Ερωτηση για φωτοβολταικα.

[p_stama]

Καλησπερα.

Θα ηθελα να ρωτησω εαν γνωριζει καποιος σχετικα με την νομοθεσια για στησιμο φωτοβολταικων για ιδία χρηση. Οχι για πωληση στην δεη.
Ρωτησα πολλους και εκει που καταληξα ειναι οτι η δεη δεν αφηνει να στησεις φωτοβολταικα για ιδια χρηση αλλα μονο για πωληση. Επεισης μπορεις, εαν μπορεσεις να στησεις φωτοβολταικα να πεις στην δεη να σου βγαλει το ρολοι ?? και να δουλευεις αυτονομα ??? Φυσικα το χαρατσι και τα δημοτικα τελη πιστευω τα πληρωνεις κανονικα.

Ευχαριστω.

[taxideytis]

Νόμος 3468/2006




Άρθρο 4

Εξαιρέσεις από την υποχρέωση λήψης άδειας παραγωγής 1. Εξαιρούνται από την υποχρέωση λήψης άδειας παραγωγής πρόσωπα που παράγουν ηλεκτρική ενέργεια από σταθμούς οι οποίοι εγκαθίστανται σε ακίνητο ή όμορα ακίνητα τα οποία ανήκουν, κατά κυριότητα ή βρίσκονται στη νόμιμη κατοχή των προσώπων αυτών, για όσο χρόνο τα πρόσωπα αυτά είναι κύριοι ή νόμιμοι κάτοχοι, εφόσον η ηλεκτρική ενέργεια παράγεται: α) Με γεωθερμική ενέργεια, από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση του μισού (0,5) MWe. β) Με χρήση βιομάζας ή βιοκαυσίμων, από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των εκατό (100) kWe. γ) Από φωτοβολταϊκές εγκαταστάσεις, από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των εκατόν πενήντα (150) kWepeak. δ) Με αιολική ενέργεια, από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των είκοσι (20) kWe, εφόσον οι σταθμοί αυτοί εγκαθίστανται σε Απομονωμένα Μικροδίκτυα, όπως αυτά ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 2773/1999 ή από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των σαράντα (40) kWe, εφόσον οι σταθμοί αυτοί εγκαθίστανται στα λοιπά Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά και με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των πενήντα (50) KWe, εφόσον οι σταθμοί αυτοί εγκαθίστανται στο Διασυνδεδεμένο Σύστημα. ε) Από σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ έως πέντε (5) ΜWe, που εγκαθίστανται από εκπαιδευτικούς ή ερευνητικούς φορείς, του δημόσιου ή ιδιωτικού τομέα, για όσο χρόνο οι σταθμοί αυτοί λειτουργούν αποκλειστικά για εκπαιδευτικούς ή ερευνητικούς σκοπούς. στ) Από σταθμούς που εγκαθίστανται από το Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (Κ.Α.Π.Ε.), για όσο χρόνο οι σταθμοί αυτοί λειτουργούν για τη διενέργεια πιστοποιήσεων ή μετρήσεων. ζ) Από λοιπούς σταθμούς με Εγκατεστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των πενήντα (50) kWe, εφόσον οι σταθμοί αυτοί χρησιμοποιούν Α.Π.Ε., από τις οριζόμενες στην παράγραφο 2 του άρθρου 2, με μορφή διαφορετική από αυτή των ανωτέρω περιπτώσεων. Οι εξαιρέσεις των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄, ε΄ και ζ΄ ισχύουν, εφόσον δεν υφίσταται κορεσμός των δικτύων, σύμφωνα με απόφαση της Ρ.Α.Ε. που εκδίδεται κατά την περίπτωση α΄ της παραγράφου 5 του άρθρου 3. 2. Οι περιπτώσεις εξαίρεσης από τη λήψη άδειας παραγωγής διαπιστώνονται με απόφαση της Ρ.Α.Ε. που εκδίδεται εντός δέκα (10) εργασίμων ημερών από την υποβολή σχετικής αίτησης, εφόσον η αίτηση αυτή συνοδεύεται από όλα τα αναγκαία στοιχεία ή από τη συμπλήρωση των στοιχείων αυτών. Η απόφαση αυτή δεν απαιτείται για σταθμούς παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από Α.Π.Ε. ή Σ.Η.Θ.Υ.Α., με Εγκατεστημένη Ισχύ έως είκοσι (20) kWe, εκτός εάν πρόκειται για σταθμούς που εγκαθίστανται σε Μη Διασυνδεδεμένα Νησιά όπου υφίσταται κορεσμός του δικτύου, ο οποίος διαπιστώνεται με απόφαση της Ρ.Α.Ε. που εκδίδεται κατά την περίπτωση α΄ της παραγράφου 5 του άρθρου 3. Τα πρόσωπα που έχουν την ευθύνη της λειτουργίας των σταθμών για τους οποίους δεν εκδίδεται διαπιστωτική απόφαση κατά το προηγούμενο εδάφιο, υποχρεούνται, πριν εγκαταστήσουν τους σταθμούς, να ενημερώνουν τον αρμόδιο Διαχειριστή για τη θέση, την ισχύ και την τεχνολογία των σταθμών αυτών. Αν παραλειφθεί η υποχρέωση ενημέρωσης, η λειτουργία των σταθμών αποβαίνει παράνομη. Ο αρμόδιος Διαχειριστής ενημερώνει, στο τέλος κάθε διμήνου, τον Υπουργό Ανάπτυξης και τη Ρ.Α.Ε. για την εγκατάσταση των ανωτέρω σταθμών. 3. Εξαιρούνται, επίσης, από τη λήψη άδειας παραγωγής οι αυτόνομοι σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από Α.Π.Ε. ή Σ.Η.Θ.Υ.Α. οι οποίοι δεν συνδέονται στο Σύστημα ή στο Δίκτυο, με Εγκαταστημένη Ισχύ μικρότερη ή ίση των πέντε (5) MWe. Για αυτόνομους σταθμούς με Εγκαταστημένη Ισχύ έως πενήντα (50) kW δεν απαιτείται διαπιστωτική απόφαση της Ρ.Α.Ε. κατά την παράγραφο 2. 4. Ο αρμόδιος Διαχειριστής υποχρεούται, μετά από αίτηση του Αδειούχου, να προβαίνει στις αναγκαίες ενέργειες για τη σύνδεση των σταθμών που αναφέρονται στην παράγραφο 1 με το Σύστημα ή το Διασυνδεδεμένο Δίκτυο ή το Δίκτυο των Μη Διασυνδεδεμένων Νησιών, εκτός αν συντρέχουν, αποδεδειγμένα, τεχνικοί λόγοι που δικαιολογούν την άρνηση της σύνδεσης, κατά τα οριζόμενα στους αντίστοιχους Κώδικες Διαχείρισης. Με τη αίτηση που υποβάλλεται κατά το προηγούμενο εδάφιο συνυποβάλλονται, υποχρεωτικά, ο τίτλος της νόμιμης κατοχής του χώρου εγκατάστασης του σταθμού, καθώς και η άδεια ανέγερσης, στο χώρο αυτόν, τυχόν αναγκαίων κτισμάτων.

[genesis]

Γεια σου Παύλο,
Δεν ξέρω ποιον ρώτησες, πάντως η ΔΕΗ δεν έχει καμία δικαιοδοσία όταν θέλεις να βάλεις Φ/Β για ιδιοκατανάλωση της ενέργειας (δηλ. για σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης).
Την σύνδεση με την ΔΕΗ την διακόπτεις όποτε θέλεις.
Για να είσαι και τυπικά 100% νόμιμος, ελέγχεις αν χρειάζεται κάτι για τη εγκατάσταση των Φ/Β από πολεοδομικής πλευράς και μόνο (το πολύ να χρειάζεται "έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας").
Όπως σωστά παρατηρείς, τα δημοτικά τέλη και άλλους φόρους ή εισφορές άσχετους με την παροχή ρεύματος, μπορείς να τα πληρώνεις και ξεχωριστά.

[taxideytis]

εγώ κώστα επειδή αυτή την "απαγόρευση" μου την έχουν κάνει καραμέλλα και έχω βαρεθεί να απαντάω, απλά παραθέτω τον νόμο...
Αγαπητέ παύλο στήσε ότι θές για πάρτη σου...
και μίλα περισσότερο με τον κώστα παραπάνω για τα υπόλοιπα...ξέρει περισότερα...:001_rolleyes:

[p_stama]

Σας ευχαριστω παιδια θα διαβασω αυτο που ποσταρε ο κωστας και εαν εχω καποια απορια θα σας ξαναενοχλησω.

[-nikos-]

εγω οταν εβαλα τα δικα μου εβγαλα μια αδεια μικρης κλιμακας.
ειναι δωρεαν και την βγαζεις στην πολεοδομια
απαρετητα εγραφα = τιτλοι ιδιοκτησιας και τοπογραφικο [κατοψη]
και στην αδεια σειμιονεις την παραγραφο που λεει για φωτοβολταικα+ηλιακοι θερμοσυφωνες.
--
και μια φουστια = αν σε ρωτησουν αν θα βαλεις φωτοβολταικα η θεμοσυφωνα τους
λες πανελ θερμοσυφωνα και δεν μπλεκεις πουθενα.

[Κυριακίδης]

Οι εξαιρέσεις των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄, ε΄ και ζ΄ ισχύουν, εφόσον δεν υφίσταται κορεσμός των δικτύων, σύμφωνα με απόφαση της Ρ.Α.Ε.

Στο μήνυμα #2 δεν κατάλαβα αυτήν την παραπάνω παράγραφο .... τι εννοεί δηλαδή (κορεσμός των δικτύων?). Εννοεί από ότι εγώ το αντιλαμβάνομαι ότι κορεσμός των δικτύων θα εννοεί ότι υπάρχουν μόνο στις μεγάλες πόλεις και άρα το πιθανότερο θα εννοεί εκτός σχεδίου ή σε μέρη που δεν υπάρχει εύκολη πρόσβαση της ΔΕΗ όπως εξοχικά κτλ. Αν κατάλαβα σωστά τότε μας δουλεύουν μονίμως και σταθερά .

[p_stama]

Δηλαδη οπως αντιλαμβανομαι μηπως σε πιανουνε με την εξαιρεση αυτη. Δηλαδη εχει προσβαση η ΔΕΗ στο σπιτι σου οποτε δεν μπορεις να εισαι αυτονομος . Απο οτι ειδα εχουν γινει καποιες αλλαγες στο αρθρο το 2010 και 2012. Ξαναπιανω διαβασμα !!!

[Κυριακίδης]

Δηλαδή Παύλο με λίγα λόγια σου συνιστώ .....να μην αντιλαμβάνεσαι τίποτα !. Αντιλαμβάνομαι μεγάλη μπαρούφα και εξηγώ.

1) Δεν τους "ενοχλεί" να έχεις εντός σχεδίου (σε κορεσμένη περιοχή δικτύων) το αν θα βάλεις ηλιακό θερμοσίφωνο π.χ.
2) Αλλά τους "ενοχλεί " να βάλεις φωτοβολταικά !!
3) Και από πάνω σκέφτονται αυτόν τον καιρό να κάνουν σιγά σιγά μια "τροποποίηση" σε όλα τα νεόδμητα κτίρια με το πρόσχημα του "οικολογικού" να γίνει υποχρεωτική η τοποθέτηση φωτοβολταικών.
4) Άρα με λίγα λόγια αυτά τα "πανέξυπνα μαγκάκια " ΔΕΝ θέλουν πάση θυσία να είσαι "αποκλειστικός" και "πανελεύθερος" σε αυτήν την πρόσβαση . Ίσως για να φανεί στο τέλος και αυτό επιδιώκουν ... να ΜΗΝ φαίνονται δηλαδή η "κατοχή " αυτών των φωτοβολταικών "ανεξάρτητα" προς τον κάθε ιδιοκτήτη ... αλλά να έχουν την μορφή σαν του τύπου "κοινοχρήστων" ή "δημοσίων χώρων" και μάλιστα μέσα στην ιδιοκτησία σου !! . Που κανείς δεν αποκλείει για πολύ αργότερα να μπουν σε καθεστώς "είδους πολυτελείας" από το κράτος. Τα "μαγκάκια" υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα.!

[genesis]

Το έχετε πιάσει λάθος το θέμα παιδιά.

"Κορεσμένα" είναι τα δίκτυα που δεν μπορούν να δεχτούν περισσότερη ενέργεια που παράγεται από ΑΠΕ, είτε γιατί το δίκτυο έχει περιορισμένη χωρητικότητα είτε γιατί έχουν ήδη εγκατασταθεί πολλοί σταθμοί ΑΠΕ στην περιοχή και το τοπικό δίκτυο κινδυνεύει να γίνει ασταθές.
Οι περιοχές αυτές είναι κατά κανόνα στην επαρχία / περιφέρεια και όχι τα αστικά κέντρα. Επίσης (και σημαντικότερο) ο νόμος αναφέρεται στους σταθμούς που ενδιαφέρονται να συνδεθούν με το δίκτυο και όχι στους εντελώς αυτόνομους.
Για τους αυτόνομους λέει ξεκάθαρα ότι "Για αυτόνομους σταθμούς με Εγκαταστημένη Ισχύ έως πενήντα (50) kW δεν απαιτείται διαπιστωτική απόφαση της Ρ.Α.Ε. κατά την παράγραφο 2. 4."

Επί της ουσίας δεν χρειάζεται ΤΙΠΟΤΑ (πέραν της απλής έγκρισης από την πολεοδομία αν θέλει να είναι 100% τυπικός) για σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης. Σκεφθείτε ότι κάποιος μπορεί να πάρει μια γεννήτρια απ'όπου θέλει και να την εγκαταστήσει ανά πάσα στιγμή χωρίς να χρειαστεί καμία άδεια....το ίδιο είναι και ένα σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης από Φ/Β.

Μην βγάζουμε πρόχειρα και γρήγορα συμπεράσματα....συνεισφέρουμε στην παραπληροφόρηση και στην σύγχυση...και δεν θέλουμε κάτι τέτοιο....έτσι δεν είναι? :001_rolleyes:

[Κυριακίδης]

Τι μας λες τώρα ρε Genesis .... πρόχειρα συμπεράσματα είναι και το εξής?
Που το λέει και ίδιος ο Παύλος ... Οχι για πωληση στην δεη.
Ρωτησα πολλους και εκει που καταληξα ειναι οτι η δεη δεν αφηνει να στησεις φωτοβολταικα για ιδια χρηση αλλα μονο για πωληση.
Πας καλά Genesis ?
Επί της ουσίας δεν χρειάζεται ΤΙΠΟΤΑ (πέραν της απλής έγκρισης από την πολεοδομία αν θέλει να είναι 100% τυπικός) για σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης
Δηλαδή η ΔΕΗ λέει αλλιώς και η πολεοδομία αλλιώς? Ε τότε και οι 2 αυτές επιχειρήσεις είναι για τα κάγκελα.

Μας λένε ότι μπορεί να εγκαταστήσει κάποιος φωτοβολταικά σε συγκρότημα διαμερισμάτων ... αρκεί να συμφωνήσουν ΟΛΟΙ οι συνιδιοκτήτες για την εγκατάσταση τους (Ο Παύλος στα στοιχεία του φαίνεται να είναι από Αθήνα ) και εννοείται και αυτός μένει σε συγκρότημα πολυκατοικίας. και εννοείται για πώληση ρεύματος και μόνο.

Τώρα μας λένε ετοιμάζουν "τροποποίηση" δια νόμου να γίνει "υποχρεωτική" η εγκατάσταση φωτοβολταικών σε νεόδμητα κτίρια.
http://www.i-live.gr/fwtovoltaika-stis-steges-3/

Από την μια ΔΕΝ αφήνει η ΔΕΗ την εγκατάσταση για " ιδία χρήση " όπως μας επαληθεύει ο Παύλος

Και από την άλλη παίρνουν αποφάσεις (ετοιμάζονται τουλάχιστον ) για "υποχρεωτική" εγκατάσταση τους ... (και εννοείται για αυτοματοποίηση προς το "υποχρεωτικό " και προς πώληση ρεύματος στην ΔΕΗ ) .... και άρα τέρμα τα περί αυτονομίας για τυχόν "αποκλειστικούς" και "ελεύθερους" στην αυτονομία έστω και με το στυλ "χόμπυ" .

Και που είσαστε ακόμα ..... αν περάσει αυτό το Νομοσχέδιο .... και άιντεεεεεεεεεεεε με το καλό πλακώσουν όλες τις ταράτσες σας φωτοβολταικά ... ποιος νομίζετε θα πληρώσει το μάρμαρο? το κράτος ? έτσι τζάμπα ? ...... χοο χο χο χα χα χα !!! . Ααααα ρε κακομοιριά που περιμένει την Ελλαδίτσα με ήδη φορτωμένες τις πλάτες από την κρίση .

[p_stama]

Μενω σε μονοκατοικια οποτε δεν εχω καποια διαφωνια με αλλους ενοικους :biggrin:.

Οταν ειχε γινει η εκθεση φωτοβολταικων στο EXPO στο αεροδρομιο ρωτησα αρκετους εισαγωγεις φωτοβολταικων για ιδία χρήση. Οι απαντησεις ηταν πολλες αλλα οι περισσοτερες ηταν οτι η δεη δεν επιτρεπει ιδία χρήση. Ενας μαλιστα απάντησε οτι μπορεις να εχεις ιδία χρηση μεχρι ομως τα 10ΚW. Απο εκει και περα θελεις αδεια απο την ΔΕΗ. Επεισης σε ενα περιπτερο για ΑΠΕ της ΔΕΗ ρώτησα υπαλληλο και μου ειπε οτι επιτρέπεται φτανει να ενημερωθεί η ΔΕΗ. Μαλλον για να παρει το κατιτις της. Οσο για το ρολοι μου ειπαν δεν βγαινει αλλα εαν θελω δεν το χρησιμοποιω. Ουτε το καλωδιο (του σπιτιου ) που παει στο ρολοι της ΔΕΗ δεν σε αφηνουν να πειραξεις. Οποτε εαν θελεις αυτονομια αποσυνδεεις το καλωδιο απο τον πινακα και βαζεις αλλο. Υπαλληλος του Δημου (Φιλος) που κανει συνδεσεις των ρολογιων της ΔΕΗ μου ειπε οτι καλιστα βγαινει το ρολοι και σου δινουν το καλωδιο στο χερι. Παρα πολλες απαντησεις ολες διαφορετικες και στο τελος σε μπερδευουν. Ρωτησα και στην πολεοδομια αλλα αυτοι δεν ξερουν τιποτα ( Οχι οτι περιμενα κατι καλλητερο ). Μαλιστα οταν ρωτησα ενας με ρωτησε ( Θελεις να βαλεις φωτο ΤΙ??? ):blink: και στο τελος μου εδωσε καποια εγγραφα για το τι ισχυουν για τους ηλιακους θερμοσιφωνες. Οποτε και απο εκει τζιφος. Οποτε προσπαθω να βγαλω καμια ακρη με την νομοθεσια ωστε μην ερθει αργοτερα η ΔΕΗ και μου βαλει Κω..δαχτυλο !! :glare:

[genesis]

@p_stama

ρωτησα αρκετους εισαγωγεις φωτοβολταικων για ιδία χρήση. Οι απαντησεις ηταν πολλες αλλα οι περισσοτερες ηταν οτι η δεη δεν επιτρεπει ιδία χρήση. Ενας μαλιστα απάντησε οτι μπορεις να εχεις ιδία χρηση μεχρι ομως τα 10ΚW
Το 99% των εταιρειών που ασχολούνται με Φ/Β, είτε για πάρκα είτε για στέγες δεν έχει ιδέα από συστήματα αυτόνομης ηλεκτροδότησης. Οι περισσότεροι από αυτούς ασχολούνται λιγότερο από 3 χρόνια με το αντικείμενο. Πολύ πιθανόν να μην κατάλαβαν καν τι εννοούσες. Είναι λογικό να πάρεις αλλοπρόσαλλες και παραπλανητικές απαντήσεις. Καταλαβαίνω το πρόβλημα που σου προκαλεί αυτή η κατάσταση.


σε ενα περιπτερο για ΑΠΕ της ΔΕΗ ρώτησα υπαλληλο και μου ειπε οτι επιτρέπεται φτανει να ενημερωθεί η ΔΕΗ. Μαλλον για να παρει το κατιτις της. Οσο για το ρολοι μου ειπαν δεν βγαινει αλλα εαν θελω δεν το χρησιμοποιω.
Είναι τελείως ανακριβές. Μόνο για αυτόνομα συστήματα άνω των 50kW θα πρέπει να ενημερωθεί η Ρ.Α.Ε. και όχι η ΔΕΗ η οποία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ. Αν δεν κάνεις μάλιστα αρχική αίτηση για ρολόϊ (π.χ. σε καινούριο σπίτι), δεν θα έχεις ούτε ρολόι ούτε καλώδιο που το συνδέει με την κολόνα. Τυπικά, το ρολόι είναι ιδιοκτησία της ΔΕΗ και δεν ενοχλεί κανέναν να παραμείνει εκεί που είναι ανενεργό.


Ρωτησα και στην πολεοδομια αλλα αυτοι δεν ξερουν τιποτα ( Οχι οτι περιμενα κατι καλλητερο ). Μαλιστα οταν ρωτησα ενας με ρωτησε ( Θελεις να βαλεις φωτο ΤΙ??? ):blink: και στο τελος μου εδωσε καποια εγγραφα για το τι ισχυουν για τους ηλιακους θερμοσιφωνες.
Η πολεοδομία ενδιαφέρεται μόνο για το "κτηριακό" μέρος της υπόθεσης. Οτιδήποτε εγκαθίσταται εκτός της οικοδομικής γραμμής όπως λέγεται (κλιαμτιστικό, ηλ. θερμοσίφωνας, δεξαμενή νερού ή καυσίμων, φωτοβολταϊκά, κλπ.), πρέπει να παίρνει την έγκριση της πολεοδομίας. Τα Φ/Β, για προφανείς λόγους, έχουν την ίδια διαδικασία με τους ηλ. θερμοσίφωνες. Η "έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας" όπως λέγεται, είναι απλή φθηνή και εύκολη διαδικασία....τα έχει γράψει και ο Νίκος παραπάνω με πολύ μεγάλη σαφήνεια.
Τώρα θα μου πεις ότι δεν ξέρεις κανέναν να έχει πάρει αυτή την έγκριση για τα κλιματιστικά του ή για το θερμοσίφωνά του...Σύμφωνοι! Τυπικά είναι παράνομος. Θα έπρεπε να την είχε πάρει.....για αυτό λέμε αν θέλεις να είσαι εντάξει 100% αυτή είναι η μοναδική τυπική διαδικασία που πρέπει να κάνεις.

Νομίζω ότι πρέπει να λειτουργήσεις λίγο ανάποδα απ' ότι μέχρι τώρα. Κάθε φορά που κάποιος σου λέει την π@π@ρι@ του, απαίτησε να την τεκμηριώσει με τέτοιο τρόπο που να μπορείς να το διασταυρώσεις....μην μένεις στο "νομίζω".

Το τμήμα του Ν3468 που σου αντέγραψε ο Κώστας (ταξιδευτής) στην 1η απάντηση του θέματος είναι διαφωτιστικότατο.


@Κυριακίδης
Τελευταία, όντως δεν πάω και πολύ καλά....:psonio:
Είναι προφανές ότι δεν έχεις διαβάσει προσεκτικά ούτε τι ρωτάει ο φίλος Παύλος, ούτε τι γράψαμε οι υπόλοιποι από κάτω. Τα συμπεράσματα σου είναι ΕΠΙΕΙΚΩΣ πρόχειρα και βιαστικά.

[p_stama]

Ok genesis Θα ακολουθησω την συμβουλη σου. Σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου :001_smile: