PDA

Επιστροφή στο Forum : Σχετικά με γείωση μηχανήματος 15KW



thomasg24
15-08-12, 15:00
Καλησπέρα παίδες, θέλω να περάσω παροχή σε μία κλιματιστική μονάδα μονάδα 15KW ηλεκτρικής ισχύος περίπου.Σκέφτομαι ότι αντί για 5χ10 καλώδιο να περάσω ένα 4χ10 και να ρίξω μια ράβδο γείωσης ξεχωριστά για το μηχάνημα.Να μην πάρω δηλαδή την ουδετερογείωση απο το ρολόι της Δ.Ε.Η.
Είναι σωστή τεχνικά η σκέψη μου?

jami
15-08-12, 17:01
Έχεις κάποιο λόγο που το σκέφτηκες αυτό;Γιατί να μην προτιμήσεις την ουδετερογέιωση της ΔΕΗ που έχει και μικρότερη αντίσταση απο το ηλεκτρόδιο που θα βάλεις εσυ;

Nikos65
15-08-12, 17:49
Ναι καλλά σκέφτηκες . Δεν υπάρχει πρόβλημα. Αρκεί να είσαι σίγουρος για τη γείωση που θα φτιάξεις εσύ. Τόσο για την ωμική της αντίσταση όσο και η κατασκευή σου στη διάρκεια του χρόνου. Τεχνικά δεν υπάρχει πρόβλημα. Η γείωση του κλιματιστικού είναι γείωση ασφαλείας περισσότερο ως προς την εξωτερική μονάδα , και δεν ειναι γείωση λειτουργίας.

thomasg24
16-08-12, 00:54
Ευχαριστώ παιδιά, Δημήτρη βλέποντας το χάλι σε ενα μετρητη της Δ.Ε.Η ότι η γείωση είναι σε μαυρα χάλια και οι συνδέσεις είναι σχεδόν μη αγώγιμες σκέφτομαι για δικιά του ξεχωριστή γείωση.Και βέβαια πιο φθηνό το 4χ10 αντί του 5χ10 σύν την ράβδο γείωσης που ούτως η άλλος θα την έβαζα.

jami
16-08-12, 03:22
Γνώμη μου θα ήταν να αντικαταστήσεις τις συνδέσεις που πιστεύεις οτι χρειάζονται αλλαγή στον μετρητή και να εξασφαλίσεις την σωστή αγωγιμότητα,μιάς και το ρολόι αυτό προφανώς δεν είναι μονο για το κλιματιστικό όπότε η καλή γείωση είναι απαραίτητη ούτως η άλλως!Τώρα η οικονομία που θα κάνεις θα είναι μόνο στο καλώδιο που θα τοποθετήσεις.Τι διαφορά έχει το 5G10 με το 4G10 στην συνολική τιμή;τόσα πολλά μέτρα θα τοποθετήσεις;Τα χρήματα που θα κερδίσεις απο το καλώδιο,θα τα φάς σε τεχνικά και υλικά για να φτιάξεις μια αξιοπρεπή γείωση στο τέρμα της γραμμής!Αφου θα περάσεις την γραμμή προς το κλιματιστικό,πέρνα το 5G10 και φτιάξε το μετρητή.Θα σου βγεί πιο οικονομικό.Αυτά που σου λέω είναι πάντα προσωπική μου άποψη.Η τελική απόφαση είναι δική σου.

thomasg24
16-08-12, 12:22
Λοιπόν το όλο μου σκεπτικό είναι να κάνω μια καλύτερη γείωση σε ένα μηχανημα που θα τροφοδοτείται μόνο αυτο απο ρολόι της δεη οπότε εμφανιση τάσης σε μεταλλικα μερη αλλων συσκευών σε περίπτωση διαρροής δεν υπάρχει...Εγώ θέλω να το κάνω ως την βέλτιστη λύση, και αυτό ερωτώ αν είναι όντως η βέλτιστη!To μηχάνημα ίανι αντλία θερμότητας με 15 fan coil.Είναι ακριβό μηχάνημα γιαυτό και όλα του τα ασφαλιστικά κάποιοι αυτοματισμοί που έκανα και η γείωση του θέλω να είναι όλα τέλεια...

info@kalarakis.com
16-08-12, 12:52
Μπορείς να κάνεις μια δική σου γείωση για το μηχάνημα. Άλλα σκέψου και αυτό.
Η γείωση και ο ουδέτερος στη ΔΕΗ είναι ένα
αν έχεις σχετικά υψηλή τιμή αντίστασης στη γείωση που θα φτιάξεις μάλλον θα δημιουργήσεις διαφορά δυναμικού.
από την άλλη όπως έγραψαν και οι προηγούμενοι το κόστος τις κατασκευής μιας σωστής γείωσης θα ξεπεράσει και το 10πλασιο της αξίας του καλωδίου.
Καλύτερα να φτιάξεις τη γείωση στο μετρητή της ΔΕΗ, και από εκεί να δώσεις γείωση στην αντλια θερμότητας Το υπόλοιπο σπίτι θα το αφήσεις χωρίς γείωση, αφού λες ότι η γείωση στο μετρητή έχει τα χάλια της?

vampiris
16-08-12, 14:06
Υπάρχει το εξής παράλογο, σε πρακτικό επίπεδο, σε αυτό που σκέφτηκες να κάνεις: Πως θα πετύχεις χαμηλότερη αντίσταση γείωσης με 1, ή 1000, ή 1000000 ηλεκτρόδια από το να συνδεθείς με την γείωση που υπάρχει στον μετρητή της εγκατάστασης (η οποία είναι συνδεδεμένη με τον πολλαπλά γειωμένο ουδέτερο της Δ.Ε.Η); Η Γη θα έχει χαμηλότερη αντίσταση από ένα καλώδιο που συνδέεται απευθείας στον γειωμένο κόμβο του Μ/Σ;

Αλλά ακόμη και εάν μετρήσεις μια χαμηλή αντίσταση γείωσης, ας πούμε 0,0001 Ω, την στιγμή της υλοποίησης αυτής της τοπικής γείωσης, είσαι σίγουρος ότι μετά από 1 μήνα θα μετρήσεις πάλι την ίδια τιμή; Πέρα από τις εποχές, την υγρασία και το είδος του εδάφους και χιλιάδες άλλες παραμέτρους υπάρχει και το ίδιο το ηλεκτρόδιο. Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω link: http://www.elemko.gr/companynews6.html! Εάν ψάξεις λίγο στο Internet θα βρεις και φωτογραφίες για το πόσο γρήγορα καταστρέφονταν τα ηλεκτρόδια με το παλιό πάχος επιχάλκωσης… Όχι ότι αυτά που ορίζει το νέο Πρότυπο ότι είναι αθάνατα, αλλά οι διαφορές είναι τεράστιες! Θα πηγαίνεις κάθε χρόνο να μετράς και να ελέγχεις;

Τέλος, θέλεις να κάνεις το εξής κουφό: Ενώ έχεις ένα σύστημα γείωσης ΤΝ-C-S (βλέπε την αρχή του δικτύου), εσύ για κάποιον ανεξήγητο λόγο θέλεις να το μετατρέψεις σε ΤΤ;!;! Διαφορετικές οι απαιτήσεις του ενός συστήματος και διαφορετικές του άλλου, σε διατάξεις ασφαλείας, απομόνωσης, διακοπής, μέτρα προστασίας και χίλια άλλα.

Τώρα το να ψάχνεις τον κανονισμό για κάτι τόσο κουφό είναι περίεργο, αλλά μιας και έχω τρέλα με τον αγαπημένο μου Κανονισμό Ασφαλέστερων Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων, βρήκα το εξής:

413.1.3 Σύστη΅α σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ
413.1.3.1 Όλα τα εκτεθειμένα αγώγι΅α μέρη της ηλεκτρικής εγκατάστασης πρέπει να συνδέονται, ΅έσω
αγωγών προστασίας, προς τον κύριο ακροδέκτη γείωσης. Αυτός πρέπει να συνδέεται προς το γειω΅ένο
αγωγό του συστή΅ατος τροφοδότησης, ο οποίος πρέπει να είναι συνδεδεμένος προς τη γη στον - ή
κοντά στον - υποσταθ΅ό (΅ετασχηματιστή), ή στο σταθ΅ό παραγωγής (γεννήτρια), που τροφοδοτεί το
σύστη΅α.
Γενικά γειω΅ένος αγωγός του συστή΅ατος τροφοδότησης είναι ο ουδέτερος. Αν ο ουδέτερος
κό΅βος δεν είναι διαθέσι΅ος ή δεν είναι προσιτός, πρέπει να γειωθεί ένας αγωγός φάσης. Σε κα΅ιά
περίπτωση αγωγός φάσης, έστω και γειω΅ένος, δεν ΅πορεί να χρησι΅οποιηθεί ως αγωγός PEN.
ΕΛΟΤ HD 384 © ΕΛΟΤ
32
Ση΅ειώσεις: 1 - Όταν γειω΅ένος αγωγός του συστή΅ατος τροφοδότησης είναι ο ουδέτερος, το
σύστη΅α σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ ονο΅άζεται και ουδετέρωση.
2 - Αν υπάρχει η δυνατότητα αποτελεσ΅ατικής γείωσης και σε άλλα ση΅εία, συνιστάται
να γειώνονται οι αγωγοί προστασίας όπου αυτό είναι δυνατόν. Η πολλαπλή γείωση σε
ση΅εία κατανε΅η΅ένα όσο είναι δυνατόν πιο ο΅οιό΅ορφα, αποσκοπεί στη διατήρηση
του δυνα΅ικού του αγωγού προστασίας, σε περίπτωση σφάλ΅ατος, όσο το δυνατόν
πλησιέστερα προς το δυνα΅ικό της γης. Σε ΅εγάλα πολυώροφα κτίρια, στα οποία δεν
είναι δυνατή, για πρακτικούς λόγους, η πολλαπλή γείωση των αγωγών προστασίας
όπως αναφέρθηκε προηγου΅ένως, ενδείκνυται για τον ίδιο σκοπό, η ισοδυνα΅ική
σύνδεση του αγωγού προστασίας προς τα ξένα αγώγι΅α στοιχεία.
3 - Για τον ίδιο σκοπό της διατήρησης του δυνα΅ικού των αγωγών προστασίας, σε
περίπτωση σφάλ΅ατος, όσο το δυνατόν πλησιέστερα προς το δυνα΅ικό της γης,
συνιστάται να γειώνονται οι αγωγοί αυτοί στο ση΅είο εισόδου τους σε ένα κτίριο

Τα υπογραμμισμένα κομμάτια είναι δικά μου και πιστεύω - νομίζω - μου φαίνεται ότι λένε το εξής: Από την στιγμή που έχεις σύστημα ΤΝ όλα τα μεταλλικά τμήματα των συσκευών τα συνδέεις μέσω της γείωσης με τον κύριο ακροδέκτη γείωσης! Ποιος είναι αυτός ο ακροδέκτης; Πάντως όχι το τοπικό ηλεκτρόδιο που βάζεις εσύ. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να τοποθετήσεις ένα ηλεκτρόδιο τοπικά στην συσκευή, συμπληρωματικά μαζί με την ήδη υπάρχουσα γείωση! Κάτι τέτοιο επέτρεπε και ο Κ.Ε.Η.Ε αλλά μόνο για την γείωση σε υποπίνακες διανομής μεγάλων εγκαταστάσεων και υπό προϋποθέσεις, εάν θυμάμαι καλά. Τώρα το Κεφάλαιο Γειώσεις είναι τεράστιο σε θεωρητικό επίπεδο και έαν η συγκεριμένη πρακτική θα κάνει καλό ή κακό, τι προυποθέσεις πρέπει να ισχύουν, κ.λπ., είναι άλλο θέμα..

Τώρα αυτά είναι θεωρίες, εσύ θα πας φυλακή, οπότε κάνε ό,τι καταλαβαίνεις!

thomasg24
17-08-12, 16:03
Δηλαδή κάνεις δεν μπορεί να απαντήσει με ενα ναι η οχι και με λίγα λόγια τεκμηριωσης..κατα τα άλλα όλοι ξέρουμε οτι η θεωρία γειώσεων είναι τεράστιο κομμάτι αλλα ούτε το σπουδάζουμε ουτε το διαβάζουμε σε τεχνική βιβλιογραφία...Δημήτρη δεν είανι καλό να λές για φυλακή και για τέτοια πραγματα...δεν ξέρω με τι ασχολείσαι οπως και εσυ για μένα...απλά έθεσα το θέμα όχι για δουειά που υπάρχει αλλα έτσι...επειδή το συζητουσα πολλές φορές με συναδέλφους και ποτε κανεισ και φυσικα ουτε εγώ δεν ξέραμε το σωστό και αφού είναι αγαπημένος σου ο Κανονισμός Ασφαλέστερων Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων και συμβουλέυεσε μόνον αυτόν ρίξε και καμια ματιά σε κάτι αντιστοιχο άλλων κρατών και θα δεις πως η αρχη της ασφάλειας των εγκαταστασεων ξεκινα απο τον παροχέα της ισχυος....ανοιγεις δηλαδή τον ασκο του Αιόλου!

vampiris
17-08-12, 22:06
Τι σκατά γίνεται;! Ό,τι και να γράψω προκαλεί παρεξηγήσεις;! Τόσο επιστημονικά είναι αυτά που γράφω;

Έχεις σύστημα ΤΝ και θέλεις να το μετατρέψεις σε ΤΤ, εγώ σου ανεβάζω ολόκληρο τμήμα του Ισχύοντα Κανονισμού και ακόμη αναρωτιέσαι εάν πρέπει να το κάνεις ή όχι;! Διάβασε την παράγραφο 413.1.3.1, τι άλλο θέλεις να ακούσεις δηλαδή;!

Πέρα από τον Κανονισμό μένει και το πρακτικό κομμάτι; Δεν έχει τύχει να αλλάξεις ηλεκτρόδιο σε κάποια εγκατάσταση; Αφού τα ηλεκτρόδια παρουσιάζουν προβλήματα και κατά καιρούς χρειάζονται έλεγχο και αλλαγή. Εσύ θα παρακάμψεις το σύστημα γείωσης του παρόχου; Και εάν με το πέρασμα του χρόνου χάσει την μικρή αντίσταση που είχε όταν το εγκατέστησες, τι θα γίνει; Φυλακή, λέω εγώ...

Υπάρχει καλύτερος τρόπος να πετύχεις μικρότερη αντίσταση από το να συνδεθείς απευθείας στον γειωμένο κόμβο του Μ/Σ;

Δηλαδή εάν απαντούσε ένας Groov, ή ένας Moov, ή κάποιος άλλος με τα χιλιάδες Posts και σου έλεγε: "Κάνε το, γιατί έτσι μου αρέσει!", θα το θεωρούσες καλύτερη απάντηση από κάποιον που ανεβάζει ένα τμήμα του Κανονισμού;

Εάν έχεις πρόβλημα με τις γειώσεις του μετρητή κάλεσε την Δ.Ε.Η να επέμβει και να τις αντικαταστήσει! Θα αλλάξεις σύστημα γείωσης;

Μόνο εγώ βρίσκω παράλογη την όλη συζήτηση;!

JOUN
17-08-12, 22:53
Εάν έχεις πρόβλημα με τις γειώσεις του μετρητή κάλεσε την Δ.Ε.Η να επέμβει και να τις αντικαταστήσει! Θα αλλάξεις σύστημα γείωσης;


Συμφωνω σε ολα οσα ειπες εκτος απο αυτο.Η γειωση του μετρητη ειναι ευθυνη του εγκαταστατη.

vampiris
17-08-12, 23:36
Συμφωνω σε ολα οσα ειπες εκτος απο αυτο.Η γειωση του μετρητη ειναι ευθυνη του εγκαταστατη.

Έτσι όπως το λέει στο #4 είναι σαν να μην μπορεί να επέμβει! Τι γίνεται στον μετρητή δεν μπορώ να καταλάβω;! Τι πάει να πει χάλια γειώσεις, πως συμπεραίνει ότι δεν είναι "αγώγιμες" και γιατί ψάχνεται με "εγκληματικές πατέντες" δεν μπορώ να καταλάβω...

Ασφαλέστερες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις!

JOUN
17-08-12, 23:47
πως συμπεραίνει ότι δεν είναι "αγώγιμες"

Ασφαλέστερες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις!
Ξερω γω;

vasilllis
20-08-12, 17:36
Δηλαδή κάνεις δεν μπορεί να απαντήσει με ενα ναι η οχι και με λίγα λόγια τεκμηριωσης..κατα τα άλλα όλοι ξέρουμε οτι η θεωρία γειώσεων είναι τεράστιο κομμάτι αλλα ούτε το σπουδάζουμε ουτε το διαβάζουμε σε τεχνική βιβλιογραφία...Δημήτρη δεν είανι καλό να λές για φυλακή και για τέτοια πραγματα...δεν ξέρω με τι ασχολείσαι οπως και εσυ για μένα...απλά έθεσα το θέμα όχι για δουειά που υπάρχει αλλα έτσι...επειδή το συζητουσα πολλές φορές με συναδέλφους και ποτε κανεισ και φυσικα ουτε εγώ δεν ξέραμε το σωστό και αφού είναι αγαπημένος σου ο Κανονισμός Ασφαλέστερων Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων και συμβουλέυεσε μόνον αυτόν ρίξε και καμια ματιά σε κάτι αντιστοιχο άλλων κρατών και θα δεις πως η αρχη της ασφάλειας των εγκαταστασεων ξεκινα απο τον παροχέα της ισχυος....ανοιγεις δηλαδή τον ασκο του Αιόλου!



Βασικα απαγορευτεαι να ριξεις καλωδιο χωρις να γειωνεται η διαδρομη του .
Απο εκει και περα,οι κανονισμοι ειναι σαφεις οτι η γειωση ειναι 1.Ξεκιναει απο το ρολοι και παει προς πινακες και καταναλωσεις.
Πρακτικα τωρα μπορεις να το κανεις χωρις να δημιουργησεις προβλημα ουτε στο κτιριο ουτε στην συσκευη.
Αλλα ειπαμε απαγορευται γιατι ο αγωγος σου πρεπει να γειωνεται σε ολη την διαδρομη του.

MAIKLKF
20-08-12, 18:16
Αγαπητέ πρωτεργάτη του θέματος και λοιπή συγγενής θα σου απαντήσω να λυθούν η απορίες σου
1 Μπορίς να τραβήξεις μονού πώλου γείωση από το μηχάνημα ευθύγραμμη προς την γη

2 λάθος για τέτοια ισχύ να πάρουμε από την γείωση του ρολογιού για δύο λόγους ο πρώτος είναι η μεγάλη αντίσταση που θα προκαλέσει η μεταφορά του αγωγού με συνέπεια σε περίπτωση διαρροής η ηλεκτροπληξία που θα προκαλέσει στο άτομο που θα έρθει σε επαφή είναι αναπόφευκτη με κίνδυνο την ζωή του
Ο δεύτερος λόγος είναι η καταστροφή ηλεκτρικών τμημάτων λόγο των υψηλών ρευμάτων που θα διαρρεύσουν μέσο περιελίξεως συμπιεστού - ηλεκτρονόμου πυκνωτών κ.λ.π

Πιστεύω να σε κάλυψα αγαπητέ μου

vasilllis
20-08-12, 19:51
Αγαπητέ πρωτεργάτη του θέματος και λοιπή συγγενής θα σου απαντήσω να λυθούν η απορίες σου
1 Μπορίς να τραβήξεις μονού πώλου γείωση από το μηχάνημα ευθύγραμμη προς την γη

2 λάθος για τέτοια ισχύ να πάρουμε από την γείωση του ρολογιού για δύο λόγους ο πρώτος είναι η μεγάλη αντίσταση που θα προκαλέσει η μεταφορά του αγωγού με συνέπεια σε περίπτωση διαρροής η ηλεκτροπληξία που θα προκαλέσει στο άτομο που θα έρθει σε επαφή είναι αναπόφευκτη με κίνδυνο την ζωή του
Ο δεύτερος λόγος είναι η καταστροφή ηλεκτρικών τμημάτων λόγο των υψηλών ρευμάτων που θα διαρρεύσουν μέσο περιελίξεως συμπιεστού - ηλεκτρονόμου πυκνωτών κ.λ.π

Πιστεύω να σε κάλυψα αγαπητέ μου

αφορα την απαντηση 2.δηλαδη οσοι κατασκυαστες καλωδιων κατασκευαζουν τα καλωδια 5Χ(25,35,120,240) τα κανουν λαθος και δεν πρεπει να τα κατασκευαζουν.
Επισης τωρα με την θεμελιακη τι κανουμε? αφηνουμε ραβδους παντου?

ΥΓ.σχημα λογου ειναι το 5χ(120,240)

MAIKLKF
20-08-12, 21:04
Βασίλη καλησπέρα το τι κατασκευάζουν και που τα χρησιμοποιούν και πώς Έχει διαφορά !!!! Αυτό έλειπε τώρα να δώσει κάποιος τεχνικός έγκριση με 25 μέτρα γείωση και θα σκοτώσει αύριο αυτόν που θα πάει για σέρβις

1 αυτόνομο πίνακα
2 μονού πώλου γείωση
3 τριφασικό ασφαλοδιακόπτη
4 θερμική προστασία
5 φίλτρο συνημίτονου ((( Να μην αναφέρω ότι παίζει και επιτηρητής τάσεις )))

και τη νομίζουν ορισμένοι που είναι εκεί έξω σπέρνουμε ένα καλώδιο 15kv και το κάνουμε βόλτα στο μπαλκόνι από την ανατολική πλευρά που είναι ο πίνακας μέχρι την δυτική που είναι το Μηχάνημα :hahahha::hahahha::hahahha:

SV1DB
20-08-12, 23:27
Κύριοι, Το ξεχειλώσατε πολύ το θέμα το καλώδιο θα είναι 5 χ 10 mm η γείωση θα συνδεθεί με την κοινή γείωση της ΔΕΗ-ρολογιού. αυτή εάν έχει πρόβλημα να βελτιωθεί με πρόσθετα αγκύρια αποστάσεις κλπ λεπτομέρειες στο www.5-9report.gr τεύχος 116 Ιούλιος 2011. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ να βάλεις ξεχωριστή γείωση όλες οι γειώσεις πρέπει να είναι στο ίδιο δυναμικό διαφορετικά ένα απλό κεραυνικό φορτίο μπορεί να αποβεί μοιραίο για τις συσκευές. που καλό θα ήταν να βάλεις στην γραμμή έναν αποχετευτή υπερτάσεων δικτύου για τα είσαι σίγουρος 100 % ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΟΧΗ χωρίς καλή γείωση ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ... Όσο πιο απλή η όλη εγκατάσταση τόσο πιο ασφαλείς και λειτουργική.

sv6hmn
20-08-12, 23:41
αμα θελεις γειώσει φτιάξε καλύτερα του ρολογιου κανε μια τριγωνικη αμα εχεις χωρο που ειναι και για ολο το οίκημα και ασε το 5χ10

SV1DB
22-08-12, 01:58
Το 5χ10mm δεν μπαίνει για υπερβολή εφ όσον το μηχάνημα είναι 3φασικό θέλει 3 φάσεις + ουδέτερο + γείωση τώρα αυτά τα οικονονικά τερτίπια η γείωση είναι περιττή είναι τελείως ερασιτεχνικά και όχι σύμφωνα με τους κανονισμούς ΕΛΟΤ 384 ούτε η τοπική γείωση είναι σωστή λύση. γιατί εάν βάλει πρέπει να την γεφυρώσει με την κεντρική αρα θέλει ένα αγωγό γειώσεως . Ανεξαρτητα εάν είναι γεφυρωμένος ο ουδέτερος στην γείωση. ο ασφαλειοδιακόπτης 4χ35 Α .

vasilllis
22-08-12, 11:39
αμα θελεις γειώσει φτιάξε καλύτερα του ρολογιου κανε μια τριγωνικη αμα εχεις χωρο που ειναι και για ολο το οίκημα και ασε το 5χ10
αν αφησει το 5χ10 τι θα βαλει? δεν σε καταλαβαινω.

SV1DB
22-08-12, 14:41
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΟ 5 Χ 10 mm EΙΝΑΙ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ από τον κεντρικό πίνακα μεσω ασφαλειοδιακόπτη τριφασικό 4χ35Α θα συνδέσει την κεντρική εξωτερική μονάδα όλα τα άλλα είναι περιττά. Εάν είναι τά μέτρα πάνω από 25-30 μπορεί να βάλεις και τοπικό πινακα για έλεγχο οπότε και αυτός πρέπει να έχει ασφαλειοδιακόπτη τριφασικό 4 χ και ΠΡΟΣΟΧΗ 4 Χ όχι μονούς ή 3 Χ διότι εάν μία φάση "πέσει" τότε πάει το Κλιματιστικό Η σωστή εγκατάσταση πρέπει για πάσης φύσεως τριφασικά μοτέρ να υπάρχει επιτηρητής φάσεων που διακόπτη και σώζει την μονάδα εάν μια ή δύο φάσεις έχουν πρόβλημα . Αυτή είναι η σωστή εγκατάσταση και η ασφαλής. Το να βελτιώσεις την κεντρική γείωση είναι για το καλό της όλης εγκαταστάσεως και φυσικά ο έλεγχος γίνεται πλέον με ηλεκτρονικά γειωσόμετρα (μεγγερ κλπ θεωρούνται ξεπερασμένα).Καλή επιτυχία.

vasilllis
22-08-12, 15:40
λοιπον εριξα μια ματια :shock: στον ελοτ και σας παραθετω.
3.12.2.1
Σύστη΅α ΤΝ-C-S, στο οποίο οι λειτουργίες ουδετέρου και αγωγού προστασίας συνδυάζονται σε
ένα ΅όνο αγωγό σε ένα ΅έρος του συστή΅ατος.
ΠΟυ σημαινει οτι αν σε καλυπτουν οι προδιαγραφες για μη χρησιμοποιησει ρελε διαφυγης μπορεις να ενεργησεις κατα αυτον τον τροπο.

413.1.3.1 Όλα τα εκτεθει΅ένα αγώγι΅α ΅έρη της ηλεκτρικής εγκατάστασης πρέπει να συνδέονται, ΅έσω
αγωγών προστασίας, προς τον κύριο ακροδέκτη γείωσης

που σημαινει οτι δεν μπορουμε να καρφωνουμε οπου τυχει τριγωνα. το αναφερει βεβαια και πρακατω.

Επισης δεν μπορεσα να βρω πουθενα που αναφερεται οτι οι ενεργοι αγωγοι πρεπει να τρεχουν μαζι με γειωση.Εχει καταργηθει αυτο τωρα? Ειδα πια οτι υπαρχουν και 4πολικα χωρις κιτρινοπρασινο(παλιοτερα ηξερα οτι ηταν χωρις ουδετερο-αποκλειστικα και μονο για τριφασικα μοτερ).
Αυτο που διαβασα μονο ειναι
514.3.1 Ο ουδέτερος αγωγός και ο αγωγός προστασίας πρέπει να είναι αναγνωρίσι΅οι από το χρω΅ατισ΅ό
τους, σύ΅φωνα ΅ε τα Πρότυπα ΕΝ 60446 και ΕΛΟΤ ΗD 308 (διπλός χρω΅ατισ΅ός πράσινο / κίτρινο για
τον αγωγό προστασίας, χρώ΅α ανοιχτό ΅πλε για τον ουδέτερο). Δεν επιτρέπεται στις ηλεκτρικές γρα΅΅ές
(εκτός από τις προοριζό΅ενες αποκλειστικά για κυκλώ΅ατα τηλεπικοινωνίας ή ΅ετρήσεων) η χρήση
αγωγών ΅ε χρώ΅α πράσινο ή κίτρινο.
Σε κυκλώ΅ατα που δεν περιλα΅βάνουν αγωγό προστασίας:
- στην περίπτωση γρα΅΅ών που αποτελούνται από ΅ονοπολικά καλώδια (΅ονω΅ένοι αγωγοί) δεν
πρέπει να χρησι΅οποιείται καλώδιο ΅ε διπλό χρω΅ατισ΅ό πράσινο / κίτρινο.
- στην περίπτωση πολυπολικών καλωδίων δεν πρέπει να γίνεται χρήση καλωδίων που έχουν ένα
πόλο ΅ε διπλό χρω΅ατισ΅ό πράσινο / κίτρινο. Εντούτοις αν δεν υπάρχουν διαθέσι΅α παρά ΅όνο
καλώδια που περιλα΅βάνουν ένα πόλο ΅ε διπλό χρω΅ατισ΅ό πράσινο / κίτρινο, είναι επιτρεπτή η
χρησι΅οποίησή τους, υπό τον όρο ότι δεν θα χρησι΅οποιείται αυτός ο πόλος.
Σε κυκλώ΅ατα που δεν περιλα΅βάνουν ουδέτερο αγωγό:
- στην περίπτωση γρα΅΅ών που αποτελούνται από ΅ονοπολικά καλώδια (΅ονω΅ένοι αγωγοί) δεν
πρέπει να χρησι΅οποιείται καλώδιο ΅ε χρώ΅α ανοιχτό ΅πλε.
- στην περίπτωση πολυπολικών καλωδίων, αν υπάρχει πόλος που έχει χρώ΅α ανοιχτό ΅πλε, αυτός
΅πορεί να χρησι΅οποιείται (΅όνο για ορισ΅ένες εφαρ΅ογές που είναι υπό καθορισ΅ό) για
οποιαδήποτε άλλη χρήση, εκτός από αγωγός προστασίας

οποτε μαλλον αναιρει το προηγουμενο post moy.

SV1DB
22-08-12, 16:36
Το ΕΛΟΤ 384 είναι η τελευταία εν ισχύ προδιαγραφή , θα μπορούσε να είναι περισσότερο εκλαικευμένη και όχι τόσο πολυδαίδαλη για τους χρήστες Μηχανολόγους, Ηλεκτρολόγους, αλλά και για τους απλούς εγκαταστάτες τεχνικών σχολών.

Ήδη έχει εκδοθεί σχετικό περιληπτικό φυλλάδιο που αναφέρεται σε πιο απλή και κατανοητή αναφορά στα των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων .

Η ουσία είναι μία πολλά "μπλα-μπλά" και το αποτέλεσμα αντι να λύνεται περιπλέκεται περισσότερο.
Βέβαια για τα ασθενή ρεύματα "τσιμουδιά"... καμμία απολύτως αναφορά. Έτσι ο εγκαταστάτης βάζει-εγκαθιστά ότι θέλει ακόμα και "κουδουνόσυρμα" για ADSL δίκτυα....Ο σοβαρός εγκαταστάτης λοιπόν πρέπει να ΨΑΞΕΙ και να βγάλει το "φίδι" από την τρύπα ευτυχώς που υπάρχουν και ορισμένοι με "κέφι και όρεξη" να βοηθήσουν αυτούς που ψάχνονται.
Είμαστε εδώ και μη διστάζετε να ρωτάτε όσο και οι ερώτησεις να είναι απλές ή δύσκολες ,στην πολυφωνία υπάρχει πάντα θετικό αποτέλεσμα.

JOUN
23-08-12, 02:25
Εάν είναι τά μέτρα πάνω από 25-30 μπορεί να βάλεις και τοπικό πινακα για έλεγχο οπότε και αυτός πρέπει να έχει ασφαλειοδιακόπτη τριφασικό 4 χ και ΠΡΟΣΟΧΗ 4 Χ όχι μονούς ή 3 Χ διότι εάν μία φάση "πέσει" τότε πάει το Κλιματιστικό
Απο ποτε πρεπει να μπει ασφαλειοδιακοπτης 4χ και οχι 3χ;Αν δηλαδει υπαρξει προβλημα σε μια φαση δεν θα μας προφυλαξει ο 3χ και θα μας προφυλαξει ο 4χ;

Το να βελτιώσεις την κεντρική γείωση είναι για το καλό της όλης εγκαταστάσεως και φυσικά ο έλεγχος γίνεται πλέον με ηλεκτρονικά γειωσόμετρα (μεγγερ κλπ θεωρούνται ξεπερασμένα).Καλή επιτυχία.
Υπηρχε και παλιοτερα διαφωνια αλλα συνεχιζει η παρανοηση..
Λεγοντας μεγγερ εννουμε(καταχρηστικα) το οργανο μετρησης μονωσης(μεγγωμετρο) και οχι το οργανο μετρησης αντιστασης γειωσης(γειωσωμετρο).Το ονομα προηλθε απο την εταιρια που το πρωτοκατασκευασε..

vasilllis
23-08-12, 12:02
Το ΕΛΟΤ 384 είναι η τελευταία εν ισχύ προδιαγραφή , θα μπορούσε να είναι περισσότερο εκλαικευμένη και όχι τόσο πολυδαίδαλη για τους χρήστες Μηχανολόγους, Ηλεκτρολόγους, αλλά και για τους απλούς εγκαταστάτες τεχνικών σχολών.

Ήδη έχει εκδοθεί σχετικό περιληπτικό φυλλάδιο που αναφέρεται σε πιο απλή και κατανοητή αναφορά στα των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων .

Η ουσία είναι μία πολλά "μπλα-μπλά" και το αποτέλεσμα αντι να λύνεται περιπλέκεται περισσότερο.
Βέβαια για τα ασθενή ρεύματα "τσιμουδιά"... καμμία απολύτως αναφορά. Έτσι ο εγκαταστάτης βάζει-εγκαθιστά ότι θέλει ακόμα και "κουδουνόσυρμα" για ADSL δίκτυα....Ο σοβαρός εγκαταστάτης λοιπόν πρέπει να ΨΑΞΕΙ και να βγάλει το "φίδι" από την τρύπα ευτυχώς που υπάρχουν και ορισμένοι με "κέφι και όρεξη" να βοηθήσουν αυτούς που ψάχνονται.
Είμαστε εδώ και μη διστάζετε να ρωτάτε όσο και οι ερώτησεις να είναι απλές ή δύσκολες ,στην πολυφωνία υπάρχει πάντα θετικό αποτέλεσμα.



η αληθεια ομγς ειναι καπου στην μεση.
οταν παει να αγορασει ο ασχετος καλωδιο adsl θα του δωσουν το καλο.ο Ελληνας ομως θα προτιμησει το κουδουνοσυρμα.
οπως και στο θεμα εδω,το σωστο το ξερουμε.οταν ψαχνουμε την οικονομια αρχιζουν τα περιεργα και οι αποριες.

SV1DB
23-08-12, 12:18
Γιαυτό υπάρχουν οι προδιαγραφές για να τις ακολουθούμε διαφορετικά στον βωμό της οικονομίας βάζουμε ακατάλληλα υλικά.

Οι γενικοί διακόπτες που ασφαλίζουν πίνακες κεντρικούς και υποπίνακες πρέπει να είναι διακόπτες με όλη την σημασία της λέξεως και να διακόπτουν και τον ΑΘΩΟ κατα τα άλλα ουδέτερο αγωγό. Ο οποίος σε πολλές περιπτώσεις έγινε αιτία να χάσουν την ζωή τους ακόμη και σοβαροί τεχνίτες. Τώρα όποιος θέλει βάζει ότι θέλει το κόστος των 2 ευρώ επιπλέον για τον 4πολικό είναι γελοίο εαν υπάρχει και μία πιθανότητα επιστροφής τάσεως μέσω κάποιου κυκλώματος ο ουδέτερος θα εμφανίσει τάση και τότε αντίο .

SV1DB
23-08-12, 12:26
Όσο για το μέγγερ πριν κυκλοφορίσουν τα ηλεκτρονικά γειωσόμετρα ήταν το μόνο όργανο μαζί με γέφυρες για την μέτρηση όχι μόνο των μονώσεων αλλά και των γειώσεων επάνω σε άλλη αρχή ενώ τα σύγχρονα γειωσόμετρα χρησιμοποιούν υψήσυχνα για ακρίβεια και ταχύτητα , βέβαια υπάρχουν και τα ακριβά σύνθετα όργανα που μετρούν όλα τα αναγκαία μεγέθη και πρέπει οι σύγχρονοι τεχνικοί να έχουν αλλά 600 έως 1000 ευρώ είναι ένα σοβαρό ποσό. Δυστηχώς τα εργαλεία κάνουν τον τεχνίτη.

SV1DB
23-08-12, 12:47
Επειδή θεωρούν πολλοί ότι η διακοπή και του ουδετέρου είναι υπερβολή τότε γιατί οι διακόπτες του θερμοσιφώνου και της κουζίνας είναι διπλοί σε ένα απλό σπίτι ??? (μήπως για τον ίδιο λόγο 100 % προστασίας) βλέπετε πόσο απλή είναι η σκέψη και η απάντηση. Πόσο μάλλον σε μία τριφασική συνδεσμολογία που ο παράγων ασφάλεια είναι αδιαπραγμάτευτος...

JOUN
23-08-12, 13:07
Όσο για το μέγγερ πριν κυκλοφορίσουν τα ηλεκτρονικά γειωσόμετρα ήταν το μόνο όργανο μαζί με γέφυρες για την μέτρηση όχι μόνο των μονώσεων αλλά και των γειώσεων
1 Συγνωμη που στο χαλαω αλλα αλλο οργανο θελει ο ελεγχος γειωσης και αλλο ο ελεγχος μονωσης.Τα σημερινα οργανα ελεγχου ηλ.εγκαταστασεων τα εχουν αυτα και αλλα πολλα αλλα προφανως δεν αναφερεσαι σ'αυτα..
2 Δηλαδη λες οτι τοσα χρονια που διακοπτουμε μονο τις φασεις σε γενικους πινακες και χρησιμοποιουμε τριπολικους μικροαυτοματους σε κινητηρες κλπ ειμαστε εκτος κανονισμων και δεν το ξεραμε μεχρι που βρεθηκες εσυ με τις ραδιοερασιτεχνικες σου γνωσεις να μας το ξεκαθαρισεις;

Εγινε...

Πόσο μάλλον σε μία τριφασική συνδεσμολογία που ο παράγων ασφάλεια είναι αδιαπραγμάτευτος...
Eνω στην μονοφασικη το ψιλοσκεφτομαστε ετσι;

SV1DB
23-08-12, 15:47
H ερώτησή μου είναι γιατί βάζουμε διπλούς που κόβουν φάση και ουδέτερο σε απλές παροχές κουζίνας και θερμοσιφώνου μπορείς να μου απαντήσεις στο συγκεκριμένο θέμα ?? Όσο για τις γνώσεις και το επίπεδο της πείρας θα το συζητήσουμε .

JOUN
23-08-12, 17:33
Εγω δεν βαζω,πες μου εσυ που βαζεις.
Εχω τις γνωσεις ,την εμπειρια και πανω απ΄ολα την δυνατοτητα να υποστηριξω με την υπογραφη μου αυτα που λεω.
Για καθε τι που κανω ειμαι υπολογος εγω και κανενας αλλος.Θα μου πεις λοιπον γιατι βαζεις ΕΣΥ διπολικους ασφαλειοδιακοπτες;
Εχει γινει και στο παρελθον παρομοια συζητηση και ο μονος λογος να κανω κατι τετοιο ειναι για να μην πεσει ο ΔΔΕ οταν συνδεω κουζινα η θερμοσιφωνο απο κατα λαθος επαφη ουδετερου -γειωσης.
Αλλο λογο δεν βλεπω.

Βρηκα κατι σχετικο απο τα πολλα:http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=50613&highlight=%E4%E9%F0%EF%EB%E9%EA%EF%F2
Διαβασε το μηνυμα #4 του φιλου xrhstosmp..Aν θελεις υποδειξε μου το σημειο στο οποιο ο hd384 μας υποχρεωνει να χρησιμοποιουμε διπολικους ασφαλειοδιακοπτες σε καταναλωσεις ανω των 1,5KW..

mixalis1988
23-08-12, 17:46
Εγω δεν βαζω,πες μου εσυ που βαζεις.
Εχω τις γνωσεις ,την εμπειρια και πανω απ΄ολα την δυνατοτητα να υποστηριξω με την υπογραφη μου αυτα που λεω.
Για καθε τι που κανω ειμαι υπολογος εγω και κανενας αλλος.Θα μου πεις λοιπον γιατι βαζεις ΕΣΥ διπολικους ασφαλειοδιακοπτες;
Εχει γινει και στο παρελθον παρομοια συζητηση και ο μονος λογος να κανω κατι τετοιο ειναι για να μην πεσει ο ΔΔΕ οταν συνδεω κουζινα η θερμοσιφωνο απο κατα λαθος επαφη ουδετερου -γειωσης.
Αλλο λογο δεν βλεπω.

Παντως σε ενα αρθρο που διαβαζα του κ.Γιωργου Σαρρη αναφερει οτι οταν εχουμε συστημα γειωσης ΤΤ καλο ειναι ο γενικος διακοπτης να διακοπτει και τον ουδετερο, οταν το συστημα γειωσης ειναι ΤΝ-S δεν εχει σημασια ειτε τον διακοψουμε ειτε οχι ενω οταν το συστημα γειωσης ειναι ΤΝ-C απαγορευεται να κοψουμε τον ουδετερο αγωγο.Τωρα αυτο αναφερεται στους γενικους διακοπτες.Περα απο κουζινα και θερμοσιφωνο δεν εχω δει να κοβουν τον ουδετερο σε αλλους ειδους συσκευες..Α επισης εχω δει να ασφαλιζουν με διπολικο μικροαυτοματο κυκλωματα εξωτερικου φωτισμου ωστε σε περιπτωση διαρροης να απομονωνουν το συγκεκριμενο κυκλωμα ακι να μην μενει ολος ο ''πινακας'' χωρις ρευμα λογο της διαρροης.

JOUN
23-08-12, 18:02
Α επισης εχω δει να ασφαλιζουν με διπολικο μικροαυτοματο κυκλωματα εξωτερικου φωτισμου ωστε σε περιπτωση διαρροης να απομονωνουν το συγκεκριμενο κυκλωμα ακι να μην μενει ολος ο ''πινακας'' χωρις ρευμα λογο της διαρροης.
Bεβαιως.Οπως ειπα ειναι ο μοναδικος λογος να κανεις κατι τετοιο.Συμφωνα με τον Σαρρη δηλαδη σε καμμια περιπτωση δεν ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να διακοψουμε τον ουδετερο ετσι δεν ειναι;Αλλο "καλο ειναι" και αλλο "επιβαλλεται" σωστα;Επισης εκτος της Αττικης που εχει συστημα ΤΤ σ'ολη την υπολοιπη Ελλαδα εχουμε συστημα ΤΝ-S αρα γιατι να τον διακοψω;

SV1DB
23-08-12, 20:32
Δεν θα επιβάλω την χρήση διακοπτών και στον ουδέτερο είναι όμως απόλυτη η ασφάλεια της γραμμής να εργαστείς με απομόνωση της συγκεκριμένης παροχής ανεξαρτήτως εάν το σύστημα συνδεσμολογίας έχει γειωμένο ουδέτερο ή όχι .

Τα προβλήματα που παρουσιάζονται στα κυκλώματα με απλό διακόπτη είναι πάρα πολλά γι αυτό καταλήγουμε στις εύκολες λύσεις να τοποθετούν διακόπτη (By-pass) γεφυρώσεως του αυτομάτου διαρροής στα 3/4 των οικειών αλλά και των επαγγελματικών χώρων δηλαδή να βραχυκυκλώνουν την προστασία... ενώ ένας διπλός θα έθετε το κύκλωμα διαρροής τοπικά εκτός με προστασία των υπολοίπων. Η οικονομία δεν έχει θέση στην ασφάλεια και την αξιοπιστία της πάσης φύσεως εγκαταστάσεως από μια μικρή κατοικία μέχρι ένα εργοστάσιο.
Εχω δει εκατοντάδες πίνακες -πίλλαρ- και μόνον λίγοι είχαν όλες τις σωστές διασυνδέσεις -και πιστεύω ότι ήταν θέμα οικονομίας- όχι άγνοιας. πλην ορισμένων που καλούν γενικά συνεργεία αλλοδαπων που τα κάνουν όλα- .Εμεις ας πείσουμε ότι σε ένα σωστό και ασφαλή πίνακα και εγκατάσταση δεν πρέπει να γίνονται εκπτώσεις στα υλικά.
Ο ΕΛΟΤ 384 έπρεπε να δώσει μία τυπική εγκατάσταση για να αποφεύγονται συζητήσεις και προβληματισμοί όπως στην παρούσα συζήτησή μας λέει τόσα πολλά και τόσο ακατάστατα που η συντακτική επιτροπή (σχεδόν μόνο θεωρητικοί) τα μάζεψαν όλα... αντί να βάλουν απλά τα θέματα που απαιτεί μια ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τους κανονισμούς .Γιαυτό πελαγώνουν και τον βάζουν στην ...άκρη. Νομίζω ότι το θέμα εξαντλήθηκε δεν χρειάζονται άλλες αντιπαραθέσεις εσείς ακολουθείσθε την τεχνοπροπία σας και εμείς την δική μας (Με πείρα πλέον των 20 βάσεων τηλεπικοινωνιών ,5 αεροδρόμεια, 10 Πρεσβείες,30 εργοστάσια, 18 ξενοδοχεία, 8 τηλεοπτικοί σταθμοί, Studios ET, Sky, και πληθώρα ιδιωτικών έργων, 40 συστήματα αναμεταδόσεων με Γειώσεις που κανένα μεχρι σήμερα δεν έχει πρόβλημα τα τελευταία 30 χρόνια) . Εκεί που πραγματικά έπαθα σοκ ήταν το κτίριο εκπαιδεύσεως στο Χαιδάρι Δωρεά της Αμερικανικής Κυβερνήσεως που η AEG είχε κάνει την όλη εγκατάσταση χωρίς ΓΕΙΩΣΗ σε κάθε πίνακα ορόφου έπερνε γείωση με ένα κολλάρο από το σώμα του καλοριφέρ ... Ουδέν περαιτέρω σχόλιο.

lakon1981
23-08-12, 23:04
Είναι τελείως λάθος το σκεπτικό σου και πρόσεξέ το πολύ αυτό. Εκεί που χρησιμοποιείται η ουδετερογείωση ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να χρησιμοποιηθεί ανεξάρτητη γείωση σε κοντινή περιοχή γιατί υπάρχει κίνδυνος ηλεκτροπληξίας σε αυτόν που χρησιμοποιεί την ουδετερογείωση. "Στέφανος Τουλόγλου" "Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις". Εκεί θα δεις και το σχήμα που το εξηγεί.

SV1DB
24-08-12, 00:13
Δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο ισα ίσα που όλες οι γειώσεις πρέπει να είναι στο ίδιο δυναμικό δηλαδή ενωμένες μεταξύ τους ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος διαφοράς με επακόλουθο κίνδυνος ηλεκτροπληξίας .

lakon1981
24-08-12, 14:29
Καλημέρα φίλε Κωνσταντίνε,
η απάντηση που έδωσα δεν ήταν για σένα αλλά για το φίλο thomasg24 που έκανε την αρχική ερώτηση.

Απλώς είμαι ... πολύ μακριά από αυτόν (4 σελίδες) και δεν σκέφτηκα να απαντήσω με παράθεση για να φαίνεται σε ποιόν απευθύνομαι.
Λοιπόν, εις το επαν-αλληλογραφείν.