Lamp Failure indication [Αρχείο] - Ηλεκτρονικά.gr

Επιστροφή στο Forum : Lamp Failure indication

nocturnal

12-09-12, 07:36

Καλημέρα παίδες,
έχω κολλήσει με ένα project που θέλω να φτιάξω. Έχω μια λάμπα (κοινή σπιτιού 60W) που τροφοδοτείται από το δίκτυο.Μόλις καεί αυτή η λάμπα θέλω να ανάβει ένα led ή να βαράει μια σειρήνα.
Αυτό που προσπάθησα να κάνω είναι να βάλω την λάμπα σε σειρά με το πηνίο του ρελέ έτσι ώστε μόλις αυτή καεί να αλλάξει κατάσταση το ρελέ και να έχω το alarm μου. Το πρόβλημα με την παραπάνω συνδεσμολογία είναι οτι οπλίζει το ρελέ αλλά δεν ανάβει η λάμπα (η πτώση τάσης είναι τέτοια που δεν ανάβει η λάμπα).
Έχετε καμιά ιδέα???
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Βασίλης

STALKER IX

12-09-12, 08:58

Καλημερα! Υπαρχει διακοπτης για να αναβει η λαμπα? Μπορεις να βαλεις πανω στο διακοπτη ενα λαμπακι αιγλης και οταν καει η λαμπα αυτο θα σβησει εφοσον ξερεις οτι εχεις αναψει τη λαμπα αρα εχει σβησει το λαμπακι..

GR_KYROS

12-09-12, 09:11

......................................

nocturnal

12-09-12, 15:58

Κύρο καλησπέρα,
εξηγείς λίγο το κύκλωμα. Αυτό με τον μετασχηματιστή δεν το καταλαβαίνω.
Βασίλης

GR_KYROS

12-09-12, 16:19

συνδέεις το δευτερεύον ενός μικρού Μ/Τ 220/3v η 5v
6VA η και μικρότερο
περνώντας το ρεύμα από το δευτερεύον που είναι σε σειρά με το φορτίο
στο πρωτεύον επάγονται 210v περίπου, αρκετά να σου διεγείρουν το relay
από εκεί και πέρα ξέρεις τι να κάνεις
τα 4-5v πτώσης τάσης στην λάμπα δεν είναι και μεγάλο θέμα

picdev

12-09-12, 17:06

kyro ωραίο απλό και έξυπνο το σχέδιο σου! αλλά αυτό με το μετασχηματιστή δεν το κατάλαβα, δηλαδή αν έχει είσοδο ο μετασχηματιστής 2-5v δεν θα έχει πρόβλημα αν το βάλουμε 220v? σίγουρα η πτώση τάσης ειναι μονο 4-5v? υπολογίζεται κάπως? μετράς την αντίσταση του δευτερεύον ?
δεν θα ζεστένεται αν η λάμπα τραβάει πολλά Α?
γενικά αυτή την αντίστροφη λειτουργεία δεν την είχα φανταστεί ποτέ.

σε ευχαριστώ

GR_KYROS

12-09-12, 17:45

το δευτερεύον πηνίο εν σειρά στην λάμπα συμπεριφέρεται σαν απλός αγωγός με ελάχιστη αντίσταση, και πτώση τάσης.
το ρεύμα που καταναλώνει η λάμπα, και που περνά από το δευτερεύον, αναγκάζει τον Μ/Τ να μετασχηματίσει στην ονομαστική τάση περίπου του πρωτεύοντος.
για μια λάμπα 60-100w ένας Μ/Τ 3-5VA 5v είναι ok
σχετικά κυκλώματα mains slave switcher circuit
https://www.google.gr/search?hl=el&q=mains%20slave%20switcher%20circuit&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&authuser=0&ei=mZ5QUMPXL9GJhQe3jICgDA&biw=1333&bih=677&sei=rZ5QUKrWJdHY0QWQt4GAAw

nocturnal

12-09-12, 18:13

Δηλαδή Κύρο χρησιμοποιώ τον Μ/Τ ανάποδα.Τα 3-5 VAC που έχω απο το neutral μου δημιουργούν τάση στο πρωτεύον της τάξεως των 220VAC και εν συνεχεία οπλίζει το πηνίο του ρελέ?
Αν είναι όντως έτσι τότε είναι πολύ έξυπνο αυτό που προτείνεις.
Βασίλης

GR_KYROS

12-09-12, 18:22

σωστός ο Βασίλης :001_smile:

katmadas

12-09-12, 18:39

Ωραιο οντως!!!!

Πολυ καλη λυση Βαγγελη...

Μεχρι ποσο ρευμα μπορει να δωσει ετσι το προτευον?

GR_KYROS

12-09-12, 18:49

δευτερεύον στην προκειμένη περίπτωση......
το ονομαστικό ρεύμα του κατασκευαστή

nocturnal

12-09-12, 19:13

Αναρωτιέμαι αν θα μπορουσε να γίνει και αλλίως. Χρησιμοποιώντας εναν Voltage Sensor παράλληλα με την λάμπα?

GR_KYROS

12-09-12, 19:57

εάν θες να το σοβαρέψεις το θέμα Βασίλη θα πας σε ανάλογες κατασκευές
http://www.extremecircuits.net/2010/06/mains-slave-switcher_03.html
http://www.extremecircuits.net/2010/06/mains-slave-switcher-ii_04.html
http://www.extremecircuits.net/2010/06/masterslave-switch_20.html

spiroscfu

13-09-12, 02:12

το ονομαστικό ρεύμα του κατασκευαστή

Έξυπνο σαν μ/σ ρεύματος άλλα θέλει προσοχή.
Η πτώση τάσης πάνω στο πρωτεύων έχει να κάνει με το ρεύμα που θα περάσει από μέσα του, αν πχ. το τύλιγμα έχει ωμική αντίσταση 1,5Ω και δημιουργηθεί άλλο 0,5Ω από την XL
τότε θα παρουσιάσει στο περίπου 2Ω αντίσταση και μια λάμπα 100W έχει R=(220^2)/100 =>484Ω.
Και έτσι θα περάσει μέσα από τον μ/σ ρεύμα 220/486= 450mA (ας πούμε πως αυτός είναι 220/6VAC_5VA), επίσης στα άκρα του θα δημιουργηθεί μια πτώση τάσης ~ 2*0,450=850mV.

Αυτή η τάση είναι μικρή αλλά θα πάρουμε κάποια τάση αρκετά μεγαλύτερη στο δευτερεύων (φυσικά με την 100W λάμπα και 6V/5VA μ/σ με τίποτα 220)
που εντάξει όμως δεν θα μας δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα,
το θέμα που μπορεί να δημιουργηθεί είναι με το ρεύμα στο δευτερεύων γιατί ο πυρήνας του μ/σ είναι 5VA,
τι εννοώ αν έβγαζε 220 τότε το ρεύμα που είναι υπολογισμένος να δίνει με ασφάλεια είναι 5/220=22mA ΑΛΛΑ αν η τάση είναι πεσμένη (λόγο της μικρότερης στο πρωτεύων)
ας πούμε 50V
τότε θα δώσει ρεύμα 5/50=100mA (μπορεί να υπάρχει θέμα με λιώσιμο της μόνωσης).

GR_KYROS

13-09-12, 08:01

Σωστά τα λέει ο Σπύρος, αλλά δεν υπάρχει ανησυχία για το ρεύμα, ένα μικρό relay 220v θα τροφοδοτηθεί με μικρό ρεύμα 0.0050A και δυνατότητα οπλισμού από 170v
http://www.google.gr/imgres?start=13&num=10&um=1&hl=el&biw=1024&bih=681&tbm=isch&tbnid=nd7bQQQcLNdvVM:&imgrefurl=http://www.aliexpress.com/store/product/AC240V-DC28V-Contact-DC12V-Coil-Power-Relay-JQX-13F2Z/319674_562812041.html&docid=8HUDIgHkAqPxEM&itg=1&imgurl=http://i01.i.aliimg.com/img/pb/357/186/464/464186357_566.jpg&w=777&h=454&ei=JmhRUKnfKeqK0AWA9oD4BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=686&vpy=23&dur=2215&hovh=171&hovw=294&tx=148&ty=119&sig=102985046780371521012&page=2&tbnh=123&tbnw=211&ndsp=17&ved=1t:429,r:11,s:13,i:41

spiroscfu

13-09-12, 19:19

Ναι σωστά βαγγέλη αλλά δεν αναφερόμουν σε εσένα αλλά ούτε για το ρελέ που τραβάει 4 με 5mA,
αλλά για τους φίλους που μπορεί να μην κατάλαβαν απόλυτα πως λειτουργεί και τυχόν τραβήξουν περισσότερο ρεύμα (από λάθος υπολογισμό)
με πρόβλημα απώλεια της μόνωσης και πιθανή ηλεκτροπληξία.

Για αυτό προσοχή λοιπόν με τα 220.

lcharal

14-09-12, 11:59

Βαγγέλη, τα σέβη μου, έξυπνη και ωραία λύση.

Μια ερώτηση - παρατήρηση όμως. Γιατί να μη χρησημοποιηθεί ένας μετασχηματιστής 1:1, ωστε και στο δευτερεύον του να έχουμε 220 και να λειτουργεί το βοηθητικό κύκλωμα ( σειρήνα, φως, led, κ.α. ) με 220 V αν έχουμε ήδη τα υλικά αυτά?
Θα υπάρξει κάποιο πρόβλημα λέτε?
Ευχαριστώ και συγνώμη αν κάτι δεν κατάλαβα σωστά, οπότε η ερώτηση ακυρώνεται!

editi:Βασικά δεν κατάλαβα ποια η χρησιμότητα του μετασχηματιστή 220/3 ή 5V. και να συνδεθεί ανάποδα. Δεν έχω καταλάβει πως μπορεί να δουλέψει αυτό αφού στο κύκλωμα του κύριου φορτίου η τάση είναι 220 V ή κάνω λάθος!!!...????

GR_KYROS

14-09-12, 12:16

Λευτέρη όντος δεν έχεις καταλάβει την φιλοσοφία του κυκλώματος
Εάν χρησιμοποιήσουμε ένα Μ/Τ 1 προς 1 220v τότε δεν θα ανάβει η λάμπα
Για σκέψου

lcharal

14-09-12, 12:34

Μάλιστα... σωστός!
Οπότε εκμεταλευόμαστε την πτώση τάσης που δημιουργεί η λάμπα στο κύκλωμα, σωστά? και τα υπόλοιπα ειναι γνωστά...!

spiroscfu

14-09-12, 14:34

Γιατί να μη χρησημοποιηθεί ένας μετασχηματιστής 1:1

Έτσι θα γίνονταν ένα ωραιότατο dimmer,
με ανοιχτό το δευτερεύων θα έχει την μέγιστη αυτεπαγωγή το πρωτεύων και ανάλογα την ισχύ του θα δημιουργούσε μια αρκετή μεγάλη πτώση τάσης πάνω του
αν όμως βραχυκυκλώσουμε το δευτερεύων θα πέσει η αυτεπαγωγή στο πρωτεύων και έτσι θα είναι σαν να βάζουμε μια αντίστασή μικρής τιμής (στο περίπου, θα υπάρχει και μια μικρή αυτεπαγωγή) σε σειρά με την λάμπα.