Ερ: Πώς λειτουργεί ο θερμιδομετρητής στην αυτόνομη θέρμανση;

[antonis_p]

Ξέρει κάποιος πώς λειτουργεί ο θερμιδομετρητής στα διαμερίσματα με αυτόνομη θέρμανση;

Προφανώς καταγράφει την θερμοκρασία εισόδου του νερού και αυτήν της εξόδου
αλλά θα πρέπει να καταγράφει και την ποσότητα του νερού.

Ευχαριστώ.

[info@kalarakis.com]

στη ουσία καταγράφει την ποσότητα του νερού που περνά στη σωλήνα που πηγαίνει στο συγκεκριμένο διαμέρισμα.
Κάθε διαμέρισμα έχει το δικό του μετρητή

[antonis_p]

στη ουσία καταγράφει την ποσότητα του νερού που περνά στη σωλήνα που πηγαίνει στο συγκεκριμένο διαμέρισμα.
Κάθε διαμέρισμα έχει το δικό του μετρητή

Ειναι και μετρητής νερού; (όγκου) Τοποθετείται στη σειρά κάπου μετά την βάνα;

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Είναι συνδυασμός μέτρησης όγκου νερού (παροχής), θερμοκρασίας εισόδου και θερμοκρασίας εξόδου. Ουσιαστικά μετράει την καθαρή ενέργεια που καταναλώνει κάθε διαμέρισμα.
Η κατανάλωση ενέργειας υπολογίζεται ως εξής:
Q=m*c*ΔΤ
Q: Ενέργεια που καταναλώθηκε
m:Μάζα νερού σε κιλά (λίτρα)
ΔΤ: Η διαφορά θερμοκρασίας εισόδου εξόδου νερού
c: σταθερά =1Kcal/°C*Kgr

Οπότε αν σε μία ώρα στο διαμέρισμα περάσανε 500 λιτρα (κιλά) με διαφορά θερμοκρασίας 80-60=20°C, τότε καταναλώθηκαν Q=500*1*20=10.000 Kcal.
Είναι η πιο αξιόπιστη μέθοδος μέτρησης της κατανάλωσης ενέργειας στα διαμερίσματα. Οσα σώματα καλοριφέρ και να προσθέσει κάποιος, η "θερμιδομέτρηση" θα τα μετρήσει κανονικά.

[picdev]

τι σχέση έχουν τα λίτρα με τα κιλά?:confused1:

[JOUN]

^ Για νερο (και μονο) ειναι το ιδιο..Αλλιως το ενα ειναι μοναδα μετρησης ογκου και το αλλο μετρησης μαζας.

[antonis_p]

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Υπάρχει κάποιο ενδεικτικό κόστος τοποθέτησης / αγοράς ανά διαμέρισμα;

Μετά πώς τροποποιείται ο τρόπος υπολογισμού κόστους θέρμανσης (χρέωσης) ανά διαμέρισμα;

[GeorgeVita]

...Μετά πώς τροποποιείται ο τρόπος υπολογισμού κόστους θέρμανσης (χρέωσης) ανά διαμέρισμα;
Για να γίνει "νόμιμη" η αλλαγή, χρειάζεται νέα μελέτη μηχανικού (κόστος χΚ€) και αλλαγή του κανονισμού της πολυκατοικίας (αν το προβλέπει) ή ακόμη και συμβολαιογραφική πράξη.

Ο υπολογισμός γίνεται με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή κατανέμεται το ίδιο πάγιο της κατανάλωσης στα διαμερίσματα (όπως τώρα) και μετά υπολογίζεται η αναλογική χρέωση σε θερμίδες αντί του παλιού υπολογισμού (ώρες λειτουργίας επί συντελεστή κάθε διαμερίσματος).

Το βασικότερο πλεονέκτημα είναι ότι αν κλείσεις μερικά σώματα, κάνεις οικονομία χωρίς να επιβαρύνεις τους άλλους και βέβαια χωρίς να χρεωθείς άδικα. Το ίδιο "δίκαιο" θα είναι το επιπλέον κόστος αν κάποιος αερίζει συχνά το διαμέρισμα. Για να το ζεστάνει πάλι θα χρεωθεί περισσότερο. Αν όμως το κάνει επίτηδες όλοι θα επιβαρυνθούν με το πιο παγωμένο διαμέρισμα λόγω γειτνίασης.

Αξίζει τον κόπο να μονώσετε τους σωλήνες στους κοινόχρηστους χώρους. Αν γίνει νέα μελέτη μπορεί να υπολογιστεί και αυτή η αλλαγή με αποτέλεσμα να μειωθεί το ποσοστό παγίου.

G

[picdev]

ενας φίλος μου είπε να κάνουμε μία κατασκευή με μΕ που θα μπεί στους σωλήνες του ορόφου, και θα βλέπει αν το διπλανό διαμέρισμα έχει ανοίξει το καλιριφέρ,
γιατί λέει οτι αν το ανοίξει μετά απο αυτούς του έρχεται πιο οικονομικά, ισχύει κάτι τέτοιο?
πως εξηγείται αφού το κάθε διαμέρισμα έχει ξεχωριστές σωλήνες

[info@kalarakis.com]

μη το ψάχνεις τόσο βαθειά το θέμα.
Αν έχεις τρία διαμερίσματα και χωρίς μονωμένους τους ενδιάμεσους τοίχους η θερμοκρασία διαχέεται μέσα από τους τοίχους στο διπλανό.
Στις πολυκατοικίες τα εσωτερικά διαμερίσματα συνήθως δεν χρειάζεται να έχουν πολύ ώρα ανοικτή τη θέρμανση λόγω του φαινομένου της διάχυσης, ειδικά όταν οι τοίχοι ειναι 10εκ και όχι 20 ή 25.
Το πιο απλό λοιπόν Όταν έχεις 3 διαμερίσματα και ανοίξουν τα δύο ακριανά το μεσαίο θα πάρει ένα μέρος της θερμοκρασίας των άλλων
Πχ αν η θερμοκρασία στο περιβάλλον ειναι 18 και τα δυο ακριανά έχουν τους θερμοστάτες στους 21 το μεσαίο μετά από αρκετή ώρα θα είναι γύρω στους 19 με 20.
αν κοιτάξεις και στα κοινόχρηστα θα δεις ότι τα διαμερίσματα που βρίσκονται προς τα επάνω έχουν περισσότερα χιλιοστά στη θέρμανση, ειδικά το ρετιρέ μπορεί να έχει και τα 4/12 σε ύψος 6 διαμερίσματα
Αν η πολυκατοικία είναι παλιά που τότε δεν υπήρχε η έννοια της μόνωσης Άστα το ρετιρέ πληρώνει και κρυώνει και αν έχουν βάλει τις σωλήνες απέξω και όχι μέσα από το κλιμακοστάσιο , ε τότε το ρετιρέ δεν ζεσταίνεται με τίποτα
Στις σημερινές πολυκατοικίες ακολουθείται ότι λέει ο georgevita.
Το πρόβλημα είναι πως μαζεύει ο διαχειριστής τα λεφτά για το πετρέλαιο. Αυτό και αν είναι πονεμένη ιστορία.
το πιο σύνηθες φαινόμενο είναι ότι σε κάθε πολυκατοικία υπάρχει ο μαλάκας που κάνει τον έξυπνο και δεν πληρώνει ή δημιουργεί συνεχώς προβλήματα (δεν λέω για ανέργους ή κτλ) λέω γι' αυτόν που έχετε συναντήσει όλοι.
Α και δεν θέλει να κάνει αυτό το διαχειριστή αλλά οι άλλοι πάντα του φταίνε. Εδώ έχετε βρει λύση?
γιατί εδώ στο ηράκλειο οι πολυκατοικίες έχουν καλοριφέρ αλλά είναι κλειστά λόγω του μ@λ@κ@
Λύση βέβαια υπάρχει και την εγκαθιστώ την Τετάρτη και άστον να διαμαρτύρεται όσο θέλει.
Τώρα έχει τρεις σόμπες 4.5Κ η κάθε μια, του ήρθε ο λογαριασμός της ΔΕΗ και φταίει η ΔΕΗ γιατί και κρυώνει και πληρώνει, για να μη πω για τα παράθυρα που κάνουν το σπίτι των ανέμων.

[stom]

Για να γίνει "νόμιμη" η αλλαγή, χρειάζεται νέα μελέτη μηχανικού (κόστος χΚ€) και αλλαγή του κανονισμού της πολυκατοικίας (αν το προβλέπει) ή ακόμη και συμβολαιογραφική πράξη.



Η μελετη του μηχανικου χρειαζεται για να προσδιοριστουν οι διαφορετικες απωλειες που εχει το καθε διαμερισμα.
Αν αυτη ηδη υπαρχει για την ωρομετρηση, οι συντελεστες απωλειων δεν θα αλλαξουν επειδη αλλαζει ο τροπος μετρησης.
Γενικοτερα ενα ποσοστο του συνολικου κοστους επιμεριζεται σε ολους τος ενοικους βασει τετραγωνικων και θεσης κτιριου, της ταξεως τυπικα του 30%(αυτο υπολογιζει η μελετη) και το αλλο κατανεμεται στους ενοικους βασει της καταναλωσης.
Τωρα αν η καταναλωση μετριεται σε ωρες η σε kwh, δεν αλλαζει κατι στη μελετη.
Να σημειωσω οτι οι μοναδες που μετριουνται πολλαπλασιαζονται με ενα συντελεστη αναλογα με το διαμερισμα επισης. Η λογικη ειναι (και παλι) οτι τα μειονεκτικα ως προς τις απωλειες διαμερισματα (πχ ρετιρε) χρεωνονται τη μοναδα με διαφορετικο (χαμηλοτερο) κοστος απο οτι τα προστατευμενα.

[vasilllis]

και καταντας με ενα μαλακα μηχανικο να πληρωνεις 5,5 ευρο την ωρα για θερμανση.
γιατι ο 1ος και ο 5ος (ο 5ος σε τμ. ειναι ιδιος) εχουν λιγοτερα χιλιοστα και το παλουκι το τρωνε οι αλλοι δυο.

μια ερωτηση σε ολα αυτα.Το παγιο πρεπει να το εχει υπολογισει ο μηχανικος?
Σε εμας ο μηχανικος εχει υπολογισει μονο τα χιλιοστα και αυθαιρετα πριν χρονια η εταιρια που βγαζει τα εντυπα των κοινοχρηστων εβγαλε και παγιο (30% αν θυμαμαι καλα).
ειναι νομιμο αυτο? τι πρεπει να γινει? για να διορθωθει?


ΥΓ ξεχασα επισης να αναφερω τα 2 απο τα 5 διαμερισματα εχουν ημιυπαιθριους.

[GeorgeVita]

... Το πάγιο πρέπει να το έχει υπολογίσει ο μηχανικός; Τι πρέπει να γίνει για να διορθωθεί;

Το πάγιο έχει υπολογιστεί με τη μελέτη του μηχανικού. Κάθε αλλαγή για να γίνει νόμιμα θέλει τον μηχανικό. Στην περίπτωση του Αντώνη μάλλον η δουλειά του περιορίζεται στον συντελεστή ανά διαμέρισμα (σε σχέση με τις θερμίδες που "προσφέρει" στους διπλανούς του):

... οι μονάδες που μετριούνται πολλαπλασιάζονται με ένα συντελεστή ...
G

[antonis_p]

Στην περίπτωση του Αντώνη μάλλον η δουλειά του περιορίζεται στον συντελεστή ανά διαμέρισμα (σε σχέση με τις θερμίδες που "προσφέρει" στους διπλανούς του):

Περισσότερο για να μάθω πώς λειτουργεί ρώτησα.

[stom]

και καταντας με ενα μαλακα μηχανικο να πληρωνεις 5,5 ευρο την ωρα για θερμανση.
γιατι ο 1ος και ο 5ος (ο 5ος σε τμ. ειναι ιδιος) εχουν λιγοτερα χιλιοστα και το παλουκι το τρωνε οι αλλοι δυο.
μια ερωτηση σε ολα αυτα.Το παγιο πρεπει να το εχει υπολογισει ο μηχανικος?
Σε εμας ο μηχανικος εχει υπολογισει μονο τα χιλιοστα και αυθαιρετα πριν χρονια η εταιρια που βγαζει τα εντυπα των κοινοχρηστων εβγαλε και παγιο (30% αν θυμαμαι καλα).
ειναι νομιμο αυτο? τι πρεπει να γινει? για να διορθωθει?
ΥΓ ξεχασα επισης να αναφερω τα 2 απο τα 5 διαμερισματα εχουν ημιυπαιθριους.

Το αν εχουν ημιυπαιθριους δεν εχει και πολυ σχεση, μιας και συνηθως στη μελετη θερμανσης τους εχουν προσθεσει. (Αθανατο ελληνικο κρατος..)
Ο μηχανικος δεν υπολογιζει κανενα παγιο. Υπολογιζει μονο τους συντελεστες ei και fi, για καθε διαμερισμα.
Αυτοι μπαινουν σε ενα μαθηματικο τυπο που εχει δημοσιευθει σε ΦΕΚ και ειναι νομος του κρατους, και βγαινει τοσο το παγιο οσο και η μεταβλητη δαπανη απο ωρομετρηση/θερμιδομετρηση.

Παντως αυτο που περιγραφεις με τις διαφορες χιλιοστων στους τελευταιους οροφους ειναι γενικη πρακτικη, και ειναι δικαιη.
Αν το σπιτι το ειχες μονος σου θα ειχες και ταρατσα να ζεστανεις.(αυξημενες απωλειες) Εδω την ζεσταινει αλλος, αρα εσυ καταναλωνεις λιγοτερο.
Επισης, αν μετρησεις τα σωματα του 5ου θα δεις οτι ειναι μεγαλυτερα, αρα καταναλωνουν περισσοτερο (αλλα χρεωνονται σε ωρες, οπως και συ).
Παντως, εαν οντως πληρωνεις 5,5 ευρω/ωρα κατι δεν παει καθολου καλα, και χρειαζεται επειγοντως ψαξιμο.
5,5 ευρω ανα ωρα ειναι πανω απο 6 λιτρα πετρελαιο, δλδ αν αναψεις 8 ωρες 50 λιτρα μονο το διαμερισμα σου?

[vasilllis]

για την ακριβεια 5,30€.
ασε το εχω ψαξει απο παντου.εχω καταληξει οτι εχει γινει λαθος στην επιλογη καυστηρα και ειναι μεγαλος (προσωπικη γνωμη,χωρις να ειμαι ειδικος)20000kcal/10lt/h 3 διαμερισματα 87τμ+2- 70τμ.
χτες ηρθαν τα νεα κοινοχρηστα 40 € παγιο.ωρες δεν εχω μιας και φετος δουλευω με ρευμα για δοκιμη.

[stom]

20.000 ή 200.000 ???