PDA

Επιστροφή στο Forum : Ασφάλιση Παροχής Μέσης Τάσης τύπου Α2 από ΔΕΗ



electron
06-02-12, 12:53
Συνάδελφοι θα ήθελα κάποιος που γνωρίζει, να μου πει αν σε παροχή μέσης τάσης τύπου Α2, η ΔΕΗ υποχρεούται να ασφαλίζει την γραμμή με ασφαλειοαποζεύκτη και όχι απλά με την χρήση 3πολικού διακόπτη.
Η ερώτησή μου βασίζεται σε συμβάν που έγινε στην βιομηχανία που εργάζομαι και είχε ως συνέπεια το σκάσιμο ενός ακροκιβωτίου και την πρόκληση τόξου που παρέσυρε και τα υπόλοιπα, του καλωδίου απ όπου παίρνουμε τάση από την κολόνα της ΔΕΗ. Η βλάβη αυτή βαραίνει τον πελάτη και όχι την ΔΕΗ, ωστόσο από την μεριά της η ΔΕΗ δεν θα έπρεπε να είχε κάποιο μέσω προστασίας ώστε να μην βγει εκτός η γραμμή της και ερωτώ κάτι τέτοιο γιατί μας ενημέρωσαν από την ΔΕΗ ότι θα μας επιβληθεί πρόστιμο.
Από μια αναζήτηση στο διαδίκτυο, δεν μπόρεσα να καταλήξω για το πως πρέπει η ΔΕΗ να ασφαλίζει μια τέτοια παροχή. Αλλού αναφέρεται ότι πρέπει να ασφαλίζεται με ασφαλειοαποζεύκτη και αλλού ότι είναι αρκετή η χρήση 3πολικού διακόπτη.

tzitzikas
06-02-12, 14:21
βρήκα μια σχετική διπλωματική συναδέλφου
http://vivliothmmy.ee.auth.gr/146/1/Διπλωματική_Εργασία_-_Ιωάννης_Καλπακίδης.pdf
και με μια ματια που εριξα στα μετρα προστασίας παροχής Α2 (σελ.87) λεει
<< Εγκατάσταση Δ.Ε.Η.
Στην παροχή Α2 τα μέσα που χρησιμοποιούνται από την Δ.Ε.Η τοποθετούνται και
εδώ πάνω σε στύλο, όπως ακριβώς και στην Α1. Στην παροχή αυτή η εγκατάσταση
προστατεύεται, όμως, από έναν διακόπτη απομόνωσης (ΔΑ). Ο ΔΑ συνεργάζεται με
τους ΗΝ της Δ.Ε.Η στην αναχώρηση της γραμμής ΜΤ. Σε περίπτωση σφάλματος
διεγείρονται οι ΗΝ και διακόπτουν το κύκλωμα. Ο ΔΑ μπορεί τώρα να ανοίξει αν το
σφάλμα βρίσκεται σε κάποιο σημείο στην παροχή. Από το στύλο υπάρχει καλώδιο
ΜΤ, που συνδέει τον Καταναλωτή με την Δ.Ε.Η.>>
δεν αναφέρει κάπου για ασφαλειοαποζεύκτη. Τι σφάλμα είχατε και σε πιο σημείο ακριβώς?? ο τριπολικός δεν άνοιξε?

παντως ασφαλειοαποζεύκτης μπαίνει στην τύπου Α1.
απο την ίδια εργασία << Στην υπαίθρια αυτή παροχή τα μέσα που χρησιμοποιούνται από την Δ.Ε.Η
τοποθετούνται πάνω σε στύλο. Τα όργανα μέτρησης βρίσκονται μέσα σε ειδικό
ερμάριο. H εγκατάσταση προστατεύεται από έναν ασφαλειοαποζεύκτη με μέγιστη
ασφάλεια εκτόνωσης βραδείας τήξης 30 Α (30Τ ΑΖ) όπως φαίνεται στο Σχ. 8.2. Η
ασφάλεια αυτή είναι η μέγιστη που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να συνεργάζεται με
τους ΗΝ γης της Δ.Ε.Η που βρίσκονται σε ΔΙ στην αναχώρηση της γραμμής ΜΤ. Από
το στύλο υπάρχει καλώδιο ΜΤ, που συνδέει τον Καταναλωτή με την Δ.Ε.Η.>>

δες και τους πίνακες σελ. 95 απο την ίδια εργασία. Αυτα τα στοιχεια απο την ΔΕΗ θα τα εχει ανλήσει.

θα δω οταν πάω σπιτι και το βιβλιο του Ντοκόπουλου αν λεει τίποτα επιπλέον.

electron
06-02-12, 14:27
Παναγιώτη σ ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Θα πρέπει να πω ότι όταν αναφέρομαι για 3πολικό διακόπτη αναφέρομαι για κοινά μαχαίρια που οι τεχνικοί της ΔΕΗ τα κουμπώνουν με μπαστούνι, δεν είναι δηλαδή κάποιος ειδικός διακόπτης που συνεργάζεται με τον ΗΝ. Το σφάλμα που είχαμε ήταν στην κολόνα με τους μετασχηματιστές τάσης και έντασης και ειδικότερα στα ακρικιβώτια του δικού μας καλωδίου που καταλήγουν στην κολόνα.
Τα μαχαίρια που προείπα είναι στην επόμενη αμέσως κολόνα.

tzitzikas
06-02-12, 14:39
ε θα πρεπε να εχει καποια προστασια έστω διακόπτη συνεργαζόμενο με ΗΝ που δίνουν ως μεσα προστασιας στην
Α2. Η ΔΕΗ δεν εχει απαντήσει τίποτα για τα δικά της μέσα προστασίας που δίνει στην Α2?

electron
06-02-12, 14:45
Η ΔΕΗ απλά μας ενημέρωσε ότι πρόκειται να μας επιβάλει πρόστιμο για το γεγονός ότι της προξενήσαμε διακοπή στην γραμμή της. Γι αυτό και γω ρωτάω ώστε να μάθω υπεύθυνα, προκειμένου να υποβάλουμε κάποια ένσταση. Εντάξει το αρκάρισμα έγινε στο δικό μας καλώδιο που καταλήγει στην κολόνα, αλλά και η ΔΕΗ από την πλευράς της δεν θα έπρεπε να διασφαλίζει την τυχαία αστοχία κάποιου πελάτη, ώστε το δίκτυο της να μην επηρεάζεται σε τέτοιο βαθμό;

tzitzikas
06-02-12, 14:53
φυσικα και θα επρεπε να εχει μεσο προστασιας η ΔΕΗ για την γραμμή της, δεν το συζηταμε. Θα μπορουσε π.χ να συμβει ένα σφάλμα στην αρχη του δικου σας καλωδιου εκει που συνδεεται με την παροχή τους. Εκει δεν θα είχε ευθύνη? Απο την στιγμη που απο οτι φαινεται το προβλεπει να υπάρχει θα επρεπε

electron
06-02-12, 17:35
Θα μπορουσε π.χ να συμβει ένα σφάλμα στην αρχη του δικου σας καλωδιου εκει που συνδεεται με την παροχή τους.

Ακριβώς στο σημείο αυτό έγινε το σφάλμα όπως δείχνει και το βέλος Παναγιώτη.

cdr
07-02-12, 14:46
η δεη σε παροχη τυπου Α2 παρεχει μονο διακοπτη απομονωσης .
στις Α1 παρεχει μεσω ασφαλειων ( 30Α Τ) στον στυλο που προπορευεται του τερματικου στυλου μετρησης /διαχωρισμου πελατη.

http://www.eetemlar.gr/epaggelmatika/hlektrologoi/nomo8esia/NO34DEH.pdf

electron
07-02-12, 18:05
Κατα συνεπεια Χρηστο πιστεύεις ότι ορθός η ΔΕΗ μας χρεώνει με πρόστιμο ;

cdr
07-02-12, 18:50
Γιαννη δηστυχως το τι πιστευω εγω δεν βοηθαει στο κατα εμε δικαιο προβληματισμο σου!
ειναι κουτο και ακρως ηλιθιο απο οποια πλευρα και να το δεις οταν σου ζητανε να απολογηθεις ( το προστιμο ποια εννοια εχει ) για μεσα προστασιας
που δεν παρεχεις και δεν εισαι υποχρεωμενος να παρεχεις με βαση τον δικο τους κανονισμο.
πως να ανιχνευσεις σφαλμα στη γραμμη οταν η διαταξη σου επεται του σημειου του σφαλματος και οχι προηγειται.
δεν ξερω τι σου φορτωνουν , αν θελεις αναλυσε το μας λιγο ,αλλα το recloser τους που προηγειται τις γραμμης υποτιθεται οτι ειναι σεταρισμενα στα 50Α και σε χρονο αντιδρασης μικροτερο
του 1 sec.
τι εχει καψει εκτος απο το ενα ακροκιβωτιο ?
προσωπικα θα πηγαινα στον προισταμενο του τμηματος ( τοπικη διανομη ) και "καλοπροαιρετα " θα του εξηγουσα αυτα που με προβληματιζουν ,και θα του ζητουσα να μου το εξηγησει.
επαφιεται στον ανθρωπο βεβαια αλλα δεν χανεις και τιποτα .
αληθεια γιατι λεφτα μιλαμε ?

electron
07-02-12, 19:00
Χρήστο δεν μου έχουν διευκρινίσει το ύψος του προστίμου,όπως επίσης δεν έχω ακόμη επικοινωνήσει και με την ΔΕΗ για να μου εξηγήσουν τον λόγο για τον οποίο μας επιβάλουν πρόστιμο. Αρχικά πριν κάνω την οποιαδήποτε κίνηση, θέλησα να ψαχτώ προκειμένου να κάνω κινήσεις εκ του ασφαλούς και να μην βγω εκτεθειμένος. Το μόνο που μου είπαν ήταν ότι θα μας ρίξουν πρόστιμο και ζητούσαν τα στοιχεία της εταιρίας.
Σχετικά με την βλάβη, όπως είπα και στο αρχικό Post, έσκασε ένα ακροκιβώτιο του καλωδίου της παροχής μας που καταλήγει στην κολόνα και το τόξο του παρέσυρε και τα υπόλοιπα δύο.

cdr
07-02-12, 19:10
πηγαινε στον προισταμενο ,μαλον ο τεχνιτης που ηρθε "τα πηρε" και το τραβαει στα ακρα .

electron
07-02-12, 19:14
Προφανώς εννοείς ότι οι τεχνίτες που ήρθαν θέλουν έξτρα φαγάκι. Και λες ο προϊστάμενός τους να με δικαιώσει; Λιγάκι δύσκολο αλλά θα κάνω μια νύξη.

cdr
09-02-12, 11:48
δεν εννοω "ταισμα "
εννοω οτι τον ξεβολεψες με την βλαβη που προκληθηκε απο το ενδεχομενο ραχατι του , και λεει να το παει λιγο παραπερα.
οπως θα ειδες υποθετω απο την οδηγια τις δεη "απαραιτητη προυποθεση" για τις Α2 ειναι να προηγειται διακοπτης απομονωσης ,( recloser ) τα οποια ειναι εξοπλισμενα με αρκετα ειδικες διαταξης αναγνωρισης
σφαλματος και επαναφορας γραμμης ,αν δεν τον εχουν σεταρισμενο απο την δεη αυτος θα βγαινει εκτος η δεν θα κανει τιποτα .
απο τα γραφωμενα σου εσκασε ενα ακροκιβωτιο και αυτο μεταδωθηκε και στα αλλα 2 ακροκιβωτια ,πραγμα που σημανει μεγαλο ( σε ενταση και χρονικη διαρκεια ) σφαλμα γραμμης
που η διαταξη που προηγειτω δεν εντοπισε !
εσυ γιατι να ανυσηχεις ?
τωρα το οτι σε πειρε τηλεφωνο και σου ζητησε τα στοιχεια για να σου επιβαλει προστιμο !
τι να πω ! δεν τα ηξερε η δεν μπορουσε να τα βρει ?
πανε στον προισταμενο και νομιζω πως δεν θα υπαρχει προβλημα .

electron
09-02-12, 12:21
Ο recloser που αναφέρεται στην οδηγία, προφανώς βρίσκεται στον υποσταθμό της ΔΕΗ, προκειμένου να προστατεύει συνολικά την γραμμή μέσης τάσης. Στην δική μας περίπτωση από την αστοχία του ακροκιβωτίου, ακολούθησαν 3 ισχυρές εκρήξεις και μια 4η μετά από 20 λεπτά περίπου. Προφανώς η τελευταία ήταν μια ατυχής προσπάθεια να επανατροφοδοτήσουν την γραμμή τους χωρίς να έχουν καταλάβει τι έχει συμβεί.
Εν το μεταξύ χθες επικοινώνησα με το λογιστήριο του τοπικού υποκαταστήματος της ΔΕΗ και μου είπαν ότι δεν έχουν λάβει κάποια εντολή χρέωσης προστίμου από το τεχνικό τμήμα! Το αστείο είναι ότι έχουν περάσει 3 βδομάδες από την βλάβη. Αρχίζω λοιπόν να πιστεύω ότι ο ισχυρισμός σου περί ξεβολέματος των τεχνικών, είναι πολύ πιθανός, ειδικά εκείνη την μέρα που οι καιρικές συνθήκες ήταν άσχημες με βροχή και αρκετό κρύο. Σε κάθε περίπτωση πάντως ζήτησα από το λογιστήριό τους να με ενημερώσουν αν λάβουν εντολή χρέωσης προστίμου, προκειμένου και από την πλευρά της εταιρίας μας να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες.

vasilllis
09-02-12, 18:39
??? Κατι δεν παει καλα.
Χωρις αυτοψια,χωρις ενημερωση του ιδιοκτήτη του ρολογιου,για ευρηματα και ελλείψεις βγαλανε προστιμο? Απο που? Γιατι? Ποιες ελλειψεις εχεις?
Πιστοποιητικα συντηρησης ζητησαν?

electron
09-02-12, 18:42
Βασίλη τίποτα δεν ζήτησαν εκείνη την μέρα, πέρα από την τυπική αίτηση επανασύνδεσης μετά από την αποκατάσταση της βλάβης. Σίγουρα κάτι δεν πάει καλά και επειδή ακριβώς δεν μου αρέσει να με περνάνε για μ@@@@α φρόντισα να ψαχτώ.

cdr
09-02-12, 19:51
το recloser δεν ειναι στον υποσταθμο ,ειναι στην αρχη καθε κλαδου γραμμης μεσης τασης , οταν αυτη ξεπερναει καποια ισχυ αναλογα την διαταξη της τοπικης διανομης ( 2MW και πανω συνηθως ) .
οταν ανιχνευσει σφαλμα ανοιγει τον διακοπτη του και μετα απο εναν χρονο ,κανει ελεγχο για σφαλμα στην γραμμη και εαν δεν διαπιστωσει σφαλμα επανασυνδεει ,μετα απο τρεις προσπαθειες σταματαει και μενει εκτος .
τοποθετειται εκει για να μην φτασει το σφαλμα στον υποσταθμο 150/20ΚV.
παντως δεν νομιζω οτι θα σε ενοχλησουν !!!!
edit τωρα ειδα την φωτο πανω ειναι Μ/Σ εντασεως και κατω οι τασεως

electron
09-02-12, 23:47
Αν το recloser ειναι στην διακλαδωση ακομη χειροτερα, γιατί δεν υπαρχει στην γραμμη μας.