PDA

Επιστροφή στο Forum : 5x2.5mm ????



gkouk
12-01-13, 15:23
Γεια σας και παλι!
Εχω ενα μπερδεμα (στο μυαλο μου) σχετικα με τα καλωδια με 5 αγωγους ειτε ειναι 5x1.5mm,ειτε 5x2.5mm, 5x4mm κτλ. Συνηθος το χρησιμοποιω για να ριξω 2 γραμμες (μαυρο-μπλε L1-N1 και καφε-γκρι L2-N2) με κοινη γειωση ή για να συνδεσω 3φ καταναλωσεις,παροχες κτλ. που παει κλασικα L1-L2-L3-N-Γειωση.
Ερωτηση: Μπορω να συνδεσω 3 γραμμες φωτισμου-πριζων ( π.χ. σε ενα 5x1.5mm) με κοινο ουδετερο και κοινη γειωση? δηλ. οπως σε εναν 3Φ πινακα?
Ο ουδετερος επιβαρηνεται? και ποσο? Αν μπορει καποιος να με ξεμπερδεξει γιατι σκαλωσα...&%^^#
Ευχαριστω!!

nikman
12-01-13, 15:53
Ναι μπορεις δεν υπαρχει κανενα προβλημα

gsmaster
12-01-13, 16:04
Επιβαρύνεται αναλόγως την συμμετρία του φορτίου.

SV1JRT
12-01-13, 16:11
Γεια σας και παλι!
Εχω ενα μπερδεμα (στο μυαλο μου) σχετικα με τα καλωδια με 5 αγωγους ειτε ειναι 5x1.5mm,ειτε 5x2.5mm, 5x4mm κτλ. Συνηθος το χρησιμοποιω για να ριξω 2 γραμμες (μαυρο-μπλε L1-N1 και καφε-γκρι L2-N2) με κοινη γειωση ή για να συνδεσω 3φ καταναλωσεις,παροχες κτλ. που παει κλασικα L1-L2-L3-N-Γειωση.
Ερωτηση: Μπορω να συνδεσω 3 γραμμες φωτισμου-πριζων ( π.χ. σε ενα 5x1.5mm) με κοινο ουδετερο και κοινη γειωση? δηλ. οπως σε εναν 3Φ πινακα?
Ο ουδετερος επιβαρηνεται? και ποσο? Αν μπορει καποιος να με ξεμπερδεξει γιατι σκαλωσα...&%^^#
Ευχαριστω!!


Ναι μπορεις δεν υπαρχει κανενα προβλημα

Βρε παιδια, ΑΝ κάθε γραμή L1-L2-L3 έχει μία κατανάλωση 10 Ampere, τότε ο κοινός ουδέτερος θα διαρέεται απο ένα ρεύμα 30A.
Το καλώδιο 5x πρέπει να είναι κατάληλης διατομής ώστε ο κοινός ουδέτερος να αντέχει ΤΟ ΣΥΝΟΛΙΚΟ ρεύμα.
Ενα καλώδιο 5χ2.5 αντέχει το ρευμα 10Α στις φάσεις, αλλα ο ουδέτερος θα πάρει φωτιά....

JOUN
12-01-13, 16:58
Αν οι τρεις γραμμες φωτισμου ειναι απο την ιδια φαση,τοτε θα εχουμε συνολικα 30 Α και φυσικα θα παρει φωτια ο ουδετερος.
Αν ομως ειναι απο διαφορετικη φαση(|R-S-T) τοτε ο ουδετερος θα εχει περιπου 0 Α..

george Mp
12-01-13, 18:45
Αν συνδεσει τρεια καλωδια στοις αντιστοιχες φασεις για να εχουμε 230ν θα χρειαστουμε και ουδετερο αρα η συνολικη ισχυς ειναι μεγαλυτερη απο αυτη που αντεχει το ενα καλωδιο εκτος και χρειαζεται μονο τρειφασικη παροχη.Αποτι λεει ομως δεν χρειαζεται 400ν οποτε δεν μπορει να χρησημοποιησει τρεια καλωδια για τοις τρεις φασεις και ενα μονο για ουδετερο.

lepouras
12-01-13, 18:57
Αν οι τρεις γραμμες φωτισμου ειναι απο την ιδια φαση,τοτε θα εχουμε συνολικα 30 Α και φυσικα θα παρει φωτια ο ουδετερος.
Αν ομως ειναι απο διαφορετικη φαση(|R-S-T) τοτε ο ουδετερος θα εχει περιπου 0 Α..

εκτός και αν σου κάτσει στην μια φάση να έχεις επαγωγικά φορτία στην δεύτερη ωμικά και στην τρίτη πυκνωτικά τότε την έκατσες είναι σαν αν μην έχεις τριφασικό. καλά ακόμα και έτσι δεν είναι τραγικό με μια αναστροφή το σώζεις αλλά ποτέ δεν ξέρεις. πάντως αυτό που είπε ο Γιώργος είναι σωστό.

Nemmesis
12-01-13, 19:29
δηλαδη ρε παιδια λετε οτι θελει πιο χοντρο ουδετερο? η δεη γιατι δεν δινει πιο χοντρο ουδετερο?.. διαβαστε λιγο

Ηλιας Α
12-01-13, 19:29
εκτός και αν σου κάτσει στην μια φάση να έχεις επαγωγικά φορτία στην δεύτερη ωμικά και στην τρίτη πυκνωτικά τότε την έκατσες είναι σαν αν μην έχεις τριφασικό. καλά ακόμα και έτσι δεν είναι τραγικό με μια αναστροφή το σώζεις αλλά ποτέ δεν ξέρεις. πάντως αυτό που είπε ο Γιώργος είναι σωστό.


Καλησπέρα.
Γιάννη κάνω την ερώτηση: Σ΄ένα τριφασικό δίκτυο με κοινό ουδέτερο, έστω στη μια φάση έχομε Ι=10 Α επαγωγικό, στην άλλη Ι=10 Α χωρητικό, και στην τρίτη Ι= 10 Α ωμικό, πιο θα είναι το Ι του κοινού ουδέτερου;

george Mp
12-01-13, 19:53
Στο μονοφασικο δυκτιο το καλωδιο της φασης ειναι ιδιο με του ουδετερου στο τρειφασικο παλι ειναι ιδιας διατομης αλλα το τρειφασικο προοριζεται και χρησημοποιειται για τρειφασικες καταναλωσεις πχ μοτερ.

mixalis1988
12-01-13, 19:55
http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57705&page=10&p=448576&viewfull=1#post448576

by filippos

lepouras
12-01-13, 19:57
Καλησπέρα.
Γιάννη κάνω την ερώτηση: Σ΄ένα τριφασικό δίκτυο με κοινό ουδέτερο, έστω στη μια φάση έχομε Ι=10 Α επαγωγικό, στην άλλη Ι=10 Α χωρητικό, και στην τρίτη Ι= 10 Α ωμικό, πιο θα είναι το Ι του κοινού ουδέτερου;

Ηλία έψαχνα (αλλά δεν θυμάμαι) ένα θέμα που το ξανά συζητάγαμε με τον Φίλιππο.
αλλά βρήκα το σχέδιο που είχα φτιάξει.4056740568είχε πει ο Φίλιππος τότε(κράτησα το κείμενο του)



Χτες το βράδυ ασχολήθηκα λίγο παραπάνω με το θέμα...

Σκέφτηκα ότι θα μπορούσα να αυξήσω το ρεύμα του ουδετέρου πάνω από αυτό της μεγαλύτερης φάσης παίζοντας με τις γωνίες. Δηλαδή να μην θεωρήσω ότι και τα 3 φορτία είναι ωμικά ή επαγωγικά ή χωρητικά όλα μαζί ταυτόχρονα. Για να έχω λοιπόν το μεγαλύτερο δυνατό ρεύμα ουδετέρου, θα πρέπει να φτιάξω μικρές γωνίες μεταξύ των 3 ρευμάτων ώστε η συνισταμένη να βγει μεγάλη. Δηλαδή αν βάλω μια ωμική αντίσταση στην S φάση, επειδή η R φάση καθυστερεί σε σχέση με τη S, για να πλησιάσει το ρεύμα της R φάσης εκείνο της S θα πρέπει το φορτίο στην R φάση να είναι χωρητικό. Παρόμοια, το φορτίο της Τ φάσης για να πλησιάσει την S θα πρέπει να είναι επαγωγικό. Με αυτές τις σκέψεις διατύπωσα το παρακάτω - υποθετικό - πρόβλημα:

Να βρεθεί το ρεύμα του ουδετέρου σε ένα κύκλωμα συνδεσμολογίας Υ που αποτελείται από τα εξής στοιχεία:
α) Έναν πυκνωτή 145μF συνδεδεμένο στην R φάση,
β) Μια ωμική αντίσταση 22Ω συνδεδεμένη στην S φάση, και
γ) Ένα (ιδανικό) πηνίο 70mH συνδεδεμένο στην Τ φάση.
Η τροφοδοσία είναι 380V 50Ηz.

Λύση:
Καταρχήν βρίσκουμε το ρεύμα που περνάει από το κάθε στοιχείο. Εφόσον έχουμε συνδεσμολογία Υ η τάση στα άκρα κάθε εξαρτήματος θα είναι 220V, οπότε:
α) Το ρεύμα που θα διαρρέει τον πυκνωτή θα είναι: I = 2VπfC = (2 * 220 * 3.14 * 50 * 145) / 1000000 = 10.016A, δηλ. 10Α
β) Για την ωμική αντίσταση το ρεύμα θα είναι: I = V/R = 220 / 22 = 10A
γ) Για το πηνίο το ρεύμα θα είναι: Ι = V/2πfL = 220 / (2 * 3.14 * 50 * 0.07) = 10.009A, δηλ. 10A.

Δηλαδή και τα 3 στοιχεία τραβάνε ρεύμα 10Α το καθένα από τη φάση του.

Προσθέτουμε διανυσματικά το ρεύμα του πυκνωτή και του πηνίου και έχουμε: τετ. ρίζα (10^2 + 10^2 + 2 * 10 * 10 * cos60) = τετ. ρίζα (200+100) = 17.32Α.

Προσέξτε ότι το ρεύμα αυτό είναι συμφασικό με αυτό της S φάσης οπότε το διανυσματικό άθροισμα εδώ γίνεται αλγεβρικό, και το ρεύμα του ουδετέρου βγαίνει τελικά 17.32 + 10 = 27.32Α!!!!

Δηλαδή έχοντας 3 ασφάλειες 10Α (μια σε κάθε φάση) το καλώδιο του ουδετέρου δεν προστατεύεται από υπερφόρτωση αν έχει την ίδια διατομή των 1.5 mm^2 με τις φάσεις!


Σ^2 = α^2 + β^2 + 2*α*β*cosφ
πυκνωτή I = 2VπfC c= xμF
ωμική I = V/R
πηνίο Ι = V/2πfL L= xmH


Στον πυκνωτή το ρεύμα προηγείται της τάσης κατά 90 μοίρες.
Στο πηνίο το ρεύμα καθυστερεί της τάσης κατά 90 μοίρες

Υ.Γ1 το βρήκα και το λινκ http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57705&page=10&p=448748#post448748
(http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57705&page=10&p=448748#post448748)
Υ.Γ.2 με πρόλαβε ο Μιχάλης:biggrin: (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57705&page=10&p=448748#post448748)

gsmaster
12-01-13, 19:57
Πριν ανακατέψετε τα επαγωγικά-χωρητικά φορτία, ας ξεκαθαρίσουμε ότι σε τριφασικό συμμετρικό φορτίο πχ 10Α συνδεδεμένο σε αστέρα με ουδέτερο (3 φορτία των 230V δηλαδή) το ρεύμα που διαρρέει τον ουδέτερο είναι μηδενικό. Βασική ηλεκτροτεχνία.

30Α δεν μπορεί να είναι αφού έχουμε 3 διαφορετικές φάσεις. Όταν το ρεύμα στην φάση 1 είναι μέγιστο στις άλλες δύο είναι αρνητικό, οπότε μας κάνει 0. δες την εικόνα και θα καταλάβεις.

40569

mixalis1988
12-01-13, 19:58
Στο μονοφασικο δυκτιο το καλωδιο της φασης ειναι ιδιο με του ουδετερου στο τρειφασικο παλι ειναι ιδιας διατομης αλλα το τρειφασικο προοριζεται και χρησημοποιειται για τρειφασικες καταναλωσεις πχ μοτερ.

Στο μονοφασικο ο ουδετερος αγωγος (και της γειωσης) ακολουθει ΠΑΝΤΑ την ιδια διατομη του αγωγου της φασης.Στο 3φασικο ο ουδετερος αγωγος (και της γειωσης) ακολουθει την διατομη των αγωγων των φασεων μεχρι τα 16mm^2, απο εκει και πανω ο αγωγος του ουδετερου μπορει να ειναι μικροτερης διατομης απ οτι οι αγωγοι των φασεων.(Νομιζω καπου υπαρχει και ενας σχετικος πινακας).

xrhstosmp
12-01-13, 21:51
Γεια σας και παλι!
Εχω ενα μπερδεμα (στο μυαλο μου) σχετικα με τα καλωδια με 5 αγωγους ειτε ειναι 5x1.5mm,ειτε 5x2.5mm, 5x4mm κτλ. Συνηθος το χρησιμοποιω για να ριξω 2 γραμμες (μαυρο-μπλε L1-N1 και καφε-γκρι L2-N2) με κοινη γειωση ή για να συνδεσω 3φ καταναλωσεις,παροχες κτλ. που παει κλασικα L1-L2-L3-N-Γειωση.
Ερωτηση: Μπορω να συνδεσω 3 γραμμες φωτισμου-πριζων ( π.χ. σε ενα 5x1.5mm) με κοινο ουδετερο και κοινη γειωση? δηλ. οπως σε εναν 3Φ πινακα?
Ο ουδετερος επιβαρηνεται? και ποσο? Αν μπορει καποιος να με ξεμπερδεξει γιατι σκαλωσα...&%^^#
Ευχαριστω!!
αυτο με τις δυο γραμμες και την κοινη γειωση ειναι παρανομο
αυτο με τις τρεις μονοφασικες παροχες με κοινο ουδετερο και γειωση παλι παρανομο ειναι
απορω ποιος τα σκεφτεται αυτα....σε λιγο θα ριχνουμε 17χ1,5 και θα περνουμε ολα απο κει με ...κοινη γειωση.
μου λυνονται σιγα σιγα οι αποριες πως βγαινουν με τα 3/5 της τιμης μου....
πολυ θαθελα να κοπει αυτος ο ουδετερος στις τρεις γραμμες τις μονοφασικες στο 5χ1,5...:001_rolleyes: αλλα ποιον τον νοιαζει αυτο ε?

mihalas2
12-01-13, 23:15
βρε παιδια δεν μπορει να αθροιστουν τα αμπερ των τριων φασεων γιατι εχουν διαφορετικη γωνια

και απο 10 Α να τραβαει η καθε φαση ο οδετερος απο 10Α θα διαρρεεται.

αυτοι που παραγουν καλωδια δηλαδη ειναι μ@λ........ που βαζουν ιδια διατομη τον ουδετερο?

λετε να μην το ειχαν σκευτει τοσα χρονια?...

ο γιαννης gsmaster εχει πιασει το νοημα.

mixalis1988
12-01-13, 23:27
βρε παιδια δεν μπορει να αθροιστουν τα αμπερ των τριων φασεων γιατι εχουν διαφορετικη γωνια

και απο 10 Α να τραβαει η καθε φαση ο οδετερος απο 10Α θα διαρρεεται.

αυτοι που παραγουν καλωδια δηλαδη ειναι μ@λ........ που βαζουν ιδια διατομη τον ουδετερο?

λετε να μην το ειχαν σκευτει τοσα χρονια?...

ο γιαννης gsmaster εχει πιασει το νοημα.

Και τι γινεται στην περιπτωση κατα την οποια οι 3 γραμμες παρθουν απο μια φαση και εχουν κοινο ουδετερο??Τοτε θα ειναι 10+10+10=30Α??Ο ουδετερος θα αντεξει??Θα ειναι σωστα ασφαλισμενη τοτε η εγκατασταση??

Και εκτος αυτου ο κανονισμος λεει 4 κυκλωματα??Τοτε 4 φασεις , 4 ουδετεροι και 4 γειωσεις..Το βρηκαμε τωρα παιρνουμε ενα ΝΥΜ 4x1,5mm^2 ασφαλιζουμε τους δυο αγωγους απο μια 10αρα (στην καλυτερη περιπτωση..) και κραταμε κοινο τον ουδετερο και την γειωση..Οικονομιες και μαλακιες...

lepouras
12-01-13, 23:41
Μιχάλη αυτό που είπε ο Γιάννης είναι σωστό αλλά όταν έχουμε ίδια φορτία. πχ όλα επαγωγικά ή ωμικά ή πυκνωτικά. δες λίγο αυτό που έβαλα επάνω ή διάβασε από το λινκ που το συζητάγαμε με τον Φίλιππο και θα καταλάβεις για πιο λόγο το ανέφερα.

ναι ο κατασκευαστής σωστά βάζει όλα την ίδια διατομή αλλά λέμε για την περίπτωση που δεν ξέρουμε τη θα τροφοδοτήσει αυτό το καλώδιο τη μπορεί να συμβεί. και πίστεψέ με μου έχει συμβεί σε συναυλία να έχουμε150Α περίπου σε κάθε φάση να ψαχνόμαστε γιατί έχουμε 250 στον ουδετερο. και πραγματικά ο Φίλιππος μου έλυσε αυτήν την απορία όταν κάθισα και σκέφτηκα τα είδει των φορτίων που τροφοδότησε η παροχή.
όσο για τον Χρήστο δεν νομίζω να είναι λάθος να τροφοδοτείς με αυτόν τον τρόπο εφόσον έχουμε τριφασικό με κοινό ουδετερο διοτι αυτομάτως θα θεωρηθεί λάθος και όταν τραβάς παροχή σε πίνακα ή υποπινακα 5*Χ εφόσον θα τροφοδοτήσεις μονοφασικά φορτία.

xrhstosmp
12-01-13, 23:50
ειναι εντελως παραινομο.δεν ξερω αν ειναι σωστο ή λαθος ξερω οτι ειναι παρανομο. ενα πολυπολικο καλωδιο ή σωληνας με αγωγους πρεπει να περιλαμβανει αγωγους του ιδιου κυκλωματος και να διακοπτεται με ενα διακοπτη.
ο hd384 πλεον κυκλοφορει ελευθερος παλια τον πληρωσαμε για να μαθουμε.

mixalis1988
13-01-13, 00:00
Μιχάλη αυτό που είπε ο Γιάννης είναι σωστό αλλά όταν έχουμε ίδια φορτία. πχ όλα επαγωγικά ή ωμικά ή πυκνωτικά. δες λίγο αυτό που έβαλα επάνω ή διάβασε από το λινκ που το συζητάγαμε με τον Φίλιππο και θα καταλάβεις για πιο λόγο το ανέφερα.

ναι ο κατασκευαστής σωστά βάζει όλα την ίδια διατομή αλλά λέμε για την περίπτωση που δεν ξέρουμε τη θα τροφοδοτήσει αυτό το καλώδιο τη μπορεί να συμβεί. και πίστεψέ με μου έχει συμβεί σε συναυλία να έχουμε150Α περίπου σε κάθε φάση να ψαχνόμαστε γιατί έχουμε 250 στον ουδετερο. και πραγματικά ο Φίλιππος μου έλυσε αυτήν την απορία όταν κάθισα και σκέφτηκα τα είδει των φορτίων που τροφοδότησε η παροχή.
όσο για τον Χρήστο δεν νομίζω να είναι λάθος να τροφοδοτείς με αυτόν τον τρόπο εφόσον έχουμε τριφασικό με κοινό ουδετερο διοτι αυτομάτως θα θεωρηθεί λάθος και όταν τραβάς παροχή σε πίνακα ή υποπινακα 5*Χ εφόσον θα τροφοδοτήσεις μονοφασικά φορτία.

Εγω μιλαω στην περιπτωση κατα την οποια τα 3 φορτια (ειτε αυτα ειναι επαγωγικα ,ειτε αυτα ειναι χωρητικα ,ειτε αυτα ειναι ωμικα ειτε ειναι συμμετρικα ειτε δεν ειναι) τροφοδοτουνται απ την ΙΔΙΑ φαση και οχι απο ξεχωριστη τοτε το συνολικο ρευμα ειναι το αθροισμα των ρευματων τους...Αλλα και παλι και σε ξεχωριστη φαση να ειναι απαγορευεται να χρησιμοποιειτε κοινος ουδετερος ή κοινη γειωση.

Επισεις οταν τραβας καλωδιο απο πινακα για να τροφοδοτησεις εναν υποπινακα πρεπει να κανεις μελετη των φορτιων και να τα καταμερισεις ετσι ωστε οι 3φασεις να διαρρεονται σχεδον απ το ιδιο ρευμα.

lepouras
13-01-13, 00:12
ειναι εντελως παραινομο.δεν ξερω αν ειναι σωστο ή λαθος ξερω οτι ειναι παρανομο. ενα πολυπολικο καλωδιο ή σωληνας με αγωγους πρεπει να περιλαμβανει αγωγους του ιδιου κυκλωματος και να διακοπτεται με ενα διακοπτη.
ο hd384 πλεον κυκλοφορει ελευθερος παλια τον πληρωσαμε για να μαθουμε.

καλά τα λες

521.6 Τοποθέτηση αγωγών
521.6.1 Ένα πολυπολικό καλώδιο, ένας σωλήνας ή ένα διαμέρισμα οχετού καλωδίων δεν πρέπει κατ΄
αρχήν να περιλαμβάνει παρά μόνο τους αγωγούς του ιδίου κυκλώματος. Αυτός ο κανόνας δεν ισχύει για
καλώδια τηλεπικοινωνίας, μετάδοσης ήχου ή εικόνας και μεταφοράς δεδομένων.

οπότε χωρίς να θέλω να σε θίξω δες και κάτω από αυτό που αναφέρεις.

521.6.2 Κατ΄ εξαίρεση του κανόνα της παραγράφου 521.6.1 επιτρέπεται η τοποθέτηση των αγωγών
διαφορετικών κυκλωμάτων στο ίδιο πολυπολικό καλώδιο, στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο διαμέρισμα
οχετού καλωδίων με την προϋπόθεση ότι τηρούνται και οι τέσσερις ακόλουθοι όροι:
α) όλοι οι αγωγοί έχουν μόνωση κατάλληλη για την υψηλότερη ονομαστική τάση που υπάρχει σε αυτά
τα κυκλώματα.
β) όλοι οι αγωγοί ανήκουν σε κυκλώματα που έχουν κοινή γενική διάταξη προστασίας και
απομόνωσης.
γ) κάθε κύκλωμα έχει ιδιαίτερη προστασία έναντι υπερεντάσεων
δ) όταν οι σωλήνες ή οι οχετοί καλωδίων είναι μεταλλικοί, οι αγωγοί φάσεων πρέπει να έχουν την ίδια
διατομή ή οι διατομές τους να μη διαφέρουν περισσότερο από 1:2 (απόσταση τριών διαδοχικών
τυποποιημένων διατομών)

xrhstosmp
13-01-13, 00:23
δε με θιγει κανεις.... :) γραφει πουθενα οτι επιτρεπεται να μοιραζονται αγωγοι σε ολα τα κυκλωματα που υπαρχουν στον ιδιο σωληνα ή καλωδιο ομως ?(ουδετερος -γειωση) οχι τπτ αλλο μην παω με το σταυρο στο χερι ....

lepouras
13-01-13, 01:10
473.3.1.1-473.3.3
εκτός και εάν ξεκάθαρα το απαγορεύει κάπου ο HD384 και δεν το θυμάμαι η δεν το εχω διαβάσει, θα ήθελα να μου το δείξεις να το διαβάσω.

υ.γ. αυτές είναι συζητήσεις μακράς διάρκειας για καφέ και δεν θυμάμαι να ήπιαμε έναν μαζί ορέ. μήπως να μαζευτούμε οι ηλεκτροφονιάδες του φόρουμ να διαφωνήσουμε σε κάνα καφέ?

lepouras
13-01-13, 01:47
σε λιγο θα ριχνουμε 17χ1,5 και θα περνουμε ολα απο κει με ...κοινη γειωση.

πάνωστο μπριζομα που ξεσκονίζω ξανά τους κανονισμούς δες που έπεσα.
και όμως μπορείς να το κάνεις.

543.1.4 Όταν ένας αγωγός προστασίας είναι κοινός για περισσότερα κυκλώματα, η διατομή του πρέπει να
αντιστοιχεί προς τη μεγαλύτερη διατομή αγωγού φάσης αυτών των κυκλωμάτων.

gsmaster
13-01-13, 05:15
Εγω μιλαω στην περιπτωση κατα την οποια τα 3 φορτια (ειτε αυτα ειναι επαγωγικα ,ειτε αυτα ειναι χωρητικα ,ειτε αυτα ειναι ωμικα ειτε ειναι συμμετρικα ειτε δεν ειναι) τροφοδοτουνται απ την ΙΔΙΑ φαση και οχι απο ξεχωριστη τοτε το συνολικο ρευμα ειναι το αθροισμα των ρευματων τους...Αλλα και παλι και σε ξεχωριστη φαση να ειναι απαγορευεται να χρησιμοποιειτε κοινος ουδετερος ή κοινη γειωση.

Επισεις οταν τραβας καλωδιο απο πινακα για να τροφοδοτησεις εναν υποπινακα πρεπει να κανεις μελετη των φορτιων και να τα καταμερισεις ετσι ωστε οι 3φασεις να διαρρεονται σχεδον απ το ιδιο ρευμα.


Αμα είναι να έχεις την ίδια φάση και στα 3 καλώδια βάζεις μεγαλύτερο καλώδιο πχ 3*6mm2 και είσαι σωστότατος. Άλλο πράγμα 3 φάσεις, και άλλο πράγμα 3 καλώδια απο την ίδια φάση.

Στην τελευταία γραμμή του μηνύματος πάντως συμφωνούμε, και να συμπληρώσω ότι άν οι 3 φάσεις διαρρέονται απο το ίδιο ρεύμα με το ίδιο φορτίο το ρευμα του ουδετέρου θα είναι μηδεν. Αν έχεις διαφορετικού τύπου φορτία μπλέκεται το πράγμα, το αναλύου τα παιδιά παραπάνω. Γι αυτό γίνεται η μελέτη πριν την εγκατάσταση.

MAIKLKF
13-01-13, 09:17
όχι δεν μπορείς να το κάνεις αυτό γιατί ο ουδέτερος θα δεχτή μεγαλύτερο φορτίο
Μπορείς να σχηματίσεις δίκτυο φάσης για το έργο αλλά με ξεχωριστώ ουδέτερο
ανάλογα το φορτίο του έργου

vasilllis
13-01-13, 13:29
Αν οι τρεις γραμμες φωτισμου ειναι απο την ιδια φαση,τοτε θα εχουμε συνολικα 30 Α και φυσικα θα παρει φωτια ο ουδετερος.
Αν ομως ειναι απο διαφορετικη φαση(|R-S-T) τοτε ο ουδετερος θα εχει περιπου 0 Α..
Αυτο ισχυειψαν τροφοδοτεις κατι με 2 η 3 φασεις και οχι αν στον παινακα σου εχεις τριφασικο.απο την στιγμη που δινεις καπου φαση ουδετερο τοτε οτι μπαινει βγαινει.


εκτός και αν σου κάτσει στην μια φάση να έχεις επαγωγικά φορτία στην δεύτερη ωμικά και στην τρίτη πυκνωτικά τότε την έκατσες είναι σαν αν μην έχεις τριφασικό. καλά ακόμα και έτσι δεν είναι τραγικό με μια αναστροφή το σώζεις αλλά ποτέ δεν ξέρεις. πάντως αυτό που είπε ο Γιώργος είναι σωστό.
Μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα να το καταλαβω?μιλας για μονοφασικα φορτια?

δηλαδη ρε παιδια λετε οτι θελει πιο χοντρο ουδετερο? η δεη γιατι δεν δινει πιο χοντρο ουδετερο?.. διαβαστε λιγο
Σε ποιο σημειο η δεη δεν δινει πιο χοντρο ουδετερο?
Μεχρι και τα καλωδια ειναι μεχρι το 25αρι (αν θυμαμαι καλα)ιδια διατομη φασεις και ουδετερος.


Στο μονοφασικο δυκτιο το καλωδιο της φασης ειναι ιδιο με του ουδετερου στο τρειφασικο παλι ειναι ιδιας διατομης αλλα το τρειφασικο προοριζεται και χρησημοποιειται για τρειφασικες καταναλωσεις πχ μοτερ.
Οποτε οπως σωστα τα λες εκει ο ουδετερος δεν φορτιζεται.για αυτο και τα καλωδια ειναι με μικροτερο ουδετερο.

lepouras
13-01-13, 16:50
Μπορεις να δωσεις ενα παραδειγμα να το καταλαβω?μιλας για μονοφασικα φορτια?



Βασίλη μιλάω για μονοφασικά φορτία αλλά κατανεμημένα σε τριφασική παροχή ένα ανά φάση.
δες λίγο και του Φίλιππου την ανάλυση παραπάνω ώστε αν κάπου δεν το κατάλαβες να έχουμε τουλάχιστον μια βάση σε αυτό που μιλάμε.
φιλικά(πάντα προς όλους).Γιαννης

vasilllis
13-01-13, 17:23
Βασίλη ένα ανά φάση.
δες λίγο και του Φίλιππου την ανάλυση παραπάνω ώστε αν κάπου δεν το κατάλαβες να έχουμε τουλάχιστον μια βάση σε αυτό που μιλάμε.
φιλικά(πάντα προς όλους).Γιαννης

μιλάω για μονοφασικά φορτία αλλά κατανεμημένα σε τριφασική παροχή


Νομιζα οτι αναφεροσουν στο συγκεκριμενο θεμα "απο μια φαση τρεις γραμμες"
Παραβλεψη.

xrhstosmp
13-01-13, 18:31
μιας και ψαχνοντας δεν βρηκα καπου που να λεει ο τι απαγορευεται να υπαρχουν κοινες γειωσεις και ουδετεροι σε διαφορα κυκλωματα συμπεραινω οτι μεχρι τωρα εκανα λαθος πιστευοντας οτι ειναι παρανομο.
διατηρω ομως σοβαρες επιφυλαξεις οσον αφορα την εγατασταση π.χ 5χ2,5 για την τροφοδοσια 3 κυκλωματων πριζων με κοινη γειωση και ουδετερο εστω και αν αυτο ειναι νομιμο μιας και αν συμβει το πολυ συχνο να διακοπει καπου ο κοινος ουδετερος θα υπαρξει προβλημα ανομοιομορφιας τασεων στις φασεις.
επισης στην περιπτωση που χρησιμοποιουμε ενα 5χ2,5 για 2 μονοφασικες γραμμες με κοινη γειωση (π.χ καφε-μπλε για τη μια ,μαυρο-γκρι για την αλλη) αυτος ο χρωματισμος του γκρι δεν νομιζω να ειναι και πολυ συμφωνος με τα προτυπα..... ΠΧ. ΚΕΦ 514.3

gkouk
13-01-13, 18:46
Αρα, το συμπερασμα που βγαζω και θεωρω οτι ειναι σωστο, ειναι οτι μπορουμε π.χ. να ριξουμε τρεις γραμμες φωτισμου-πριζων σε ενα 5x1.5mm, αρκει να ειναι αυστηρα διαφορετικες φασεις. Ποτε σε μονοφασικο(παντα για 3Φ μιλαγα) και με προσοχη παντα σε καποιες προηποθεσεις οπως αναφερει και ο ΓΙΑΝΝΗΣ lepouras (ωμικα-επαγωγικα-πυκνωτικα).
...και τωρα που το σκευτομαι καλυτερα, ετσι ειναι!! ..αφου σε εναν 3Φ φουρνο που εχει κατα κυριο λογο αντιστασεις σαν καταναλωση, ασφαλιζουμε 3x16A και καλωδιο τροφοδοσιας 5x2.5mm!! Εχουμε κοινο ουδετερο σε τρεις καταναλωσεις!
Ευχαριστω παντως για ολες τις αποψεις!!

lepouras
13-01-13, 19:12
Χρήστο για εμένα το θέμα δεν είναι τόσο τη λένε οι κανονισμοί όσο το όταν κάνω κάτι να μπορεί να είναι εύκολα κατανοητό και από οποιονδήποτε άλλον ηλεκτρολόγο που θα πάει να ελέγξει ή καλεστεί για μια βλάβη.
αλλά ταυτόχρονα δεν χρειάζομαι τον κανονισμό να μου ορίσει τα μέτρα ασφαλείας που πρέπει να παίρνονται ώστε να μην πάρει φωτιά το καλώδιο η εγκατάσταση ή να μη σκοτωθεί κανείς.
ακομα και αν δεν αναγκάζει ο κανονισμός αν κρίνω κάτι ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο θα προσθέσω τα απαραίτητα θέλει δεν θέλει ο πελάτης και ας σημαίνει ότι θα μου βγει από την τσέπη μου, παρόλο που ο κανονισμός με έχει καλύψει με φθηνότερο τρόπο.
θυμάμαι ότι πριν έλθουν οι νέοι κανονισμοί τσακωνόμουν(που λέει ο λόγος τσακωμός) με άλλους ηλεκτρολόγους σχετικά με παράλογα πράγματα που πλέον οι κανονισμοί ξεκαθάρισαν αλλά τότε η απάντηση που είχαν να μου πουν ήταν αν το επιτρέπει η απαγορεύει ο κανονισμός χωρίς να μπορούν να μου αιτιολογήσουν τεχνικά το γιατί.
ένας κανονισμός γραμμένος το 60 και βασισμένος στο ότι εκείνη την εποχή δεν ήτανε κανένας σπουδαγμένος ηλεκτρολόγος αλλά σχεδόν όλοι εμπειρικοί οπότε έπρεπε να τους δόσεις ένα τυφλοσούρτη έτσι θα το κάνεις και τέλος.
Τέλος να σου πω και κάτι, οι κανονισμοί ορίζουν πουθενά ότι σε ένα σπίτι μονοφασικό ή τριφασικό πρέπει να βάλεις ενδεικτικά λαμπάκια στις γενικές ασφάλειες? δεν θυμάμαι να το ορίζει πουθενά αλλά εμείς τα βάζουμε δεν περιμένουμε να μας αναγκάσει κανένας κανονισμός.
ε σε πληροφορώ ότι υπάρχουν και επαγγελματίες ,εργολάβοι, νόμιμοι, αδειούχοι που εφόσον δεν είναι υποχρεωμένοι δεν το κανουν για να γλυτώσουν το 1 ευρώ(αν πούμε έστω να βάλει φθηνά)από την εργολαβία του.
οπότε πριν κρίνουμε με βάση τους κανονισμούς ας κρίνουμε και λίγο με βάση την λογική και την επιστήμη.

xrhstosmp
13-01-13, 20:43
φιλε Γιαννη δηλαδη απο αυτα που λες ,για το συγκεκριμενο θεμα ποιο ειναι η γνωμη σου?
να δινουμε 3 γραμμες σε ενα 5χ1,5 και να βαζουμε και αλλα 3 ενδεικτικα στον πινακα για να εξηλεωθουμε?
δεν ειμαι μηχανικος ουτε και μπορω να κατανοησω ολα τα αρθρα των κανονισμων. επειδη δεν μπορω να κατανοησω ολα τα αρθρα δε σημαινει οτι αυτοματως τα απαξιωνω και τα θεωρω ακυρα!!!
απο οτι εχω καταλαβει γενικως ο καθε ενας κανει οτι του καπνισει ,ας συνεχισει να το κανει .απλα εγω θελω να προσεχω που βαζω την υπογραφη μου ,αν ειμαι υπερβολικος δεν πειραζει.

lepouras
13-01-13, 21:03
Χρήστο δεν λέω ότι πρέπει να κάνουμε κανόνα το 5χ1.5 και να το δίνουμε για 3 γραμμές αλλά αν χρειαστεί δεν είναι παράνομο(πάντα ελέγχοντας να τρέχουν λόγοι να ΜΗΝ γίνει), και σωστά κάνεις αν κάτι δεν το κατανοείς να συμβουλεύεσαι και να ακολουθάς τον κανονισμό.
αλλά άποψή μου είναι ότι αν κάτι δεν το κατανοούμε τότε πρέπει να εμπλουτίζουμε την γνώση μας μαθαίνοντας το.
το πιο απλό που μπορεί να σε βοηθήσει είναι αν έχεις κάποια απορία μπαίνεις μέσα στο σαιτ του Σαρρη
http://www.sarrisg.gr/n/index.php?Enimerwsi_gia_to_ELOT_HD_384
ρωτάς και σου απαντά με βάση τους κανονισμούς και όχι μόνο.
έχει και όλες τις ερωτήσεις που του έχουν κάνει που μπορεί να είναι κάποια που έχεις απορία.

JOUN
13-01-13, 21:51
ένας κανονισμός γραμμένος το 60 και βασισμένος στο ότι εκείνη την εποχή δεν ήτανε κανένας σπουδαγμένος ηλεκτρολόγος αλλά σχεδόν όλοι εμπειρικοί οπότε έπρεπε να τους δόσεις ένα τυφλοσούρτη έτσι θα το κάνεις και τέλος.

+1000..Σε καμμια περιπτωση δεν δεχομαι σαν αιτιολογια "το λεει ο κανονισμος"
Προσφατο (αλλα και παλιοτερο) παραδειγμα η γνωστη ατερμονα συζητηση για τον λογο που "πρεπει" να διακοπτεται ο ουδετερος σε καταναλωσεις πανω απο 2000W.Το " λεει ο κανονισμος" σε καμμια περιπτωση δεν με καλυπτει τεχνικα(ασε που πλεον ΔΕΝ το λεει ουτε ο κανονισμος)..

mihalas2
13-01-13, 22:27
[QUOTE=mixalis1988;576498]Και τι γινεται στην περιπτωση κατα την οποια οι 3 γραμμες παρθουν απο μια φαση και εχουν κοινο ουδετερο??Τοτε θα ειναι 10+10+10=30Α??Ο ουδετερος θα αντεξει??Θα ειναι σωστα ασφαλισμενη τοτε η εγκατασταση??


βρε μιχαλη 1988 ,
και γιαννη λεπουρα ,

δεν γινεται και παλι για τον εξης λογο .

εχουμε μια τριφασικη παροχη ασφαλισμενη με 3χ25 Α
και δινουμε σε μια

3χ16Α για φουρνο με αντιστασεις 3χ 2500W RST N αρα τριφασικο καλωδιο 5χ2.5 .....κλπ

και σε τρεις 10αρες

R N 10A S N 10A T N 10A
για αυτες τις συνδεσεις υπαρχουν τα μονοφασικα καλωδια 3χ 1.5 .....κλπ

αν η παροχη ειναι μονοφασικη
τι να τα κανει τα τριφασικα καλωδια?

δεν υπαρχει νοημα να συνδεσει καποιος τριφασικο καλωδιο (τα τρια χρωματα των φασεων σε μια φαση)
αν το κανει .....απλα για μενα δεν θα ειναι ηλεκτρολογος,
θα ειναι Μ@....@....@ς.

δεν βλεπω λογικη στην συνδεση κατ αυτο τον τροπο


παντα φιλικα
μιχαλης