PDA

Επιστροφή στο Forum : Dimmer Ράγας με έλεγχο 0-10 Vdc



vampiris
16-07-12, 20:16
Ψάχνω Dimmer ράγας αλλά ο έλεγχός του να γίνεται με μια (ή και με μια) τάση από 0 έως 10 V! Ή δεν ψάχνω σωστά στο Internet ή οι επιλογές είναι ελάχιστες;! Όποιος έχει κάτι υπόψη του ας ανεβάσει κάποιο ιστοσελίδα ή ας στείλει ΠΜ.

Ένα παράδειγμα: http://www.dinuy.com/pages/en/products/dimmers/domestics-1000w/re-el1-000.php?lang=ES

vasilllis
17-07-12, 12:59
Ψάχνω Dimmer ράγας αλλά ο έλεγχός του να γίνεται με μια (ή και με μια) τάση από 0 έως 10 V! Ή δεν ψάχνω σωστά στο Internet ή οι επιλογές είναι ελάχιστες;! Όποιος έχει κάτι υπόψη του ας ανεβάσει κάποιο ιστοσελίδα ή ας στείλει ΠΜ.

Ένα παράδειγμα: http://www.dinuy.com/pages/en/products/dimmers/domestics-1000w/re-el1-000.php?lang=ES

http://www.master-electric.gr/product.aspx?id=56&catid=85

http://www.qbus.gr/product/prd400.html


τι ακριβως θες?
ψαξε σε καθε εταιρια το αντιστοιχο εξυπνο σπιτι της.

vampiris
17-07-12, 22:26
Παρόμοια dimmers ράγας με αυτό που έδειξα στο πρώτο μου post! Θέλω να εκμεταλλευτώ τις 4 εξόδους ενός "plc", ώστε να μην χρειαστεί να αγοράσω επέκταση. Δεν νομίζω ότι αυτά που έδειξες μου κάνουν...

vasilllis
17-07-12, 22:53
Παρόμοια dimmers ράγας με αυτό που έδειξα στο πρώτο μου post! Θέλω να εκμεταλλευτώ τις 4 εξόδους ενός "plc", ώστε να μην χρειαστεί να αγοράσω επέκταση. Δεν νομίζω ότι αυτά που έδειξες μου κάνουν...

http://www.qbus.gr/product/prd400.html

ειναι εισοδο 0-10 και εξοδος dimmer.Aυτο δεν θες?
αλλα με παραξενευει η επεκταση.τι επεκταση θα μπορουσες να βαλεις?
Παντως πρεπει να ψαχτεις σε συστηματα εξυπνου σπιτιου για αυτη την δουλεια.

vampiris
18-07-12, 20:42
Ξαναλέω τα δεδομένα: Σε ένα ηλεκτρικό πίνακα έχω τέσσερις τάσεις από 0 έως 10 Vdc! Τέσσερις διαφορετικές τάσεις με τις οποίες θέλω να ελέγξω την ένταση φωτισμού τεσσάρων διαφορετικών φωτιστικών. Αυτές οι τάσεις - σήματα ελέγχου δεν μπορούν να φύγουν από τον πίνακα, άρα θα πρέπει να τοποθετηθούν κάποια dimmer - συσκευές - ηλεκτρονικά εξαρτήματα - οτιδήποτε άλλο, μέσα στον πίνακα.

Με βάση την παραπάνω περιγραφή και την ιστοσελίδα που προτείνεις, μπορείς να μου δώσεις μια περιγραφή για τον τρόπο συνδεσμολογίας; Δηλαδή να μου πεις: "Θα αγοράσεις το τάδε μοντέλο, που φαίνεται στο κάτω μέρος τις ιστοσελίδας. Όπως φαίνεται πρόσοψη του εξαρτήματος θα συνδέσεις την μία τάση ελέγχου στο πάνω μέρος του μηχανήματος, εκεί όπου φαίνονται το πράσινο και το κόκκινο καλώδιο. Θα περάσεις τον ουδέτερο από την τάδε επαφή και την φάση από την τάδε και έτσι θα ελέγξεις την ένταση φωτισμού του ενός φωτιστικού σώματος. Το αυτό και για τα υπόλοιπα!".

xinoulis
19-07-12, 18:16
''Σε ένα ηλεκτρικό πίνακα έχω τέσσερις τάσεις από 0 έως 10 Vdc''
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ 4 CONTROLER ΟΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ :ΤΡΟΦΟΔΟΣΙΑ 230V
ΣΗΜΑ ΕΙΣΟΔΟΥ 0-10V
ΕΞΟΔΟ 0-230V
ΕΓΩ ΒΡΗΣΚΩ ΤΕΤΟΙΑ ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΚΑΡΑΒΙΑ
35609

vampiris
19-07-12, 20:23
Μάλλον θα αγοράσω αυτά που βρήκα και πόσταρα στο πρώτο μου μήνυμα! Βρήκα τον αντιπρόσωπο στην Ελλάδα και θα ζητήσω περισσότερες πληροφορίες... Φαίνεται ότι η εταιρεία προχωρά σε αντικατάσταση αυτού του μοντέλου και ίσως προσθέσει και ντιμάρισμα λαμπτήρων led. Ήθελα να έχω και εναλλακτικές επιλογές, αλλά από ότι φαίνεται τα περισσότερα dimmer που σχετίζονται με αυτή την τάση ελέγχου έχουν σχέση με συστήματα αυτοματοποιημένων σπιτιών.

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

vasilllis
20-07-12, 10:57
δες εδω
http://www.djshop.gr/displayITM2.asp?ITMID=12069&LANG=GR

κανε αναζητηση για ντιμερ αναλογικα ή αναλογικη εισοδο.

tasos51
17-02-13, 01:53
ξεθαβω ξανα το ιδιο θεμα για να μην αναγκαστω να ανοιξω καινουργιο .... μηπως τελικα εχεις κανεις καμια ιδεα για το που μπορουμε να βρουμε dimmer τα οποια να τα ελεγχουμε με ενα σημα 0-10v ???

lelek
17-02-13, 06:24
Παιδιά με απλά λόγια δηλαδή στα 0 V τα φώτα δεν ανάβουν ενώ στα 10 V dc σήματος του dimmer τα φώτα ανάβουν στο μέγιστο??

Και κάτι άλλο..τα wiring diagrams a) & c) που έχει κάτω κάτω η παρακάτω σελίδα που εξυπηρετούνε??? (π.χ. στο a) τα pushbuttons αντικαθιστούν τους διακόπτες που

μάλλον υποτίθεται ότι υπάρχουν αλλά δε δείχνονται στο σχήμα b) μετά την επαφή 8 προς τη λάμπα???? )


http://www.dinuy.com/pages/en/products/dimmers/domestics-1000w/re-el1-000.php?lang=ES

GR_KYROS
17-02-13, 12:09
http://www.230vac.cz/dim-6_datasheet.pdf

lelek
17-02-13, 12:59
Κύριος Βαγγέλης... καλημέρα....


Αν.... ανννν λέω δε βαριέσαι εξηγείς με δύο λόγια (μη το πάρεις και μετρητοίς το δύο) την απορία μου στο #10 ? γιατί με το pdf σου μπερδεύτηκα λιγάκι...


Άντε καλημέρα μας....

:)

GR_KYROS
17-02-13, 14:32
Κάτι τέτοιο θες ? σε έτοιμο ?
Γιατί δεν χρησιμοποιείς τέσσερα από αυτά που προτείνεις….
http://www.getel.gr/products.asp?cat_id=56&company_id=7&cat_parent=60

lepouras
17-02-13, 21:30
Παιδιά με απλά λόγια δηλαδή στα 0 V τα φώτα δεν ανάβουν ενώ στα 10 V dc σήματος του dimmer τα φώτα ανάβουν στο μέγιστο??

Και κάτι άλλο..τα wiring diagrams a) & c) που έχει κάτω κάτω η παρακάτω σελίδα που εξυπηρετούνε??? (π.χ. στο a) τα pushbuttons αντικαθιστούν τους διακόπτες που

μάλλον υποτίθεται ότι υπάρχουν αλλά δε δείχνονται στο σχήμα b) μετά την επαφή 8 προς τη λάμπα???? )


http://www.dinuy.com/pages/en/products/dimmers/domestics-1000w/re-el1-000.php?lang=ES

στο 0-10 είναι ανάποδα από ότι είπες.
όσο για τα άλλα σου δείχνει διάφορους τρόπους που μπορείς να επιλέξεις στο πως μπορείς να χειρίζεσαι το ντιμερ(μπουτον, σήμα, κλπ)
δεν σου κρύβει τίποτα ανάλογα ποιον τρόπο επιλέγεις αυτόν σου δείχνει (και ότι σου λέει συνδέεις)


Υ.Γ Βαγγέλη ωραίο σχέδιο αυτό (αποθηκεύτηκε για το μέλλον ) :thumbup1:

tasos51
23-03-13, 00:06
χαιρετω ολη την παρεα
εχω μια ερωτηση σχετικα με το κυκλωμα που ανεβασε ο κεριος Βαγγελης ...... με καποιον τροπο αυτο εχει και ενσωματομενο κατι σαν zero cross detector δηλαδη ανιχνευει ποτε ειναι στο μηδεν η ταση ?????

FILMAN
27-03-13, 12:12
Ναι, αλλά όχι για να σκανδαλίζει τότε τα triac, διότι τότε παύουμε να μιλάμε για dimming.

vampiris
20-09-14, 08:52
Γεια σας παίδες,

Μετά από καιρό επαναφέρω το συγκεκριμένο θέμα για να δώσω ορισμένες πληροφορίες, οι οποίες μπορεί να φανούν χρήσιμες σε κάποιους από εσάς.

Μετά από αρκετό ψάξιμο κατέληξα στα εξής συμπεράσματα (για dimmers ράγας ο λόγος):

1) Dimmers για λαμπτήρες led 230V με είσοδο 0-10V dc υπάρχουν ελάχιστα, βασικά βρήκα μόνο ένα και μοναδικό της Βελγικής εταιρίας Niko (κάπου στα 100-130 ευρώ το τεμάχιο). Τιμή σχεδόν απαγορευτική... Με έλεγχο από μπουτόν υπάρχουν αρκετά και σε λογικές τιμές!

2) Dimmers με είσοδο 0-10V dc υπάρχουν όσα αναφέρονται στο συγκεκριμένο post και ίσως μερικά ακόμη. Αυτά δεν είναι κατασκευασμένα για λαμπτήρες led, αλλά για λαμπτήρες αλογόνου, κτλ.. Αυτό σημαίνει ότι, πέραν του ότι δεν είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα, μπορεί να προκληθούν και άλλα προβλήματα, όπως καταστροφή των λαμπτήρων ή των dimmers!

3) Ακόμη και οι ίδιες οι εταιρίες δεν συμφωνούν με ποιον τύπο dimmer, leading ή trailing edge, είναι καλύτερο να ντιμμάρονται οι συγκεκριμένοι λαμπτήρες. Η Philips υποστηρίζει ότι οι λαμπτήρες της ντιμμάρονται καλύτερα με τον πρώτο τύπο, ενώ η Osram με τον δεύτερο...;;;!!! Στο σημείο αυτό δεν θα αναφέρω τις διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο. Όποιος κάνει μια απλή αναζήτηση θα δει πράγματα και θαύματα.

4) Ακόμη και τα dimmers που είναι κατασκευασμένα για λαμπτήρες led 230V, δεν είναι σίγουρο ότι θα ντιμμάρουν τους λαμπτήρες αυτούς σε όλο το εύρος με ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Μπορείτε να δείτε τα διάφορα έγγραφα με τις δοκιμές των ίδιων των εταιριών, Philips και Osram διαθέτουν τέτοια έγγραφα. Υπάρχει και το παρακάτω Site: http://www.ledbenchmark.com (http://www.ledbenchmark.com/), στο οποίο μπορείτε να δείτε μερικές εργαστηριακές δοκιμές λαμπτήρων led με τους δύο τύπους των dimmers.

Έχοντας όλα τα παραπάνω κατά νου, και μη έχοντας άλλη λύση, αποφάσισα να αγοράσω 3 dimmers της εταιρίας Dinuy. Επέλεξα τον τύπο RE EL 2000 γιατί είναι ένα dimmer RLC τύπου.

Το ένα χρησιμοποιήθηκε για το νιμμάρισμα λαμπτήρων αλογόνου και τα άλλα δύο για το ντιμμάρισμα σποτ led. Η πρώτη δοκιμή, με κάτι Κινέζικους λαμπτήρες led, υπήρξε άκαρπη. Τα σποτάκια χαμήλωναν, αλλά μετά τα 6V άρχιζαν να τρεμοπαίζουν αρκετά, σε σημείο που το τρεμόπαιγμα να καταντάει εξαιρετικά ενοχλητικό. Βέβαια, δεν μπορώ να κατηγορήσω τους λαμπτήρες, από την στιγμή που τα dimmers δεν ήταν κατασκευασμένα για τον συγκεκριμένο τύπο λαμπτήρων.

Σε δεύτερη φάση αποφάσισα να δοκιμάσω με επώνυμους λαμπτήρες led. Βρήκα κάποιους λαμπτήρες της Osram (PAR16 35 36° Advanced 4.8 W GU10 OSRAM). Οι δοκιμές έδειξαν ότι οι λαμπτήρες ντιμμάρονται σε ένα μεγάλο εύρος τιμών και το σημαντικό είναι ότι δεν τρεμοπαίζουν στις χαμηλές τιμές. Εγκατέστησα μια εφαρμογή στο κινητό, η οποία (θεωρητικά) μετράει τα Lux, και έλαβα τις παρακάτω τιμές:

10V 49600 9,5V 49600 9,0V 49600 8,5V 49600
8,0V 48000 7,5V 41600 7,0V 36800 6,5V 30400
6,0V 25600 5,5V 22400 5,0V 16000 4,5V 1200
4,0V 9600 3,5V 6400 3,0V 4800

2,5V Το κινητό δείχνει τις τιμές 3200 και 1600 με μια χρονική καθυστέρηση 3 έως 4 δευτερόλεπτα. Το τρεμόπαιγμα δεν είναι ορατό στο ανθρώπινο μάτι. Η ένταση του φωτισμού είναι αρκετά χαμηλή...

2,0V 1600

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να αναφέρω ότι το συγκεκριμένο dimmer διαθέτει κύκλωμα soft starter. Αυτό σημαίνει ότι όταν τα φώτα είναι σβηστά και τα ανάψουμε, θα δούμε μια σταδιακή (και κατά βήματα) άνοδο στην ένταση του φωτισμού μέχρι την μέγιστη τιμή, η οποία διαρκεί πάνω από 1,5 δευτερόλεπτο έως 2 δευτερόλεπτα. Το αυτό για οποιαδήποτε μεταβολή της τάσης ελέγχου. Όσο μεγαλύτερη η μεταβολή, τόσο πιο ενοχλητικό το φαινόμενο. Αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ενοχλητικό από αρκετούς, κάτι που και εμένα με ενόχλησε στην αρχή, αλλά γρήγορα το συνήθισα.

Συμπεράσματα: Ικανοποιημένος από την ποιότητα κατασκευής, την τιμή και το εύρος στην μείωση της έντασης φωτισμού των λαμπτήρων της Osram. Στα θετικά και το ότι δεν παρατηρήθηκε τρεμόπαιγμα (flicker) στις χαμηλές τιμές. Μεγάλο μειονέκτημα η καθυστέρηση ανάμεσα στις μεταβολές της έντασης φωτισμού.