PDA

Επιστροφή στο Forum : "Εξυπνο σπιτι"



stdio
23-01-12, 16:58
Καλησπερα εχει κανεις εμπειρια απο Χ10 ;

stavros_97s
23-01-12, 17:01
Γεια σου stdio.Ειχα καποτε ενα και γνωριζω τις λειτουργειες του,τι θες να κανεις?

stdio
23-01-12, 23:05
ελεγχο σε φωτισμο και παντζουρια, θερμανση- ψυξη

tasos51
23-01-12, 23:18
ρε παιδια πεστε μας και εμας τι ειναι το Χ10 να μαθαινουμε???:lool:

picdev
23-01-12, 23:32
παλιό πρότυπο-πρωτόκολο για αυτοματισμούς σπιτιών, έχουν βγεί πολύ πιο καινούρια όπως το Z-wave

vampiris
23-01-12, 23:54
Το Χ10 θα ανανεωθεί, θα γίνει πιο γρήγορο, ίσως λυθούν και τα προβλήματα με τις συχνότητες από του γείτονες και θα παρέχει μεγαλύτερες δυνατότητες με την ονομασία "insteon", εάν δεν κάνω κάποιο μεγάλο λάθος! Ήδη σε κάποια fora του εξωτερικού έχει ανακοινωθεί ότι οι διακόπτες και τα υπόλοιπα στοιχεία θα κατασκευασθούν για τα 230 V της Ευρώπης, αντί για 110 V των Η.Π.Α για τα οποία είχε κατασκευασθεί. Η ανακοίνωση έγινε στα τέλη του 2011 και ακόμη περιμένουνε στην Αγγλία! Από εκεί και πέρα υπάρχει και το arteor της Legrand, το οποίο δεν νομίζω ότι συνεργάζεται με διακόπτες άλλων κατασκευαστών! Οπότε δεν αποτελεί και την καλύτερη λύση...

tasos51
24-01-12, 00:42
παιδια αυτα τα προτοκολα ειναι λογισμικα ??? και αν ναι με τι hardware δουλευουν????

picdev
24-01-12, 01:13
το zwave είναι στην ουσία η εταιρεία που έχει βγάλει τα ολοκληρομένα για την ασύρματη επικοινωνία,
τα παίρνεις και φτιάχνεις τα δικά σου προιόντα. Το x10 παρα είναι αρχαίο απλούς πομποδέκτες θα έχει RF με encoders.
ενώ το zwave έχει δικό του πρωτόκολο με μεγάλη ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων,crc check κτλ
http://www.z-wave.com/modules/AboutZ-Wave/

(http://www.z-wave.com/modules/AboutZ-Wave/)

kazas
24-01-12, 04:18
Καλησπέρα και από μένα,


Θα προσπαθήσω να απαντήσω και εγώ μιας και έχω μια μικρή εμπειρία από X10 (ως χρήστης και όχι ως ειδικός) και τώρα τελευταία ψάχνομαι και για το KNX που όπως όλα δείχνουν είναι το πρότυπο που θα επικρατήσει στο home automation (τουλάχιστον στην Ευρώπη).


Το X10 λοιπόν δεν είναι ούτε λογισμικό, ούτε hardware. Πρόκειται για πρότυπο (για περισσότερα εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/X10_(industry_standard) ) το οποίο καθορίζει την επικοινωνία ανάμεσα στις συσκευές που απαρτίζουν ένα X10 δίκτυο. Κύριο χαρακτηριστικό του είναι ότι χρησιμοποιεί την υπάρχουσα ηλεκτρολογική εγκατάσταση ενός σπιτιού για την μετάδοση των σημάτων. Υπάρχει υλικό (hardware) που υλοποιεί αυτό το πρότυπο και φυσικά λογισμικό που συνεργάζεται με το υλικό. Καρδιά του συστήματος είναι ο ελεγκτής (controller) o οποίος συνδέετε τόσο στον υπολογιστή (με σειριακή ή με USB) όσο και σε μία πρίζα της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης. Με τον τρόπο αυτό μπορεί να αποστέλλει εντολές (X10 signals) στα διάφορα modules που συμμετέχουν στο δίκτυο. Τις εντολές αυτές μπορεί να τις λαμβάνει είτε από κάποιο λογισμικό που τρέχει στον υπολογιστή είτε από κάποιον αισθητήρα (π.χ κίνησης) είτε ακόμα και από κάποιο πρόγραμμα το οποίο τρέχει εσωτερικά στον εκλεκτή. Τα modules μπορεί να είναι μια πρίζα, ένα ντουί ή ακόμα και μια αυτόματη ασφάλεια ράγας. Κάθε module που συμμετέχει στο δίκτυο έχει και μια διεύθυνση από τις 256 διευθύνσεις που μπορούν να υπάρξουν συνολικά.


Αυτά με τη θεωρία. Προσωπικά διαθέτω τα ακόλουθα X10 devices
1 Marmitek CM15 Pro Controller. Πρόκειται για ένα USB controller ο οποίος επιπλέον διαθέτει και ασύρματο interface.
1 MS13 Motion Detector/ Occupancy sensor ο οποίος επικοινωνεί ασύρματα με τον CM15 Pro. Μόλις πρόσφατα ανακάλυψα ότι είναι και αισθητήρας λυκόφωτος :-)
1 LM12 Lamp Module.
2 LM15 Lamp Module. Ουσιαστικά πρόκειται για ντουί που βιδώνουν πάνω στα υπάρχοντα ντουί.

Το setup διακρίνετε στην ακόλουθη φώτο...


28225


Από λογισμικό έχω δοκιμάσει τόσο το Active home pro (παρέχετε δωρεάν μαζί με τον CM15 Pro) όσο και X10 commander (http://melloware.com/products/x10commander/) που αν θυμάμαι καλά κοστίζει περίπου 5 euro. Το πρώτο είναι μια τυπική desktop εφαρμογή και δεν με εντυπωσίασε, το X10 commander όμως είναι μια client/server εφαρμογή όπου ο client είναι ένα iphone application ενώ ο server ένα windows service που "ακούει" σε μια πόρτα. Αυτό πρακτικά μας επιτρέπει να ελέγξουμε τα modules μας (φώτα, πρίζες, ρολά κ.τ.λ) από οποιοδήποτε σημείο εντός και εκτός σπιτιού (με την προϋπόθεση ότι ο υπολογιστής παραμένει ανοικτός και έχουμε ορίσει το σωστό port forwarding στο routerάκι μας).


Επί της ουσίας τώρα στα πλεονεκτήματα του X10 έχουμε και λέμε:


Είναι φθηνό (Όλο το παραπάνω setup μου στοίχισε 215 euroπουλα υλικό και λογισμικό)
Δεν απαιτεί ιδιαίτερη καλωδίωση μιας και εκμεταλλεύεται την υπάρχουσα ηλεκτρολογική εγκατάσταση.
Σχετικά εύκολο setup. Ίσως σας δυσκολέψει λιγάκι το σετάρισμα των διευθύνσεων.
Πληθώρα κατασκευαστών.
Στα μειονεκτήματα του από την άλλη συγκαταλέγονται τα ακόλουθα:


Υποστηρίζει μέχρι 256 διευθύνσεις. Σε οικιακές εγκαταστάσεις αυτό ίσως δεν αποτελεί πρόβλημα σε μεγαλύτερα κτήρια όμως αυτό αποτελεί εμπόδιο.
Στα εγχειρίδια των modules διαβάζω ότι το μέγιστο μήκος των καλωδίων είναι 80 μέτρα (θεωρητικά γιατί στην πράξη είναι λιγότερα).
Σχετικά αργό. Υπάρχει μια αισθητή καθυστέρηση (1 - 2 sec ) απο την σιγμή που θα πατίσεις το κουμπί μέχρι να ανοίξει το φως τελικά.
Στα LM15 modules δοκίμασα να τοποθετήσω λάμπες εξοικονόμησης ενέργειας και δεν λειτουργούσαν.
Και αφήνω τελευταίο και σπουδαιότερο ίσως το θέμα της αξιοπιστίας. Με απλά λόγια το X10 δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστο μιας και σε αρκετές περιπτώσεις οι εντολές δεν καταφέρνουν να φτάσουν στα modules ή ακόμα χειρότερα στα modules φτάνουν ψεύτικες εντολές που προκαλούνται από ηλεκτρικές ανωμαλίες στην εγκατάσταση. Σε αυτό βέβαια υποθέτω ότι μεγάλο ρόλο παίζει και η ποιότητα της ηλεκτρολογική εγκατάστασης, των καλωδιώσεων της, των συνδέσεων κ.τ.λ. Στην δικιά μου περίπτωση σε μια εγκατάσταση 30 και βάλε ετών μπορώ να πω ότι σε γενικές γραμμές δούλεψε αλλά συχνά πυκνά μου έκανε και τα νερά του.


Όλα τα παραπάνω μειονεκτήματα οδήγησαν στην ανάγκη για ένα νέο πρότυπο που από ότι όλα δείχνουν θα είναι το KNX (http://www.knx.org/). Στην συγκεκριμένη τεχνολογία τα σήματα ταξιδεύουν σε ένα ξεχωριστό δίαυλο (bus) και όχι μέσα από τα καλώδια της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης διασφαλίζοντας έτσι την αξιοπιστία.
Στην συγκεκριμένη κοινοπραξία αυτήν την στιγμή συμμετέχουν 247 μέλη με εταιρίες όπως Siemens, ABB, HAGER, Schneider Electric κ.α των οποίων τα προϊόντα είναι συμβατά μεταξύ τους.
Η Simens το πλασάρει με την εμπορική ονομασία Instabus, H ABB το λέει i-bus και η Hager το λέει TEBIS.
Με το KNX δεν έχω "παίξει" ακόμα όμως μιας και βρίσκομαι σε διαδικασία ανακαίνισης μάλλον θα κινηθώ προς αυτήν την κατεύθυνση. Προς το παρόν (πολύ) ψάξιμο και διάβασμα. Όποιος το κατέχει το Σπορ ας καταθέσει εδώ τις απόψεις του...

¶! και κάτι ακόμα (RIP Steve)
Τώρα που το ψάχνω γενικότερα το θέμα home automation συχνά πέφτω πάνω στο zwave που αναφέρει ο φίλος tasos αλλά και στο ZigBee (http://en.wikipedia.org/wiki/ZigBee) που ουσιαστικά πρόκειται για ασύρματες λύσεις.

vasilllis
24-01-12, 23:01
βασικα σε ενα ''εξυπνο σπιτι'' δεν ειναι θεμα το πρωτοκολο επικοινωνιας οσο ο τροπος ''στισιματος'' και τα σεναρια επιλογης.
μιλαμε για plc και προγραμματισμο που εχεις κανει για την λειτουργια χωρις την αναγκη του χρηστη.
εδω http://www.arcmeletitiki.gr/images/uploads/pdf/arc_eks2.pdf
εχει καποιες γενικες πληροφοριες για το instabus.περιλαμβανει καποιες συσκευες οι οποιες δινουν τις εντολες στον εγκεφαλο για το τι πρεπει να κανει.

kazas
25-01-12, 02:19
Φίλε Βασίλη,


Τι ακριβώς εννοείς "...δεν ειναι θεμα το πρωτοκολο επικοινωνιας οσο ο τροπος ''στισιματος''..." ;


Το πρωτόκολλο σε μεγάλο βαθμό καθορίζει και τον τρόπο στησίματος. Για παράδειγμα το KNX που ανέφερα στο προηγούμενο μου μήνυμα απαιτεί η ηλεκτρολογική εγκατάσταση να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε μια υπάρχουσα ηλεκτρολογική εγκατάσταση έτσι απλά.


Όσο αφορά τα σενάρια που αναφέρεις θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μια πετυχημένη υλοποίηση θα πρέπει να καλύπτει τα σενάρια που επιθυμεί ένας χρήστης και επιπλέον θα πρέπει να είναι το σημείο εκκίνησης στον σχεδιασμό ενός smart home.


Όσο για τα plc που αναφέρεις χρησιμοποιούνται κυρίως σε βιομηχανικές εφαρμογές χωρίς αυτό βέβαια να εμποδίζει κάποιον να τα χρησιμοποιήσει και σε ένα σπίτι. Συγκεκριμένα γνωρίζω ότι το LOGO της SIEMENS χρησιμοποιείται ευρέως σε αυτοματισμούς θέρμανσης.


Τέλος να σε ευχαριστήσω και για το link.

picdev
25-01-12, 03:34
αυτά που λέτε οτι έχει θόρυβο , ψεύτικες εντολές , ή οτι οι εντολές δεν φτάνουν παντα σημαίνει ότι είναι αρχαίο,το 2012 έχουν ληθεί όλα αυτά τα προβλήματα,
και επειδή προσφατα δούλεψα με τα ασύρματα module (nrf905) να σας πώ οτι τέτοια προβλήματα δεν υπάρχουν,
ειδικά οι εντολές απο θόρυβο είναι ανίκουστο για τα σημερινά πρωτόκολα-υλοποιήσεις, εκτός αν βάζεις address του στιλ ΑΑΑΑ οπότε φταίς εσύ,
πάντως οι 256 διευθύνσεις που λες φτάνει να υποθέσω ότι το address είναι μόνο ενα byte:confused1: αν είναι όντως ένα byte τότε πραγματικά δεν αξίζει να ασχολήσαι, αν πάλι δεν έχει ούτε crc τότε φτιάχνεις φωτορυθμικό σπιτι
Επίσης η πτυχιακή που φτιάχνω εδώ και αρκετούς μήνες, στην ουσία είναι η υλοποιήση τέτοιων λειτουργιών με τα nrf905 module
η δικιά μου υλοποιήση πάντως δεν έχει τέτοια προβλήματα:001_tt2: και ούτε θα χρειάζεται μερεμέτια για έξτρα bus ασύρματα όλα, μόνο ένας ουδέτερος στο διακόπτη

το zigbee είναι πολύ ακριβό βέβαια προσφαίρει δίκτυο αστέρα, που σημαίνει οτι ταυτόχρονα στέλνουν όλα τα module πακέτα χωρί το πρόβλημα της σύγκρουσης και mesh δίκτυο , απο αυτό και μόνο το κάνει πολυ δυνατό,
το nrf905 που έχω πάρει είναι 10dbm με πολλές ευκολίες,4byte address, 16bit crc,μέχει 32byte πακέτα στα 11$ μόνο και με σχετικά εύκολο σετάρισμα

το zwave είναι ανοιχτό αλλά για να το δουλέψεις πρέπει να πληρώσεις το αναπτυξιακό! ούτε datasheet δεν δίνουν :cursing:

τα plc δεν κάνουν για αυτή τη δουλειά, είναι πολύ ακριβά και δεν μπορείς να τα προγραμματίσεις,
η γλώσσα λαντερ δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού,

vasilllis
25-01-12, 09:50
Φίλε Βασίλη,


Τι ακριβώς εννοείς "...δεν ειναι θεμα το πρωτοκολο επικοινωνιας οσο ο τροπος ''στισιματος''..." ;


Το πρωτόκολλο σε μεγάλο βαθμό καθορίζει και τον τρόπο στησίματος. Για παράδειγμα το KNX που ανέφερα στο προηγούμενο μου μήνυμα απαιτεί η ηλεκτρολογική εγκατάσταση να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε μια υπάρχουσα ηλεκτρολογική εγκατάσταση έτσι απλά.


Όσο αφορά τα σενάρια που αναφέρεις θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μια πετυχημένη υλοποίηση θα πρέπει να καλύπτει τα σενάρια που επιθυμεί ένας χρήστης και επιπλέον θα πρέπει να είναι το σημείο εκκίνησης στον σχεδιασμό ενός smart home.


Όσο για τα plc που αναφέρεις χρησιμοποιούνται κυρίως σε βιομηχανικές εφαρμογές χωρίς αυτό βέβαια να εμποδίζει κάποιον να τα χρησιμοποιήσει και σε ένα σπίτι. Συγκεκριμένα γνωρίζω ότι το LOGO της SIEMENS χρησιμοποιείται ευρέως σε αυτοματισμούς θέρμανσης.


Τέλος να σε ευχαριστήσω και για το link.

Καλημερα Νικο

Η επικοινωνια ειναι που καθοριζει την συνδεσμολογια.αυτο εξυπηρετει τον εγκαταστατη και τον πελατη που πληρωνει.
Οτι πρωτοκολο και να επιλεξεις στην υπαρχουσα εγκατασταση δεν μπορει να παιξει (εκτος και αν μιλαμε για ασυρματο που και παλι τηρω τις αμφιβολιες μου).

Δεν εχω φτιαξει ποτε εξυπνο σπιτι ,εχω ασχοληθει τελειως εγκυκλοπαιδικα,ισως αυτα που λεω ειναι λαθος,εχω δει πολλες εφαρμογες,κορυφαιες και πληρως παραμετροποιησιμες με plc(ισως για το σπιτι εχει αλλη ονομασια,στην ουσια ειναι προγραμματιζομενος υπολογιστης),αληθεια πως γινεται χωρις αυτο?
Εχω δει τωρα τελευαταια κατι (τυπου εξυπνα σπιτια) instabus σε βιλες για να αναβουν τα φωτα εξ. Δεν ειχαν σεναρια αλλα δεν ξερω αν περνει και σεναρια.

stom
25-01-12, 10:30
Οτι το x-10 ειναι αναξιοπιστο το ξερουν και οι πετρες. Απο τη στιγμη που δεν εχει ουτε επιβεβαιωση εντολης, ουτε δυνατοτητα status ειναι μονο για να αναβει τα φωτακια στο χριστουγεννιατικο δεντρο, και αλλες παρομοιες χρησεις. (για το αν εχει crc δεν το θυμαμαι, παντως τυχαια αναβει..)Προφανως και υπαρχουν, και μπορουν να φτιαχτουν πολυ πιο αξιοπιστα πραγματα, ειτε ασυρματα, ειτε πανω απο γραμμες ρευματος, ειτε πανω σε ενα ζευγαρι data (aka knx).
Συνηθως οι λυσεις ειναι συνδιασμος. Καποια πραγματα βολευει πολυ να ειναι ασυρματα, καποια αλλα, πιο κρισιμα, το καλωδιο εχει αλλη "χαρη" πως να το κανουμε.
Η εξελιξη του εξυπνου σπιτιου θα ειναι αργη. Απο τη μια θα πρεπει η αξιοπιστια να ανεβει, και απο την αλλη οι διαφορες εφαρμογες να συνεργαζονται, κατι που δεν συμβαινει ακομα.
Για να εχει καποιο νοημα, θα πρεπει τα διαφορα υποσυστηματα να μιλανε μεταξυ τους, μεσω συμφωνημενων interfaces.
Σημερα γινεται μονο αν τα σχεδιασουμε ολα απο την αρχη, (και παλι..)
Για παραδειγμα, ενα φουτουριστικο σεναριο θα ηταν.
Εμφανιζεται καποιος στην πορτα του σπιτιου.
Η καμερα τον βλεπει, και ψαχνωντας στις tagged φωτογραφιες των φιλων μας στο fb βρισκει ποιος ειναι.
Παραλληλα εμφανιζεται σχετικο μηνυμα σε pop-up στη τηλεοραση, αναγγελεται με μηνυμα στα ακουστικα του ipod+++ που φοραμε, η απλα απο το μεγαφωνο του μπανιου (καθοτι το συστημα διεγνωσε οτι ειμαστε εκει...)
Δινουμε εντολη με τη φωνη μας να ανοιξει η πορτα.
Τα φωτα στην εισοδο δυναμωνουν και μια γλυκια synthesized φωνη δινει οδηγιες στον επισκεπτη (π.χ. Η πορτα ειναι ανοιχτη, μπορειτε να περασετε).
Παραλληλα, μιας και εξω η θερμοκρασια ειναι στους 25 βαθμους και η προβλεψη για το μικροκλιμα απο το weather station στη ταρατσα καλη, και το φως εχει πεσει, ανεβαινουν οι τεντες, τραβιουνται οι κουρτινες, και το μπαλκονι ειναι ετοιμο να υποδεχθει τους επισκεπτες.

Μπορει κανεις να το συνεχισει, αλλα ειναι προφανες οτι ακομα δεν ειμαστε εκει. Για αρχη, θα πρεπει να μιλησουν μεταξυ τους τα συστηματα που ηδη τυπικα βρισκουμε σε ενα σπιτι, χωρις ουσιαστικα αυξημενο κοστος.
Συστημα συναγερμου, τηλεοραση, θυροτηλεοραση, κλειδαριες, συστηματα θερμανσης/ψυξης, συστηματα ηχου, συστηματα ψυχαγωγιας, τηλεφωνα-pads- pc, φωτα, ηλεκτρικες συσκευες....(εστω καποιες...)

Και μετα να σκεφτουμε πως ολα αυτα θα εχουν πραγματικη χρησιμοτητα εκτος απο το να ειναι ωραια.... Οπως και ναχει, μια δεκαετια εξελιξης χρειαζεται σιγουρα.

vasilllis
25-01-12, 18:50
ισως η ορολογια plc που χρησιμοποιω ειναι λαθος.
η συσκευη που ελεγχει ολες τις υποιπες πως λεγεται?
πχ αυτη που αν διαβασει στο ανεμοδουρι χ .μποφορ ανεβαζει την τεντα η αν περασει η ωρα,αν το ματι βλεπει ανθρωπο να αναβει τα φωτα μετα απο καποια ωρα η οταν φυγεις απο το σπιτι κλεινει θερμανση.εννοω ολα αυτα τα σκεπτομενα σεναρια.


αυτά που λέτε οτι έχει θόρυβο , ψεύτικες εντολές , ή οτι οι εντολές δεν φτάνουν παντα σημαίνει ότι είναι αρχαίο,το 2012 έχουν ληθεί όλα αυτά τα προβλήματα,
και επειδή προσφατα δούλεψα με τα ασύρματα module (nrf905) να σας πώ οτι τέτοια προβλήματα δεν υπάρχουν,
ειδικά οι εντολές απο θόρυβο είναι ανίκουστο για τα σημερινά πρωτόκολα-υλοποιήσεις, εκτός αν βάζεις address του στιλ ΑΑΑΑ οπότε φταίς εσύ,
πάντως οι 256 διευθύνσεις που λες φτάνει να υποθέσω ότι το address είναι μόνο ενα byte:confused1: αν είναι όντως ένα byte τότε πραγματικά δεν αξίζει να ασχολήσαι, αν πάλι δεν έχει ούτε crc τότε φτιάχνεις φωτορυθμικό σπιτι
Επίσης η πτυχιακή που φτιάχνω εδώ και αρκετούς μήνες, στην ουσία είναι η υλοποιήση τέτοιων λειτουργιών με τα nrf905 module
η δικιά μου υλοποιήση πάντως δεν έχει τέτοια προβλήματα:001_tt2: και ούτε θα χρειάζεται μερεμέτια για έξτρα bus ασύρματα όλα, μόνο ένας ουδέτερος στο διακόπτη

το zigbee είναι πολύ ακριβό βέβαια προσφαίρει δίκτυο αστέρα, που σημαίνει οτι ταυτόχρονα στέλνουν όλα τα module πακέτα χωρί το πρόβλημα της σύγκρουσης και mesh δίκτυο , απο αυτό και μόνο το κάνει πολυ δυνατό,
το nrf905 που έχω πάρει είναι 10dbm με πολλές ευκολίες,4byte address, 16bit crc,μέχει 32byte πακέτα στα 11$ μόνο και με σχετικά εύκολο σετάρισμα

το zwave είναι ανοιχτό αλλά για να το δουλέψεις πρέπει να πληρώσεις το αναπτυξιακό! ούτε datasheet δεν δίνουν :cursing:

τα plc δεν κάνουν για αυτή τη δουλειά, είναι πολύ ακριβά και δεν μπορείς να τα προγραμματίσεις,
η γλώσσα λαντερ δεν είναι γλώσσα προγραμματισμού,

kazas
27-01-12, 01:42
@picdev
το ασύρματο module nrf905 Που αναφέρεις δεν τον γνωρίζω υποθέτω όμως ότι δεν έχει σχέση με το X10 . Προφανώς αναφέρεσαι σε κάποιον άλλο τρόπο ελέγχου.



Οτι το x-10 ειναι αναξιοπιστο το ξερουν και οι πετρες.+1


@vasilimertzani
Βασίλη δεν κάνεις λάθος. Υπάρχουν συσκευές που λέγονται PLC αποτελούν όμως μια ξεχωριστή κατηγορία από μόνα τους και είναι και αυτά΄ένας άλλος τρόπος να υλοποιήσεις αυτοματισμούς στο σπίτι.