PDA

Επιστροφή στο Forum : ηλεκτρολογικος πινακας



fm344
04-01-13, 05:48
καλημερα.χρονια πλλα και καλη χρονια
στον ηλεκτρολογικο πινακα,το ρευμα που ερχεται απο τον μετριτη,συνδεεται στον γενικο διακοπτη.
η συνδεση ειναι στην κατω πλευρα,η,στην επανω πλευρα του γενικου διακοπτη?
λογικα πρεπει να ειναι στην κατω,διοτι,οταν καταβαζουμε την ασφαλεια,κοβεται το ρευμα.
σωστα?
εχω δει ομως να ειναι κα στη επενω μερια του γενικου διακοπτη.απο λαθος συνδεθηκε,η,οχι?

meremetis
04-01-13, 10:11
Καλημερα, καλη χρονια
ειναι στην κατω πλευρα εκτος και εχει τοποθετηθει αναποδα ο διακοπτης

GR_KYROS
04-01-13, 10:11
http://users.sch.gr//iliaslamprou/images/stories/askiseis_ehe/pinakas_monofasikos.pdf

xrhstosmp
04-01-13, 11:06
Γενικως τα ραγουλικα δεν εχουν συγκεκριμενη εισοδο-εξοδο εκτος αν εχουν ειδικη αναφορα.
στο σχεδιο του βαγγελη η συνδεση ειναι λαθος καθως η σωστη σειρα ειναι γενικος διακοπτης-γενικη ασφαλεια -ΔΔΕ .(ο ΔΔΕ στο σχεδιο πρεπει να ειναι το "κουτακι" που λανθασμενα γραφει Ι>40Α). επισης λειπουν διακοπτες για τον χειρισμο και την απομονωση του θερμοσιφωνα και της ηλ. κουζινας. με τοσα λαθη σε ενα μονοφασικουλι πινακακο μαλλον σωστα εχει βγει το ρητο "οποιος μπορει κανει ,οποιος δεν μπορει διδασκει"

GR_KYROS
04-01-13, 11:49
Μπορεί και να έχεις δίκιο, αν και όχι απαραίτητα....
http://4.bp.blogspot.com/-bq-Bkr1pXRk/UEZPzG8F5jI/AAAAAAAAAqo/azp0B-aFpXY/s1600/%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%C E%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C+%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE %B9%CE%BF+%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%86%CE%B1%CF% 83%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%B A%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D+%CF%80%CE%AF %CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1.jpg

αλπινιστης
04-01-13, 12:16
Κυριοι, καλημερα και απο εμενα.
Και τα δυο σχεδια του Βαγγελη ειναι σωστα.
Η διαφορα ειναι οτι το 2ο σχεδιο συμφωνει με τον τυπικο σχεδιασμο πινακος που εχουμε συνηθισει - 2πλος διακοπτης και ασφαλεια στην συνεχεια (το οποιο οδηγει στο γνωστο θεμα να χειριζονται ολοι τον θερμοσιφωνα απο την ασφαλεια και οχι απο τον διακοπτη!), ενω στο πρωτο σχεδιο εχει χρησιμοποιησει 2πλος ασφαλειοδιακοπτης, διατηρωντας το θεμιτο επιπεδο ασφαλειας, κερδιζει μια θεση πινακα και αυξανει την ζωη της δυσμοιρης μονοφασικης ασφαλειας που αλλαζει χαρακτηρα στην αλλη περιπτωση.

xrhstosmp
04-01-13, 13:17
απο το site του κυριου Γιωργου Σαρρη βασιζομενο στην ελληνικη νομοθεσια ,προτυπο ελοτ HD384
ερωτησεις 28 και 63:
http://www.sarrisg.gr/n/index.php?Enimerwsi_gia_to_ELOT_HD_384:apantiseis_ se_erwtiseis

JOUN
04-01-13, 13:53
απο το site του κυριου Γιωργου Σαρρη βασιζομενο στην ελληνικη νομοθεσια ,προτυπο ελοτ HD384
ερωτησεις 28 και 63:
http://www.sarrisg.gr/n/index.php?Enimerwsi_gia_to_ELOT_HD_384:apantiseis_ se_erwtiseis
Ναι αλλα γιατι πρεπει να χρησιμοποιουνται διακοπτες και οχι ασφαλειοδιακοπτες οπως σωστα αναφερθηκε απο τον Αλεξανδρο;Υπαρχει καποιο θεμα με το προτυπο;

mixalis1988
04-01-13, 14:13
Ναι αλλα γιατι πρεπει να χρησιμοποιουνται διακοπτες και οχι ασφαλειοδιακοπτες οπως σωστα αναφερθηκε απο τον Αλεξανδρο;Υπαρχει καποιο θεμα με το προτυπο;
Παντως σε 2 εταιριες ηλεκτρολογικου υλικου που εχω ρωτησει μου ειπαν οτι οι ασφαλειοδιακοπτες (που κανονικα δεν λεγονται ασφαλειοδιακοπτες γιατι η μια επαφη εχει θερμικο/μαγνητικο ενω η αλλη που διακοπτει τον ουδετερο ειναι διακοπτης) δεν ενδεικνυονται για ελεγχο φορτιων.

GR_KYROS
04-01-13, 14:15
Για αυτό υπάρχουν οι κανονισμοί για να τους παρακάμπτουμε:001_smile:

Πολλά λέγονται για τη σειρά εγκατάστασης του γενικού διακόπτη, των γενικών ασφαλειών και των ρελέ διαφυγής.

Για τα ελληνικά δεδομένα η ορθή σειρά σύνδεσης των παραπάνω οργάνων είναι :
Πρώτος στη σειρά συνδέεται ο γενικός διακόπτης. Μετά το γενικό διακόπτη τοποθετούμε και συνδέουμε τις γενικές ασφάλειες. Αυτή η σειρά δεν ισχύει στη Γερμανία όπου οι γενικές ασφάλειες προηγούνται του γενικού διακόπτη. Αυτή η διαφορά πολλές φορές έχει προκαλέσει σύγχυση και διαφωνίες στον ελληνικό χώρο απ΄ αυτούς που σπούδασαν ή εργάστηκαν στην Γερμανία.

Paulos
04-01-13, 14:29
https://www.youtube.com/watch?v=To1h9_nswy8 αυτό πως το σχολειάζετε ;;

mixalis1988
04-01-13, 14:31
Για αυτό υπάρχουν οι κανονισμοί για να τους παρακάμπτουμε:001_smile:

Πολλά λέγονται για τη σειρά εγκατάστασης του γενικού διακόπτη, των γενικών ασφαλειών και των ρελέ διαφυγής.

Για τα ελληνικά δεδομένα η ορθή σειρά σύνδεσης των παραπάνω οργάνων είναι :
Πρώτος στη σειρά συνδέεται ο γενικός διακόπτης. Μετά το γενικό διακόπτη τοποθετούμε και συνδέουμε τις γενικές ασφάλειες. Αυτή η σειρά δεν ισχύει στη Γερμανία όπου οι γενικές ασφάλειες προηγούνται του γενικού διακόπτη. Αυτή η διαφορά πολλές φορές έχει προκαλέσει σύγχυση και διαφωνίες στον ελληνικό χώρο απ΄ αυτούς που σπούδασαν ή εργάστηκαν στην Γερμανία.
Σε πολλες εγκαταστασεις που οι γενικοι πινακες τροφοδοτουν και καποιο υποπινακα οι σειρα των μεσων προστασιας εχει Γενικος διακοπτης - Γενικες Ασφαλειες - ΔΔΕ ωστε να παρεχεται επιλεκτικοτητα στους ΔΔΕ των πινακων.Τωρα καποια ΔΔΕ που εχω δει πχ ενα SIEMENS με In=40A γραφει πανω να ασφαλιζεται με 63Α ασφαλεια.Αυτο σε περιπτωση βραχυκυκλωματος δεν θα προστατευεται και απ την ασφαλεια του μετρητη της ΔΕΗ?

Αυτο που εμφανιζεται στο παρακατω link πολυ παραπανω απο 63Α..

http://www.google.gr/imgres?um=1&hl=el&sa=N&tbo=d&biw=1360&bih=685&tbm=isch&tbnid=GXY_9--TDb_FrM:&imgrefurl=http://uk.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A4%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BB:Siemens_I %253D40A_%25CE%2594I%253D30mA_RCD.JPG&docid=5pJDO_W6CTZYJM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Siemens_I%25253D40A_%2525CE%252594I%25253D30mA_RCD .JPG&w=3648&h=2056&ei=3LvmUNyeCIHV4gTNhYDgCA&zoom=1&iact=rc&dur=275&sig=104122161635667205723&page=1&tbnh=134&tbnw=235&start=0&ndsp=33&ved=1t:429,r:0,s:0,i:85&tx=119&ty=68

xrhstosmp
04-01-13, 14:38
https://www.youtube.com/watch?v=To1h9_nswy8 αυτό πως το σχολειάζετε ;;

θα ελεγα που πανε τα λεφτα μας αλλα τελος παντων :001_unsure:

JOUN
04-01-13, 15:04
Παντως σε 2 εταιριες ηλεκτρολογικου υλικου που εχω ρωτησει μου ειπαν οτι οι ασφαλειοδιακοπτες (που κανονικα δεν λεγονται ασφαλειοδιακοπτες γιατι η μια επαφη εχει θερμικο/μαγνητικο ενω η αλλη που διακοπτει τον ουδετερο ειναι διακοπτης) δεν ενδεικνυονται για ελεγχο φορτιων.
To γραφει αυτο σε καποιο προτυπο;Επισης γιατι δεν λεγονται ασφαλειοδιακοπτες;Επειδη διακοπτουν τον ουδετερο παυουν να ειναι διακοπτες;
Τελος αν δεν κανω λαθος στον 384 δεν επιβαλλεται η διακοπη του ουδετερου σε δικτυα TN απλως προτεινεται σε δικτυα ΤΤ οπως φαινεται απο τον Σαρρη στο παρακατω:
Η παράγραφος 46.2 ορίζει ότι όπου απαιτείται απομόνωση πρέπει να απομονώνονται όλοι οι αγωγοί φάσεων και, όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ, πρέπει να απομονώνεται και ο ουδέτερος. Η απομόνωση του ουδετέρου όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ δεν είναι υποχρεωτική.

Απο εδω: http://www.sarrisg.gr/n/index.php?download=Ap43%20ELOTHD384.pdf
Διαβασε τις τελευταιες δυο γραμμες και πες μου αν σου φαινεται σαν απλη συσταση η σαν απαιτηση απο το προτυπο..\
Τελος διαβαστε εδω (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60013&page=2) το μηνυμα #14 απο τον φιλτατο Φιλιππο και πειτε αν εχει καπου λαθος..

GR_KYROS
04-01-13, 15:09
Παύλο πταίσματα τα λάθει στο video μπορεί και να είχε αχρωματοψία ο συνάδελφος
Το θέμα είναι ότι δουλεύει ο πίνακας:001_smile:

Αν και το θέμα έχει ξεφύγει από το αρχικό ερώτημα των σημείων εισόδου και εξόδου των καλωδίων στα υλικά ηλεκτρικού πίνακα, ωστόσο γίνεται πολύ ενδιαφέρον
Συνεχίστε

Ακρίτας
04-01-13, 15:44
http://users.sch.gr//iliaslamprou/images/stories/askiseis_ehe/pinakas_monofasikos.pdf

Κάτι αντίστοιχο με διακόπτη διαφυγής;

mixalis1988
04-01-13, 16:19
To γραφει αυτο σε καποιο προτυπο;Επισης γιατι δεν λεγονται ασφαλειοδιακοπτες;Επειδη διακοπτουν τον ουδετερο παυουν να ειναι διακοπτες;
Τελος αν δεν κανω λαθος στον 384 δεν επιβαλλεται η διακοπη του ουδετερου σε δικτυα TN απλως προτεινεται σε δικτυα ΤΤ οπως φαινεται απο τον Σαρρη στο παρακατω:
Η παράγραφος 46.2 ορίζει ότι όπου απαιτείται απομόνωση πρέπει να απομονώνονται όλοι οι αγωγοί φάσεων και, όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ, πρέπει να απομονώνεται και ο ουδέτερος. Η απομόνωση του ουδετέρου όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ δεν είναι υποχρεωτική.

Απο εδω: http://www.sarrisg.gr/n/index.php?download=Ap43%20ELOTHD384.pdf
Διαβασε τις τελευταιες δυο γραμμες και πες μου αν σου φαινεται σαν απλη συσταση η σαν απαιτηση απο το προτυπο..\
Τελος διαβαστε εδω (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60013&page=2) το μηνυμα #14 απο τον φιλτατο Φιλιππο και πειτε αν εχει καπου λαθος..

Νομιζω οτι δεν υπαρχουν για οικιακες εγκαταστασεις ασφαλειοδιακοπτες.Αυτοι οι μικροαυτοματοι που διακοπτουν και τον ουδετερο νομιζω λεγονται στους καταλογους των υλικων L+N (για μονοφασικο) οι οποιοι εχουν θερμικο/μαγνητικο εκει που συνδεεται η φαση και διακοπτη εκει που συνδεεται ο ουδετερος.Αν δεις και την σχετικη συνδεσμολογια που αναγραφουν πανω θα το καταλαβεις.Και θελουν προσοχη πως θα τους συνδεσεις.Γραφει πανω που συνδεεται η φαση και που ο ουδετερος.

Τωρα για το αν πρεπει να διακοπτεται ο ουδετερος η οχι συμφωνα με τα αρθρα του κ.Γ.Σαρρη στα δικτυα ΤΝ-C δεν πρεπει να διακοπτετε (λογικο γιατι θα απομονωνεται και η γειωση) στα δικτυα ΤΤ θα πρεπει να απομονωνεται (μαλλον γιατι σε περιπτωση διακοπης του ουδετερου καπου στο δικτυο της ΔΕΗ θα αποκτησει ταση η οποια θα ειναι επικινδυνη) και για τα δικτυα TN-S δεν ειναι υποχρεωτικη.
Καποιος που γνωριζει καλυτερα ας με διορθωσει.

GR_KYROS
04-01-13, 19:09
(Κάτι αντίστοιχο με διακόπτη διαφυγής)

http://users.ntua.gr/el09791/meleti_proypologismos_ehe.pdf

http://www.jimkava.com/wp-content/uploads/2011/10/kef7.pdf

xrhstosmp
04-01-13, 21:40
To γραφει αυτο σε καποιο προτυπο;Επισης γιατι δεν λεγονται ασφαλειοδιακοπτες;Επειδη διακοπτουν τον ουδετερο παυουν να ειναι διακοπτες;
Τελος αν δεν κανω λαθος στον 384 δεν επιβαλλεται η διακοπη του ουδετερου σε δικτυα TN απλως προτεινεται σε δικτυα ΤΤ οπως φαινεται απο τον Σαρρη στο παρακατω:
Η παράγραφος 46.2 ορίζει ότι όπου απαιτείται απομόνωση πρέπει να απομονώνονται όλοι οι αγωγοί φάσεων και, όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ, πρέπει να απομονώνεται και ο ουδέτερος. Η απομόνωση του ουδετέρου όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ δεν είναι υποχρεωτική.

Απο εδω: http://www.sarrisg.gr/n/index.php?download=Ap43%20ELOTHD384.pdf
Διαβασε τις τελευταιες δυο γραμμες και πες μου αν σου φαινεται σαν απλη συσταση η σαν απαιτηση απο το προτυπο..\
Τελος διαβαστε εδω (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60013&page=2) το μηνυμα #14 απο τον φιλτατο Φιλιππο και πειτε αν εχει καπου λαθος..

σε δικτυα ΤΤ (οπως της αθηνας ) ναι ειναι απαιτηση. στην αλλη ελλαδα ειναι συσταση.
μπορεις να δεις και τον ελοτ hd384 στο τμημα 537 τι επιτρεπεται και τι οχι να χρησιμοποιηθει ως διακοπτης διακοπης /απομονωσης /χειρισμου.
το γιατι επιτρεπεται ή οχι δεν το ξερω.
αληθεια ξερει κανεις γιατι περναμε με πρασινο και οχι με κοκκινο στις διασταυρωσεις?αφου αν περναγαμε με κοκκινο και σταματαγαμε με πρασινο η ιδια δουλεια θα γινοταν παλι!

vasilllis
05-01-13, 18:00
σε δικτυα ΤΤ (οπως της αθηνας ) ναι ειναι απαιτηση. στην αλλη ελλαδα ειναι συσταση.
μπορεις να δεις και τον ελοτ hd384 στο τμημα 537 τι επιτρεπεται και τι οχι να χρησιμοποιηθει ως διακοπτης διακοπης /απομονωσης /χειρισμου.
το γιατι επιτρεπεται ή οχι δεν το ξερω.
αληθεια ξερει κανεις γιατι περναμε με πρασινο και οχι με κοκκινο στις διασταυρωσεις?αφου αν περναγαμε με κοκκινο και σταματαγαμε με πρασινο η ιδια δουλεια θα γινοταν παλι!

Χρηστο θα μου επιτρεψεις να σε διορθωσω.
Συμφωνα με μελετες που εχουν γινει το κοκκινο δρωμα ανεβασει τους παλμους της καρδιας και διεγειρει το νευρικο συστημα στα θηλαστικα( κοκκινο πανι στον ταυρο,κοκκινα εσωρουχα κλπ) για αυτο προτιμησανε αντι να Χαλαρωνει ο οδηγος ή ο πεζος να βρισκεται σε μια διεγερση. :)

xrhstosmp
06-01-13, 01:05
Χρηστο θα μου επιτρεψεις να σε διορθωσω.
Συμφωνα με μελετες που εχουν γινει το κοκκινο δρωμα ανεβασει τους παλμους της καρδιας και διεγειρει το νευρικο συστημα στα θηλαστικα( κοκκινο πανι στον ταυρο,κοκκινα εσωρουχα κλπ) για αυτο προτιμησανε αντι να Χαλαρωνει ο οδηγος ή ο πεζος να βρισκεται σε μια διεγερση. :)

με τετοια ισχυρα επιχηρηματα δεν μπορω παρα να συμφωνισω απολυτα για την δυναμη του κοκκινου χρωματος:001_rolleyes: