PDA

Επιστροφή στο Forum : αντοχη καλωδιου 3*2,5



ΓΙΑΟΥΤΣ
14-05-12, 19:16
μεχρι ποσα Αmpere μπορω να εχω (συνεχομενη λειτουργια 230 VAC) σε καλωδιο 3*2,5mm (20μετρα οχι ευκαμπτο) χωρις να εχω προβλημα να λιωσει?

αλπινιστης
14-05-12, 19:22
χωρις να εχω προβλημα να λιωσει?
Ποσα σκοπευεις να περασεις???:scared:

Κανονικα το 2,5mm ειναι για 16Α (στις οικιακες εγκαταστασεις). Τωρα, στα 20 μετρα που λες θα προτεινα να μην το χρησιμοποιησεις πανω απο 18-20Α -και εκει κανονικα θα επρεπε να πας σε 4αρι. Θα ειναι μονιμη εγκατασταση ή κατι προσωρινο?

ΓΙΑΟΥΤΣ
14-05-12, 19:28
εδω : http://www.technel.gr/arthra/images/04010953811_gr.pdf (σελιδα 10) μου λεει οτι μπορω να περναω μεχρι και 27Α συνεχομενα για αυτο παραξενευτηκα ...

Phatt
14-05-12, 19:57
Τον μεγαλυτερο ρολο στην αντοχη του καλωδιου σε ενταση τον παιζει οπως που σωστα ξερουμε η διατομη του.Τον δευτερο μεγαλυτερο ρολο τον παιζει η αντοχη της μονωσης του στη θερμοκρασια.Ενα καλωδιο ιδιας διατομης με ενα αλλο μπορει να εχει υπολογισιμες αποκλισεις στα ampere που αντεχει αναλογα την μονωση του.Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι καλωδια με ιδια διατομη θα εχουν ιδια σχεση °C/Α.

Παραδειγμα:Καλωδια με συρμα 3x2,5mm2 οταν διαρρεονται απο ρευμα 30Α ανεβαζουν 100°C.Στο καλωδιο Α η μονωση αντεχει 80°C και στο καλωδιο Β η μονωση αντεχει 120°C.Αραγε το καλωδιο Α δεν μπορει να αντεξει 30Α, ενω το το καλωδιο Β μπορει, ενω εχουν και τα δυο την ιδια διατομη.

mixalis1988
14-05-12, 20:04
μεχρι ποσα Αmpere μπορω να εχω (συνεχομενη λειτουργια 230 VAC) σε καλωδιο 3*2,5mm (20μετρα οχι ευκαμπτο) χωρις να εχω προβλημα να λιωσει?

Παιζουν παρα πολλα ρολο.Πες μας τι φορτιο θα τροφοδοτησεις και σε τι συνθηκες εγκαταστασης θα το βαλεις.Θα ειναι ενταφιασμενο, θα ειναι σε χωρο με υψηλες θερμοκρασιες, θα υπαρχει γειτνιαση απο αλλα καλωδια??

fm344
15-05-12, 08:10
καλο θα ηταν να μπει ενας πινακας με τις διατομες και τις θερμοκρασιες που μπορουν και αντεχουν.

Phatt
15-05-12, 10:40
Αυτο Ντενη ειναι δυσκολο, γιατι καθε εταιρια μπορει να δινει αλλα χαρακτηριστικα, αναλογα την μονωση και το περιβαλλον που θα χρησιμοποιηθει ενα καλωδιο.

fm344
15-05-12, 13:48
χωρις να γινει διαφημιση των εταιρειων,για εγκυκλοπαιδικη μορφωση ενας στοιχιοδες πινακας θα ηταν χρησιμος,η,μερικες ιστοσελιδες που εχουν πινακες,η,αντε τα ονοματα με τις ιστοσελδες των εταιριων και να βρησκουμε τις τιμες

spirakos
15-05-12, 14:09
Εννοειται πως τα καλωδια αντεχουν πολλα παραπανω απο οτι τα δουλευουμε, καλα τα λεει ο πινακας, και σωστα η αντοχη εξαρταται απο το περιβαλλον και τη μονωση ως προς τη θερμοκρασια
Για αποφυγη καθε πιθανου προβληματος ασφαλιζουμε χαμηλα τα καλωδια, το 2.5αρι στα 16Α κ.ο.κ.
Οποτε αν θες να εχεις το κεφαλι σου υσηχο για 30Α βαλε 3χ4mm2

FILMAN
15-05-12, 15:10
Το γεγονός ότι ασφαλίζεται το 2.5άρι με 16Α ασφάλεια δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύει παραπάνω, διότι οι αυτόματες ασφάλειες των 16Α δεν πέφτουν βέβαια στα 16.1Α, αλλά στα 18 ... 23Α (καμπύλες B, C, D). Αν λοιπόν το συγκεκριμένο καλώδιο αντέχει υπό αυτές τις συνθήκες συνεχώς ως 27Α, πάλι θα του βάλεις 16Α ασφάλεια και όχι 20 ή 25Α, διότι σε αυτές τις περιπτώσεις θα μπορεί να διαρρέεται ως και από 29 ή 36Α αντίστοιχα, που είναι περισσότερα από τα 27Α.

nikolaras
15-05-12, 16:55
Αν έχουμε ένα καλώδιο 3 επί 2,5 και χρησιμοποιήσουμε τα δύο 2,5άρια καλώδια για φάση και ένα για τον ουδέτερο (εννοείται ότι η γείωση υπάρχει από άλλο καλώδιο) και περάσουν 30 αμπέρ από τα 2 καλώδια, θα έχει πρόβλημα ο ουδέτερος;

FILMAN
15-05-12, 16:57
Ναι, εκτός και αν τους δώσεις από δυο διαφορετικές φάσεις, π.χ. R το ένα και S το άλλο. Αλλά τα χρώματα δεν θα ταιριάζουν με τη χρήση των αγωγών.

lepouras
15-05-12, 17:12
Όπως πολύ σωστά είπαν παραπάνω και με την επισήμανση του Φίλιππου για την ασφάλεια θα κατάλαβες ότι δεν κοιτάμε ποτέ μόνο ένα στοιχείο σε ένα πίνακα αλλά όλα τα στοιχεία .
Θα πρόσεξες ότι στο τέλος της σελίδας έχει και ένα συντελεστή θερμοκρασίας που καθορίζει και την μέγιστη φόρτιση του καλωδίου και αυτόν τον συντελεστή τον χρησιμοποιούμε στο ποιο θερμό σημείο του καλωδίου.
Δηλαδή αν το καλώδιο τρέχει στο έδαφος και τα 17 μέτρα και μετά μπαίνει σε ένα χώρο που έχουμε θερμοκρασία 50 βαθμούς δέν θα πάμε με τον βολικό του εδάφους αλλά με τον χείριστο των 3 μέτρων. όπως και δίπλα από τα Α έγραφε και την πτώση τάσης με βάση την φόρτιση και το μήκος, οπότε στις καλύτερες συνθήκες θα έχεις και μια πτώση τάσης 10 βολτ περίπου στην μέγιστη φόρτιση στο μήκος που ρώτησες.

ΓΙΑΟΥΤΣ
15-05-12, 18:44
το καλωδιο θα ειναι στον τοιχο σε αποθηκη στερεωμενο με καρφακια (ροκα) εγω ελεγα οτι αφου μπορει να διαρεεται απο 27Α συνεχομενα να του εβαζα 25αρι θερμικο ...

mixalis1988
15-05-12, 23:10
το καλωδιο θα ειναι στον τοιχο σε αποθηκη στερεωμενο με καρφακια (ροκα) εγω ελεγα οτι αφου μπορει να διαρεεται απο 27Α συνεχομενα να του εβαζα 25αρι θερμικο ...

Για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο βαλε καλου κακου 16Α ασφαλεια αλλιως αν θελεις μεγαλυτερη ισχυς θα πρεπει να βαλεις μεγαλυτερης διατομης καλωδιο.

FILMAN
16-05-12, 15:36
εγω ελεγα οτι αφου μπορει να διαρεεται απο 27Α συνεχομενα να του εβαζα 25αρι θερμικο ...Ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση στο ποστ 10

Spaniolas
16-05-12, 16:50
Τα καλώδια κατασκευάζονται σύμφωνα με διεθνή πρότυπα, οπότε και οι ανοχές και αντοχές για κάθε τύπο καλωδίου είναι λίγο πολύ ίδιες σε κάθε εταιρία.

Επειδή τώρα η αντοχή του καλωδίου έχει να κάνει με το αν είναι εντιχισμένο ή επιτοίχιο ή στον αέρα, αν έχει και άλλα καλώδια δίπλα του, την θερμοκρασία περιβάλλοντος, το είδος της μόνωσης που έχει το καλώδιο και μερικές ακόμα παραμέτρους, όλα αυτά μαζένα θα τα βρείτε στο πρότυπο του ΕΛΟΤ HD384.(ρίξτε μια ματια στον γούγλη και θα βρίτε σίγουρα τους πίνακες ή μπορεί και ολόκληρο το βιβλίο)

Ας πούμε το 3χ2,5 με επένδυση PVC εντοιχισμένο και μέσα σε σωλήνα αντέχει 18Α, στον αέρα μόνο του στους 30C αντέχει τα 30Α αν όμως η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι 60C τότε η αντοψή τους πέφτει στο μισό (συντελεστής 0,5), αν η θερμοκρασία είναι 10C τότε η αντοχή τους ανεβαίνει κατά 22%.

Spaniolas
16-05-12, 17:04
Τον μεγαλυτερο ρολο στην αντοχη του καλωδιου σε ενταση τον παιζει οπως που σωστα ξερουμε η διατομη του.Τον δευτερο μεγαλυτερο ρολο τον παιζει η αντοχη της μονωσης του στη θερμοκρασια.Ενα καλωδιο ιδιας διατομης με ενα αλλο μπορει να εχει υπολογισιμες αποκλισεις στα ampere που αντεχει αναλογα την μονωση του.Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι καλωδια με ιδια διατομη θα εχουν ιδια σχεση °C/Α.

Παραδειγμα:Καλωδια με συρμα 3x2,5mm2 οταν διαρρεονται απο ρευμα 30Α ανεβαζουν 100°C.Στο καλωδιο Α η μονωση αντεχει 80°C και στο καλωδιο Β η μονωση αντεχει 120°C.Αραγε το καλωδιο Α δεν μπορει να αντεξει 30Α, ενω το το καλωδιο Β μπορει, ενω εχουν και τα δυο την ιδια διατομη.


Το ότι έχουν διαφορετική μόνωση σημαίνει αυτόματα ότι έχουν και διαφορετικές αντοχές. το ότι έχουν την ίδια διατομή είναι δευτερέυον.
πχ
α) το 3χ2,5 με επένδυση PVC εντοιχισμένο και μέσα σε σωλήνα αντέχει 18Α
β) το 3χ2,5 με επένδυση EPR ή XLPE εντοιχισμένο και μέσα σε σωλήνα αντέχει 23Α
γ) το 3χ1,5 με επένδυση EPR ή XLPE εντοιχισμένο και μέσα σε σωλήνα αντέχει 17Α

αν δεις το α και το γ, ενώ το γ έχει μικρότερη διατομή από το α, παρόλα αυτά έχει μόλις 1Α λιγότερο αντοχή. (αλλα και 3-4 φορές το κόστος επάνω από ότι το α).

το τι καλώδιο θα χρησιμοποιήσουμε εξαρτάται από το πολλούς παράγοντες όχι μόνο από τα Α που θα περάσουνε.

ΓΙΑΟΥΤΣ
16-05-12, 21:00
Ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση στο ποστ 10

νομιζω πως τα πραγματα δεν ειναι ετσι ακριβως ... γιατι υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες τυπου Κ που ειναι κυριως για κινητηρες και οντως αφηνουν να περασει στην αρχη παραπανω ρευμα ... αλλα οι ''κοινες'' τυπου C (που ειναι για εγκαταστασεις σε κτηρια) και τυπου Β (κυριως για φωτισμους) νομιζω δεν αφηνουν παραπανω απο 10% της ονομαστικης τους τιμης

xrhstosmp
16-05-12, 21:37
νομιζω πως τα πραγματα δεν ειναι ετσι ακριβως ... γιατι υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες τυπου Κ που ειναι κυριως για κινητηρες και οντως αφηνουν να περασει στην αρχη παραπανω ρευμα ... αλλα οι ''κοινες'' τυπου C (που ειναι για εγκαταστασεις σε κτηρια) και τυπου Β (κυριως για φωτισμους) νομιζω δεν αφηνουν παραπανω απο 10% της ονομαστικης τους τιμης

πολυ σωστα τα λεει ο Φιλιππος στο #10 ποστ.
τωρα εαν εσυ νομιζεις οτι τα πραγματα δεν ειναι ετσι ακριβως μπορεις να κανεις οτι νομιζεις.
μονο να θυμασαι.: 199

plouf
17-05-12, 00:32
παντως ενας σχετικά αναλυτικός πίνακας με 2-3-5-10 βασικα χαρακτηριστικα αντοχών καλωδίων σίγουρα θα ήταν απαραίτητο στο φορουμ

FILMAN
17-05-12, 17:02
νομιζω πως τα πραγματα δεν ειναι ετσι ακριβως ... γιατι υπαρχουν αυτοματες ασφαλειες τυπου Κ που ειναι κυριως για κινητηρες και οντως αφηνουν να περασει στην αρχη παραπανω ρευμα ... αλλα οι ''κοινες'' τυπου C (που ειναι για εγκαταστασεις σε κτηρια) και τυπου Β (κυριως για φωτισμους) νομιζω δεν αφηνουν παραπανω απο 10% της ονομαστικης τους τιμηςΚαι όμως είναι ανάποδα... Μια 16άρα B ή C αφήνει να περνάνε συνέχεια ως και 1.45 * 16 = 23.2Α χωρίς να πέσει, ενώ μια 16άρα Κ αφήνει να περνάνε συνέχεια χωρίς να πέσει ως και 1.2 * 16 = 19.2Α, που είναι λιγότερα από τα 23.2Α. Και για να πάψεις να νομίζεις, πάρε και έναν σχετικό πίνακα:

Spaniolas
18-05-12, 11:22
παντως ενας σχετικά αναλυτικός πίνακας με 2-3-5-10 βασικα χαρακτηριστικα αντοχών καλωδίων σίγουρα θα ήταν απαραίτητο στο φορουμ


HD384 (http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CHgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eetemlar.gr%2Fepaggelmatika%2 Fhlektrologoi%2Fnomo8esia%2FHD%2520384.pdf&ei=2_a1T6GVNufm4QT9kIycCQ&usg=AFQjCNFJq1f9CmNLP_4_CsoYF-JqfqIfaA&sig2=an0ATSmAdw7Zywfg_MU6GA)

Στο παραπάνω λινκ είναι όλο το πρότυπο του ΕΛΟΤ HD384 σχετικά με τηις ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις.
Στις σελίδες 74 ως 84 έχει πίνακες για την αντοχή σε Α των καλωδίων ανάλογα με της συνθήκες της εγκατάστασεις.

lepouras
18-05-12, 14:14
Εκτός από το καλώδιο πιστεύω οτι πρέπει να σκεφτόμαστε και το πώς έχει τερματιστεί αυτό.
Εξηγώ.

Άλλο να τερματίζω την γραμμή σε ένα μηχάνημα, έναν πινάκα και άλλο να το τερματίσω σε μια πρίζα σούκο , ένα πολύπριζο μια βιομηχανική πρίζα.
Το αναφέρω με το σκεπτικό ότι ακομα και αν έχουμε όλες τις συνθήκες κατάλληλες και αντέχει το καλώδιο τα 18, 20, 27 Α.

Μια πρίζα σούκο αν την διαρρέουν 16 Α για αρκετή ώρα θα την πάρεις στα χέρια πολύ γρήγορα μαζί και το φις που θα βάλεις. ένα πολυπριζο γρηγορότερα και αν είναι από τα φτηνιάρικα που έχουν απλά 2 παράλληλα λαμακια ανά πόλο θα το πάρεις στα χέρια και στα 10Α συνεχής φόρτισης σε μια από τις θέσεις του.

Οι βιομηχανικές πρίζες αναγράφουν επάνω πόσο χρόνο μπορεί να αντέξει με την μεγίστη φόρτιση.(πχ 6 ώρες στα 16Α).

Σε ένα μηχάνημα η σωστή σύσφιξη ή τοποθέτηση και σύσφιξη των καλωδίων στην κατάλληλη κλεμανς ή σύνδεσμο μας γλυτώνει από λιώσιμο, κόψιμο βραχυκύκλωμα τις γραμμής και της μηχανής.

Ακόμα και σε ένα πίνακα η υπερβολική σύσφιξη του ΝΥΑ στην μπάρα (π.χ. του ουδετέρου) που δεν διαθέτη προστατευτική λάμα ανάμεσα από την βίδα σύσφιξης και του ΝΥΑ μπορεί να μειώσει τόσο την διατομή του, με αποτέλεσμα να κοπεί πολύ εύκολα κατά το κλείσιμο του πίνακα ή το στρώσιμο τον καλωδίων και να έχουμε μερική ή και καθόλου επαφη.

Πολλές φορές έχω συναντήσει να έχουν δώσει βάση στο καλώδιο και στο τέλος να έχουμε πολλές ζημιές (καμένα φις. βραχυκυκλώματα, λιωμένες Κλέμενς και άλλα ) στο τερματισμό τους ακόμα και στην εκκίνησή τους.

Σίγουρα υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις και καταστάσεις που μπορεί να έχω ξεχάσει να αναφέρω
οπότε να με συμπαθάτε.

Οπότε ως σημείωση να αναφέρω ότι ανάλογα με το ρεύμα και την τάση που θέλουμε να περάσουμε από ένα καλώδιο πρέπει να σκεφτούμε και να χρησιμοποιήσουμε και τους κατάλληλους συνδέσμους (φις, Κλέμενς) ώστε να μπορούν να διαχωριστούν το μέγιστο ρεύμα τάση που έχουμε ασφαλίσει και τροφοδοτήσει την γραμμή μας ή απαιτεί η συσκευή μας.

ΓΙΑΟΥΤΣ
19-05-12, 21:17
ευχαριστω παρα παρα πολυ για τις απαντησεις σας ...

John352
04-12-20, 03:22
Καλησπέρα, επειδή έχω παρατηρήσει ότι όταν μιλάμε για το πάχος και την αντοχή των καλωδίων αναφερόμαστε στα ποσά αμπέρ αντέχει και όχι στα ποσά βαττ, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Ότι αν ένα καλώδιο πχ 2.5mm μπορεί να αντέξει μέχρι 20 αμπέρ, αυτό σημαίνει ότι είτε του δώσω 220ν είτε 12ν αν ξεπεράσει τα 20 αμπέρ το καλώδιο θα καταστραφεί;
Ή απλώς προορίζεται για ηλεκτρολογικά κυκλώματα που συνήθως η τάση κυμαίνεται στα 220ν.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

mpartzokas
04-12-20, 15:33
Ρε μάγκες, καλά τα φόρουμ και οι συμβουλές, αλλά να ανοίγουμε και κανένα βιβλίο που και που.
Ζητάτε πίνακες, μπουλετς κι οτι πιο εύκολο στο φόρουμ. Υπάρχει ολόκληρο πρότυπο όπως προείπαν 2.
Δε υφίσταται ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης που να μην εχει ιδέα ότι υπάρχουν οι πίνακες του HD384.
Και το πρότυπο να μην έχουν, ας ανοιξουν το βιβλίο της κωλοσχολής τους στις Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις 1 ή ας πάνε να αγοράσουν ένα ΒΙΒΛΙΟ από κάτι μαγαζιά που πουλάνε ΒΙΒΛΙΑ και τα λένε ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΑ.
ΝΠΔΒ

vasilllis
04-12-20, 16:39
Καλησπέρα, επειδή έχω παρατηρήσει ότι όταν μιλάμε για το πάχος και την αντοχή των καλωδίων αναφερόμαστε στα ποσά αμπέρ αντέχει και όχι στα ποσά βαττ, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Ότι αν ένα καλώδιο πχ 2.5mm μπορεί να αντέξει μέχρι 20 αμπέρ, αυτό σημαίνει ότι είτε του δώσω 220ν είτε 12ν αν ξεπεράσει τα 20 αμπέρ το καλώδιο θα καταστραφεί;
Ή απλώς προορίζεται για ηλεκτρολογικά κυκλώματα που συνήθως η τάση κυμαίνεται στα 220ν.

Ευχαριστώ εκ των προτέρωνναι. θα υπερθερμαινεται.
στα 20Α που αναφερεις είναι 5kw. Στα 12v τα 5kw μεταφραζονται σε 400Α.
Πως σου φαίνεται σαν νούμερο;

kioan
04-12-20, 18:34
ναι. θα υπερθερμαινεται.
στα 20Α που αναφερεις είναι 5kw. Στα 12v τα 5kw μεταφραζονται σε 400Α.

:confused1:

Αν ο αγωγός διαρρέεται και στις δύο περιπτώσεις από το ίδιο ρεύμα, πχ 20A, ποια η διαφορά αν η τάση είναι 12V, 230V ή 20kV;

Η ηλεκτρική ισχύς που μετατρέπεται σε θερμότητα σε έναν αγωγό υπολογίζεται ως P = (I^2) * R.
Η ένταση του ρεύματος που τον διαρρέει υψωμένη στο τετράγωνο, επί την αντίσταση του αγωγού. Η τάση είναι ένα μέγεθος που δεν αφορά το ampacity του αγωγού.



Ο μόνος ρόλος που παίζει η τάση στα χαρακτηριστικά ενός καλωδίου έχει να κάνει με την αντοχή της μόνωσης αυτού.

vasilllis
04-12-20, 19:50
:confused1:

Αν ο αγωγός διαρρέεται και στις δύο περιπτώσεις από το ίδιο ρεύμα, πχ 20A, ποια η διαφορά αν η τάση είναι 12V, 230V ή 20kV;

Η ηλεκτρική ισχύς που μετατρέπεται σε θερμότητα σε έναν αγωγό υπολογίζεται ως P = (I^2) * R.
Η ένταση του ρεύματος που τον διαρρέει υψωμένη στο τετράγωνο, επί την αντίσταση του αγωγού. Η τάση είναι ένα μέγεθος που δεν αφορά το ampacity του αγωγού.



Ο μόνος ρόλος που παίζει η τάση στα χαρακτηριστικά ενός καλωδίου έχει να κάνει με την αντοχή της μόνωσης αυτού.

Δεν αναφερομαι στο φαινομενο joule.Αναφερομαι στον λογο που δεν αναφερονται στην ισχυ και αναφερονται στην ενταση που επιτρεπεται να τον διαρρεει.

Αφου αναφερει " στα ποσά αμπέρ αντέχει και όχι στα ποσά βαττ" ..Νομιζα ηταν κατανοητη η απορια του.

Σαφως δεν θα διαρρεεται και απο το ιδιο ρευμα!!!! ο αγωγος,αν 5kw καταναλωση με ονομαστικη ταση 230v και 12V