υπολοιπες .

δεν ξερω αν το θεμα το εχω τοποθετηση στην σωστη κατηγορια
παρακαλω οπως αποφασισουν οι διαχειρηστες


265482654926550265512655226553

mihalas2
16-12-11, 08:17
ευχαριστω πολυ για την μεταφορα του θεματος!

sakic
16-12-11, 08:32
Μπραβο ρε συ
εχεις κανει πολυ ωραια δουλεια ελπιζω να ειναι και αποδοτικη
επισης υπαρχει και αυτο 26560 ετοιμο στην αγορα για κλασικες εστιες.

Πόσα σωματα σου ζεσταίνει?

mihalas2
16-12-11, 08:54
εχω βαλει 5 των 3000 θερμιδων

και παει συμπαθητικα.

το καλο ειναι οτι τραβαω και απο την καμιναδα τον καφτο αερα!

manolena
16-12-11, 09:52
Καλημέρα, μια ερώτηση να κάνω... Πόσο ανθεκτική είναι η λαμαρίνα απο ανοξείδωτο στη φλόγα,
διαμορφωμένη έτσι σαν εστία; Έχω δεί κάτι παρόμοιο, κατασκευασμένο απο πυράντοχη λαμαρίνα
4 χιλιοστών, που υποτίθεται οτι προσδίδει μεγαλύτερη ζωή στην κατασκευή...

Πάντως, πολύ καλή δουλειά και μερακλίδικη...

panayiotis1
16-12-11, 10:19
Απο αισθητική πάντως έχεις καταφερει πολλα! Πολυ ομορφο αποτελεσμα.
Για να μην ανοιξω νεο θέμα , θα παραθεσω και εγω εδω, στο ίδιο, μια δικη μου ιδεα. Δεν ειναι ακομα τελειωμενη αλλα σε λιγες μερες θα μπει σε λειτουργια. Προσπαθησα να κανω εναν απλο εναλλακτη για να μαζευω τη χαμενη θερμοτητα του τζακιου σε νερο, και αυτο το νερο θα το ρίξω στο υπαρχον δικτυο θερμανσης με σωματα. Υπολογιζω να γλυτωσω απο 40-60% πετρέλαιο αναλογα με τη χρήση και την ποιοτητα των ξύλων που θα καίω. Βαζω μερικες φωτο απο την μεχρι τωρα κατασκευη.

mihalas2
16-12-11, 12:54
Καλημέρα, μια ερώτηση να κάνω... Πόσο ανθεκτική είναι η λαμαρίνα απο ανοξείδωτο στη φλόγα,
διαμορφωμένη έτσι σαν εστία; Έχω δεί κάτι παρόμοιο, κατασκευασμένο απο πυράντοχη λαμαρίνα
4 χιλιοστών, που υποτίθεται οτι προσδίδει μεγαλύτερη ζωή στην κατασκευή...

Πάντως, πολύ καλή δουλειά και μερακλίδικη...


γεια σου μανο

το εκανα απο inox γιατι το ηθελα γυαλιστερο μιας και ολα τα χρωματα στο σπιτι παιζουν σε κοκκινο μαυρο και inox .

και νομιζω ειναι μια καλη λυση το inox για μακροζωια της εστιας εφ οσον εχω βαλει και ανοδιο για τυχων ηλεκτροληση

mihalas2
16-12-11, 13:05
Απο αισθητική πάντως έχεις καταφερει πολλα! Πολυ ομορφο αποτελεσμα.
Για να μην ανοιξω νεο θέμα , θα παραθεσω και εγω εδω, στο ίδιο, μια δικη μου ιδεα. Δεν ειναι ακομα τελειωμενη αλλα σε λιγες μερες θα μπει σε λειτουργια. Προσπαθησα να κανω εναν απλο εναλλακτη για να μαζευω τη χαμενη θερμοτητα του τζακιου σε νερο, και αυτο το νερο θα το ρίξω στο υπαρχον δικτυο θερμανσης με σωματα. Υπολογιζω να γλυτωσω απο 40-60% πετρέλαιο αναλογα με τη χρήση και την ποιοτητα των ξύλων που θα καίω. Βαζω μερικες φωτο απο την μεχρι τωρα κατασκευη.

γεια σου παναγιωτη

μια καλη μεθοδος ειναι η διπλοχιτωνη καμιναδα με ενα μπλοουερ
για να παρεις καποιο ποσοστο απο την χαμενη θερμοτητα της εστιας,κατι σαν αεροθερμο.

δεν εχω καταλαβει το δικο σου σκεπτικο στην κατασκευη σου αν θες εξηγησε το.

φιλικα μιχαλης

nikolaras
16-12-11, 13:18
Εχω ξεκινήσει ένα project με εναλλάκτη νερού στο ήδη υπάρχων υδραυλικό μου τζάκι για να αυξήσω την απόδοση.
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/Turbodym_w_przekroj_wewnetrzny.jpg

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/P1010116.jpg

picdev
16-12-11, 13:18
για να καταλάβω το νερό ζεσταίνεται απο τη καμινάδα,
οι αντιστάσεις δουλεύουν συμπληρωματικά με το τζάκι?
έχεις συνδέσει και το καυστήρα πετρελαίου?

nikolaras
16-12-11, 13:27
Για να σας μεταφέρω λίγες από τις πολλές εμπειρίες μου πάνω στο θέμα, καλές οι πατέντες αλλά θέλουν πολλά ξύλα για να αποδώσουν, μετά από αρκετές δοκιμές, δίνοντας αρκετά χρήματα, αλλά αποκομίζοντας μπόλικη εμπειρία, κατέληξα στην αγορά υδραυλικού τζακιού, το οποίο θα βελτιώσω την απόδοσή του.
Μία από τις πρώτες κατασκευές ήταν αυτή :
http://www.yarisclub.gr/forum/showpost.php?p=97006&postcount=34

picdev
16-12-11, 13:34
είδα και εγώ πρόσφατα τζάκι με μπόιλερ ιταλικής μάρκας, 3000ε πήγε νομίζω,
είχε συνδεθεί με τη κεντρική θέρμανση και με 3 κούτσουρα μεγάλα έφτανε τους 50-60 βαθμούς το νερό,
σε ένα σπίτι πάνω απο 100 τετραγωνικά δυόροφο, ο καυστήρας είχε ρυθμιστεί και αυτός σε χαμηλή θερμορκασία για να
μην ανάβει συνέχεια.Στο συγκεκριμένο σπίτι η θέρμανση δεν έκλεινε ποτέ και υπάρχου δωρεάν ξύλα απο χωράφια κτλ

spyropap
16-12-11, 14:08
Η κατασκευή του Μιχάλα φαίνεται σπουδαία. Και δεν είναι λόγια και σχέδια, είναι
λειτουργική και αποδοτική. Πολλά μπράβο του αξίζουν.
Ο Μιχάλης είναι κρυφή δύναμη, όσο τον μαθαίνουμε τόσο μας εκπλήσσει.

Ωστόσο και άλλοι έχουν βάλει στα τζάκια τους σωληνώσεις θέρμανσης νερού.
Και στο δικό μου τζάκι έβαλα ένα σύστημα σωληνώσεων που όμως δεν με ικανοποίησε και το έβγαλα
για πρακτικούς και αισθητικούς λόγους. Θυμάμαι ότι έπρεπε να ρίχνω συνεχώς κούτσουρα για να είναι
η φωτιά πολύ δυνατή και στο θερμαντικό σώμα είχα χλιαρή θέρμανση.
Δεν ήθελα την φασαρία του καθώς η απόδοση του ήταν μικρή και το πέταξα στην αποθήκη.
Η καύση ξύλων κ πελλετ είναι οικονομική. Τι θα κάνουμε λοιπόν, θα τα κάψουμε όλα;
Για να δούμε και τις νέες τεχνολογίες.

Θέρμανση νερού από τον ήλιο.
http://www.youtube.com/watch?v=hefUmks2IPA&feature=related
http://www.cres.gr/kape/education/thermika Hliaka.pdf
http://www.thermatica.gr/pdf/solines-kenou.pdf
http://www.ydravlikos.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=662:---logalux-pl-7502s---buderus-hellas&catid=31:-&Itemid=37

Θέρμανση νερού με induction heater. Πρόσεξε πως το νερό είναι σε μεταλλικό δοχείο.
Εγώ προσπάθησα σε πλαστικό δοχείο και δεν ζεστάθηκε καθόλου.
http://www.youtube.com/watch?v=yhwfu9u8Ins&feature=related

Θέρμανση νερού με μικροκύματα.
http://e-waterheater.info/vulcanus-mk4-water-heater.html
http://knol.google.com/k/microwave-water-heater#
http://www.pmengineer.com/Articles/Feature_Article/2003/04/11/Web-Exclusive--Electro-Silica-Announces-New-Water-Heating-Systems

Θέρμανση με ΗΗΟ
http://www.youtube.com/watch?v=pllkWUGMGQk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=t8igW-cxnDw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r4MU38p3cIU

+
Αυτά είναι τα IGBT που θα χρησιμοποιήσω για το νέο induction heater το 2012
http://www.ebay.com/itm/IGBT-SGL50N60-Short-Circuit-Rated-600V-80A-x4-/180695360145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a12486291

mihalas2
16-12-11, 15:58
Αυτά είναι τα IGBT που θα χρησιμοποιήσω για το νέο induction heater το 2012
http://www.ebay.com/itm/IGBT-SGL50N6...item2a12486291 (http://www.ebay.com/itm/IGBT-SGL50N60-Short-Circuit-Rated-600V-80A-x4-/180695360145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a12486291)


σπυρο ετοιμασου για το induction heater των 10kw
(ελπιζω να βοηθηση και ο θανος!!!!!)

γιατι εκει προσανατολιζομαι αν και δεν εχω αποκλισει και το
ion heater που ειναι πιο ευκολο σε κατασκευη.


και τωρα ενας πινακας με τις πραγματικες αποδοσεις για να εχουμε ενα μετρο συγκρισης .


26590

spyropap
16-12-11, 16:37
σπυρο ετοιμασου για το induction heater των 10kw

Υπερβολές.. Άκου 10KW... Ούτε στο όνειρο μου
Δεν ξεκινάς να φτιάχνεις κανα ηλιακό συλλέκτη που το κατέχεις;

mihalas2
16-12-11, 17:05
Υπερβολές.. Άκου 10KW... Ούτε στο όνειρο μου
Δεν ξεκινάς να φτιάχνεις κανα ηλιακό συλλέκτη που το κατέχεις;



παντα κανω υπερβολες

ετσι εκανα και το pwm......80Α

καπως ετσι σκεφτομαι τις περισοτερες φορες στις κατασκευες μου!

θεωρω οτι χρειαζομαι περι τα 7kw

καλο ειναι το 10αρι νομιζω.

Nemmesis
16-12-11, 21:37
Θέρμανση νερού με induction heater. Πρόσεξε πως το νερό είναι σε μεταλλικό δοχείο.
Εγώ προσπάθησα σε πλαστικό δοχείο και δεν ζεστάθηκε καθόλου.
http://www.youtube.com/watch?v=yhwfu9u8Ins&feature=related


ελα πες την αληθεια... αυτα τα λες για να αρχισει να μιλαει και εδω ο filman... χαχα

mihalas2
16-12-11, 21:44
οχι μονο το φιλιππο
και εσενα περιμενα χαχαχαχαχ:lool:
γειασου βρε παναγιωτη!!!!


ειδες τον πινακα?

ειμαι σε μεγαλο διλλημα

Nemmesis
16-12-11, 22:03
ειδες τον πινακα?


τον ειδα... και τα νουμερα ειναι λαθος.... ΕΙΔΙΚΑ στα κλιματιστικα (εγω για αυτα ξερω καλα τι παιζει..) πραγματικα καποιος ασχετος τα εγραψε.... ενα κλιματιστικο πλεον εχει cop πανω απο 3.. αυτο σημαινει οτι με 1kw καταναλωση μεταφερουμε θερμοτητα απο εξω μεσα ιση με 3kw... στον πινακα λεει επισης οτι ο κλιματισμος ειναι πιο ακριβως απο το πετρελαιο 2500kwh τον μηνα... ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αυτο ειναι εντελος ηλιθιο να το πιστεψει καποιος και πραγματικα ειναι ηλιθιος αυτος που εκανε τον πινακα... στην περιοχη μου περναω daikin και γλυτωνω τον κοσμο απο τουλαχιστον το 60% απο οτι θα εκαιγαν σε πετρελαιο... αλλα δεν πειραζει.. ας επιστρεψουμε 100χρονια πισω και ας καιμε ολοι οτι σκουπιδια μαζεψουμε νομιζοντας οτι κανουμε οικονομια....

υγ. με τον induction heater που θελεις να φτιαξεις οσο ρευμα θα καις τοση θερμοτητα θα παρεις... ειναι ακριβως οπως αν εβαζες μια αντισταση... 1kw θα καψεις 1kw θερμανσης θα παρεις... δεν το ψαχνεις πρωτα για κλιματισμο και να καταλαβεις τι πραγματικα σημαινει αντλια θερμοτητας??(εννοειται κατι σωστο και οχι κολοσαβουρια μηχανηματα απο καρφουρ) να δεις τι γινεται και τι πραγματικα σε συμφερει?

spyropap
16-12-11, 22:06
ελα πες την αληθεια... αυτα τα λες για να αρχισει να μιλαει και εδω ο filman... χαχα

Άμα συμβεί αυτό δεν θα ξέρω που να κρυφτώ, θα γράφω μόνο ανέκδοτα κ ταινίες.
Άσε που δοκίμασα να ψήσω έναν γαύρο με καρφωμένη μια μεταλλική λάμα μέσα του και δεν ψήθηκε το άτιμο.
Σε αντίθεση με το ψάρι ψήθηκε το φίλτρο τροφοδοσίας με περιέλιξη σε τοροειδή..
Την επόμενη φορά θα βάλω επάνω τηγάνι

mihalas2
16-12-11, 22:23
σπυρο

για induction heater μετρησεις

για μονοφασικο 220v θελουμε 28Α 6kw στους 1.1-2MHZ
για τριφασικο 380v θελουμε 15Α 10 kw στους 100-500 khz

mihalas2
16-12-11, 22:33
πετρελαιο 1 lit =6.560 Kcal/h =0,90 ευρω 0,90 lit

ρευμα 5,3 kw x 1,40 = 7,5 kw =6450 kcal/h =0,68 ευρω 0,130 kwh


1000w = 859,8 kcal


ο λογος που αποφασισα σαν ενεργεια το ηλεκτρικο ρευμα

spyropap
16-12-11, 22:48
σπυρο για induction heater μετρησεις
για μονοφασικο 220v θελουμε 28Α 6kw στους 1.1-2MHZ
για τριφασικο 380v θελουμε 15Α 10 kw στους 100-500 khz

Αμάν ρε Μιχάλη με αυτές τις συχνότητες που γράφεις κάνεις πομπό μεσαίων.
Και θα έρθει από δω ο filman να μας τραβήξει το αυτί…

Οι συχνότητα των induction heater είναι κάτω από 100Khz.
Το δικό μου λειτουργεί στα 12khz με τους 3 πυκνωτές που είδες ή με 24Khz με τους 2 πυκνωτές ή στα 50 khz με τον έναν.
Και εάν δεν σου αρέσει επειδή είναι μικρής ισχύος να φτιάξε αυτό το μεγάλο εάν μπορείς
http://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU&feature=related)

Να πάρε και τα σχέδια
http://inductionheatertutorial.com/ (http://inductionheatertutorial.com/)

Αυτά έτσι για την κατασκευή. Συμφωνώ κ εγώ με τον Παναγιώτη για την υψηλή απόδοση των κλιματιστικών.

mihalas2
16-12-11, 23:10
τον ειδα... και τα νουμερα ειναι λαθος.... ΕΙΔΙΚΑ στα κλιματιστικα (εγω για αυτα ξερω καλα τι παιζει..) πραγματικα καποιος ασχετος τα εγραψε.... ενα κλιματιστικο πλεον εχει cop πανω απο 3.. αυτο σημαινει οτι με 1kw καταναλωση μεταφερουμε θερμοτητα απο εξω μεσα ιση με 3kw... στον πινακα λεει επισης οτι ο κλιματισμος ειναι πιο ακριβως απο το πετρελαιο 2500kwh τον μηνα... ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ αυτο ειναι εντελος ηλιθιο να το πιστεψει καποιος και πραγματικα ειναι ηλιθιος αυτος που εκανε τον πινακα... στην περιοχη μου περναω daikin και γλυτωνω τον κοσμο απο τουλαχιστον το 60% απο οτι θα εκαιγαν σε πετρελαιο... αλλα δεν πειραζει.. ας επιστρεψουμε 100χρονια πισω και ας καιμε ολοι οτι σκουπιδια μαζεψουμε νομιζοντας οτι κανουμε οικονομια....

υγ. με τον induction heater που θελεις να φτιαξεις οσο ρευμα θα καις τοση θερμοτητα θα παρεις... ειναι ακριβως οπως αν εβαζες μια αντισταση... 1kw θα καψεις 1kw θερμανσης θα παρεις... δεν το ψαχνεις πρωτα για κλιματισμο και να καταλαβεις τι πραγματικα σημαινει αντλια θερμοτητας??(εννοειται κατι σωστο και οχι κολοσαβουρια μηχανηματα απο καρφουρ) να δεις τι γινεται και τι πραγματικα σε συμφερει?


ωχ !!!
δεν ειχα δει την απαντηση σου γιατι ειχε αλαξει η σελιδα.

συμφωνω με την αποψη σου οτι τα AC ειναι καλυτερα σε οικονομια
και εγω στο σπιτι εχω για κυριως θερμανση δυο 12 inverter .


αρα πραγματι η ευκολοτερη λυση ειναι οι αντιστασεις



αλλα για πες μου για τις αντλιες θερμοτητας περισοτερα.......

mihalas2
16-12-11, 23:23
Αμάν ρε Μιχάλη με αυτές τις συχνότητες που γράφεις κάνεις πομπό μεσαίων.
Και θα έρθει από δω ο filman να μας τραβήξει το αυτί…

Οι συχνότητα των induction heater είναι κάτω από 100Khz.
Το δικό μου λειτουργεί στα 12khz με τους 3 πυκνωτές που είδες ή με 24Khz με τους 2 πυκνωτές ή στα 50 khz με τον έναν.
Και εάν δεν σου αρέσει επειδή είναι μικρής ισχύος να φτιάξε αυτό το μεγάλο εάν μπορείς
http://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU&feature=related)

Να πάρε και τα σχέδια
http://inductionheatertutorial.com/ (http://inductionheatertutorial.com/)

Αυτά έτσι για την κατασκευή. Συμφωνώ κ εγώ με τον Παναγιώτη για την υψηλή απόδοση των κλιματιστικών.


βρε σπυρο

το ψαχνω λιγο το θεματακι και για αυτο ζητω την γνωμη σας
απο οτι λεει ο παναγιωτης το αποδοτικοτερο ειναι οι αντλιες θερμοτητας.
και το ευκολοτερο ειναι οι αντιστασεις.
ετσι θα απολεισω τις μ@λ@κιες που μπορει να σκευτομαι να κατασκευασω!!

οσο για τις συχνοτητες τις εχω βρει απο εδω

http://www.dw-inductionheating.com/induction-heating-equipment.html

απο καπου δεν πρεπει να ξεκινησω το ψαξιμο?

picdev
17-12-11, 00:14
σε ένα άλλου φορουμ κάποιος είχε γράψει οτι προσάρμοσε ένα κλιματιστικό στη καμινάδα του
τζακιού, υποστήριζε ότι ήταν πολύ οικονομικό, και εγώ δεν ξέρω απο εναλλάκτες ιδέες σας δίνω.

mihalas2
17-12-11, 08:22
σε ένα άλλου φορουμ κάποιος είχε γράψει οτι προσάρμοσε ένα κλιματιστικό στη καμινάδα του
τζακιού, υποστήριζε ότι ήταν πολύ οικονομικό, και εγώ δεν ξέρω απο εναλλάκτες ιδέες σας δίνω.



σιγα σιγα μου αναψατε λαμπακι !!!!!!!!!!!!!!:thinking:

picdev
17-12-11, 08:55
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=484034&page=13

Κοιταξτε.. ολο αυτο το εγχειρημα- δοκιμη, αφορα αιτηση για ΔΤ (διπλωμα ευρεσιτεχνιας) που εχω καταθεσει κ βρισκεται στ πρωτο τυπικο σταδιο. Νεα χρηση της αντλιας θερμοτητας. Τα τζακια λογω σχηματος (αν μιλαμε γ τζακια κ οχι κατι αλλο νεο που θυμιζει τζακι) κτλ εχουν μικρες επιφανειες απαγωγης. Εκει η μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας τ εκτονωσης μπορει να υπερκαλυψει το υστερημα των μικρων επιφανειων απαγωγης τ θερμοτητας.. (Μπορει εκει να χωρεσει ενας τετοιος δυνατος εναλλακτης ανετα) Εμενα δεν με ενοχλει ο καθε ενας που θα τ εφαρμοσει σπιτι του η ο καθε μαστορας αν τ κανει στ πελατη του (εφ οσον λειτουργει και αξιζει τελικα) κ απο θετικη παρορμηση το ειπα.
Ουτε να σχεδιασω ουτε να κατασκευασω μπορω τετοιο πραγμα. Με πιεζε ο χρονος, θα ερχομουν σ επαφη με τον εξεταστη του ΟΒΙ και το εφαρμοσα ετσι.. μια ετοιμη αντλια θερμοτητας του εμποριου φθηνη να δειξω οτι κατι εκανα στην πραξη.
Το εφτιαξα λαθος εις γνωση μου, η ελευθερη διατομη του ( τ εμβαδον του) ανεμιστηρα τ εξω στοιχειου ειναι μεγαλυτερη απ τ καθαρο εμβαδο τ εναλλακτη-καπνοδοχου (εδω βασιστηκα στ μαστορα ποπυ τ τοποθετησε κ ειπε.. εχει δυναμη ο ανεμιστηρας, ρουφαει) ηθελα δηλαδη περιμετρικα του σωληνα περισσοτερο ελευθερο χωρο, αλλα προκειμενου να χτιζω ενω οτι βιαζομουν εβαλα 200αρι σωληνα κ ετοιμα στοιχεια εξωτερικα του. Με απασχολουσε αυτο πολυ, καποιος ΓΝΩΣΤΗΣ μου ειπε.. τ κλιματιστικα ειναι σχεδιασμενα για καποιο ευρος θερμοκρασιων, αν υπερβεις θα σταματα τ κομπρεσερ γιατι με μεγαλυτερης θερμοκρασιας αερα θα ανεβαινει η πιεση του και θα παθει ζημια. Εβαλα λοιπον κ θυριδες ωστε να απορροφα και κρυο αερα (οσο θελω τις ρυθμιζω) κ τελικα αυτο ηταν σοφο! Τραβωντας αερα το εξω στοιχειο (την εποχη αυτη) μονο απ τον εναλλακτη-καπνοδοχο σταματουσε! Ανοιγα τ περσιδα κ σε λιγο ξεκινουσε ξανα κ ολα ενταξει. στ πολυ κρυο ισως κλεινω τελειως τ περσιδα αυτη.
Σας κουρασα, πολλοι δεν θα καταλαβουν.
Υγροποπιησεις δεν με νοιαζουν, αν τ συστημα τοποθετηθει σε σωστα σχεδιασμενη εστια γ αυτον τ σκοπο γιατι να μην λειτουργει κ ως φιλτρο που κρατα τ υγροποιησεις στ σωστο σημειο (οπως οι λεβητες συμπηκνωσεως πχ) ωστε να επανακαιονται?
Δεν εχω τροπο ουτε μπορω να μετρησω καυση σε στερεα καυσιμα, δεν ''ταιριαζουν'' τ νουμερα, εβαλα 18αρι φτηνο και βλεπω (με τ προς τ παρον ενδειξεις) οτι θα σηκωνε κ 24αρι με πιο ευρυχωρο εναλλακτη. Καιει τωρα τ τζακι σαν καντηλι, ο θερμοστατης μια ανοιγει τ ανεμιστηρα μια τ κλεινει (καιει υπερβολικα σιγα) κ εχω ζεστη φουλ πολυ περισσοτερη απ οτι αν ειχα μονο τ τζακι με πολυ πιο εντονη καυση.
Στα πραγματικα κρυα με μειον θα δειξει τ κανει, νωρις ειναι ακομα, οι ενδειξεις ειναι παρα πανω απ τ οτι περιμενα..

mihalas2
17-12-11, 09:30
αν καταλαβα καλα πρεπει

1)να μετατραπει η εξωτερικη μοναδα ενος κλιματιστικου
2)να κατασκευαστη εναλακτης ο οποιος θα επωφελειται των καπναεριων
3) ο εναλακτης θα πρεπει να ειναι σε κλειστο κυκλωμα νερου με την εξωτερικη μοναδα του κλιματιστικου.
4) παει να πει οτι (το τζακι θα λειτουργει εστω στο "ρελαντι" ) μαζι με το κλιματιστικο

και λοιπες παραμετρους .....

αν καταλαβα λαθος διορθωστε με


υγ δεν το ειχα ακουσει το συγκεκριμενο "αθλημα" φενεται σπουδαιο

nikolaras
17-12-11, 23:40
Συγνώμη κύριοι, αλλά νομίζω ότι ξεφύγατε από το θέμα, ο τίτλος του θέματος δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συζητάτε.
Ανοίξτε ένα άλλο θέμα, να συζητήσ-ετε-ουμε τις πολύ ενδιαφέρουσες ιδέες και προτάσεις που έχ-ετε-ουμε.
Ευχαριστώ.

mihalas2
18-12-11, 00:02
Συγνώμη κύριοι, αλλά νομίζω ότι ξεφύγατε από το θέμα, ο τίτλος του θέματος δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συζητάτε.
Ανοίξτε ένα άλλο θέμα, να συζητήσ-ετε-ουμε τις πολύ ενδιαφέρουσες ιδέες και προτάσεις που έχ-ετε-ουμε.
Ευχαριστώ.

αντε βρε νικο που χαθηκες?

πες λεπτομερειες για την δικη σου κατασκευη, και τις οποιες εμπειριες.

γιατι δεν εχω καταλαβει την λειτουργια.....:001_huh:


θεωρω οτι το θεμα δεν ξεφυγε ,απλα υπαρχει γενικο ψαξιμο ,

και ειναι ευπροσδεκτες ολες οι ιδεες γιατι μεσα απο τις εμπειριες του καθενος η και τα λαθη

μπορουμε να αποκομισουμε γνωση ,η οποια θα μας κανει να αποφασισουμε τι κανει στον καθενα

spyropap
18-12-11, 00:47
Από τις φωτο στο #10 φαίνεται πως περνάει σωληνώσεις νερού μέσα στην στρογγυλη μεταλλική καμινάδα αλλά και θερμό αέρα σε σιδηροδοκούς που έχει κολλήσει σε αυτήν.

Πολύ καλή ιδέα/εφαρμογή εναλλάκτη. Μπράβο Νίκο. Πες μας και άλλα γι αυτό.
Οι σωληνώσεις νερού μέσα στην καμινάδα δεν μπουκώνουν το τζάκι;

mihalas2
18-12-11, 01:06
σπυρο

οι σωληνωσεις μεχρι να ζεσταθει καλα το νερο
οπως και τα τοιχωματα ειναι φυσικο
να ντυθουν με ενα πραγμα σαν πισσα
λογω υγροποιησης απο την διαφορας θερμοκρασιας
με αποτελεσμα να τις καθαριζει συχνα για να αποδιδουν. ( πραγμα δυσκολο εκει που θα ειναι τοποθετημενο)

κατι αλλο θα σκευτεται

nikolaras
18-12-11, 08:32
Λοιπόν όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, πειραματίστηκα αρκετά με το τζάκι, σαν κύρια πηγή θέρμανσης.
Κατέληξα μετά από τα πολλά σε αγορά εστίας νερού. Θεωρώ όμως ότι μπορώ να αυξήσω την απόδοσή της παίρνοντας την χαμένη θερμοκρασία της καμινάδας.
Αυτή τη στιγμή είμαι σε φάση κατασκευής του project.
To κόκκινο που φαίνεται στο σχέδιο είναι νερό.
Σίγουρα θα γεμίζουν με πίσσα, όπως και οι επιφάνειες του τζακιού, αλλά υπάρχει εναλλακτικός τρόπος καθαρισμού όταν χρειαστεί.
Ποιός είναι αυτός; Ανεβάζεις τη θερμοκρασία νερού στους 85 - 90 βαθμούς και στην ουσία γίνεται πυρόλυση.
Αν χρησιμοποιείς κατάξερα ξύλα, μειώνεις κατά πολύ την δημιουργία πίσσας.
Στο τζάκι που έχω και λειτουργώ 2 χρόνια τώρα, ποτέ δεν το καθάρισα, κάποια στιγμή οι πίσσες καίγονται και καθαρίζουν.
Δεν νομίζω να είναι και τόσο τραγικό αυτό το φυσικό φαινόμενο.

mihalas2
18-12-11, 09:02
φιλε νικο καλημερα

θεωρητικα το project που ετοιμαζεις ειναι εξυπνο
αλλα δεν νομιζω να σου αποδοση αυτο που ζητας γιατι δεν θα
προλαβαινει να ζεσταθει το νερο.το οποιο ειναι καμποσα λιτρα.

νομιζω οτι τα καπναερια τα διαχειριζεσαι καλυτερα με αερα και οχι με νερο
λογω του φαινομενου που ειπαμε ,που για μενα ειναι πολυ σοβαρο.
η πυρολυση δεν θελει πανω απο 250c ?
πραγμα αδυνατο εφ οσον υπαρχει κυκλωμα νερου στα τοιχωματα
και θα αναγκαστεις να παιδευεσαι .
ολα στα λεω φιλικα γιατι το ονειρο το εχω δει ........

φιλικα μιχαλης

nikolaras
18-12-11, 09:36
Mιχάλη, ξέρω πολύ καλά τι εννοείς μιας και το ζω καθημερινά αυτό με την πίσσα.
Το δικό μου σύστημα θέρμανσης είναι ενδοδαπέδια θέρμανση, οπότε οι θερμοκρασίες που χρειάζεται να διαχειριστώ όπως καταλαβαίνεις είναι αρκετά χαμηλές.
Αν αυξήσω την χωρητικότητα του νερού που ζεσταίνω σε αυτές τις θερμοκρασίες (που είναι πανεύκολο) θα καίω λιγότερα ξύλα και θα έχω μεγαλύτερη απόδοση.
Αυτό είναι το σκεπτικό μου.
Τα παραπάνω λίτρα που προσθέτω είναι 19 με 20. Το τζάκι έχει 30 λίτρα νερού.
Αν δεις σε τι θερμοκρασίες νερού δουλεύω το τζάκι μου θα γελάσεις..... 45 βαθμούς.
Το αποτέλεσμα είναι να επικάθεται περισσότερη πίσσα στα τοιχώματα.
Αυτό που πραγματικά με προβληματίζει με την τοποθέτηση του έξτρα εναλλάκτη είναι ο εφελκυσμός της καμινάδας.
Αν δεν έχω πρόβλημα εκεί είναι το ζητούμενο μου. Θα αφήσω βέβαια δίοδο καθαρισμού του εναλλάκτη.

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/P1010141.jpg

Αντιθέτως με του γείτονα που έχει το ίδιο τζάκι και σώματα που το νερό δουλεύει στους 70 βαθμούς έχει τεράστια διαφορά με τη φωτογραφία του δικού μου.
Βέβαια τον μεγαλύτερο ρόλο παίζουν το είδος και η υγρασία των ξύλων.

mihalas2
18-12-11, 10:12
νικο θα σου επισημανω τα ...λαθη μου

εκανα την καμιναδα απο δυο χιτωνια
1 ) αυτο που δεχεται τα καπναερια και ζεστενεται κατ αναγκη εφοσον εχει αμμεση επαφη με αυτα
2) αυτο που δεχεται τον αερα απο το μπλοουερ για να απαγαγει την οποια θερμοκρασια εχει αναπτυξει
το πρωτο και να την στειλει σε μορφη αεροθερμου.

το λαθος ειναι η επιλογη λαμαρινας του πρωτου χιτωνα
η οποια ειναι γαλβανιζε 1.5mm (σκευτομενος την αντοχη σε χρονια)
και η αποδοση ειναι συμπαθητικη (για τις απαιτησεις μου παντα.)

ενω επρεπε να ειναι αλουμινιου το πολυ 1mm η οποια εχει μεγαλυτερη θερμοαπαγωγικη ικανοτητα
και θα ειχε πολυ μεγαλυτερη αποδοση.

στο επισημενω γιατι βλεπω χονδρα ελασματα στο δικο σου και βλεπω να την πατας χειροτερα απο μενα

εδω ομως γενναται ενα αλλο θεμα.....λεω τωρα.....

εαν απαγαγουμε μεγαλα ποσοστα θερμοκρασιας απο την καμιναδα
ενδεχεται να μειωθει η ταχυτητα ανοδου της καπνας με αποτελεσμα να μην "τραβαει" και να γινουμε καπνιστοι.


οσο για τις θερμοκρασιες νερου ,εκ των πραγματων δεν γινεται να ειναι μεγαλες.

spyropap
18-12-11, 11:37
εαν απαγαγουμε μεγαλα ποσοστα θερμοκρασιας απο την καμιναδα
ενδεχεται να μειωθει η ταχυτητα ανοδου της καπνας με αποτελεσμα να μην "τραβαει" και να γινουμε καπνιστοι.


Και εγώ την έχω πατήσει έτσι με το τζάκι μου, τόσο που σκέφτομαι να γκρεμίσω όλο το σύστημα της καμινάδας και να το ξαναφτιάξω.

Οι καμινάδα τζακιού πρέπει να έχει μεγάλη χωρητικότητα αερίων/διατομή και βέβαια περιστρεφόμενο καπέλο που κάνει αναρρόφηση/εξαγωγή καπνών.
Εάν ξαναέφτιαχνα το δικό μου θα έβαζα 2 μεταλλικές σωλήνες που οδηγούν τα αέρια έξω.

Και αυτό που γράφει ο Μιχάλης για το αλουμίνιο αντί της λαμαρίνας φαίνεται λογικό. Το εγκρίνω.

Μέσα στην καμινάδα δεν θα έβαζα σωληνώσεις όπως σκέφτεται ο Νίκος διότι θα δυσκολεύουν την έξοδο των καπνών.
Η καλύτερη εξαγωγή καπνών γίνεται με στρογγυλη καμινάδα όπου οι καπνοί βγαίνουν περιστρεφόμενοι.

mihalas2
18-12-11, 12:21
τελικα το ρεζουμε ειναι

η εστια πρεπει να ειναι επιπεδη στο σημειο της φλογας για να καθαριζεται ευκολα η "πισσα"

το εσωτερικο χιτωνιο της καμιναδας να ειναι απο αλουμινιο η χαλκο για καλυτερη αποδοση,

να υπαρχει ελευθερη εξαερωση και πληρωση σε περιπτωση βρασμου

εαν το νερο προθερμανθει με αλλο τροπο πχ (με αντιστασεις στους 50c) δεν εχουμε το φαινομενο της πισσας εντονα ,η και καθολου.


οχι περισοτερα σωματα απο 5 των 3000 θερμιδων γιατι .....

5 σωματα χ 3000 θερμιδες = 15000 θερμιδες

ωφ ενεργεια ξυλων = 500-2000 θερμιδες το kg (επειδη μιλαμε για ανοικτες εστιες)

μεσος ορος αποδοσης μιας καλης εστιας 1250 θερμιδες στο κιλο ξυλων

για να πουμε οτι θα λειτουργισει θελει 10 κιλα ξυλα την ωρα
συμφερει οικονομικα?

Panoss
19-12-11, 09:36
Κάτι ακόμα.
Παίρνεις θερμότητα από την καμινάδα και τη μεταφέρεις στο νερό και από κει στο σπίτι.
Η καμινάδα όσο μεγαλύτερη θερμοκρασία έχει, τόσο μεγαλύτερο εφελκυσμό έχει.
Η μείωση της θερμοκρασίας της (μεταφορά μέρους της θερμότητάς της στο σπίτι) προκαλεί μείωση του εφελκυσμού.
Ίσως δεν 'τραβάει' καλά ΚΑΙ λόγω αυτού.

nikolaras
19-12-11, 09:45
Το θέμα του τραβήγματος αφορά κατά 90% τις ανοιχτές εστίες εφόσον τηρηθούν οι προδιαγραφές του κατασκευαστή. Οι κλειστές εστίες δουλεύουν περίπου σαν σόμπες.
Αυτό που θα παρατηρήσεις αν δεν τραβάει η καμινάδα σε κλειστή εστία είναι το γρήγορο μαύρισμα του τζαμιού. Και αυτό πάλι έχει να κάνει με την ποιότητα των ξύλων.

sakic
19-12-11, 12:50
και βέβαια περιστρεφόμενο καπέλο που κάνει αναρρόφηση/εξαγωγή καπνών.


Μην πεταξεις ποτε λεφτα για αγορα περιστροφικου καπελου
το ειχα εως οτου το πεταξα και σωθηκα
οταν ο ανεμος ειναι δυνατος με το περιστροφικο καπελο ηταν καπως καλα
οταν δεν φυσουσε καθολου ή ειχε μικρο αερακι και το καπελο δεν γυριζε ή γυριζε ελαφρα με φλομονε η καπνα
το ιδιο συνεβαινε και σε αρκετους εδω γυρω στη γειτονια οι οποιοι παλιοτερα χρησιμοποιουσαν περιστροφικο καπελο
ωσπου αλλαξα και εβαλα τον απλο "κοκκορα" που λεμε και σωθηκα ειτε φυσαει ειτε οχι

Και μιας και το θεμα εχει σχεση με τη χρηση τζακιου σε κεντρικη θερμανση καλοριφερ να παραθεσω και τη δικια μου εμπειρια
Προσφατα ειδα ενα τζακι κλειστου τυπου ελληνικης κατασκευης που για εναλακτη χρησιμοποιουσε μια σωληνα τοποθετημενη στο πανω μερος του τζακιου στο κλαπετο που ανοιγοκλεινει διαμετρου 6 ιντσων παχους 6 χιλ.
ο τυπος ζεσταινε 5 σωματα σε ανοικτο χωρο σε καποιο πανηγυρι. φυσικα δεν ξερω ποσα ξυλα ειχε καψει για να εχει αυτο το αποτελεσμα.
με βαση αυτο το σκεπτικο αποφασισα να κανω και εγω καποια δικα μου πειραματα.
τοποθετησα λοιπον μια σωληνα 3 ιντσες στο ιδιο σημειο με σκοπο να ζεστανω 3 σωματα (υπνοδωματιων)
το αποτελεσμα ακρως αποθαρυντικο. το νερο ζεστεναι μονο αν το τζακι ηταν φουλ στα ξυλα και μονο τοτε καταφερνε να κανει το νερο χλιαρο
εφτιαξα αλλη μια σωληνα ιδιας χωρητικοτητας και την τοποθετησα στο πισω μερος της εστιας σε υψος περιπου 20 εκατοστα.
το αποτελεσμα καλο. ζεστενω τρια σωματα με χαλαρη φωτια και αν δυναμωσω τη φωτια τοτε το νερο ειναι καυτο στα σωματα σε μικρο χρονικο διαστημα κατω απο μισαωρο ισως και στο τεταρτο.
Συμπερασμα απο τη δικια μου εμπειρια οτι σε οτι αφορα θερμανση νερου πρεπει να ειναι πανω στη φωτια ο εναλλακτης και οτι τα καπναερια δεν βοηθουν ιδιαιτερα.
ισως σε θερμανση αερα να ειναι καλυτερα
μετα τα παραπανω εχω αποφασισει μετα τις γιορτες να προμηθευτω ενα εναλλακτη αυτου του τυπου 26751

ο οποιος εκμεταλευεται και τη θερμοτητα των καρβουνων και με δεδομενο οτι η χωρητικοτητα του ειναι περιπου 20 λιτρα σε σχεση με τη δικια μου πατεντα χωρητικοτητας 3 λιτρων πιστευω οτι θα ικανοποιησω πληρως τις αναγκες μου για θερμανση.

Εδω αξιζει να σημειωσω οτι το τζακι μου εδω και 5 χρονια καιει νυχτα μερα περιπου 8 τονους ξυλα το χρονο και με το σκεπτικο οτι τοση ενεργεια πηγαινε χαμενη αποφασισα να προχωρησω στα παραπανω πειραματα οποτε εστω και 2 σωματα να ζεστανω ειμαι ευχαριστημενος

nikolaras
19-12-11, 13:24
Επειδή παθών.... την παραπάνω πατέντα την είχα 3 χρόνια στο σπίτι μου.... και μάλιστα πολύ καλυτερη από αυτή.
Εφόσον κάνεις την αγορά και μπεις στα έξοδα κάνε τη σωστή κίνηση με λίγα χρήματα να ξεμπερδεύεις μια και καλή και από πλευράς απόδοσης αλλά και από πλευράς κατανάλωσης ξύλων.
Πόσο θα στοιχίσει αυτή η "παπαριά"; με 1100 ευρώ μπορείς να βρεις το idro 30 και να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο.
Γνώμη μου είναι να μην πας σε ημίμετρα. Ολα αυτά τα λέω επειδή είναι δοκιμασμένα χρόνια τώρα.

spyropap
19-12-11, 14:13
Συμφωνώ με τον Νίκο για την χαμηλή απόδοση αυτού του προϊόντος που έχω δοκιμάσει και απορρίψει,
όπως έγραψα στο μην #14.
Εάν Σάκη επιμένεις να θέλεις να προμηθευτείς ένα τέτοιο, μπορείς να έρθεις να πάρεις το δικό μου
που το έχω στην αποθήκη. Σε εσένα θα το δώσω πολύ φθηνά. Όμως δεν θα ικανοποιηθείς.

sakic
19-12-11, 14:45
Συμφωνώ με τον Νίκο για την χαμηλή απόδοση αυτού του προϊόντος που έχω δοκιμάσει και απορρίψει,
όπως έγραψα στο μην #14.
Εάν Σάκη επιμένεις να θέλεις να προμηθευτείς ένα τέτοιο, μπορείς να έρθεις να πάρεις το δικό μου
που το έχω στην αποθήκη. Σε εσένα θα το δώσω πολύ φθηνά. Όμως δεν θα ικανοποιηθείς.

Σπυρο ενδιαφερουσα προταση
σε τι τιμη το δινεις?
αυτο της φωτο εχει 350 €

nikolara to idro 30 που προτεινεις φαινεται καλη λυση για τα χρηματα του. Σιγουρα ειναι αυτη η τιμη που λες?
Τελικα μαλλον θα το αφησω φετος οπως ειναι (οπως ειπα θερμαινω 2 σωματα και μεχρι τωρα δεν εχω αναψει καθολου καλοριφερ) και μαλλον του χρονου παμε για το irdo 30. Να αποφυγω και τα μερεμετια μες το χειμωνα:001_rolleyes:

nikolaras
19-12-11, 21:56
Το δουλεύω 2 χρόνια τώρα.
Το έχουν πάρει στο χωριό μου πάνω από 30 σπίτια (μετά από εκατοντάδες επισκέψεις), έχουν βρει την υγειά τους ακόμα και οι πιο δύσπιστοι.
Είναι μικρό τζακάκι, πολύ αξιόπιστο,στιβαρή κατασκευή, δεν καπνίζει με τίποτα και έχει πολύ καλή απόδοση. Η τιμή αυτή είναι στα Τρίκαλα, αν είσαι κοντά το κανονίζω να έρθεις να το πάρεις.
Το ζητούμενο είναι να κάνεις και οικονομία στα ξύλα....
Αν τοποθετηθεί σωστά ζεσταίνει χώρους μεγαλύτερους των 120 τ.μ. γενικα΄είναι μια έξυπνη επιλογή.
Το μποιλερ 200 λίτρων το ζεσταίνει σε 20 λεπτά !!!! ( με φουλ φωτιά βέβαια). Αν έχεις και ξερά ξύλα, ώρες ώρες θα χρειάζεται να ανοίξεις τα παράθυρα, δεν είναι υπερβολή αυτό που λέω....

sakic
19-12-11, 22:08
200 λιτρα σε 20 λεπτα νομιζω ειναι πολυ καλα
περιμενω το spyropap να δω σε ποια τιμη θα μου δωσει τον εναλλακτη
παντως το ετοιμο τζακι καλοριφερ το σκεφτομουν απο φετος να το βαλω αλλα λογω μνημονιου :confused1:το ανεβαλα για του χρονου και προτιμησα τη λυση που εχω τωρα

sakic
22-12-11, 19:39
που πηγε ρε παιδια ο spyropap???

spyropap
27-12-11, 14:59
Αυτό είναι το μαραφέτι που έκανα λόγο στο #14. Έχει μήκος 60 εκ, ύψος κ βάθος 50 εκ, ωφέλιμο ύψος 40 εκ.
Είναι ιταλικής προέλευσης και αποτελεί τμήμα από το μαντεμένιο τζάκι μου.

Δεν μου άρεσε να ρίχνω συνεχώς ξύλα για να ζεσταίνει χλιαρά 2 θερμαντικά σώματα, έτσι το έβγαλα και για
λόγους αισθητικής.

Έχω σχέδια γι αυτό. Θα το καθαρίσω, θα το βάψω μαύρο, θα το βάλω μέσα σε ξύλινη θήκη με τζάμια, με καθρέπτη να συγκεντρώνει τις ακτίνες του ήλιου και με dc fan blower να σπρώχνει τον θερμό αέρα μέσα στο σπίτι.

nikolaras
27-12-11, 19:28
Εφτιαξα αυτόν τον ξυλολέβητα και έμεινα καταενθουσιασμένος επειδή έχει 2πλάσια απόδοση σε σχέση με το τζάκι μου....
Παίρνει 103 λίτρα νερό και είναι απίστευτο πως ανεβάζει θερμοκρασία....
http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/P1010160.jpg

MacGyver
27-12-11, 20:01
Εδώ (http://xafis.com.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=164) ένα παράδειγμα ευπαρουσίαστης εμπορικής λύσης για την περίπτωση που μπει μέσα στο μπάνιο (για να πάρει έγκριση τοποθέτησης και λειτουργίας από την σύζυγο) και με δυνατότητα ηλεκτρικής λειτουργίας.


27056
Που φτάσαμε!! Να που ξαναγυρνάμε αναγκαστικά σε συνήθειες του 70.
Τον συγκεκριμένο τον έχω στο πατρικό και παλιά το θεωρούσα 'οπισθοδρομικό' τρόπο θέρμανσης νερού :)
Με τρία μικρά ξύλα τερματίζει το θερμόμετρο.

nikolaras
27-12-11, 20:21
Το πάνω κομμάτι της κατασκευής μου είναι αυτό.... μόνο το εσωτερικό βέβαια...

button
27-12-11, 20:47
Εδώ (http://xafis.com.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=76&Itemid=164) ένα παράδειγμα ευπαρουσίαστης εμπορικής λύσης για την περίπτωση που μπει μέσα στο μπάνιο (για να πάρει έγκριση τοποθέτησης και λειτουργίας από την σύζυγο) και με δυνατότητα ηλεκτρικής λειτουργίας.


27056
Που φτάσαμε!! Να που ξαναγυρνάμε αναγκαστικά σε συνήθειες του 70.
Τον συγκεκριμένο τον έχω στο πατρικό και παλιά το θεωρούσα 'οπισθοδρομικό' τρόπο θέρμανσης νερού :)
Με τρία μικρά ξύλα τερματίζει το θερμόμετρο.

Το πολλή 2 χρόνια αντέχουν αυτά ..

membername
27-12-11, 21:09
Συγχωρέστε με που θα εκφράσω άποψη για το θέμα, χωρίς να έχω βάλει τζάκι, αλλά μετά από πολύ ψάξιμο για τζάκι με νερά, διαπίστωσα πολλούς ημιμαθείς εμπόρους-τεχνίτες-sales managers-ψευταράδες στην Ελλάδα. Κατέληξα ότι με το φτωχό μου το μυαλό πρέπει να ενημερωθώ από αυτούς που το ασκούν το άθλημα εδώ και πολλά χρόνια. Υπάρχουν κάποιες ιταλικές εταιρίες που δίνουν τιμή τζακιού (με νερά) ~7000ευρώ. Μου έφυγε το καφάσι, αλλά είδα ότι έχουν και κάποια συστήματα ασφαλείς. πχ. Αν το ρεύμα πέσει, ο κυκλοφορητής σταματάει και το νερό στις σωλήνες ξεπερνάει τους 100 βαθμούς κελσίου. Απίθανο, αλλά μία φορά θα συμβεί. Κάτι συστήματα με ψύξης, κάτι εξαερωτήρες στο υψηλότερο σημείο των νερών και κάτι άλλα που δεν τα καταλαβαίνω, αλλά μία φορά θα συμβεί η ζημιά. Δείτε τη φωτο με το καζανάκι. Νομίζω ότι είναι αυτόματο σύστημα πυρόσβεσης. Συγχωρέστε με για την παρέμβαση, ελπίζω μόνο να το πάρουμε στα σοβαρά το θέμα, γιατί η φωτιά δεν παίζει. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΣΟΒΑΡΑ ΕΝΝΟΩ ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΜΑΣΤΟΡΟΥΣ, όχι σαν τους περισσότερους που βρήκα.
(Για την γαλβανιζέ λαμαρίνα , με τίποτα, διότι θα σκουριάσει. Αυτό έκανε ο εργολάβος μου και τώρα δεν ξέρω πως να αντικαταστήσω την καμινάδα μου)

nikolaras
27-12-11, 21:14
Αργύρη σε ευχαριστούμε για την ενημέρωση....

daman
30-12-11, 14:08
χρονια πολλα σε ολους,
νικο μπορεις να δωσεις περισσοτερες λεπτομερειες για την κατασκευη σου ? με ενδιαφερει να ζεστανω μια αποθηκη-εργαστηριο και σκεφτομουνα κατι αντιστοιχο με βαρελι 200 λιτρων απο σχεδια που βρηκα στο νετ,αλλα ειναι πολυ μεγαλο για το χωρο μου.Μετα σκεφτηκα να παρω ενα μεγαλο πυροσβεστηρα για αυτη τη δουλεια αλλα ψαχνομαι ακομα.Το συστηματακι σου φαινεται μικρο και καλοφτιαγμενο,εχει και αεροθερμο ?
υ.γ.στο σπιτι μου ~200τ.μ. χρησιμοποιω ενα τζακι λεβητα ιταλικο εδω και 5 χρονια 35κιλοβατ φιρμα "πασκουαλιτσιο" με ξεχωριστο ενναλακτη για ζεστα νερα χρησης,και μοτερ για ψησιμο με κοτοπουλιερα και σουβλακιερα και ειμαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ευχαριστημενος απο την λειτουργια του και την οικονομια.τα θεματα ασφαλειας ειναι πλεον σημερα λυμενα με ευκολο και οικονομικο τροπο.
προσφατα μαζι με ενα φιλο ειδαμε τα μοντελα ιντρο την "εντιλ καμιν" τα οποια για μενα ειναι τα κορυφαια τουλαχιστον στην ευρωπη για να μην πω στον κοσμο και απο αποψη τιμης και ποιοτητας κατασκευης,αποδοσης. π.χ. η εστια των 18 κιλοβατ ειχε μαζι με το κιτ συνδεσης και εναλλακτη 2300 ευρωπουλα.μετα μενει η επενδυση του για ομορφια με οτι υλικο σηκωνει η τσεπη σου.η εντιλ καμιν ειναι η φερραρι των τζακιων σε τιμη αλφα ρομεο.
μετα απο αυτα δεν μπορω να ακουω για ενεργειακα τζακια που χρεωνουν οι τζακαδες ενα σκασμο λεφτα στους ασχετους......

nikolaras
30-12-11, 21:11
Φίλε Δημήτρη, όντως επειδή έχω ιντρο της εντιλ καμιν στο σπίτι μου είναι πολύ τίμιες κατασκευές σε σχέση με τα χρήματα που δίνεις για να τα αποκτήσεις.

Τώρα σχετικά με την κατασκευή που έκανα.
Αποδίδει πάρα πολύ και με λίγα ξύλα. Αερόθερμο δεν το κατάλαβα πως το εννοείς, από μόνο του ζεσταίνει γύρω στα 40 τ.μ. στο χώρο που είναι εγκατεστημένο.
Το ζεστό νερό που παράγει ζεσταίνει σπίτι 120τ.μ. με ενδοδαπέδια θέρμανση και ένα μπόιλερ 120 λίτρων, όταν ζητηθεί.
Αν το έκανα τώρα θα το έφτιαχνα με μια μετατροπή. Επειδή είδα ότι το πρώτο κομμάτι πραγματικά "σκοτώνει" θα το έφτιαχνα 2 μέτρα ύψος με αυτό τον τρόπο.
Πιστεύω ότι έτσι θα έπαιρνα όλη θερμότητα της φλόγας και των καυσαερίων.
Το 1ο κομμάτι που γράφω είναι μια κατασκευή παρόμοια με αυτή :

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/turbodym_w_wnetrze.jpg

οι σωλήνες που φαίνονται μέσα στην καμινάδα έχουν νερό, όπως και γύρω από την καμινάδα.
Το 2ο κομμάτι είναι ένας ξυλοθερμοσίφωνας 80 λίτρων.

MacGyver
30-12-11, 21:27
Μπράβο, άριστες οι κολλήσεις και γενικά η κατασκευή.
Με ένα θερμόμετρο μπορείς να δεις τη θερμοκρασία στην εξαγωγή για να δεις αν αξίζει να ασχοληθείς περαιτέρω.

NOZZON
30-12-11, 22:00
Αυτά είναι τα IGBT που θα χρησιμοποιήσω για το νέο induction heater το 2012
http://www.ebay.com/itm/IGBT-SGL50N6...item2a12486291 (http://www.ebay.com/itm/IGBT-SGL50N60-Short-Circuit-Rated-600V-80A-x4-/180695360145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a12486291)


σπυρο ετοιμασου για το induction heater των 10kw
(ελπιζω να βοηθηση και ο θανος!!!!!)

γιατι εκει προσανατολιζομαι αν και δεν εχω αποκλισει και το
ion heater που ειναι πιο ευκολο σε κατασκευη.


και τωρα ενας πινακας με τις πραγματικες αποδοσεις για να εχουμε ενα μετρο συγκρισης .


26590
Πολύ ωραίες όλες οι ιδέες και οι κατασκευές. Μια ένσταση μόνο ... τον παραπάνω πίνακα που τον βρήκες?Γιατί τα λέει αρκετά στραβά και από άποψη ενεργειακού ισοζυγίου και από άποψη παρουσίασης!!!Είναι αρκετά λάθος!!!

Killo_Watt
31-12-11, 21:43
όπως βλέπω την κατασκευή έχω μια ιδεα να φτιάξεις θαλαμο καύσης με διπλό τείχωμα να κυκλοφορεί το νερο... και μονο ενα πορτακι για να βαζεις ξυλα...

vasilimertzani
01-01-12, 14:43
Βλεπω το εχετε ψαξει πολυ το θεμα.
Εχω σκεφτει να βαλω στο διαμερισμα σε 90 τμ. Ενεργειακο με αερα ομως λογω πολυκατοικιας.αξιζει?
Ποσο υπολογιζεται η καταναλωση σε ξυλο.ας πουμε μια μερα να το αναψω 2-3 ωρες.

mihalas2
01-01-12, 21:55
Πολύ ωραίες όλες οι ιδέες και οι κατασκευές. Μια ένσταση μόνο ... τον παραπάνω πίνακα που τον βρήκες?Γιατί τα λέει αρκετά στραβά και από άποψη ενεργειακού ισοζυγίου και από άποψη παρουσίασης!!!Είναι αρκετά λάθος!!!


τον παραπάνω πίνακα που τον βρήκες?
στο νετ. ( δεν τον εγραψα εγω ! )


Είναι αρκετά λάθος!!!

εαν βρισκεις λαθη καλα ειναι να τα επισημανεις
για να διορθωθει ο πινακας.!!!!


μιχαλης

NOZZON
02-01-12, 19:32
Θα τον επεξεργαστώ φίλε Μιχάλη και θα τον αναρτήσω τις επόμενες μέρες...Ευχαριστώ για την παρότρυνση και τις επισημάνσεις!

Panoss
03-01-12, 09:39
Νικολάρας, προσπαθώ να καταλάβω την κατασκευή που έχεις κάνει, γι αυτό έβαλα αριθμούς πάνω στη φωτογραφία σου:
Το 1 είναι το σημείο που καίγονται τα ξύλα, ο καυστήρας ας πούμε (σόμπα; ).
Το 3 είναι το μπόιλερ, όπου ζεσταίνεται το νερό;
Το 2 τι είναι; Τι κάνει;
Από τον Σ1 (=σωλήνας 1, πσσ, στην ονοματολογία σκίζω ε;;) ) βγαίνει το ζεστό νερό;
Από τον Σ2 μπαίνει το κρύο νερό;

Καμινάδα δεν έχεις; Πού πάει ο καπνός;

27295

nikolaras
03-01-12, 12:11
To 1 είναι η σόμπα, το 2 είναι ο 1ος εναλλάκτης από μέσα περνάει ο καπνός με Φ170 σωλήνα ο οποίος κατά μήκος έχει 7 εγκάρσιους σωλήνες της 1ας ίντζας για μεγαλύτερη απόδοση. Το 3 είναι ο 2ος εναλλάκτης ο οποίος είναι ένας απλός ξυλοθερμοσίφωνας 80 λίτρων από μέσα περνάει ο καπνός με σωλήνα Φ90 και από το Σ1 φεύγει ο καπνός έξω.
Από το Σ2 μπάινει το νερό της επιστροφής από την εγκατάσταση. Το ζεστό νερό που φεύγει για την εγκατάσταση είναι η άλλη σωλήνα που κατεβαίνει (η μαύρη). Δεν φαίνεται καλά στη φωτο.

Λοιπόν για την ιστορία....
Το σύστημα είχε φοβερή απόδοση με λίγα ξύλα, αλλά για τις πρώτες μέρες, έτσι και αλλιώς πειραματίζομαι με αυτό. Μετά βούλωσε από την πίσσα και την υπερβολική υγροποίηση και το ξήλωσα για να το βελτιώσω. Τώρα σύνδεσα μόνο τον 1ο εναλλάκτη και μέχρι στιγμής δουλεύει περίφημα και με πολύ καλή απόδοση.
Οτιδήποτε άλλο στη διάθεσή σας.

Panoss
03-01-12, 14:15
Δηλαδή:
1. η καμινάδα είναι το 2+3+Σ1
2. εκμεταλλεύεσαι τη θερμότητα του αέρα στην καμινάδα, στα κομμάτια 2+3, και τίποτα άλλο
3. οι εναλλάκτες. Μεταφέρουν τη θερμότητα στο εσωτερικό του σπιτιού; Μέσω νερού; Σε σώματα καλοριφέρ;
4. γιατί έχεις δύο διαφορετικούς εναλλάκτες; Αντί για έναν;
5. λογικά η καμινάδα θα λειτουργεί σε χαμηλότερη θερμοκρασία απ' ό,τι αναμετόταν όταν σχεδιαζόταν η σόμπα (επειδή μεγάλο μέρος της θερμότητάς της μεταφέρεται, μέσω των μεταλλακτών, στο σπίτι). Άρα θα 'τραβάει' λιγότερο από το κανονικό της. Σωστά;

Killo_Watt
03-01-12, 16:10
λοιπόν το συζήταγα σημερα το θεμα με κάποιον που το είχε κατασκευάσει κατι παρόμοιο αλλά λιγάκι διαφορετικά ειχε ντύσει την σόμπα με χαλκοσωλήνα και απέξω την ειχε ντύσει με λαμαρινα για να κρατάει την θερμότητα...

nikolaras
03-01-12, 20:48
Δηλαδή:
1. η καμινάδα είναι το 2+3+Σ1
2. εκμεταλλεύεσαι τη θερμότητα του αέρα στην καμινάδα, στα κομμάτια 2+3, και τίποτα άλλο
3. οι εναλλάκτες. Μεταφέρουν τη θερμότητα στο εσωτερικό του σπιτιού; Μέσω νερού; Σε σώματα καλοριφέρ;
4. γιατί έχεις δύο διαφορετικούς εναλλάκτες; Αντί για έναν;
5. λογικά η καμινάδα θα λειτουργεί σε χαμηλότερη θερμοκρασία απ' ό,τι αναμετόταν όταν σχεδιαζόταν η σόμπα (επειδή μεγάλο μέρος της θερμότητάς της μεταφέρεται, μέσω των μεταλλακτών, στο σπίτι). Άρα θα 'τραβάει' λιγότερο από το κανονικό της. Σωστά;


εταλευτώ;
3. Σωστά, όχι σε σώματα αλλά σε ενδοδαπέδια θέρμανση και μπόιλερ.
4. Για να εκμεταλευτώ στο έπακρο την θερμότητα της καμινάδας.
5. Σωστά, στην αρχή τραβούσε ικανοποιητικά , αλλά σε λίγες μέρες βούλωσε από την υγροποιημένη πίσσσα.
Αυτό συνέβαινε γιατί τα καυσαέρια έβγαιναν με εξαιρετικά χαμηλή θερμοκρασία.

Οπως είπα η κατασκευή έγινε δοκιμαστικά, για να βγάλω κάποια συμπεράσματα.
Αυτή τη στιγμή δουλεύει με τον εναλλάκτη 2 με εντυπωσιακά αποτελέσματα.

mihalas2
03-01-12, 20:52
To 1 είναι η σόμπα, το 2 είναι ο 1ος εναλλάκτης από μέσα περνάει ο καπνός με Φ170 σωλήνα ο οποίος κατά μήκος έχει 7 εγκάρσιους σωλήνες της 1ας ίντζας για μεγαλύτερη απόδοση. Το 3 είναι ο 2ος εναλλάκτης ο οποίος είναι ένας απλός ξυλοθερμοσίφωνας 80 λίτρων από μέσα περνάει ο καπνός με σωλήνα Φ90 και από το Σ1 φεύγει ο καπνός έξω.
Από το Σ2 μπάινει το νερό της επιστροφής από την εγκατάσταση. Το ζεστό νερό που φεύγει για την εγκατάσταση είναι η άλλη σωλήνα που κατεβαίνει (η μαύρη). Δεν φαίνεται καλά στη φωτο.

Λοιπόν για την ιστορία....
Το σύστημα είχε φοβερή απόδοση με λίγα ξύλα, αλλά για τις πρώτες μέρες, έτσι και αλλιώς πειραματίζομαι με αυτό. Μετά βούλωσε από την πίσσα και την υπερβολική υγροποίηση και το ξήλωσα για να το βελτιώσω. Τώρα σύνδεσα μόνο τον 1ο εναλλάκτη και μέχρι στιγμής δουλεύει περίφημα και με πολύ καλή απόδοση.
Οτιδήποτε άλλο στη διάθεσή σας.



φιλε νικο γεια σου

πολυ εξυπνη η κατασκευη σου
την χαζεψα την περασμενη εβδομαδα,
και αναρωτιωμουνα για την συσωρευση πισσας στα σημεια κυκλοφοριας του νερου.
αλλα τελικα απ οτι φενεται και εσυ τραβιεσαι:001_smile:

κι εγω οπως ειδες στο τζακι μου.
εγω ομως καπως την καθαριζω γιατι ειναι επιπεδο και προσβασιμο
(την πλακωνω στο διαλυτικο νιτρου και γινεται τζαμι γρηγορα )
αλλα ειναι μια διαδικασια καθολου ευχαριστη η οποια γινεται δυο τρεις φορες το χειμωνα.

εχω παρατηρησει οτι η μεγαλη "παραγωγη πισσας "συμβαινει αταν το νερο ειναι τελειως κρυο,
και η φωτια εχει αμμεση, η σχεδον αμμεση επαφη με το χιτωνιο του νερου.
(
οταν το νερο ζεσταθει καλα το φαινομενο ειναι πολυ λιγοτερο ....η και αμεληταιο.
ισως ...(λεω τωρα) ...αν προθερμανουμε το νερο....

Στην καμιναδα μου δεν εχω παρατηρησει πισσα,
παρ ολο που μου αποδιδει παρα πολυ καλα σαν αεροθερμο (δεν της εχω κυκλωμα νερου αλλα κυκλωμα αερα).

επομενως θεωρω οτι η απαγωγη καυτου αερα ειναι πιο αποδοτικη και χωρις πισσα.

αυτα ολα πληροφοριακα

φιλικα μιχαλης

Panoss
04-01-12, 11:14
εταλευτώ;
3. Σωστά, όχι σε σώματα αλλά σε ενδοδαπέδια θέρμανση και μπόιλερ.
4. Για να εκμεταλευτώ στο έπακρο την θερμότητα της καμινάδας.
5. Σωστά, στην αρχή τραβούσε ικανοποιητικά , αλλά σε λίγες μέρες βούλωσε από την υγροποιημένη πίσσσα.
Αυτό συνέβαινε γιατί τα καυσαέρια έβγαιναν με εξαιρετικά χαμηλή θερμοκρασία.

Οπως είπα η κατασκευή έγινε δοκιμαστικά, για να βγάλω κάποια συμπεράσματα.
Αυτή τη στιγμή δουλεύει με τον εναλλάκτη 2 με εντυπωσιακά αποτελέσματα.
Κάτι ήθελες να πεις στο 1 και στο 2, αλλά τα 'φαγε η μαρμάγκα :001_smile:.

nikolaras
04-01-12, 11:45
Κάτι ήθελες να πεις στο 1 και στο 2, αλλά τα 'φαγε η μαρμάγκα :001_smile:.
Nαι...
1. Σωστό.
2. Τι άλλο έπρεπε να εκμεταλευτώ; Εφόσον τα καυσαέρια έβγαιναν σχεδόν κρύα;

Panoss
04-01-12, 15:59
Nαι...
1. Σωστό.
2. Τι άλλο έπρεπε να εκμεταλευτώ; Εφόσον τα καυσαέρια έβγαιναν σχεδόν κρύα;
Όχι, δεν εννοούσα ότι έπρεπε να εκμεταλλευτείς και κάτι ακόμα.
Αν, και τώρα που το σκέφτομαι...θα μπορούσες να βάλεις ΟΛΗ την καμινάδα (2+3+Σ1) να είναι μέσα στο σπίτι, ώστε η θερμότητά της να μεταφέρεται στο σπίτι, αλλά και η καμινάδα να 'χει μεγαλύτερη θερμοκρασία κι έτσι να τραβάει καλύτερα.
Και την μισή σόμπα επίσης μέσα :biggrin: (να μείνει έξω μόνο η πόρτα της, εκεί που μπαίνουν τα ξύλα δηλαδή.)

button
05-01-12, 21:27
Νικο έχεις σχηματικό του συστήματος σου ?

nikolaras
05-01-12, 23:17
Νικο έχεις σχηματικό του συστήματος σου ?
Πες μου τι ακριβώς θέλεις και θα σου έξηγήσω τι έκανα και τι γίνεται με το hardware που δουλεύει αυτή τη στιγμή.....
Σχηματικό;;; πως το εννοείς;

button
05-01-12, 23:57
Άστο δεν χρειάζεται άπλα ήθελα να πάρω κάποια ιδέα για το τζάκι που σκοπεύω να φτιάξω το καλοκαίρι ..

Σκεφτόμουν να βάλω μποιλερ και σωλήνες γύρο απο το τζάκι ώστε να ζεσταίνει το νερό με έναν κυκλοφορητή παρόμοιο με αυτό που έχουμε σε καυστήρα πετρελαίου
Και έναν μηχανισμό να δίνει αέρα αφού θα είναι κλειστού τύπου όταν χρειάζεται

Κυριακίδης
22-01-12, 10:16
Και ένα απαραίτητο εργαλείο για τους "τζακόβιους" . Καλόοοοοο!
http://www.youtube.com/watch?v=4aY3NHPXuHg&feature=related

PCMan
22-01-12, 16:44
Και ένα απαραίτητο εργαλείο για τους "τζακόβιους" . Καλόοοοοο!
http://www.youtube.com/watch?v=4aY3NHPXuHg&feature=related

Το έφτιαξε ο πατέρας μου για ένα φίλο του. Έσκισε 20 τόνους σε 2-3 μέρες.
Μόνο που έβαλε και μειωτήρα γιατί οι στροφές ήταν πάρα πολλές.
Όλα μαζί(κινητήρας και μειωτήρας) βγήκαν 200€ Τα υπόλοιπα τα είχαν/έφτιαξαν.
Το μηχάνημα τα σπάει! (δηλαδή τα σκίζει :001_tt2: )

klik
22-01-12, 17:11
Το πρόβλημα με το να χρησιμοποιήσουμε εναλλάκτη θερμότητας στα καυσαέρια όταν έχουμε ατελή καύση, είναι οι αυξημένες επικαθίσεις στην καμινάδα.
Εδώ είναι που χρησιμοποιείται η "δευτερογενής" καύση στα ενεργειακά: υπάρχει μαντεμένια πλάκα λίγο πριν την καμινάδα που να υπερθερμαίνεται από τη φλόγα και έχει τρύπες με ροή αέρα προκαλώντας αυτανάφλεξη στα αέρια που περιέχουν ρετσίνι. Η αυτανάφλεξη αυτή, δίνει επιπλέον θέρμανση στο θάλαμο του τζακιού και μειώνει τις επικαθίσεις στην καμινάδα.

Για όσους έχουν παλιού τύπου ανοικτό τζάκι (χτιστό ή μαντέμι), υπάρχει και αυτό:
http://www.mathios.gr/436/article/greek/436/159/index.htm ο οποίο δεν μειώνει την θερμοκρασία των καυσαερίων, αλλά εκμεταλλεύεται την φλόγα μέσα στην εστία.

PCMan
22-01-12, 17:42
Για όσους έχουν παλιού τύπου ανοικτό τζάκι (χτιστό ή μαντέμι), υπάρχει και αυτό:
http://www.mathios.gr/436/article/greek/436/159/index.htm ο οποίο δεν μειώνει την θερμοκρασία των καυσαερίων, αλλά εκμεταλλεύεται την φλόγα μέσα στην εστία.

Παραπλανητικό το βίντεο. Απ ότι ξέρω χάνεται το 50% απο την καμινάδα, όχι το 90%.
Επιστρέφει σχεδόν όλη την απώλεια(90%) λέει. Έχουμε ενεργιακό τζάκι με αέρα. Το πολύ να επιστρέφει ένα 10-20%.
Ακου εκεί 50000btu... Οτι να ναι.

Panoss
22-01-12, 21:05
Το έφτιαξε ο πατέρας μου για ένα φίλο του. Έσκισε 20 τόνους σε 2-3 μέρες.
Μόνο που έβαλε και μειωτήρα γιατί οι στροφές ήταν πάρα πολλές.
Όλα μαζί(κινητήρας και μειωτήρας) βγήκαν 200€ Τα υπόλοιπα τα είχαν/έφτιαξαν.
Το μηχάνημα τα σπάει! (δηλαδή τα σκίζει :001_tt2: )
Το 'έμβολο' που περιστρέφεται από το μοτέρ τι είναι; Σαν τεράστια βίδα μοιάζει, έχει σπείρες δηλαδή;

klik
22-01-12, 21:57
Παραπλανητικό το βίντεο. Απ ότι ξέρω χάνεται το 50% απο την καμινάδα, όχι το 90%.
Επιστρέφει σχεδόν όλη την απώλεια(90%) λέει. Έχουμε ενεργιακό τζάκι με αέρα. Το πολύ να επιστρέφει ένα 10-20%.
Ακου εκεί 50000btu... Οτι να ναι.
εγώ είμαι υπέρ της αλλαγής απλού τζακιού σε ενεργειακό. Αυτό είναι μόνο ενδιάμεση οικονομική λύση (και εύκολο DIY).
Αυτό το σύστημα το είδα σε λειτουργία σε χώρο 60τμ με χτιστό τζάκι που δεν ζεσταινόσουνα πριν, ενώ με αυτό άλλαξε η κατάσταση αρκετά (ο ζεστός αέρας κυκλοφορούσε και ζέστενε το δωμάτιο). Φυσικά οι απώλειες ζεστού αέρα από το χώρο του δωματίου για κάυση δεν είναι καλή λύση.

Τα στοιχεία που δίνει και εγώ θεωρώ ότι είναι στην τύχη γραμμένα (Ελλάδα είμαστε εδώ).

Μιά άλλη DIY λύση θα ήτάν να ζεσταίνει νερό για το καλοριφέρ με τέτοιου είδους σωλήνες (θέλει βαλβίδες ασφαλείας και UPS sine wave όμως)

picdev
22-01-12, 22:02
μπορείς να συνδέσεις κάτι σαν σερπαντίνα στο κύκλωμα του καλοριφέρ σε οποιοδήποτε σημείο? χωρίς να χρειάζεται να το πας στο καυστήρα?

Nemmesis
22-01-12, 23:27
Ακου εκεί 50000btu... Οτι να ναι.
για τα πιο πανω που λες μαζι σου... αλλα και το 50000 μην σου φαινεται κατι το φοβερο με φωτια... εχουμε και λεμε...
50000btu ειναι πες περιπου 15kw
ενα κιλο ξυλα ειναι περιπου 3kw απο οσο ξερω... αρα με μια φωτα 5κιλων εχεις 50000btu

PCMan
23-01-12, 01:57
Το 'έμβολο' που περιστρέφεται από το μοτέρ τι είναι; Σαν τεράστια βίδα μοιάζει, έχει σπείρες δηλαδή;
Είναι βίδα και την έφτιαξαν στην φρέζα. Έχω δει τέτοιες να τις πουλάνε πάνω απο 70€ και όλο το σχιστικό μηχάνημα πανω απο 500€.


για τα πιο πανω που λες μαζι σου... αλλα και το 50000 μην σου φαινεται κατι το φοβερο με φωτια... εχουμε και λεμε...
50000btu ειναι πες περιπου 15kw
ενα κιλο ξυλα ειναι περιπου 3kw απο οσο ξερω... αρα με μια φωτα 5κιλων εχεις 50000btuΠαναγιώτη δεν αντιλέγω αλλά γράφει κέρδος έως 50000btu. Δεν μιλάει για το πόσα btu βγάζει η φωτιά αλλά για τον αέρα που βγαίνει από την καύση των ξύλων.
Έχει ο spyropap ένα που λειτουργεί με νερό και δεν είναι ευχαριστημένος. Με αέρα είναι χειρότερο. Άρα δε νομίζω να πάει τόσο πολύ όσο γράφει.
Στο καρυοχώρι σε μια καφετέρια, έχει ένα τέτοιο φτιαχτό. Εκείνο όμως αγκαλιάζει όλο το τζάκι, κατω, δεξια-αριστερά. Είναι σαν ένα κουτί όλο μαζί. Παρ όλα αυτά δεν το είδα να κάνει και πολύ δουλειά... Πρέπει να έχεις δυνατή φωτιά για να βγάλει ζεστό αέρα.

spyropap
30-01-12, 14:25
Αυτός ο Βασίλης έχει κάνει επαγγελματική δουλειά. Παράδειγμα προς μίμηση;
Εγώ δεν έκανα τέτοια εγκατάσταση και ούτε θέλω να κάνω παρότι έχω τον εναλλάκτη..
Γνώμη μου πως μεγάλη φασαρία, πολύ δουλειά και έξοδα για μεταφορά λίγης θερμότητας.


http://www.youtube.com/watch?v=hj4BxEjZRBE&feature=related

vasilimertzani
10-03-12, 14:37
λυστε μου μια απορια.τι προστασια υπαρχει σε περιπτωση διακοπης του κυκλοφορητη;
εχει ενας φιλος και του πηγε 150 βαθμους σε διακοπη ρευματος.

-nikos-
10-03-12, 16:46
λυστε μου μια απορια.τι προστασια υπαρχει σε περιπτωση διακοπης του κυκλοφορητη;
εχει ενας φιλος και του πηγε 150 βαθμους σε διακοπη ρευματος.

βαλβιδα-δες εκτονοσεως στα 3bar+ανοιχτο δοχιο διαστολης
και οταν βραζει η
οταν τις ακουσεις και σκανε σβυνης την φωτια
οι
πιο μερακληδες τροφωδοτουν τον κυκλοφωρητη με ups 1500αρι

vasilimertzani
10-03-12, 18:16
βαλβιδα-δες εκτονοσεως στα 3bar+ανοιχτο δοχιο διαστολης
και οταν βραζει η
οταν τις ακουσεις και σκανε σβυνης την φωτια
οι
πιο μερακληδες τροφωδοτουν τον κυκλοφωρητη με ups 1500αρι

βαλβιδα εχει, δοχειο εχει-κλειστο ομως-ποια ειναι η διαφορα τους;
και για ups μου αναφερε να βαλει αλλα θεωρω οτι η αυτονομια που εχουνε ειναι πολυ μικρη οποτε πεταμενα λεφτα.

-nikos-
10-03-12, 18:45
βαλβιδα εχει, δοχειο εχει-κλειστο ομως-ποια ειναι η διαφορα τους;
και για ups μου αναφερε να βαλει αλλα θεωρω οτι η αυτονομια που εχουνε ειναι πολυ μικρη οποτε πεταμενα λεφτα.


ενταξει ουτε εγω εχω ups,,
η διαφωρα μεταξυ ανοιχτου και κλειστου δοχειου ειναι οι
ανοχες σε περιπτοση βρασιματος ........
το κλειστο δοχειο θα οδυγησει σε εκρηξη κατα 95% και αν εχει και καμια αντεπιστροφη βαλβιδα
100% εκρηξη.
οι βαλβιδες εκτονοσης πολλες φωρες κολανε [γιαυτο βαζουμε 2-3 ]
το ανοιχτο δοχειο εχει την ικανωτητα να εκτονονει επαπειρο τα αερια του βρασμου
οποτε εχουμε 10% πιθανοτητα εκρηξης.[κρατω ενα 10% γιατι μερικοι το δοχειο διαστολης
το βαζουν εξω απο το σπιτι με αποτελεσμα σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες να
παγωνει η σωληνα εκτονοσης φραζωντας ετσι τα αερια]

το ανοιχτο δοχειο ειναι εγγυηση

vasilimertzani
11-03-12, 12:32
αρα ανοιχτο δοχειο και 2 βαλβιδες εκτονωσης ειμαστε καλημενοι σε περιπτωση διακοπης ακομα και οταν λειπεις απο το σπιτι.

mihalas2
12-03-12, 17:25
ωπα ρε παιδια το παρακανατε

ανοικτο δοχειο πληρωσης - διαστολης με σωληνα 1" σχετικα κοντα στην εστια και τελος τα κανει ολα!!!!

ασφαλεια 100%

xristosira
12-03-12, 20:28
μπορει να μου πει καποιος πωσ δουλευουν μαζι το κλειστο δοχειο του λεβητα με το ανοικτο του τζακιου οταν ειναι σε λειτουργια και τα δυο . δεν ξεχειλιζει το ανοικτο απο την μεγαλυτερη πιεση του κλειστου

-nikos-
13-03-12, 08:16
μπορει να μου πει καποιος πωσ δουλευουν μαζι το κλειστο δοχειο του λεβητα με το ανοικτο του τζακιου οταν ειναι σε λειτουργια και τα δυο . δεν ξεχειλιζει το ανοικτο απο την μεγαλυτερη πιεση του κλειστου


το ανοιχτο δοχειο ειναι σαν το καζανακι της τουαλετας,,,,,,αναπληρωνεται με
φλοτερ και ολο το κυκλομα του καλοριφερ τροφωδοτιται-αναπληρονεται απο
το δοχειο διαστολης που μπενει μερικα μετρα πανω απο το κυκλομα του
καλοριφερ ,,,
το κυκλομα του καλοριφερ εχει την πιεση του δοχειου διαστολης 0,2-0,5 bar
σε αντιθεση με το δικτιο 2,5-3 bar.
αν βαλεις ανοιχτο δοχειο διαστολης διακοπτεται η παροχη του κλειστου κυκλωματος
και ολο το κυκλομα της θερμανσης δουλευει στην πιεση του ανοιχτου κυκλοματος.

mihalas2
13-03-12, 15:58
το ανοιχτο δοχειο ειναι σαν το καζανακι της τουαλετας,,,,,,αναπληρωνεται με
φλοτερ και ολο το κυκλομα του καλοριφερ τροφωδοτιται-αναπληρονεται απο
το δοχειο διαστολης που μπενει μερικα μετρα πανω απο το κυκλομα του
καλοριφερ ,,,
το κυκλομα του καλοριφερ εχει την πιεση του δοχειου διαστολης 0,2-0,5 bar
σε αντιθεση με το δικτιο 2,5-3 bar.
αν βαλεις ανοιχτο δοχειο διαστολης διακοπτεται η παροχη του κλειστου κυκλωματος
και ολο το κυκλομα της θερμανσης δουλευει στην πιεση του ανοιχτου κυκλοματος.



εαν μπει πληρωτης με πλωτηρα (πληρωση με την βαρυτητα) κανει και τις δυο δουλειες.
δεν χρειαζεται το δοχειο διαστολης.

οσο για την πιεση του δικτυου σε πολες περιπτωσεις φτανει και τα 8 μπαρ.
για αυτο το λογο τα επωνυμα δερμοσιφωνα εχουν τσεκ 12 μπαρ!!!!

παντα φιλικα
μιχαλης

-nikos-
13-03-12, 17:55
εαν μπει πληρωτης με πλωτηρα (πληρωση με την βαρυτητα) κανει και τις δυο δουλειες.
δεν χρειαζεται το δοχειο διαστολης.

παντα φιλικα
μιχαλης


πλωτηρας [floter] δεν ειναι αυτο που πλεει ??
φιλε μιχαλη φενεται δεν περνης πλωτηρα
οταν πας για ψαροντουφεκο.
:wiink:.
ισως υπαρχει αλλο συστημα που δεν το γνωριζω και αν υπαρχει
με ενδιαφερει [οπως και αλλους φανταζομαι]
γιατι κλειστο κυκλομα που να λειτουργει σαν ανοιχτο δεν κατεχω πραμμα



φιλικα +++
νικος

mihalas2
13-03-12, 21:46
[QUOTE=-nikos-;506792]πλωτηρας [floter] δεν ειναι αυτο που πλεει ??
φιλε μιχαλη φενεται δεν περνης πλωτηρα
οταν πας για ψαροντουφεκο.
:wiink:.
ισως υπαρχει αλλο συστημα που δεν το γνωριζω και αν υπαρχει
με ενδιαφερει [οπως και αλλους φανταζομαι]
γιατι κλειστο κυκλομα που να λειτουργει σαν ανοιχτο δεν κατεχω πραμμα



παντοτε παιρνω "floteur" οταν παω για ψαροντουφεκο !:001_tt2:


τωρα το κλειστο και ανοικτο κυκλωμα ....εξαρταται πως το ενοεις
κανε το πιο λιανα

στο δικο μου τζακι στις φωτο θα προσεξεις το " καζανακι " το οποιο εχει μεσα floteur (πλωτηρα στα ελληνικα γιατι ειμαστε ελληνες) προτελευταια φωτο
αυτο δουλευει ως πληρωτης ,εξαερωτης σε περιπτωση βρασμου σε κλειστο κυκλωμα.

δεν νομιζω να χρειαζεται δοχειο διαστολης γιατι.. ποιος ο σκοπος ?
εκτος αν κατι δεν καταλαβα.


υγ
αυριο θα ειμαι παλι στο λιμανι του βολου!

-nikos-
14-03-12, 12:28
'''τωρα το κλειστο και ανοικτο κυκλωμα ....εξαρταται πως το ενοεις
κανε το πιο λιανα

στο δικο μου τζακι στις φωτο θα προσεξεις το " καζανακι " το οποιο εχει μεσα floteur (πλωτηρα στα ελληνικα γιατι ειμαστε ελληνες) προτελευταια φωτο'''30677-


αυτο [φωτο] ειναι το δοχειο πληρωσης του τζακιου ??
-
ανοιχτο κυκλομα θερμανσης ειναι αυτο που πληρωνεται αλλα και εκτονωνεται απο-μεσα σε ενα απλο
δοχειο που υψωμετρικα μπενει λιγο[εως πολυ] πιο πανω απο την σταθμη των σωματων-κυκλωματος,
για εξτρα ασφαλεια μπενουν και 2-3 βαλβιδες ασφαλειας 3 bar.
-
κλειστο κυκλομα θερμανσης ειναι αυτο που πληρωνεται απο το δικτιο με ρυθμηστη πιεσης+πληρωσεως
και για εξτρα ασφαλεια μπενει δοχειο διαστολης που περιεχει μια φουσκα υπο ατμοσφαιρικη πιεση και
υποχρεωτικα 2-3 βαλβιδες ασφαλειας στα 3bar γιατι οταν η πιεση του
εν βρασμου νερου πληρωσει την χωριτικοτητα-πιεση της φουσκας μετα ανοιγουν? οι βαλβιδες ασφαλειας.

συνηθης λογοι εκρηξης =
κλειστο κυκλομα---η φουσκα του κλειστου δοχειου χανει την πιεση της με τον καιρο
[πολλες φωρες ειναι ξεφουσκοτη απο την αγωρα της:001_unsure:]
και κολημα των βαλβιδων ασφαλειας.

ανοιχτο κυκλομα---λαθος σειμειο τοποθετησης εκτιθεμενο στο παγετο
[παγωνει η σωληνα εκτονοσης]
και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟ κολημα των βαλβιδων [πρεπει να εισαι γκαντεμης:001_rolleyes:]

nikolaras
14-03-12, 13:52
Θα παρακαλούσα όλους όσους γράφουν για αυτό το θέμα (επειδή είναι πολύ επικύνδυνο να παίζεις με τη φωτιά), να είναι ακριβείς και γνώστες, γιατί με αυτά που διαβάζω σκέφτομαι ότι αν τα υιοθετήσει κάποιος κινδυνεύει να ανατιναχθεί. Η ημιμάθεια σε τέτοιες περιπτώσεις σκοτώνει.
Θεωρώ υποχρέωσή μου, επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα πως πρέπει να γίνουν σωστά, να το αναφέρω.
Συγνώμη αν φαίνομαι κάπως καυστικός αλλά οι ανακρίβειες σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει
να διευκρινίζονται.
Το δοχείο καζανάκι στη φωτογραφία είναι λάθος συνδεδεμένο, γιατί υπάρχει μόνο πλήρωση αλλά συνδεδεμένο σε λάθος σημείο του τζακιού.

Σε περίπτωση υπερθέρμανσης (εύχομαι να μη σας τύχει ) οι βαλβίδες δεν θα ανοίξουν ποτέ, γιατί αυτές ανοίγουν στα 3 μπαρ και το σύστημά δουλεύει στα 0,5 μπαρ, οπότε καταλαβαίνετε ότι θα ψάχνετε να βρειτε το καζανάκι και θα είστε πολύ τυχεροί αν δεν βρίσκεστε σε αυτό τον χώρο.

Αν θέλετε να ασφαλίσετε το ανοιχτό δοχείο, μόνο με θερμική ασφάλεια στους 90 βαθμούς. Οι ασφάλειες των πιέσεων π.χ. 3 μπαρ, μπαίνουν μόνο σε κυκλώματα κλειστού δοχείου διαστολής.
Ετσι πρέπει να συνδέεται το ανοιχτό δοχείο, σε άλλη περίπτωση κινδυνεύεις.....

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/anoixtodoxeio.jpg

xristosira
14-03-12, 19:16
που θα βρω θερμική ασφάλεια στους 90 βαθμούς. να ειναι 1/2 ' σε μαγαζια υδραυλικον δεν βρίσκω

-nikos-
14-03-12, 20:16
[Αν θέλετε να ασφαλίσετε το ανοιχτό δοχείο, μόνο με θερμική ασφάλεια στους 90 βαθμούς. Οι ασφάλειες των πιέσεων π.χ. 3 μπαρ, μπαίνουν μόνο σε κυκλώματα κλειστού δοχείου διαστολής.
Ετσι πρέπει να συνδέεται το ανοιχτό δοχείο, σε άλλη περίπτωση κινδυνεύεις.....

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/anoixtodoxeio.jpg[/QUOTE]

οι συνδεσμοι-ενωσεις ειναι οι ιδιες που χρησειμοποιουνται και σε δικτια και σε θερμανσεις
και αντεχουν αρκετα περισοτερο απο 3bar οπωτε
αν για καποιο λογο φραγει η σωληνα εκτονωσης τοτε οι βαλβιδες θα δουλεψουν κανονικα
στα 3bar.
η ασφαλεια των 90βαθμων ειναι σιγουρα ενα συν στην ασφαλεια μας
περισοτερο ομως και για την μακροζωηα της εγκαταστασης αφου
οι πλαστικες σωληνες που χρησιμοποιουνται στην θερμανση αλιωνονται αν εκτιθωνται
συχνα σε θερμοκρασιες πανω απο 100 βαθμους.

mihalas2
14-03-12, 22:08
[QUOTE=nikolaras;507037]Θα παρακαλούσα όλους όσους γράφουν για αυτό το θέμα (επειδή είναι πολύ επικύνδυνο να παίζεις με τη φωτιά), να είναι ακριβείς και γνώστες, γιατί με αυτά που διαβάζω σκέφτομαι ότι αν τα υιοθετήσει κάποιος κινδυνεύει να ανατιναχθεί. Η ημιμάθεια σε τέτοιες περιπτώσεις σκοτώνει.
Θεωρώ υποχρέωσή μου, επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα πως πρέπει να γίνουν σωστά, να το αναφέρω.
Συγνώμη αν φαίνομαι κάπως καυστικός αλλά οι ανακρίβειες σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει
να διευκρινίζονται.
Το δοχείο καζανάκι στη φωτογραφία είναι λάθος συνδεδεμένο, γιατί υπάρχει μόνο πλήρωση αλλά συνδεδεμένο σε λάθος σημείο του τζακιού.

Σε περίπτωση υπερθέρμανσης (εύχομαι να μη σας τύχει ) οι βαλβίδες δεν θα ανοίξουν ποτέ, γιατί αυτές ανοίγουν στα 3 μπαρ και το σύστημά δουλεύει στα 0,5 μπαρ, οπότε καταλαβαίνετε ότι θα ψάχνετε να βρειτε το καζανάκι και θα είστε πολύ τυχεροί αν δεν βρίσκεστε σε αυτό τον χώρο.




φιλε νικολαρα
στην περιπτωση μου κανεις μεγα λαθος

ξανακοιτα καλα την φωτο

δεν υπαρχει περιπτωση εκρηξης σε καμια περιπτωση!!!!

30699


30700
δεν υπαρχουν καν βαλβιδες εκτονωσης για να "κολησουν"

δεν μπορει να ανεβασει πανω απο 0,15bar λογω του υψους της τοποθετησης του δοχειου
ο οποιος βρασμος
θα φυγει αμεσα απο την σωληνα της 1" στον πληρωτη "καζανακι"

υγ
προσεξε τα μηκη των σωληνων μεσα στην εστια για να καταλαβεις

φιλικα μιχαλης

nikolaras
14-03-12, 23:11
Φίλε μου, μακάρι να κάνω μέγα λάθος.
Δεν θέλω να το παίξω κάποιος αν κατάλαβες καλά, να προλάβω προσπαθώ γιατί είμαι παθών σε παρόμοιες καταστάσεις παρελθόντος.
Την πατέντα σου δεν την πολυκαταλαβαίνω, αλλά ποτέ δεν υπάρχει πληρωτής και εκτόνωση σε κοινό σωλήνα.
Ρωτάω λοιπόν σε περίπτωση βρασμού, ο ατμός πως θα εκτονωθεί και πως θα γίνει η πλήρωση;
Από τον ίδιο σωλήνα;

ts0gl1s
14-03-12, 23:18
Παίδες τωρα που το θυμήθηκα μακριά από σπιράλ σωλήνες για το τζάκι σας πυρώνουν εύκολα και σε συνδυασμό με υαλοβάμβακα ουτε του εχθρούς σας να δίνατε κατάρα 3 σπίτια έχω δει να παίρνουν φωτιά από αυτόν τον διάολο φιλικά Θάνος

nikolaras
14-03-12, 23:28
που θα βρω θερμική ασφάλεια στους 90 βαθμούς. να ειναι 1/2 ' σε μαγαζια υδραυλικον δεν βρίσκω
Θα βάλεις μια συστολή και είσαι εντάξει.

xristosira
15-03-12, 15:44
Παίδες τωρα που το θυμήθηκα μακριά από σπιράλ σωλήνες για το τζάκι σας πυρώνουν εύκολα και σε συνδυασμό με υαλοβάμβακα ουτε του εχθρούς σας να δίνατε κατάρα 3 σπίτια έχω δει να παίρνουν φωτιά από αυτόν τον διάολο φιλικά Θάνος
ποιο σπιραλ το ανωξειδοτο δεν το νομιζω εκτοσ εάν λες το φτηνό που βάζουν στους αποροφητηρες

xristosira
15-03-12, 15:49
Θα βάλεις μια συστολή και είσαι εντάξει.
ο.κ εσυ παντως λες οτι δεν ειναι ασφαλες θερμοστατικη ασφάλεια στους 90 βαθμούς3bar διπλη και κλειστο δοχειο

nikolaras
15-03-12, 15:57
ο.κ εσυ παντως λες οτι δεν ειναι ασφαλες θερμοστατικη ασφάλεια στους 90 βαθμούς3bar διπλη και κλειστο δοχειο
Οχι Χρήστο, χρειάζεσαι ανοιχτό δοχείο, με σύνδεση όπως στο σχέδιο που ανέβασα.
Προς θεού μην κάνεις τη συνδεσμολογία του Μιχάλη, γιατί θα έχεις μια βομβίτσα μέσα στο σπίτι σου.

mihalas2
15-03-12, 16:04
Φίλε μου, μακάρι να κάνω μέγα λάθος.
Δεν θέλω να το παίξω κάποιος αν κατάλαβες καλά, να προλάβω προσπαθώ γιατί είμαι παθών σε παρόμοιες καταστάσεις παρελθόντος.
Την πατέντα σου δεν την πολυκαταλαβαίνω, αλλά ποτέ δεν υπάρχει πληρωτής και εκτόνωση σε κοινό σωλήνα.
Ρωτάω λοιπόν σε περίπτωση βρασμού, ο ατμός πως θα εκτονωθεί και πως θα γίνει η πλήρωση;
Από τον ίδιο σωλήνα;


ενα προχειρο σχεδιακι
30712

οπως τα dry cell μηπως?:wiink:

ποτε μην λες ποτε.

στην συγκεκριμενη κατασκευη
η σωληνα της 1" ειναι υπεραρκετη.
και με 1/2 μπορουσε να γινει....αλλα ειπαμε.
ασφαλεια 100%

για αυτο μην καταδικαζεις την κατασκευη καποιου
αν δεν την εχεις κατανοησει πληρως

παντα φιλικα
μιχαλης

mihalas2
15-03-12, 16:15
Οχι Χρήστο, χρειάζεσαι ανοιχτό δοχείο, με σύνδεση όπως στο σχέδιο που ανέβασα.
Προς θεού μην κάνεις τη συνδεσμολογία του Μιχάλη, γιατί θα έχεις μια βομβίτσα μέσα στο σπίτι σου.

τελικα θα σε καλεσω σε μονομαχια......και διαλεξε οπλα!:001_tt2:

βρε νικο
αφου δεν εχεις καταλαβει
γιατι βγαζεις συμπερασμστα ανυπαρκτα???

περιμενω να το παρεις πισω

nikolaras
15-03-12, 16:28
ενα προχειρο σχεδιακι
30712

οπως τα dry cell μηπως?:wiink:

ποτε μην λες ποτε.

στην συγκεκριμενη κατασκευη
η σωληνα της 1" ειναι υπεραρκετη.
και με 1/2 μπορουσε να γινει....αλλα ειπαμε.
ασφαλεια 100%

για αυτο μην καταδικαζεις την κατασκευη καποιου
αν δεν την εχεις κατανοησει πληρως

παντα φιλικα
μιχαλης
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω Μιχάλη, αλλά είναι εντελώς λάθος η συνδεσμολογία σου.
Πρόσεξε γιατί αν γίνει ατμοποίηση ο ατμός θα φύγει στην πιο εύκολη έξοδο που είναι το καζανάκι, θα βράσει το νερό από το καζανάκι (το οποίο παρεπιπτόντως δεν γίνεται σε καμία περίπτωση να περάσει πίσω στο τζάκι) και θα έχεις μια ατμομηχανή στο σπίτι σου και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να υπολογίσεις τις συνέπειες από μια τέτοια κατάσταση.
Για να σου δώσω να καταλάβεις το μέγεθος της δύναμης του ατμού, φαντάσου ότι έχεις μια χύτρα και βράζει και η βαλβίδα πηγαίνει στο καζανάκι σου. Εχεις την εντύπωση ότι θα γίνει πλήρωση;
Εγώ σε προειδοποίησα, καλύτερα σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να ακούμε κάποιους γνώστες, γιατί όπως σου είπα οι συνέπειες είναι απρόβλεπτες.
Εννοείται ότι όλη η συζήτηση γίνεται σε πολύ φιλικά πλαίσια.
Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα για την ασφάλιση με ανοιχτό δοχείο διάβασε εδώ:

http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1

-nikos-
15-03-12, 17:41
ενα προχειρο σχεδιακι
30712

οπως τα dry cell μηπως?:wiink:

ποτε μην λες ποτε.

στην συγκεκριμενη κατασκευη
η σωληνα της 1" ειναι υπεραρκετη.
και με 1/2 μπορουσε να γινει....αλλα ειπαμε.
ασφαλεια 100%

για αυτο μην καταδικαζεις την κατασκευη καποιου
αν δεν την εχεις κατανοησει πληρως

παντα φιλικα
μιχαλης


με αυτο το σχεδιο καταλαβα τι εχεις κανει,,,και
κατα την γνωμη μου ειναι ΟΚ.
ειναι η ιδια συνδεσμολογια οπως το δοχειο διαστολης του αυτοκινητου.
-
απο εκει που πληρωνεται διαστελεται κιωλας:wiink:.

μια ενσταση ομως = υπαρχει περιπτοση να εξατμιστει το νερο σιγασιγα ?? και
να μην το καταλαβεις η πληρωνεται αυτοματα με φλοτερ ??
κατα τα αλλα ειναι και αυτο
μια μορφη ανοιχτου κυκλοματος.

mihalas2
15-03-12, 19:06
Δεν θέλω να σε απογοητεύσω Μιχάλη, αλλά είναι εντελώς λάθος η συνδεσμολογία σου.
Πρόσεξε γιατί αν γίνει ατμοποίηση ο ατμός θα φύγει στην πιο εύκολη έξοδο που είναι το καζανάκι, θα βράσει το νερό από το καζανάκι (το οποίο παρεπιπτόντως δεν γίνεται σε καμία περίπτωση να περάσει πίσω στο τζάκι) και θα έχεις μια ατμομηχανή στο σπίτι σου και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να υπολογίσεις τις συνέπειες από μια τέτοια κατάσταση.
Για να σου δώσω να καταλάβεις το μέγεθος της δύναμης του ατμού, φαντάσου ότι έχεις μια χύτρα και βράζει και η βαλβίδα πηγαίνει στο καζανάκι σου. Εχεις την εντύπωση ότι θα γίνει πλήρωση;
Εγώ σε προειδοποίησα, καλύτερα σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να ακούμε κάποιους γνώστες, γιατί όπως σου είπα οι συνέπειες είναι απρόβλεπτες.
Εννοείται ότι όλη η συζήτηση γίνεται σε πολύ φιλικά πλαίσια.
Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα για την ασφάλιση με ανοιχτό δοχείο διάβασε εδώ:

http://www.thegreekz.com/forum/showthread.php?649788-%D5%E4%F1%E1%F5%EB%E9%EA%FC-%D4%E6%DC%EA%E9-%F4%E5%F7%ED%E9%EA%DC-%E8%DD%EC%E1%F4%E1



τι ειπες τωρα!!!!!!!


κριμα και σε ειχα παρει για σοβαρο


αντε γεια!

mihalas2
15-03-12, 19:19
με αυτο το σχεδιο καταλαβα τι εχεις κανει,,,και
κατα την γνωμη μου ειναι ΟΚ.
ειναι η ιδια συνδεσμολογια οπως το δοχειο διαστολης του αυτοκινητου.
-
απο εκει που πληρωνεται διαστελεται κιωλας:wiink:.

μια ενσταση ομως = υπαρχει περιπτοση να εξατμιστει το νερο σιγασιγα ?? και
να μην το καταλαβεις η πληρωνεται αυτοματα με φλοτερ ??
κατα τα αλλα ειναι και αυτο
μια μορφη ανοιχτου κυκλοματος.



γεια σου ρε νικο

το πιασες !
και ευκολο και κατανοητο

λοιπον

οσο για την πληρωση εχει φλοτερ

mihalas2
15-03-12, 19:42
νικολαρα



30728
εφτιαξα αυτο!
και λειτουργει 4 χρονια στο σαλονι μου στον 2ο οροφο



και εφτιαξες αυτο

30729
και καλα κανεις και το εχεις στο υπογειο
γιατι δεν ειναι για παραπανω.

οταν το ανεβασεις στον 1ο ελα να μου κανεις υποδειξεις!


οποιος εχει ματια βλεπει.

aristidis540
15-03-12, 20:50
Ο νικολαρας δινει τον σωστο τροπο συνδεσμολογιας του δοχειου,τωρα εαν ο καθενας θελει να παιζει με αυτα τα πραματα μπορει να το κανει στο σπιτι του,αλλα να μην βαζει κι'αλλους να κανουν λαθος συνδεση.
δεν ειναι σωστο να γινονται προσωπικες αντιπαραθεσεις με τοσο σοβαρα ζητηματα.
παραθετω γραφωμενα απο site υδραυλικων:
ΣΩΛΗΝΑΣ ΕΚΤΟΝΩΣΗΣ

Ο σωλήνας εκτόνωσης χρησιμοποιείται για να φεύγουν οι ατμοί, που τυχόν θα δημιουργηθούν, κατά την διάρκεια λειτουργίας του λέβητα και θεωρείται σαν σωλήνας ασφαλείας. Ξεκινά από το πάνω μέρος του λέβητα ή από τον σωλήνα προσαγωγής και ΠΑΝΤΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗ(μεταξύ λέβητα και κυκλοφορητή). Καταλήγει στο πάνω μέρος του δοχείου διαστολής, με μια διπλή καμπύλη, έτσι ώστε τυχόν νερά που ξεχειλίζουν, να χύνονται μέσα στο δοχείο. Ο σωλήνας εκτόνωσης, θα πρέπει στην πορεία του, να μην έχει καμπύλες κλειστές και να είναι κατακόρυφος, χωρίς οριζόντια τμήματα και ιδίως τμήματα που μπορούν να παρακρατήσουν αέρα.

Μεταξύ του λέβητα και της σωλήνας εκτόνωσης, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να παρεμβάλλεται καμία βάνα. Έχει συμβεί να <<σκάσουν>> ξυλολέβητες, επειδή τοποθετήθηκε βάνα και η βάνα αυτή ήταν κλειστή. ΣΧΕΔΙΟ 1

ΣΩΛΗΝΑΣ ΠΛΗΡΩΣΗΣ

Ο σωλήνας πλήρωσης ξεκινά από το κάτω μέρος του δοχείου διαστολής και συνδέεται στον σωλήνα επιστροφής του λέβητα. Αν ο κυκλοφορητής της εγκατάστασης είναι τοποθετημένος στον σωλήνα επιστροφής, τότε ο σωλήνας πλήρωσης συνδέεται μεταξύ λέβητα και κυκλοφορητή.

Σκοπός της σωλήνας αυτής, είναι να συμπληρώνει στην εγκατάσταση θέρμανσης, το νερό που <<χάθηκε>> λόγω εξάτμισης, διαρροών, βρασμού κ.λ.π.

Μεταξύ της σωλήνας πλήρωσης και του λέβητα, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να παρεμβάλλεται βάνα. ΣΧΕΔΙΟ 1
και το σχεδιο
30738

mihalas2
16-03-12, 06:24
Ο νικολαρας δινει τον σωστο τροπο συνδεσμολογιας του δοχειου,τωρα εαν ο καθενας θελει να παιζει με αυτα τα πραματα μπορει να το κανει στο σπιτι του,αλλα να μην βαζει κι'αλλους να κανουν λαθος συνδεση.
δεν ειναι σωστο να γινονται προσωπικες αντιπαραθεσεις με τοσο σοβαρα ζητηματα.
παραθετω γραφωμενα απο site υδραυλικων:
ΣΩΛΗΝΑΣ ΕΚΤΟΝΩΣΗΣ

Ο σωλήνας εκτόνωσης χρησιμοποιείται για να φεύγουν οι ατμοί, που τυχόν θα δημιουργηθούν, κατά την διάρκεια λειτουργίας του λέβητα και θεωρείται σαν σωλήνας ασφαλείας. Ξεκινά από το πάνω μέρος του λέβητα ή από τον σωλήνα προσαγωγής και ΠΑΝΤΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΗ(μεταξύ λέβητα και κυκλοφορητή). Καταλήγει στο πάνω μέρος του δοχείου διαστολής, με μια διπλή καμπύλη, έτσι ώστε τυχόν νερά που ξεχειλίζουν, να χύνονται μέσα στο δοχείο. Ο σωλήνας εκτόνωσης, θα πρέπει στην πορεία του, να μην έχει καμπύλες κλειστές και να είναι κατακόρυφος, χωρίς οριζόντια τμήματα και ιδίως τμήματα που μπορούν να παρακρατήσουν αέρα.

Μεταξύ του λέβητα και της σωλήνας εκτόνωσης, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να παρεμβάλλεται καμία βάνα. Έχει συμβεί να <<σκάσουν>> ξυλολέβητες, επειδή τοποθετήθηκε βάνα και η βάνα αυτή ήταν κλειστή. ΣΧΕΔΙΟ 1

ΣΩΛΗΝΑΣ ΠΛΗΡΩΣΗΣ

Ο σωλήνας πλήρωσης ξεκινά από το κάτω μέρος του δοχείου διαστολής και συνδέεται στον σωλήνα επιστροφής του λέβητα. Αν ο κυκλοφορητής της εγκατάστασης είναι τοποθετημένος στον σωλήνα επιστροφής, τότε ο σωλήνας πλήρωσης συνδέεται μεταξύ λέβητα και κυκλοφορητή.

Σκοπός της σωλήνας αυτής, είναι να συμπληρώνει στην εγκατάσταση θέρμανσης, το νερό που <<χάθηκε>> λόγω εξάτμισης, διαρροών, βρασμού κ.λ.π.

Μεταξύ της σωλήνας πλήρωσης και του λέβητα, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να παρεμβάλλεται βάνα. ΣΧΕΔΙΟ 1
και το σχεδιο
30738


για πες μου την διαφορα που βλεπεις
και επ ισης
τι θερμιδες ειναι το ενα
τι θερμιδες ειναι το αλλο
τι οπη εκτονωσης εχει το ενα
και τι οπη εκτονωσης εχει το αλλο

κανε την πραξη και θα δεις

aristidis540
16-03-12, 09:46
εγω προσωπικα για την κατασκευη, σου βγαζω το καπελο πραγματι εχεις μερακι και γνωσεις.
Αλλα οι υδραυλικοι εχουν αλλη γνωμη,οχι για διατομες αλλα για την συνδεση.
παραθετω κι'αλλο σχεδιο των υδραυλικων ποιο κατατοπιστικο.συνδεση ανοιχτου και κλειστου δοχειου διαστολης.
30749

πολυ απλα βλεπουμε οτι πανε 2 σωληνες προς το δοχειο(και μια τριτη για την πληρωση)

nikolaras
16-03-12, 09:53
Φίλε Μιχάλη.
Ξέφυγες λίγο στην συμπεριφορά σου, αλλά δεν με πειράζει γιατί έχω ξεφύγει πλέον του επιπέδου απάντησεις "αντε γεια" κλπ.
Είμαι πολύ ώριμος για να υποπέσω σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις και η γνώμη σου αν εγώ είμαι σοβαρός ή όχι, δεν με αγγίζει.
Κάνεις όμως ένα τεράστιο λάθος που ενώ έχεις ψιλοκαταλάβει ότι δεν είναι σωστή η συνδεσμολογία σου στο τζάκι, συνεχίζεις να επιμένεις το δικό σου και μάλιστα διαφώνησες και με τον Αριστείδη (αντί να του πεις ευχαριστώ) που ανάλυσε με τον καλύτερο τρόπο την σωστή συνδεσμολογία.
Το λάθος είναι ότι το φόρουμ επισκέπτονται και διαβάζουν άνθρωποι, οι οποίοι θα κινδυνέψουν αν υιοθετήσουν αυτή τη συνδεσμολογία.
Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μια αντίσταση που θα καεί, αλλά με την ίδια την ασφάλειά μας.
Σε τέτοιες περιπτώσεις αφήνουμε τον εγωισμό μας και τα κομπλεξικά μας απωθημένα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) κατά μέρος και κάνουμε ένα βήμα πίσω.

Πολύ ωραία η κατασκευή σου και μπράβο σου, αλλά τα 4 χρόνια που δουλεύει, εμένα δεν μου λέει απολύτως τιποτα, γιατί η κακή στιγμή δεν έτυχε να ρθει ακόμα, να εύχεσαι να μην έρθει γιατί μετά υπάρχει πιθανότητα να κλαις τα ωραία σου ηχεία και δεν θα αξίζουν ούτε καν για το υπόγειο.
Η κατασκευή που έκανα, αν διαβάσεις καλά είναι εντελώς δοκιμαστική (πειράματα κάνω) και δεν είναι στο υπόγειο, αλλά σε ισόγεια αποθήκη και ζεσταίνει 2όροφο σπίτι μεζονέτα, όταν διαβάζεις κάτι να το διαβάζεις ολοκληρωμένα και μετά να βγάζεις τα συμπεράσματά σου (δημιουργούνται παρεξηγήσεις).

Αν σε έθιξα κάπου να ξέρεις ότι δεν το έκανα σκόπιμα και σου ζητάω συγνώμη προκαταβολικά.
Σέβομαι τους συνομιλητές μου όπως θέλω να με σέβονται και αυτοί.
Η γλώσα του πληκτρολογίου, κρύβει πολλές παγίδες , άρα παρεξηγήσεις. Ομως είναι στο χέρι μας να τις κουμαντάρουμε.
Αν πίναμε μαζί καφέ συζητώντας για τα υδραυλικά, είμαι σίγουρος ότι μετά θα καταλήγαμε για τσίπουρα.

mihalas2
18-03-12, 14:05
φιλε νικολαρα



συνεχιζεις να ισχυριζεσαι λοιπον οτι
θα φυσηξεις με το καλαμακι μεσα σε ενα ποτηρι νερο
αυτο θα αφαιρεσει το νερο απο το ποτηρι
και θα το γεμισει αερα με κινδυνο να εκραγει

ετσι ακριβως δουλευει το τζακι μου και μην κινδυνολογεις για να εντυπωσιασεις.

ισως δεν θελεις η δεν σε συμφερει να καταλαβεις

αν κοιταξεις πιο πισω θα δεις οτι εγω εκανα προσπαθειες μεσω "πλακιτσας" να μην ερθουμε σε αντιπαλοτητα αλλα ,

το... προσοχη μην κανεις αυτο που εκανε ο μιχαλης, γιατι θα εχεις μια βομβιτσα μεσα στο σπιτι σου ,δεν το ειπα εγω!.

αν εχω μια βομβιτσα μεσα στο σπιτι ασε να το κρινει καποιος μαγκιωρος μηχανολογος που ξερει απο διατομες και υπολογισμους .

λυπαμαι αλλα εσυ ειπες για την βομβιτσα,και εδειξες τις γνωσεις σου επι του θεματος

περιμενα περισοτερο καποια ερωτηση η διευκρινιση

γιατι ειπες οτι δεν το καταλαβαινεις ,και αντι αυτου

πετας μια απορριψη χωρις καν να γνωριζεις τι,πως και γιατι.

μετα απο αυτα μηπως περιμενες?

κανα μεγαλο ευχαριστω?

δεχομαι υποδειξεις αλλα τεκμηριωμενες. να εχουν μια βαση λογικης, μου αρκει.

δεν ειπα ποτε οτι το τζακι μου εχει την καλυτερη αποδοση και κατασκευαστε το γιατι θα χασετε
για την παρεα της φωτιας το εκανα
και για την γνωση που θα προσφερα στους γυρω μου ,απο την εμπειρια της κατασκευης.

τεσπα .να ζητησω και εγω συγνωμη που ξεφυγα λιγο.

με τα τσιπουρα που ειπες
με εβαλες σε σκεψεις . παω να κτυπησω ενα σφηνακι
και επανερχωμαι....................................... ......



μιχαλης

mihalas2
18-03-12, 15:05
νικολαρα

...........συνεχιζω με περισοτερο κεφι :001_rolleyes:



θα το κανω οσο πιο λιανα μπορω.

η οπη εξαερωσης ειναι 1" περιπου ( 25mm ) και εχει δυνατοτητα εξαερωσης 1700lit min !!!

η οποια, οπη εξαερωσης βρισκεται σε υψομετρικη διαφορα απο την εστια 0,8 μετρα οπου ισχυει πιεση 0,08 bar για ολο το κυκλωμα.

εφ οσον το νερο βρισκεται σε κυκλωμα ανοικτου δοχειου ατμοποιηση θα συμβει απο τους 93,5 - 100c που θα συμβει το κοχλασμα (και αφου εχουμε την απαιτουμενη ενεργεια)

η ποια ουσιαστικα δεν υπαρχει

αν η ξυλεια που καιγεται ειναι σημυδα (οπου ειναι το ποιο αποδοτικο ενεργειακα) , η καυση του θα αποδωσει 4800 kcal/h

και εφ οσον καταφερω να καιω 6 kg/h , σημαινει οτι 4800kcal/h χ 6kg = 28800 kcal/h

η αποδοση για ανοικτες εστιες ειναι στην καλυτερη περιπτωση... απο 8% -15%

ας παρουμε το ανωτερο που ειναι το 15% και να πουμε οτι 28800 kcal/h χ 0,15 = 4320kcal/h η 5kw/h η 18000kj

ισχυει οτι 860 kcal/h = 1kw/h

απο τους 10c - 60c υπαρχει μια διαφορα θερμοκρασιας 50c ητοι για για να ζεστανουμε νερο 100 lit με χρονο 1 ωρα χρειαζομαστε

50c χ 4,19 χ 100lit = 20950kj /6000sec= 3,5kw/h η 12600kj η 3000 kcal/h

επομενως η αποδοση στην δικη μου εστια θα ειναι 60c 100lit περιπου σε 40 min (χοντρα-χοντρα)

για ατμοποιηση τωρα ισχυει

ενα lit νερου ζυγιζει 1 kg και ετσι θα εχουμε 1 kg ατμού το οποιο ισουται με ογκο 1700 lit !!!!!

για να γινει αυτο σε 1 min χρειαζομαστε ενεργεια της ταξης των 5,93kw/lit

ας υποθεσουμε οτι

θερμοκρασια νερου 15c και ογκος 1lit που πρεπει να ατμοποιησουμε στους 100c σε χρονο 1min

για να εχουμε τα 1700 lit που μας επιτρεπει να περασουν η οπη εξαερωσης με πιεση 1 bar.(σημειοτεων οτι στα 10 bar παιρναει 10πλασια ποσοτητα απο την οπη των 25mm)

85c x 4,19 x 1lit=356kj/60=5,93kw μανι μανι μας λειπουν 0,93 kw ((((μην ξεχνας μιλαμε για ενα λιτρο))))

οπως καταλαβαινεις οταν σταματησει ο κυκλοφορητης να λειτουργει μετα απο 90 min θα παραγουμε ατμο ογκου καπου στα 30 λιτρα το λεπτο

εφ οσον συνεχιζω να τροφοδωτω με 6 kg ξυλα σημυδας!!!

το οποιο πειρναει ανετα απο ενα σωληνακι με οπη των 10 mm με επιφανεια 0,785cm ενω στην πραγματικοτητα εχουμε 25mm επιφανεια 4,90

ως εκ τουτου εχουμε περισεια επιφανειας για εξαερωση 4,114 cm λογω της διατομης

και η φυση θα κανει αυτο που ξερει πολυ καλα να κανει με την βαρυτητα .

θα πληρωσει χωρις να την εμποδισουν μερικες φυσαλιδες (μπουρμπουληθρες) γιατι υπαρχει ο χωρος και θα το κανει.

και χωρις βαλβιδες , ελατηρια κλπ ηλεκτρικα, με κινδυνο να μην λειτουργισει κατι, και εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.

επομενως πιθανοτητα εκρηξης δεν υφισταται σε μονιμως ανοιντο δοχειο λογω της μη δυνατοτητας υπαρξης πιεσης.


συγνωμη για το μακροσυρτο
το τσιπουρο και τα λιανα φταινε

υγ
δεν επιτρεπεται να καιμε ξυλα στο τζακι,
που τα δενδρα τους εχουν βελονες αντι για φυλλα
κανει κακο στην καμιναδα

μιχαλης

nikolaras
19-03-12, 10:18
Μιχάλη, καλές οι αναλύσεις κλπ. αλλά δεν θα δουλέψει το δικό σου σύστημα έτσι οπως το υπολογίζεις.
Ας τα κάνουμε τα πράγματα απλά.
Αν δεν δουλέψει ο κυκλοφορητής και καίει το τζάκι, δεν θα αργήσει το νερό στους χαλκοσωλήνες να βράσει (επειδή είναι λίγο) και θα ακούς ένα κλουκ κλουκ, αυτό σημαίνει ότι το βραστό νερό αρχίσει να ανεβαίνει προς το ανοιχτό δοχείο σχεδόν πριν ατμοποιηθεί .
Θα αρχίσει να βράζει και το νερό στο ανοιχτό δοχείο και θα αρχίσουν οι ατμοποιήσεις ξεκινώντας από τους χαλκοσωλήνες με πιθανή έκρηξη σε ευαίσθητα σημείο της εγκατάστασης. Πίσω από τη γυψοσανίδα θα γεμίσει ατμό, ο οποίος μπορεί να μην είναι ικανός για έκρηξη, αλλά θα σου κάνει ανεπανόρθωτη ζημειά.
Πέρα από αυτό ο όγκος του νερού θα αυξηθεί και μπορεί να ξεχυλίσει το καζανάκι (υπερχύλιση δεν έχεις) το φλοτέρ στο καζανάκι θα λυώσει θα ανοίξει η παροχή και θα αρχίσει να τρέχει το νερό , θα ξεχυλίσει το καζανάκι και θα γεμίσεις το χώρο με νερό.....
Δε ξέρω αν κατάλαβες τι θα συμβεί, αλλά μέχρι εδώ είναι τα προβλεπόμενα, τα απρόβλεπτα καλύτερα να μη τα σκεφτόμαστε.

Παρεπιπτόντως το πιο αποδοτικό ενεργειακά ξύλο είναι ο γαύρος.
Πάρε μια ιδέα :

http://i27.photobucket.com/albums/c152/karameta/P1010179.jpg
Από αριστερά προς τα δεξιά :
κάτω γκορτζιά- κορυφή ξύλο, αλλά δυσευρετο. Πάνω φτελιά. Κυπαρίσι, κάτω πλάτανος, πάνω δρυς, καστανιά. κάτω αγριοκερασιά, πάνω πεύκο, δεξιά πουρνάρι, πιό μέσα έχω τον κορυφαίο γαύρο, δεν φαίνεται.

taxideytis
19-03-12, 13:14
γκορτσια η αγριοαχλαδιά έχω κανα δυό αλλά δεν τις κόβω...τέλειο...
εληά όμως δεν βλέπω

-nikos-
19-03-12, 16:27
σπαζωκεφαλια
Ασχετο [και σχετικο μαζι]
Αν συνδεσουμε εναν λεβυτα αναποδα,,,δηλ βαλουμε το ζεστο να βγενει απο κατω
και το κρυο να μπενει απο πανω τι αποτελεσμα θα εχουμε ???

σημειωση για οσους δεν το γνωριζουν οτι στα σωματα συνδεεται παντα το ζεστο[ισαγωγη] απο
πανω και το κρυο [εξαγωγη] απο κατω.

mihalas2
19-03-12, 19:48
Μιχάλη, καλές οι αναλύσεις κλπ. αλλά δεν θα δουλέψει το δικό σου σύστημα έτσι οπως το υπολογίζεις.
Ας τα κάνουμε τα πράγματα απλά.
Αν δεν δουλέψει ο κυκλοφορητής (μετα απο 100 λεπτα) και καίει το τζάκι, (μιαμιση ωρα και βαλε)... δεν θα αργήσει το νερό στους χαλκοσωλήνες (που τους ειδες ? ολα ειναι 25mm) να βράσει (επειδή είναι λίγο) (100 λιτρα) και θα ακούς ένα κλουκ κλουκ,(για να κανει γκλουκ σημαινει οτι εφτασε στην επιφανεια και βγηκε απο την τρυπα των 25mm ,και το νερο κατεβαινει προς πληρωση του χωρου της φυσαλιδας μηπως?) αυτό σημαίνει ότι το βραστό νερό αρχίσει να ανεβαίνει προς το ανοιχτό δοχείο σχεδόν πριν ατμοποιηθεί .(και το γκλουπ τι ηταν? επομενως εξαερωσε και πληρωσε.)
Θα αρχίσει να βράζει και το νερό στο ανοιχτό δοχείο (ειχα την εντυπωση οτι το νερο βραζει στην εστια) και θα αρχίσουν οι ατμοποιήσεις ξεκινώντας από τους χαλκοσωλήνες αντε παλι οι χαλκοσωληνες με πιθανή έκρηξη ( μονος σου ειπες οτι εκανε γκλουπ,προφανως εξαερωσε! ε.. τοτε που την βρηκε την πιεση? ) σε ευαίσθητα σημείο της εγκατάστασης. Πίσω από τη γυψοσανίδα θα γεμίσει ατμό, (δεν υπαρχει γυψοσανιδα εκει) ο οποίος μπορεί να μην είναι ικανός για έκρηξη, (το πες τελικα!!!) αλλά θα σου κάνει ανεπανόρθωτη ζημειά.
Πέρα από αυτό ο όγκος του νερού θα αυξηθεί ως το σημειο ζεστου, που φαινεται στο σκιτσο και μπορεί να ξεχυλίσει το καζανάκι(υπερχύλιση δεν έχεις) σωστη η παρατηρηση!!! το φλοτέρ στο καζανάκι θα λυώσει την εχω κανει χαλκινη τη φουσκα θα ανοίξει η παροχή και θα αρχίσει να τρέχει το νερό , θα ξεχυλίσει το καζανάκι και θα γεμίσεις το χώρο με νερό..... ναι ...μετα θα πεσει ενας κομητης πανω στο τζακι, θα γινει σεισμος, θα διμιουργιθει τσουναμι .........:001_tt2:
Δε ξέρω αν κατάλαβες τι θα συμβεί, αλλά μέχρι εδώ είναι τα προβλεπόμενα, τα απρόβλεπτα καλύτερα να μη τα σκεφτόμαστε. μονο ο βελζεβουλ ...και κανα ...ufo μεινανε απ εξω!




.

να σαι καλα βρε νικολαρα πεθανα στα γελια!!!:lool::lool:

παντα φιλικα!

μιχαλης

mihalas2
19-03-12, 20:15
σπαζωκεφαλια
Ασχετο [και σχετικο μαζι]
Αν συνδεσουμε εναν λεβυτα αναποδα,,,δηλ βαλουμε το ζεστο να βγενει απο κατω
και το κρυο να μπενει απο πανω τι αποτελεσμα θα εχουμε ???

σημειωση για οσους δεν το γνωριζουν οτι στα σωματα συνδεεται παντα το ζεστο[ισαγωγη] απο
πανω και το κρυο [εξαγωγη] απο κατω.





αποτελεσμα

αδυνατοτητας εξαερωσης του κυκλωματος

τι ακριβως ψαχνεις νικο ?

aristidis540
19-03-12, 22:07
Για να ξακαθαρισει το θεμα,εαν θελει να κανει καποιος την ιδια κατασκευη που εκανε ο φιλος mihalas2 μπορει εαν θελει να ακολουθησει την συνδεση που δινει.
Εαν αυτο το τζακι ανοιχτου τυπου εχει αποδοση 10-20% δεν υπαρχει κανενα προβλημα ποτε δεν θα ζεσταθει το νερο και ετσι εισαι ησυχος.
Αλλα εδω ο κοσμος που ρωταει μπορει να εχει ενα πολυ καλο ενεργειακο τζακι που κλεινει σας λεβητας και ανεβαζει βαθμους στο νερο για πλακα,οποτε σε μια κακια στιγμη που κοψει ο κυκλοφορητης το τζακι γινετε ατμομηχανη.
Γι'αυτο βλεπει τα σχεδια συνδεσης που δινει η εταιρια του τζακιου του,που ειναι ΟΛΑ οσα εχω δει, με 2 ΣΩΛΗΝΕΣ.
η μια σωληνα εκτονωνει επανω και η αλλη τροφοδοτει το συστημα δροσερο νερο για γρηγορη μειωση της θερμοκρασιας.

nikolaras
19-03-12, 22:54
Μιχάλη, με τα κόκκινα γράμματα, όσο μεγάλα και να τα κάνεις δεν κερδίζεις κάτι παρά την αδυναμία σου να παραδεκτείς το αυτονόητο.

Στο θέμα σου σταματάω εδώ και ελπίζω να μην υιοθετήσει κάποιος αναγνώστης την συνδεσμολογία σου.

Συνεχίζεις όμως ακάθεκτος τις λάθος εκτιμήσεις - απαντήσεις:


αποτελεσμα

αδυνατοτητας εξαερωσης του κυκλωματος ..................... ??? Αν σου πω ότι λες πάλι μπούρδες εγώ θα φταίω;

nikolaras
20-03-12, 08:24
Για να ξακαθαρισει το θεμα,εαν θελει να κανει καποιος την ιδια κατασκευη που εκανε ο φιλος mihalas2 μπορει εαν θελει να ακολουθησει την συνδεση που δινει.
Εαν αυτο το τζακι ανοιχτου τυπου εχει αποδοση 10-20% δεν υπαρχει κανενα προβλημα ποτε δεν θα ζεσταθει το νερο και ετσι εισαι ησυχος.
Αλλα εδω ο κοσμος που ρωταει μπορει να εχει ενα πολυ καλο ενεργειακο τζακι που κλεινει σας λεβητας και ανεβαζει βαθμους στο νερο για πλακα,οποτε σε μια κακια στιγμη που κοψει ο κυκλοφορητης το τζακι γινετε ατμομηχανη.
Γι'αυτο βλεπει τα σχεδια συνδεσης που δινει η εταιρια του τζακιου του,που ειναι ΟΛΑ οσα εχω δει, με 2 ΣΩΛΗΝΕΣ.
η μια σωληνα εκτονωνει επανω και η αλλη τροφοδοτει το συστημα δροσερο νερο για γρηγορη μειωση της θερμοκρασιας.

Αριστείδη, η ποσότητα του νερού που έχουν οι σωλήνες μέσα στην κατασκευή είναι πολύ λίγη. Σε περίπτωση που σταματήσει ο κυκλοφορητής ,το νερό θα βράσει σε λίγα λεπτά. Απόδοση δεν έχει αυτό το τζάκι για να ζεσταίνει τα σώματα συνεχόμενα, αλλά για να βράσει το υπάρχων λίγο νερό των σωλήνων έχει και περισσεύει....
Φαντάσου όλη αυτή η ανοξείδωτη επιφάνεια μέσα στη φωτιά πόση ώρα χρειάζεται να βράσει αυτά τα λίγα λίτρα που έχει το σύστημα των χαλκοσωλήνων.

mihalas2
20-03-12, 21:02
Μιχάλη, με τα κόκκινα γράμματα, όσο μεγάλα και να τα κάνεις δεν κερδίζεις κάτι παρά την αδυναμία σου να παραδεκτείς το αυτονόητο.

Στο θέμα σου σταματάω εδώ και ελπίζω να μην υιοθετήσει κάποιος αναγνώστης την συνδεσμολογία σου.

Συνεχίζεις όμως ακάθεκτος τις λάθος εκτιμήσεις - απαντήσεις:


αποτελεσμα

αδυνατοτητας εξαερωσης του κυκλωματος ..................... ??? Αν σου πω ότι λες πάλι μπούρδες εγώ θα φταίω;






ενω εσυ πιστευεις το αντιθετο ε? :confused1:


να μην ξανα πιεις απο αυτο το τσιπουρο

σε πειραζει.

θα σου στειλω εγω αλλο :001_smile:



βρε νικο

μηπως εχεις καταλαβει οτι πισω απο την ανοξειδωτη λαμαρινα εχω κατι σαν " σερπαντινα " και λες συνεχως για χαλκοσωληνες και λιγοστη ποσοτητα νερου?

ολη η βαση και η πλατη ειναι μια ενιαια δεξαμενη νερου 100 λιτρων. πανω σε αυτη ειναι η φωτια .δεν υπαρχει πουθενα χαλκοσωληνα .

υπαρχει μονο η σωληνα της επιστροφης την οποια την κατεβαζω στο μπροστινο μερος της βασης
οπου εχω τρυπες 12 mm για να σαρωσει ολη την βαση απο μπροστα προς τα πισω (το νερο των επιστροφων)
και να κατευθυνθει προς τα επανω αφου εχει περασει απο ολη την επιφανεια της φλογας.





οποιος διαφωνει δεν ειναι απαραιτητα ο εχθρος !!!

απλα διαφωνει :wiink:

antonis
20-03-12, 22:29
Μιας και έχετε μαζευτεί όλοι οι ειδικοί εδώ, μπορούμε να βάλουμε τον κυκλοφορητή νερού με το κουτί σύνδεσης προς τα κάτω?

nikolaras
21-03-12, 08:32
Μιας και έχετε μαζευτεί όλοι οι ειδικοί εδώ, μπορούμε να βάλουμε τον κυκλοφορητή νερού με το κουτί σύνδεσης προς τα κάτω?
Σαν ειδικός δεν μπορώ να σου απαντήσω, αλλά σαν γνώστης θα σε ρωτούσα ποιός ο λόγος να βάλεις το κουτί σύνδεσης προς τα κάτω;

nikolaras
21-03-12, 08:44
ενω εσυ πιστευεις το αντιθετο ε? :confused1:


να μην ξανα πιεις απο αυτο το τσιπουρο

σε πειραζει.

θα σου στειλω εγω αλλο :001_smile:



Βρε Μιχάλη γιατί συνέχεια είσαι αντιδραστικός; Βεβαίως και πιστεύω το αντίθετο.
Τι δουλειά έχει η εξαέρωση με το πως θα συνδέσεις το κρύο και το ζεστό.
Ρωτάει ο άνθρωπος :


http://www.hlektronika.gr/forum/images/misc/quote_icon.png Αρχικό μήνυμα από -nikos- http://www.hlektronika.gr/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?p=508375#post508375)
σπαζωκεφαλια
Ασχετο [και σχετικο μαζι]
Αν συνδεσουμε εναν λεβυτα αναποδα,,,δηλ βαλουμε το ζεστο να βγενει απο κατω
και το κρυο να μπενει απο πανω τι αποτελεσμα θα εχουμε ???

σημειωση για οσους δεν το γνωριζουν οτι στα σωματα συνδεεται παντα το ζεστο[ισαγωγη] απο
πανω και το κρυο [εξαγωγη] απο κατω.





Και απαντάς:
αποτελεσμα

αδυνατοτητας εξαερωσης του κυκλωματος

Μπας και σου έληξε το τσίπουρο και θέλεις να μου στείλεις κιόλας; Ακόμα επιμένεις ότι είναι σωστό αυτό που έγραψες;
Στο τέλος θα ξεχάσουμε και αυτά που μάθαμε.

nikolaras
21-03-12, 10:03
βρε νικο

μηπως εχεις καταλαβει οτι πισω απο την ανοξειδωτη λαμαρινα εχω κατι σαν " σερπαντινα " και λες συνεχως για χαλκοσωληνες και λιγοστη ποσοτητα νερου?

ολη η βαση και η πλατη ειναι μια ενιαια δεξαμενη νερου 100 λιτρων. πανω σε αυτη ειναι η φωτια .δεν υπαρχει πουθενα χαλκοσωληνα .

υπαρχει μονο η σωληνα της επιστροφης την οποια την κατεβαζω στο μπροστινο μερος της βασης
οπου εχω τρυπες 12 mm για να σαρωσει ολη την βαση απο μπροστα προς τα πισω (το νερο των επιστροφων)
και να κατευθυνθει προς τα επανω αφου εχει περασει απο ολη την επιφανεια της φλογας.





οποιος διαφωνει δεν ειναι απαραιτητα ο εχθρος !!!

απλα διαφωνει :wiink:
Πάμε εδώ τώρα. Εχθροί δεν είμαστε σε καμία περίπτωση.
Διάβασα από την αρχή όλο το θέμα και δεν αναφέρεις ότι η δεξαμενή σου είναι 100 λίτρα.
Βλέποντας και τη συγκεκριμένη φωτογραφία http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=30699&d=1331758473 (http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=30699&d=1331758473)

Θεώρησα ότι μέσα στο ανοξείδωτο έχεις χαλκοσωλήνες και ότι η ανοξείδωτη επιφάνεια βοηθάει στην συλλογή της θερμότητας.
Αν διάβασες τι γράφω σε προηγούμενη δημοσίευση, κάτι τέτοιο συνέβη εδώ.


Η γλώσα του πληκτρολογίου, κρύβει πολλές παγίδες , άρα παρεξηγήσεις. Ομως είναι στο χέρι μας να τις κουμαντάρουμε.
Αν πίναμε μαζί καφέ συζητώντας για τα υδραυλικά, είμαι σίγουρος ότι μετά θα καταλήγαμε για τσίπουρα.

Τώρα επειδή έκανα παρόμοια πατέντα πριν αρκετά χρόνια και κάπου το είχα αναρτήσει, αν χρειαστεί θα το αναλύσω βέβαια, είχε κολλήσει ο κυκλοφορητής και με 60 λίτρα νερού που είχα , έσκασε η βαλβίδα που είχα ευτυχώς έξω από το σπίτι και είναι απίστευτο αυτό που συνέβει.
Επειδή δεν έχω πολύ χρόνο τώρα, αν χρειαστεί θα εξηγήσω περισσότερο. Από τότε μελέτησα πάρα πολύ τον τομέα ΑΣΦΑΛΕΙΑ σε υδραυλικά τζάκια γενικότερα και σε αυτό το θέμα είμαι ανένδοτος.

-nikos-
21-03-12, 10:15
οποιος διαφωνει δεν ειναι απαραιτητα ο εχθρος !!!

απλα διαφωνει :wiink:


Αυτο Μιχαλη μου αρεσε :001_rolleyes:και ελπιζω να δωσει τελος στην κοντρα.
-
το τι θα συμβει αν συνδεσουμε αναποδα ενα απλο θερμενομενο δωχειο τυπου πιεστικου
ξερω τι θα συμβει = θα περνουμε ελαχιστο απο το θερμενομενο νερο και
το συστημα θα υπολειτουργει.
Η ερωτηση μου ειχε σκοπο να καταλαβω το αν οι λεβυτες εχουν μεσα διαδρομους
οδηγησης του νερου η αντιθετα λειτουργουν με την αρχη του απλου πιεστικου.
-
και στην ερωτηση του αν μπορει να μπει ο κυκλοφωριτης προς τα κατω
εχω να πω οτι υπαρχει περιπτοση να εγκλοβισει μεσα στην φτερωτη του φυσαλιδα
αερα και να δουλευει κουφια, δηλ μπορει να δουλευει κανονικα για 10 λεπτα
και να πιασει μια φυσαλιδα και να υπολειτουργει για κανα τεταρτο
και μετα να δουλεψει για αλλα 10 λεπτα κανονικα.

taxideytis
21-03-12, 13:38
Νικολάρα...την βρήκες ποτέ την βαλβίδα;

nikolaras
22-03-12, 10:04
Νικολάρα...την βρήκες ποτέ την βαλβίδα;
Είχα βαλβίδα θερμοκρασίας 90 βαθμούς , το νερό μέσα στο μπόιλερ είχε αρχίσει να ατμοποιείται και το μποιλερ να παραμορφώνεται, οπως καθόμουνα στον καναπέ και είδα αυτό το φαινόμενο βγήκα γρήγορα έξω από το σπίτι να γλυτώσω!!!! αλλά ευτυχώς εκείνη την ώρα άνοιξε η βαλβίδα, είχε τέτοια πίεση και ένταση ο ατμός που ολόκληρη η αυλή έγινε σάουνα !!!! μάλλον η βαλβίδα δεν είχε σωστή ένδειξη και δεν άνοιξε στους 90 βαθμούς.
Η βαλβίδα τελικά επέζησε....

nikolaras
22-03-12, 10:11
Αυτο Μιχαλη μου αρεσε :001_rolleyes:και ελπιζω να δωσει τελος στην κοντρα.
-
το τι θα συμβει αν συνδεσουμε αναποδα ενα απλο θερμενομενο δωχειο τυπου πιεστικου
ξερω τι θα συμβει = θα περνουμε ελαχιστο απο το θερμενομενο νερο και
το συστημα θα υπολειτουργει.
Η ερωτηση μου ειχε σκοπο να καταλαβω το αν οι λεβυτες εχουν μεσα διαδρομους
οδηγησης του νερου η αντιθετα λειτουργουν με την αρχη του απλου πιεστικου.
-
και στην ερωτηση του αν μπορει να μπει ο κυκλοφωριτης προς τα κατω
εχω να πω οτι υπαρχει περιπτοση να εγκλοβισει μεσα στην φτερωτη του φυσαλιδα
αερα και να δουλευει κουφια, δηλ μπορει να δουλευει κανονικα για 10 λεπτα
και να πιασει μια φυσαλιδα και να υπολειτουργει για κανα τεταρτο
και μετα να δουλεψει για αλλα 10 λεπτα κανονικα.
Οι περισσότεροι λέβητες στερεών καυσίμων συνήθως συνδέονται ανάποδα, δηλαδή ο κυκλοφορητής στο κρύο, αυτό γίνεται για την προστασία του κυκλοφορητή στην περίπτωση που ο λέβητας ανεβάσει πολύ την θερμοκρασία.
Οι υπόλοιπες συνδέσεις του δικτύου παραμένουν ίδιες.
Αυτό που λες ότι μπορεί ο κυκλοφορητής να δουλέψει κούφια, το ίδιο μπορεί να συμβεί σε οποιαδήποτε σύνδεση.
Δεν παίζει ρόλο δηλαδή που θα τοποθετηθεί ο κυκλοφορητής, είναι θέμα σωστής εξαέρωσης του κυκλώματος.

-nikos-
22-03-12, 10:27
Οι περισσότεροι λέβητες στερεών καυσίμων συνήθως συνδέονται ανάποδα, δηλαδή ο κυκλοφορητής στο κρύο, αυτό γίνεται για την προστασία του κυκλοφορητή στην περίπτωση που ο λέβητας ανεβάσει πολύ την θερμοκρασία.
Οι υπόλοιπες συνδέσεις του δικτύου παραμένουν ίδιες.
Αυτό που λες ότι μπορεί ο κυκλοφορητής να δουλέψει κούφια, το ίδιο μπορεί να συμβεί σε οποιαδήποτε σύνδεση.
Δεν παίζει ρόλο δηλαδή που θα τοποθετηθεί ο κυκλοφορητής, είναι θέμα σωστής εξαέρωσης του κυκλώματος.


χθες ειχα αυτη την συζητηση με εναν υδραυλικο συζητοντας
την δικη μου εγκατασταση.
προτινε αυτο που λες [τοποθετηση στο κρυο]
και οι κυκλοφωρητες εχουν μια βιδουλα στο κεντρο για εξαερωση της τουρμπινας.
-
ΑΛΛΑ αν ο κυκλοφοριτης μπει αναποδα παντα εχει τον κινδηνο να
εγκλοβησει φυσαλιδα αφου θα σπροχνει το νερο προς τα κατω ενω η φυσαλιδα προσπαθει
να ανεβει προς τα πανω [στο εξαεριστιρακι μας]
Να προσθεσω οτι εγω
εχω βαλει τους κυκλοφοριτες μου κανονικα [στο ζεστο] και επι 10χρωνια δεν
ειχα ουτε βλαβη ουτε εγκλοβισμο αερα και ας μου εχει ''βρασει'' αρκετες φωρες ο λεβυτας.

αν θελει καποιος οποσδυποτε να βαλει κυκλοφοριτη στο κρυο [επιστροφη]
θα προτινα την οριζωντια τοποθετηση απο την καθετη,,

nikolaras
22-03-12, 11:42
χθες ειχα αυτη την συζητηση με εναν υδραυλικο συζητοντας
την δικη μου εγκατασταση.
προτινε αυτο που λες [τοποθετηση στο κρυο]
και οι κυκλοφωρητες εχουν μια βιδουλα στο κεντρο για εξαερωση της τουρμπινας.
-
ΑΛΛΑ αν ο κυκλοφοριτης μπει αναποδα παντα εχει τον κινδηνο να
εγκλοβησει φυσαλιδα αφου θα σπροχνει το νερο προς τα κατω ενω η φυσαλιδα προσπαθει
να ανεβει προς τα πανω [στο εξαεριστιρακι μας]
Να προσθεσω οτι εγω
εχω βαλει τους κυκλοφοριτες μου κανονικα [στο ζεστο] και επι 10χρωνια δεν
ειχα ουτε βλαβη ουτε εγκλοβισμο αερα και ας μου εχει ''βρασει'' αρκετες φωρες ο λεβυτας.

αν θελει καποιος οποσδυποτε να βαλει κυκλοφοριτη στο κρυο [επιστροφη]
θα προτινα την οριζωντια τοποθετηση απο την καθετη,,
Νίκο, συνεργάζομαι με 2 υδραυλικούς και ένα μηχανολόγο.
Πέρυσι συνδέσαμε τουλάχιστο 30 συστήματα στερεών καυσίμων. Αν εξαερωθεί το σύστημα σωστά δεν έχει κανένα πρόβλημα, μάλλον να το πω καλύτερα υπάρχουν ίδιες πιθανότητες για εγκλωβισμό αέρα (σε περίπτωση κακής εξαέρωσης) και στις 2 περιπτώσεις. Μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις με τον κυκλοφορητή στο κρύο δεν χρειάστηκε καν εξαέρωση η βίδα του κυκλοφορητή. Μεγάλο ρόλο παίζει και σ σχεδιασμός του συστήματος, διατομές σωληνώσεων, γωνίες και εξαεριστικά.

JIM_6146B
22-03-12, 12:03
Ο κυλοφοριτής μπαίνει στην επιστροφή όταν έχουμαι αυξημένη συνεχόμενη θερμοκρασία του ζεστού νερού όπως σε ξυλολέβητες κ.λ.π. . Ο κυκλοφοριτής έχει λειτουργία θερμοκρασίας μέχρι 110 C . Αρα για να λειτουργεί μέσα στα όρια του μπαίνει στην επιστροφή . σελίδα 7

http://www.wilo.gr/cps/rde/xbcr/gr-el/Template_Manual_STAR_E.pdf


Ο κυκλοφοριτής τοποθετείτε όπως παρακάτω και όχι όπως μας βολεύει γιατί απλά συνήθως λιπαίνονται από το νερό άρα οποιαδήποτε κακή τοποθέτηση ( όχι σύμφωνα με τις προδιαγραφές ) μπορεί να καταστρέψει τον κυκλοφοριτή .

http://www.levitostasia.net/viewtopic.php?f=13&t=59

http://www.ydro-poseyd.gr/TY_Kykloforites.html


Αρα κάθε τι που χρησιμοποιούμαι πρέπει να έχει τοποθετηθεί όπως ορίζει ο κατασκευαστής .

και αυτό :

http://users.sch.gr/fantakis/PROBOLES/4.KYKLOFORITES.pps

-nikos-
22-03-12, 12:40
. Μάλιστα σε αρκετές περιπτώσεις με τον κυκλοφορητή στο κρύο δεν χρειάστηκε καν εξαέρωση η βίδα του κυκλοφορητή.


εγω δεν κανω ποτε εξαερωση
και εχω αδιασει το κυκλομα 5-6 φωρες [εξαερωνει μονο του εκτος των σωματων]

αλλα εχω και εγω μια ερωτιση= οι αντεπιστροφες βαλβιδες χρειαζωνται η ειναι
αχρηστες ??? [εχω μια στα επιστρεφωμενα]

-nikos-
19-04-12, 18:48
Μιας και δεν αποφανθηκε κανενας για τις αντεπιστροφες
να συμπληρωσω+απαντισω στο πιο πανω ποστ
οι Αντεπιστροφες βαλβιδες σε εγκατασταση πετρελαιου ειναι απαρετητες
ενω σε εγκατασεις ξυλου-πελετ-πυρηνα-καρυδοτσοφλιου ειναι
αχρηστες για τον ιδιο λογο που στο πετρελαιο ειναι απαρετητες
και
ο λογος ειναι η φυσικη ροη του θερμου νερου προς τα πανω,,,ετσι στο μεν ξυλο
μας ενδιαφερει να περνουμε και την παραμικρη θερμοτητα που βγαζει και
χωρις την βοηθεια του κυκλοφωρητη [με την φυσικη ρωη οταν η
θερμοκρασια δεν φτανει στο οριο ενεργοποιησης του κυκλοφωρητη]
ενω στο πετρελαιο αυτο δεν μας συμφερει
γιατι ψυχεται ο λεβυτας σιγα-σιγα αυξανωντας την καταναλωση του για επαναθερμανση.

Να προσθεσω ακομη οτι σε καθε εγκατασταση
ενα δοχειο αδρανειας αυξανει κατα πολυ την αποδοση της εγκαταστασης
και να μην το τσιγκουνευτητε
σαν κατι περιτο,,,,αντιθετα θα δειτε ''φως''
και απο οικονομια και απο θερμοτητα.

thyamis
18-12-12, 21:33
παιδια θελω να καταλαβω λιγο την λειτουργια του ανοιχτου δοχειου διαστολης καθοτη λιγακι ασχετος !!!
Λογικα ο σωληνας ασφαλειας (εξαερωσης )ειναι γεματος με νερο ως το υψος της σταθμης του νερου στο ΑΔΔ ετσι δεν ειναι?
Επομενως σε περιπτωση διακοπης ηλ ρευματος και υπερθερμανσης του νερου θα ανεβει η σταθμη και το ζεστο νερο θα πεσει εντος του ΑΔΔ.
θα προλαβει να χαμηλωση η σταθμη του νερου στο δοχειο οποτε θα κατεβει το φλοτερ οποτε μπαινει το κρυο το νερο στο σωληνα πληρωσης ?
Και κατι ακομα...Αν σε περιπτωση εχουμε τον κυκλοφορητη στην επιστροφη μεταξυ εστιας και σωληνα πληρωσης (ετσι μπαινει αν καταλαβα καλα)
και εσφαλμενα η ισχυς του ειναι μεγαλητερη της προβλεπομενης για την εγκατασταση ,υπαρχει περιπτωση να μας πεταει το νερο απο τον σωληνα ασφαλειας
στο ΑΔΔ δηλαδη να δημιουργηθει κυκλωμα σωληννας ασφαλειας- ΑΔΔ -σωληνας πληρωσης??
Ευχαρηστω εκ των προτερων

panayiotis1
18-12-12, 22:42
Δες λιγο αυτο, δεν ξερω αν διαβαζονται καθαρα, αλλα πιστευω οτι θα καταλαβεις αρκετα.

gandreas
03-02-13, 09:00
και οι υπολοιπες .

δεν ξερω αν το θεμα το εχω τοποθετηση στην σωστη κατηγορια
παρακαλω οπως αποφασισουν οι διαχειρηστες



265482654926550265512655226553

Καλημέρα σας, έχω απορία σχετικά με την μόνωση της καμινάδας στην φωτογραφία .
Μου είπαν ότι η γυαλιστερή επιφάνια της μόνωση πάει από μέσα και εδώ την βλέπω από έξω, τι είναι το σωστό και γιατί?
Τέλος το καζανάκι παίζει το ρόλο του ανοικτού δοχείου?
Πολύ ωραία δουλειά:001_smile:

vasilimertzani
03-02-13, 10:53
Καλημέρα σας, έχω απορία σχετικά με την μόνωση της καμινάδας στην φωτογραφία .
Μου είπαν ότι η γυαλιστερή επιφάνια της μόνωση πάει από μέσα και εδώ την βλέπω από έξω, τι είναι το σωστό και γιατί?
Τέλος το καζανάκι παίζει το ρόλο του ανοικτού δοχείου?
Πολύ ωραία δουλειά:001_smile:
ο πετροβαμβακας ειναι απο μεσα και απο εξω βλεπεις την γυσλιστερη οψη του

mihalas2
03-02-13, 13:26
Καλημέρα σας, έχω απορία σχετικά με την μόνωση της καμινάδας στην φωτογραφία .
Μου είπαν ότι η γυαλιστερή επιφάνια της μόνωση πάει από μέσα και εδώ την βλέπω από έξω, τι είναι το σωστό και γιατί?
Τέλος το καζανάκι παίζει το ρόλο του ανοικτού δοχείου?
Πολύ ωραία δουλειά:001_smile:


σε ευχαριστω!

οπως πολυ σωστα ειπε και ο βασιλης το γυαλιστερο παει απο την εξω μερια
γιατι θες κα κρατησεις την θερμοκρασια μεχρι εκει .

αν τωρα το βαλεις με το γυαλιστερο απο μεσα,
τοτε η θερμοκρασια θα διαρεει ευκολοτερα απο τις ινες
η μονωση θα ειναι εκτεθειμενη,θα μαδαει ...
και θα χρειαστεις καμια .....συρματοβουρτσα για να ξυνωσαστε!! :biggrin:



και ναι !το καζανάκι παίζει το ρόλο του ανοικτού δοχείου .:wiink:

μιχαλης

lelek
03-02-13, 16:22
Δες λιγο αυτο, δεν ξερω αν διαβαζονται καθαρα, αλλα πιστευω οτι θα καταλαβεις αρκετα.

Παναγιώτη που βρήκες αυτές τις εικόνες;

Θα ήθελα να διαβάσω λίγο παραπάνω τα σχετικά με υψομετρικές διαφορές κλπ.

mihalas2
03-02-13, 16:26
υπολογισε οτι καθε 10 μετρα υψος
η πιεση ειναι 1 bar

dal_kos
03-02-13, 16:59
Έχω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τη μόνωση... Πώς την στερέωσες στην επιφάνεια?
Επίσης το σύστημα τελικά πόσες θερμίδες αποδίδει ανά ώρα?
Και τι θερμοκρασία καυσαερίων παίρνεις?
Τέλος έχεις προβλέψει τι γίνεται σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και ροής του νερού? Λογικά θα αρχίσει να βράζει το νερό και να ανεβάζει πιέσεις.. Πώς ασφαλίζεις το σύστημα σου σε αυτή τη περίπτωση ώστε να μην σκάσει πάνω σου?

vasilimertzani
03-02-13, 20:34
Έχω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τη μόνωση... Πώς την στερέωσες στην επιφάνεια?
Επίσης το σύστημα τελικά πόσες θερμίδες αποδίδει ανά ώρα?
Και τι θερμοκρασία καυσαερίων παίρνεις?
Τέλος έχεις προβλέψει τι γίνεται σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και ροής του νερού? Λογικά θα αρχίσει να βράζει το νερό και να ανεβάζει πιέσεις.. Πώς ασφαλίζεις το σύστημα σου σε αυτή τη περίπτωση ώστε να μην σκάσει πάνω σου?

Την μονωση την δενεις με συρμα.μετα τυλιγεις ομορφα ομορφα με αλουμινοταινια.
Σε περιπτωση τωρα διακοπης υπαρχουν οι εξης λυσεις:καποιο συστημα αυτονομιας με μπαταριες και μηχανικα με την εκτονωση του καυτου νερου στο ανοιχτο δοχειο διαστολης και τροφοδοσια με πιο κρυο με φυσικη μεθοδο(το ζεστο πηγαινει πανω) .
Με κλειστο δοχειο ανοιγει καποια βαλβιδα οταν ανεβει η πιεση και βγαζει τα νερα εξω.κατοπιν συμπληρωνει νερο απο το δικτυο για να μην αδειασει ποτε.

mihalas2
04-02-13, 00:39
Έχω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τη μόνωση... Πώς την στερέωσες στην επιφάνεια?
Επίσης το σύστημα τελικά πόσες θερμίδες αποδίδει ανά ώρα?
Και τι θερμοκρασία καυσαερίων παίρνεις?
Τέλος έχεις προβλέψει τι γίνεται σε περίπτωση διακοπής ρεύματος και ροής του νερού? Λογικά θα αρχίσει να βράζει το νερό και να ανεβάζει πιέσεις.. Πώς ασφαλίζεις το σύστημα σου σε αυτή τη περίπτωση ώστε να μην σκάσει πάνω σου?



γεια σου κωστα!

αν καταφερεις να μου δειξεις
ποιο σημειο ειναι τρωτο.....

πως θα ανεβασει πιεση σε ανοικτο δοχειο ?
με μια ιντσα σωληνα εξαερωσης
με 0,06 bar μανομετρικο......

να και το σχεδιο


41109



αυτη ηταν η σκεψη .....
και ετσι εγινε.
ολα δουλευουν οπως ειχαν υπολογιστει
(εκτος την αγγαρια με την πισσα):cursing:

τα σωματα φτανουν τους 45-50 βαθμους στις 2 ωρες
(ειναι 5 τεμαχια των 3000 θερμιδων)
χρειαζεται περιπου 3 με 4 κιλα ξυλα την ωρα ,χαλαρα.

το διπλοχιτωνο της καμιναδας (αεροθερμο)
αποδιδει αρκετα καλα.
ουσιαστικα πριν ζεσταθουν τα σωματα,
αυτο εχει κανει την διαφορα τον χωρο.

για να λεμε ομως και το σωστο
ακριβα τα ξυλα ρε παιδια.. βαλε και το χαμαλικι.

ΥΓ. οτι γραφω ισχυουν μονο για το συγκεκριμενο τζακι, κυκλωμα και τροπο συνδεσης!!!!

μιχαλης