PDA

Επιστροφή στο Forum : αναβοσβημα led οταν ανοιγω αλλον διακοπτη



abet
20-12-11, 19:46
μετα απο ανακαινηση στο σπιτι μου αλλαξα στο μπανιο την οροφη με γυψοσανιδα και εβαλα σποτ με led . επισης και στον διαδρομο μπροστα το ιδιο.το τρελο τωρα οταν παταω τον ξεχωριστο διακοπτη του ανεμιστηρα της τουαλετας , για 1 δευτερολεπτο αναβουν και τα 3 σποτακια (διαδρομου-τουαλετας)! τα οποια ειναι με χωριστο διακοπτη η καθε γραμμη, ο ηλεκτρολογος ειπε οτι ειναι ευαισθητα τα λεντ!τι μπορει να φταιει?

jami
22-12-11, 10:44
Πιθανόν τα led να είναι χαμηλής ποιότητος και το κύκλωμα τους να λείπει κάποια διάταξη που να απορροφάει τέτοιου είδους παρεμβολές!Δεν δοκιμάζεις με κάποια άλλη λάμπα;

καπιστρι
22-12-11, 10:55
Κανε ακομα μια δοκιμη. Βαλε το πλυντηριο να δουλευει, ('η αλλο μοτερ με πυκνωτη,)και δες αν αναψουν τα λεντ την ωρα που ξεκινα το μοτερ.

abet
22-12-11, 14:03
Κανε ακομα μια δοκιμη. Βαλε το πλυντηριο να δουλευει, ('η αλλο μοτερ με πυκνωτη,)και δες αν αναψουν τα λεντ την ωρα που ξεκινα το μοτερ.
εβαλα πλυντηριο και ναι αναβουν!! τι στο καλο γινεται??

καπιστρι
22-12-11, 19:19
ειλικρινα δεν εχω να σου δωσω μια ικανοποιτικη απαντηση.
Τωρα που αρχισαμε να χρησιμοποιουμε φωτισμο με λεντ, πρεπει να ξαναγραψουμε τα βιβλια της ηλεκτροτεχνιας.
Εχει παντως σχεση με την μεγαλη ευαισθησια στο ρευμα που εχουν τα λεντ. Εξηγουμαι: Ενα λεντ για να αναψει θελει μερικα μιλιαμπερ ρευμα.
Ακομη ομως και με μικροαμπερ θα αναψει, αλλα αμυδρα.
Απο τη αλλη, καθε κινητηρας την στιγμη που ξεκινα, δημιουργει -εξ'αιτιας του μεγαλου ρευματος εκκινησης- μια βυθιση τασης, η οποια επανερχεται ναι μεν αμεσως, ομως παραγει μια στιγμιαια υπερταση, που ταξιδευει μεσα απο τα καλωδια της εγκαταστασης με τη μορφη παλμου.
Αυτος ο παλμος, περνα απο καλωδιο σε καλωδιο , ακομη και οταν ειναι απομονωμενα απο τον διακοπτη, και ενω ειναι πολυ μικρης εντασης, αυτη η ενταση ενω αφηνει αναισθητες τις λαμπες πυρακτωσεως, αρκει να αναψει αμυδρα ενα λεντ.
Στο σπιτι μου εχω διπλη εγκατασταση. Μια 12 βολτ απο ηλιακα που αναβω λεντοταινιες, και μια κανονικη, 230 βολτ. Οταν (με σβυστη μια λεντοταινια) δωσω ρευμα στο σπιτι απο τον ινβερτερ, ολα καλα. Αν δωσω απο την δεη , τρια απο τα τριαντα λεντ τις ταινιας, αναβουν αμυδρα.
Αυτο γινεται σε δυο διαφορετικες ταινιες απ τις 12 που εχω εγκαταστισει.Τα δυο κυκλωματα ειναι τελειως ανεξαρτητα, εκτος απο την γειωση, που ειναι και το πλην 12 βολτ. Παντως μην ανυσηχεις. Ειναι φυσιολογικο.

gas_liosia
22-12-11, 19:49
Νομίζω πως είναι καθαρά επαγωγικό φαινόμενο και όχι θέμα υπέρτασης. Γι' αυτό όπως λες και εσύ έχεις το ίδιο πρόβλημα σε δυο τελείως ανεξάρτητες γραμμές. Απλά οι αγωγοί είναι πολύ κοντά μεταξύ τους και η μια γραμμή δημιουργεί ρεύμα λόγω επαγωγής στην άλλη.

καπιστρι
22-12-11, 20:47
Νομίζω πως είναι καθαρά επαγωγικό φαινόμενο . Απλά οι αγωγοί είναι πολύ κοντά μεταξύ τους και η μια γραμμή δημιουργεί ρεύμα λόγω επαγωγής στην άλλη.

Συμφωνω οτι ισως προκειται για επαγωγικο φαινομενο. Ομως ειναι κατι παραπανω. Προσεξε την διαρκεια αναματος που ειναι για 1 δεπτερολεπτο.
Στην δικια μου εγκατασταση, ναι , προκειται για επαγωγικο 'η χωρητικο φαινομενο , αλλα παλι το κανει μονο οταν τροφοδωτω με 230 απο την δεη. Οχι απο το ινβερτερ. Στου Γιωργου την εγκατασταση η διαρκεια ειναι χρονικα περιορισμενη.

abet
22-12-11, 23:31
οποτε λογικα δεν μπορω να κανω τιποτα? και εγω σκεφτηκα το φαινομενο επαγωγης γιατι ο Γιαννης εχει δικιο σχετικα με τον χρονο

καπιστρι
23-12-11, 00:12
Τα λεντ ειναι στα 12 'η στα 220? Στα 12 μπορεις να δοκιμασεις εναν ηλεκτρολυτικο 100 με 1000 μικροφαραντ παραλληλα με την τροφοδοσια τους, πολυ κοντα στα λεντ.
Στα 220β δεν εχω σχετικη εμπειρια, και δεν μπορω να βοηθησω.
Τα λεμε παλι αυριο.
Καληνυχτα

gas_liosia
23-12-11, 00:15
Λόγω επαγωγής είναι απλά στην περίπτωσή σου προφανώς το ικανό ρεύμα λόγω επαγωγής είναι αυτό που αντιστοιχεί στην εκκίνηση του κινητήρα γι' αυτό και διαρκεί λίγο χρόνο. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον. Απλά δεν συμφωνώ με την παραπάνω περιγραφή της υπέρτασης. Το οτι δηλαδή η υπέρταση ταξιδεύει μέσα από όλες τις γραμμές της εγκατάστασης και μάλιστα μέσα από ανοιχτούς διακόπτες.

PanagiotisHlektrlogos
23-12-11, 01:34
Γιατί δεν μπαίνεις στο κόπο να αλλάξεις 1-2 σποτ με άλλα πυρακτώσεως? Αν είναι και το LED δημιουργεί πρόβλημα με τα 20 μιλιαμπερ το σποτ με τα 2 αμπέρ δε θα ανάβει! Κάποιο λάκκο έχει η φάβα!

gsmaster
23-12-11, 01:41
Τα σποτακια που ανάβουν είναι σε διακόπτες αλλε-ρετούρ? Βασικά είναι 230V ή 12? Ίσως κάτι να παίζει απο εκει με στιγμιαίες πτώσεις τάσης λόγω της εκκίνησης των μοτέρ.

PanagiotisHlektrlogos
23-12-11, 01:53
Από πτώση τάσης λίγο δύσκολο καμία κακή επαφή υποψιάζομαι και με το απότομο φορτίο δίνει τάση. Από επαγωγή πάλι το βρίσκω δύσκολο! γιατί να σου πω, και η γείωση στο ένα άκρο είναι στη γη, τρέχει παράλληλα με τούς ενεργούς αγωγούς αλλά άμα ακουμπήσω το "μεταλάκι" της σούκο δε με τινάζει το ρεύμα όταν μπαίνει ένα φορτίο εντός. Αν είναι τα σποτ με κανένα DMΧ ή ασύρματο κοντρόλ ?...όχι όχι βλακεία σκέφτηκα τα κόβει ο διακόπτης! εκτός και αν ο διακόπτης είναι για την ανακύκλωση!

gas_liosia
23-12-11, 01:59
Πως να σε τινάξει η γείωση ρε συ Παναγιώτη; Άμα ακουμπάς το μεταλλάκι της σούκο που λες δε σε χτυπά γιατί το πιθανό ρεύμα πάει προς τη γη και δε σε διαπερνά γιατί έχεις μεγαλύτερη αντίσταση. Αυτή είναι η δουλειά της.

PanagiotisHlektrlogos
23-12-11, 02:24
Αν δεχθώ ότι η τάση εξ επαγωγής μπορεί να δημιουργηθεί μόνο στον αγωγό της φάσης και όχι στου ουδετέρου (διότι και αυτός γειώνεται) πρέπει είναι τόσο μεγάλη για να ανάβει τα σποτ (πάνω από 100 βολτ λογικά, αν είναι 220). Σωστά μέχρι εδώ;
Ο αγωγός της φάσης ο οποίος είναι συνδεδεμένος με το άλλο άκρο του σποτ που ανάβει μόνο του είναι το τμήμα από το διακόπτη μέχρι το σποτ; Πόση επαγωγή και χωρητικότητα μπορεί να παρουσιάζουν δύο αγωγοί που παραλληλίζονται για 2-3 το πολύ μέτρα ποια θα είναι η επαγώμενη σ αυτόν τάση; Θα είναι πάνω από 100 βολτ; Με τι εντάσεις στο άλλο καλώδιο? Πόσο το φορτίο από το ανεμιστήρακι? Γι αυτό έφερα το καλώδιο της γείωσης σαν παράδειγμα! Τάση αν παραλληλίζεται το καλώδιο, όντος μπορεί να βγάλει, που όμως όταν έχεις ένα ενδεικτικό εκκενώσεως σαν αυτό που έχει το δοκιμαστικό (αυτό που βάζουμε στο νυχτερινό) με πολλά φορτία άμα είσαι 8ο - 9ο όροφο ναι μπορεί με 40-50αμπέρ να ανάψει αν το γειώσεις, γι αυτό και δίνει η δεή ουδέτερο. Όλα αυτά έγιναν με την παραδοχή ότι τα σποτ είναι 220 αν είναι 12 κλπ κλπ ίσος αν και πιο δύσκολο πάντως αν είναι ας βάλει ο φίλος πυρακτώσεως δοκιμαστικά να δει αν ανάβουν, και μετά μ ένα πολυμετράκι αν έχει εκείνος η κανένας φίλος μήπως και δούμε τι τάση μετράει! και με γείωση! Σκέφτομαι στα κανάλια της γυψοσανίδας μήπως φαγώθηκε κανένα καλώδιο.
Καλή σας Νύχτα!! ...και αύριο μέρα είναι! :)

gas_liosia
23-12-11, 02:34
Μην ξεχνάς όμως οτι μιλάμε για led και όχι για λάμπες πυρακτώσεως τα οποία για να ανάψουν χρειάζομαι ελάχιστα mA. Υποθέσεις κάνουμε καθώς δεν μας έχει πει και τι led έχει. 230Vac ή 12Vdc?

abet
23-12-11, 08:31
Τα σποτακια που ανάβουν είναι σε διακόπτες αλλε-ρετούρ? Βασικά είναι 230V ή 12? Ίσως κάτι να παίζει απο εκει με στιγμιαίες πτώσεις τάσης λόγω της εκκίνησης των μοτέρ.
τα λεντ ειναι 220v
οχι ειναι σε απλο διακοπτη ξεχωριστα

PanagiotisHlektrlogos
23-12-11, 10:06
Καλημέρα! Κοίταξε Γιώργο βάλε 2 σποτ ή 1 απλό αλογόνου στα 220 λογικά δε πρέπει να σου ανάψει γιατί θέλει το 25βατο 108μιλιαμπέρ αν τώρα από επαγωγικοχωριτικότητες ανεβάζει 80+ βολτ πιο κάτω δεν ανάβει το LED http://www.v-tac.eu/index.php?page=shop.product_details&category_id=46&flypage=flypage.tpl&product_id=504&option=com_virtuemart&Itemid=71&lang=en
Ας το δούμε το θέμα από την αρχή. Ο ουδέτερος πάει από το κουτί διακλάδωσης στο ένα από τα δύο άκρα του σποτ και έχει δυναμικό ίδιο με της γείωσης (στην ουσία και η γείωση καταλήγει στο κοινό κόμβο του μετασχηματιστή χαμηλής). Η φάση έρχεται στο διακόπτη και από το άλλο άκρο ξεκινάει και πάει στο σποτ. Το καλώδιο αυτό είναι στον αέρα εφ όσον ο διακόπτης είναι ανοιχτός. Το μήκος του καλωδίου που παραλληλίζεται αν είναι οι διακόπτες όλοι μαζί είναι για το μεν διάδρομο (γιατί το ανεμιστηράκι είναι αλλού) μέχρι το κουτί διακλάδωσης μετά πάει στο ταβάνι! άρα παράλληλη διαδρομή 1,5 με 2 μέτρα. Λογικά για τόσο μήκος είναι αδύνατο να ανεβάσει τόση τάση. Είπες ότι έβαλες γυψοσανίδες κοίταξε εκεί που βιδώσανε το περιμετρικό μήπως σου έχουν βιδώσει καμία βίδα στα ανεβάσματα προς τα φωτιστικά ή γδάρθηκαν κάποια καλώδια στα στηρήγματα-λαμαρίνες! Έτσι κι αλλιώς αφού έγιναν μετατροπές πρέπει να καταθέσεις και νέα ΥΔΕ το οποίο περιλαμβάνει και τον έλεγχο των κυκλωμάτων και του χρόνου πτώσης του ΔΔΡ!

abet
23-12-11, 21:04
ευχαριστω ολους αυριο αρχιζω το ξεγυμνωμα δυστηχως:maad: και θα γραψω τι βρηκα

FILMAN
29-12-11, 17:41
Παιδιά το φαινόμενο είναι χωρητικό. Φίλε μου για να το λύσεις κατέβασε έναν ουδέτερο στο κουτί του διακόπτου. Στη συνέχεια θα αντικαταστήσεις τον απλό διακόπτη με έναν αλέ - ρετούρ ο οποίος θα συνδέει την επιστροφή των φώτων μια με τη φάση και μια με τον ουδέτερο.

gas_liosia
29-12-11, 19:17
Όντως με αυτόν τον τρόπο δεν θα έχει πρόβλημα, αλλά θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο το φαινόμενο Φίλιππε; Χωρίς να σε αμφισβητώ, καθαρά για ενημερωτικούς λόγους. Μια μικρή αναφορά όχι σεμινάριο.

selectronic
30-12-11, 12:15
Αντί να είναι το καλώδιο «στον αέρα» όταν ο διακόπτης είναι off, θα το «γειώνει» ας πούμε, δηλαδή θα το ενώνει στον ουδέτερο. Άρα θα είναι πάντα σε δυναμικό μηδέν.

gas_liosia
30-12-11, 13:09
Γιάννη αν απαντάς σε εμένα, ευχαριστώ αλλά αυτό το κατάλαβα, γι' αυτό λέω πως θα δουλέψει επειδή η διαφορά δυναμικού θα είναι πάντα μηδέν όσο ο διακόπτης θα είναι στο off. Αυτό που θα ήθελα να καταλάβω είναι το χωρητικό φαινόμενο. Πως δημιουργείται ας πούμε από την έναυση των μοτέρ (πλυντηρίου/εξαερισμού). Η λύση που δίνει νομίζω είναι έμμεση αλλά σαφώς αποδεκτή. Ευχαριστώ.

FILMAN
30-12-11, 14:57
Τι είναι ο πυκνωτής; Δυο ελάσματα πολύ κοντά το ένα στο άλλο. Αν αντί για δυο ελάσματα έχουμε δυο σύρματα, τότε έχουμε πάλι ένα πυκνωτή. Μπορείτε να πειραματιστείτε χρησιμοποιώντας ένα κομμάτι πλακέ καλώδιο όπου θα συνδέσετε τη μια άκρη του ενός αγωγού στη φάση της πρίζας και θα δείτε ότι ένα δοκιμαστικό κατσαβίδι θα ανάβει ακουμπώντας το στον άλλο αγωγό που είναι ασύνδετος. Επίσης μπορείτε να δοκιμάσετε να βάλετε ένα LED υψηλής φωτεινότητας ανάμεσα σε αυτό τον αγωγό και στον ουδέτερο.

gas_liosia
30-12-11, 15:17
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση. Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου και ενδιαφέρον ακούγεται το παράδειγμά σου. Αυτό που με προβληματίζει είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπου τα led εφόσον δουλεύουν στα ~230 έχουν δικό τους τροφοδοτικό, πως καταφέρνουν να ανάψουν τελικά; Είναι τόσο ικανό δηλαδή το φαινόμενο; Και να σημειώσω ότι βάσει του χωρητικού φαινομένου το πρόβλημα το δημιουργούν τα μοτέρ λόγω πτώσης τάσης. Σωστά;

FILMAN
30-12-11, 15:25
Καταρχήν ευχαριστώ για την απάντηση. Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου και ενδιαφέρον ακούγεται το παράδειγμά σου. Αυτό που με προβληματίζει είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπου τα led εφόσον δουλεύουν στα ~230 έχουν δικό τους τροφοδοτικό, πως καταφέρνουν να ανάψουν τελικά; Είναι τόσο ικανό δηλαδή το φαινόμενο; Και να σημειώσω ότι βάσει του χωρητικού φαινομένου το πρόβλημα το δημιουργούν τα μοτέρ λόγω πτώσης τάσης. Σωστά;
Το "τροφοδοτικό" που λες μέσα στα LED για 220 μπορεί κάλλιστα να είναι απλώς ένας πυκνωτής σε σειρά με την παροχή, και μια γέφυρα ανόρθωσης. Εφόσον μιλάμε για πυκνωτή σε σειρά, είτε αυτόν που είναι μέσα στα LED, είτε αυτόν που σχηματίζεται με τα καλώδια, λόγω του φαινομένου της διαφόρισης θα περνάνε τα μεταβατικά φαινόμενα, δηλαδή οι απότομες μεταβολές της τάσης.

picdev
30-12-11, 15:29
τα led δεν ανάβουν με dc τάση? η γέφυρα ανόρθωσης απο μόνη της χωρίς πυκνωτή παράλληλα που αποσκοπεί?

gas_liosia
30-12-11, 15:35
Κατάλαβα, οπότε το θέμα μάλλον είναι ο "κακός" σχεδιασμός τροφοδοσίας των LED. Φίλιππε σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

gas_liosia
30-12-11, 15:41
... τα led δεν ανάβουν με dc τάση? ...

Όπως το δει κανείς. Στο AC μπορεί να δουλέψει ένα LED αλλά μην ξεχνάς ότι στην ουσία είναι και δίοδος. Οπότε θα δουλεύει στη θετική ημιπερίοδο με τον κατάλληλο περιορισμό ρεύματος.

JOUN
30-12-11, 15:56
Παιδιά το φαινόμενο είναι χωρητικό. Φίλε μου για να το λύσεις κατέβασε έναν ουδέτερο στο κουτί του διακόπτου. Στη συνέχεια θα αντικαταστήσεις τον απλό διακόπτη με έναν αλέ - ρετούρ ο οποίος θα συνδέει την επιστροφή των φώτων μια με τη φάση και μια με τον ουδέτερο.
ΩΡΑΙΟΣ! Αυτο τωρα Φιλιππε το σκεφτηκες μονος σου;Πολυ καλο..

FILMAN
30-12-11, 16:44
ΩΡΑΙΟΣ! Αυτο τωρα Φιλιππε το σκεφτηκες μονος σου;Πολυ καλο..
Σ' άρεσε, εεεεε;

FILMAN
30-12-11, 16:45
τα led δεν ανάβουν με dc τάση? η γέφυρα ανόρθωσης απο μόνη της χωρίς πυκνωτή παράλληλα που αποσκοπεί?Ναι, και η γέφυρα θα κάνει το εναλλασσόμενο, συνεχές. Την ανόρθωση την κάνει η γέφυρα, όχι ο πυκνωτής.

picdev
30-12-11, 16:56
το ξέρω οτι η γέφυρα κάνει διπλή ανόρθωση, αυτό που δεν ήξερα ήταν το led
μπορεί να ανάβει ικανοποιητικά ,
αν μπεί ένας πυκνωτής παράλληλα στο σποτ δεν θα λύσει το πρόβλημα?

FILMAN
09-01-12, 16:01
αν μπεί ένας πυκνωτής παράλληλα στο σποτ δεν θα λύσει το πρόβλημα?Πιθανότατα όχι.