PDA

Επιστροφή στο Forum : Βοήθεια για μέτρηση με παλμογράφο



OYK
24-12-11, 19:55
Παιδία προσπαθώ να επισκευάσω ένα monitor και να μάθω και λίγο παλμογράφο το πρόβλημα είναι το εξής μόλις ακουμπήσω το probe (-) του παλμογράφου πέφτει η τάση και κλείνει το τροφοδοτικό σαν να γίνεται βραχυκύκλωμα πως θα το φτιάξω.
Ευχαριστώ

firewalker
24-12-11, 20:27
Το (-) του παλμογράφου συνδέεται απευθείας στην γείωση της πρίζας. Είναι το ποιο κλασικό λάθος που κάνουν οι αρχάριοι.

Αν εσύ βάλει την γείωση (- του παλμογράφου) σε κάποιο σημείο που δεν πρέπει...

chip
25-12-11, 23:07
θα το επισκευάσεις χωρίς παλμογράφο!!! διοτι αν συνεχίσεις την επισκευή με τον παλμογράφο, μάλλον, και το μόνιτορ δεν θα επισκευάσεις και τον παλμογράφο θα κάψεις!

kxenos
25-12-11, 23:16
Προκειμένου να χρησιμοποιείς τον παλμογράφο για έλεγχο συσκευών που συνδέονται στο δίκτυο 230 θα πρέπει είτε (εφόσον ο παλμογράφος σου λειτουργεί και με μπαταρίες) να τον χρησιμοποιείς με μπαταρίες είτε να τροποποιήσεις ένα καλώδιο δικτύου ώστε να μη συνδέεται η γείωση στον παλμογράφο. Εγώ έχω φτιάξει ένα καλώδιο ειδικά γι' αυτό το λόγο και το χρησιμοποιώ όποτε χρειάζεται.

Xarry
26-12-11, 00:40
Εγώ έχω φτιάξει ένα καλώδιο ειδικά γι' αυτό το λόγο και το χρησιμοποιώ όποτε χρειάζεται.Η πολυ απλα μπορει να καλυψει με μονωτικη ταινια το βυσμα του παλμογραφου ωστε να μην ακουμπανε οι επαφες της γειωσης με τους αντιστοιχους στην πριζα.

cycler
27-12-11, 12:35
Ελπίζω να καταλαβαίνει όμως ο φίλος ότι αν υπάρχει μεταλλικό σασί στον παλμογράφο αυτό θα έχει την τάση του κυκλώματος (αυτή που υπάρχει εκεί που θα βάλει το (-) μπλεντάζ) και πιθανόν αυτή να είναι επικίνδυνη...

SRF
27-12-11, 14:27
Αντί να προτείνεται ότι "μαϊμουδιά" γίνεται΄, που όμως κινδυνεύει να φάει καμμιά φάση στο χέρι του ο άνθρωπος... και να διαλύσει και το μόνιτορ εντελώς... πείτε του ότι ο ΜΟΝΟΣ ΣΩΣΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ για να κάνει δουλειά με ασφάλεια και σωστά ΟΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ είναι να βάλει έναν Μ/Τ απομόνωσης (230/230VAC) και να τροφοδοτήσει από αυτόν το μόνιτορ προς επισκευή!!!
Όλα τα άλλα, μονωτικές στην γείωση του φις, κλπ, είναι μεσοβέζικες λύσεις που μπορεί να τις κάνει ΙΣΩΣ, ένας που ξέρει καλά, και όχι ένας που ρωτάει γιατί του κόβει μόλις συνδέσει το - του παλμογράφου στο αρνητικό στο παλμοτροφοδοτικό του μόνιτορ!
ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΣ ΑΠΟΜΟΝΩΣΕΩΣ !!!
Γιατί & οι καλύτεροι ηλεκτρολόγοι/ηλεκτρονικοί συνήθως πεθαίνουν από ηλεκτροπληξία, λόγο υπερεκτίμησης των "φιλικών τους σχέσεων"... με αυτό!!!

picdev
27-12-11, 14:36
μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί χρειάζεται να μπει ο παλμογράφος στη γείωση της μπρίζας
και όχι στη γείωση του κυκλώματος? σε ποιες συσκευές γίνεται αυτό?

dovegroup
27-12-11, 15:49
Γιατί & οι καλύτεροι ηλεκτρολόγοι/ηλεκτρονικοί συνήθως πεθαίνουν από ηλεκτροπληξία, λόγο υπερεκτίμησης των "φιλικών τους σχέσεων"... με αυτό!!!


:lool:Α+

firewalker
28-12-11, 13:35
Γιατί & οι καλύτεροι ηλεκτρολόγοι/ηλεκτρονικοί συνήθως πεθαίνουν από ηλεκτροπληξία, λόγο υπερεκτίμησης των "φιλικών τους σχέσεων"... με αυτό!!!

Yep, με το ρεύμα πρέπει να υπάρχει σχέση σεβασμού και όχι φιλίας.

ΚΥΡΙΑΚΟΣ 69
28-12-11, 19:22
Παρατήρησα ότι ο αυτός που ξεκίνησε το θέμα μάλλον το παράτησε.
Οσο για την μέτρηση δεν μας είπε πόσα βολτ πάει να μετρήσει ? τι παλμογράφο έχει ? = πόση είσοδο αντέχει σε PPV.

duomax03
28-12-11, 20:05
Καλά αυτά γίνονται συνέχεια σε αυτό το forum. Εγώ την άλλη φορά κάτι ζητούσα για έναν μετασχηματιστή , πήρα απάντηση, και μετά από δυο εβδομάδες μπήκα και είδα δυο μέλη του forum και βριζόντουσαν-χωρίς λόγο κατά τη γνώμη μου…

Danza
28-12-11, 20:09
θα το επισκευάσεις χωρίς παλμογράφο!!! διοτι αν συνεχίσεις την επισκευή με τον παλμογράφο, μάλλον, και το μόνιτορ δεν θα επισκευάσεις και τον παλμογράφο θα κάψεις!

Είσαι πολύ λάθος σε αυτό.... Κανείς δεν γεννήθηκε να τα ξέρει όλα και όλοι κάπου μάθανε, το να μάθει ο φίλος να χειρίζεται παλμογράφο και να θέλει να κάνει επισκευές με παλμογράφο δεν είναι έγκλημα.....

Φιλικά :001_rolleyes:

marder
28-12-11, 20:46
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
Ο φίλος Γιώργος (srf) πρότεινε πολύ σωστά τη χρήση μετασχηματιστήαπομόνωσης στη συσκευή που επισκευάζουμε. Αν όμως χρησιμοποιήσουμεμετασχηματιστή απομόνωσης στην τροφοδοσία του παλμογράφου δεν θα ήταν καλύτερα??

cycler
29-12-11, 10:52
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
Ο φίλος Γιώργος (srf) πρότεινε πολύ σωστά τη χρήση μετασχηματιστήαπομόνωσης στη συσκευή που επισκευάζουμε. Αν όμως χρησιμοποιήσουμεμετασχηματιστή απομόνωσης στην τροφοδοσία του παλμογράφου δεν θα ήταν καλύτερα??


Φαντάσου ότι στη συσκευή που έχεις ανοιχτή και ξεκοιλιασμένη και βάζεις τα χεράκια σου μέσα, με το μετασχηματιστή απομόνωσης θα πρέπει να ακουμπήσεις δύο (2) σημεία με μεγάλη διαφορά δυναμικού για να φας τράκο. Αν την έχεις απευθείας στην πρίζα υπάρχουν σημεία που μπορούν να σε στείλουν αδιάβαστο έστω και ένα (1) να ακουμπήσεις αν δεν είσαι μονωμένος από τη γη (παπούτσια , επαφή με μεταλλικό πάγκο κ.τ.λ.). Δηλαδή έτσι αυξάνεις την ασφάλεια σου κατά 100 %. :)
Η για να το πω καλύτερα μην το παρεξηγήσει κανείς, έχεις τις μισές πιθανότητες να ψηθείς...
Χρόνια Πολλά!

SRF
29-12-11, 11:32
μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί χρειάζεται να μπει ο παλμογράφος στη γείωση της μπρίζας
και όχι στη γείωση του κυκλώματος? σε ποιες συσκευές γίνεται αυτό?


ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
Ο φίλος Γιώργος (srf) πρότεινε πολύ σωστά τη χρήση μετασχηματιστήαπομόνωσης στη συσκευή που επισκευάζουμε. Αν όμως χρησιμοποιήσουμεμετασχηματιστή απομόνωσης στην τροφοδοσία του παλμογράφου δεν θα ήταν καλύτερα??



Αυτό που πρέπει να κάνει ο Μ/Τ απομονώσεως είναι να εξασφαλίσει ότι όλο το DUT (συσκευή υπό έλεγχο) θα είναι ασφαλές κατά την διαδικασία ελέγχου, μετρήσεων & επισκευής! Αυτό σημαίνει ότι θα είναι ασφαλές τόσο για την ίδια την συσκευή αυτή καθ' αυτή, τα όργανα μετρήσεων που θα συνδεθούν πάνω της κατά την διαδικασία, αλλά πρωτίστως για τον ίδιο το τεχνικό που θα συνδέει, αγγίζει, κολάει, μετράει, κατά την όλη διαδικασία από την αρχή ως το τέλος!
Αυτό στην ουσία εξασφαλίζεται τουλάχιστον ως έναν βαθμό, με την πλήρη απομόνωση της παροχής που θα συνδεθεί η προς έλεγχο συσκευή από το δίκτυο AC όπου η παρουσία της φάσεως είναι στην πραγματικότητα ο επικίνδυνος παράγοντας! Αυτόν θέλουμε να εξασφαλίσουμε ότι σε καμμία περίπτωση, όπως και να συνδεθεί η συσκευή στο δίκτυο, ότι και σφάλμα λειτουργείας και να έχει, ότι και να συμβεί που δεν θα έπρεπε όπως πχ ακόμα & να μην πέσει καν ο διαφύγής του πίνακά μας, σε διαρροή, δεν θα πάει ΠΟΤΕ η φάση του AC σε οποιοδήποτε σημείο που έστω και κατά λάθος, τυχαία, θα μπορούσε να βρεθεί σε επαφή, έμμεση ή άμεση, με τον τεχνικό!
Έχεις όντως την δυνατότητα να εξασφαλίσεις ότι ο παλμογράφος δεν θα προκαλεί λειτουργικό πρόβλημα στην DUT λόγο της γειώσεώς του, απομονώνοντας αυτόν, όπως ρωτάς! Βέβαια ο παλμογράφος μας θεωρούμε ότι είναι ένα όργανο κατασκευασμένο για να πραγματοποιείς μετρήσεις υπό συνθήκες ακόμα και ζωντανού κυκλώματος, και είναι σίγουρα κατασκευασμένος ώστε να αντέχει αρκετά στις "σφαλιάρες" που μπορεί να προκύπτουν σε συνδέσεις μη απολύτως ασφαλείς, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί κάτω από την επίβλεψη ενός τεχνικού που αυτός θα πρέπει να προγνωρίζει τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας που πρέπει να παίρνει στην εργασία του, μη επαφιόμενος στην "ηθική" & "προστατευτική ασπίδα" ενός παλμογράφου!
Αν ένα κύκλωμα είναι πάνω στην φάση τυχαία συνδεδεμένο... και υπάρχει σύνδεση ενός θεωρητικού σημείου αναφοράς τάσεων (πχ το - της τροφοδοσίας) αυτού, και αυτό δεν χρησιμοποιεί κανένα απομονωτικό στοιχείο (Μ/Τ) όπως είναι πρωτεύωντα κυκλώματα παλμοτροφοδοτικών σαν αυτά στα μόνιτορ όπως του φίλου μας, τότε η σύνδεση της γείωσης του probe του παλμογράφου, μεταφέρει στο σασσί του παλμογράφου στην ουσία την όποια κατάσταση δυναμικού έχει το σημείο συνδέσεως, και αν ο παλμογράφος ΔΕΝ είναι γειωμένος ο ίδιος, είτε με Μ/Τ απομονώσεως είτε με ταινίες στα φίς ρεύματος όπως ρποτάθηκε παραπάνω, γίνεται τελικά πιό επικίνδυνος για τον τεχνικό από ότι μπορεί να φαντάζονται μερικοί!!!
Σκέψου ότι ο τεχνικός χειρίζεται συνεχώς τον παλμογράφο κατά την επισκευή/έλεγχο, πιάνει κανονικά τα probe, τα κομβία μεταβλητής X & Y, και κάθε φορά που το κάνει αυτό θα πλησιάζει σε ένα πιθανώς HOT σημείο που μπορεί και να τον σκοτώσει! Βέβαια οι κατασκευαστές γνωρίζοντας ότι προέχει στο μέγιστο βαθμό η ασφάλεια του χειριστή, ακόμα και αν αυτός κάνει τραγικά λάθη στην χρήση του παλμογράφου, έχουν καθορίσει εδώ και χρόνια προδιαγραφές που απαιτούν όλο το χειριστήριο και τουλάχιστον οι προσόψεις των παλμογράφων να είναι πλήρως κατασκευασμένες με μονωτικά υλικά υψηλής αντοχής σε τάση, με όσο το δυνατόν λιγότερα εκτεθειμένα στον χρήστη μεταλλικά μέρη του οργανού (πχ τα BNC εισόδων, το τεστ των probe), για να μειώσουν στο μέγιστο δυνατόν την πιθανότητα ακόμα και ένας άσχετος χειριστής να σκοτωθεί κατά λάθος, δικό του ή του κυκλώματος που θα ελέγχει!
Όταν εσύ λοιπόν "σηκώνεις" τον παλμογράφο με Μ/Τ σε αυτόν και όχι στο DUT κύκλωμα, στην ουσία παραβαίνεις βασικούς κανόνες ασφαλείας που θεωρώ οτι όλοι οι σοβαροί τεχνικοί και κατωτέρας ακόμα θα έπρεπε να γνωρίζουν! Ναι μεν δεν "βλέπεις" πρόβλημα στο να συνδέεις τον παλμογράφο στην συσκευή υπό έλεγχο πλεόν, αλλά στην πραγματικότητα την στιγμή που συνδέεις τον απομονωμένο παλμογράφο σου πάνω σε αυτήν ρίχνεις ζαριές με την ζωή σου για ζάρι!!!
Σε αντίθεση όταν έχεις Μ/Τ που τροφοδοτεί την συσκευή προς έλεγχο, κόβωντας στην ουσία οποιαδήποτε πιθανή έμμεση ή άμεση σύνδεσή της με την φάση του δικτύου, και έχωντας ταυτόχρονα τον παλμογράφο σου ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΓΕΙΩΜΕΝΟ όπως ο κατασκευαστής του φρόντισε να είναι, εξασφαλίζεις τουλάχιστον έναν σημαντικό βαθμό προστασίας της συσκέυής αλλά και σίγουρα πρωτίστως του εαυτού σου!!!

FILMAN
29-12-11, 15:45
μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί χρειάζεται να μπει ο παλμογράφος στη γείωση της μπρίζας
και όχι στη γείωση του κυκλώματος? σε ποιες συσκευές γίνεται αυτό?


ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
Ο φίλος Γιώργος (srf) πρότεινε πολύ σωστά τη χρήση μετασχηματιστήαπομόνωσης στη συσκευή που επισκευάζουμε. Αν όμως χρησιμοποιήσουμεμετασχηματιστή απομόνωσης στην τροφοδοσία του παλμογράφου δεν θα ήταν καλύτερα??


Αυτό που θέλουμε να πετύχουμε είναι να μπορούμε να γειώσουμε οποιοδήποτε σημείο της υπό έλεγχο συσκευής χωρίς να προκαλέσουμε βραχυκυκλώματα. Άρα η απομόνωση πρέπει να εφαρμοστεί στη συσκευή, όχι στον παλμογράφο. Ένας μ/ς απομόνωσης στον παλμογράφο δεν θα προσφέρει τίποτα απολύτως. Πάλι μόλις βάλουμε τη γείωση του παλμογράφου π.χ. στην είσοδο φάσης των 220V της συσκευής θα γίνει μπαμ.


Φαντάσου ότι στη συσκευή που έχεις ανοιχτή και ξεκοιλιασμένη και βάζεις τα χεράκια σου μέσα, με το μετασχηματιστή απομόνωσης θα πρέπει να ακουμπήσεις δύο (2) σημεία με μεγάλη διαφορά δυναμικού για να φας τράκο. Αν την έχεις απευθείας στην πρίζα υπάρχουν σημεία που μπορούν να σε στείλουν αδιάβαστο έστω και ένα (1) να ακουμπήσεις αν δεν είσαι μονωμένος από τη γη (παπούτσια , επαφή με μεταλλικό πάγκο κ.τ.λ.). Δηλαδή έτσι αυξάνεις την ασφάλεια σου κατά 100 %. :)
Η για να το πω καλύτερα μην το παρεξηγήσει κανείς, έχεις τις μισές πιθανότητες να ψηθείς...
Χρόνια Πολλά!
Όχι! Ο μ/ς απομόνωσης μπαίνει για να μπορούμε να πραγματοποιήσουμε τις μετρήσεις! Μετά τη σύνδεση του παλμογράφου η υπό έλεγχο συσκευή ΔΕΝ είναι πια απομονωμένη, και μπορεί να πάθουμε ηλεκτροπληξία πάλι ακουμπώντας ένα σημείο μόνον!