PDA

Επιστροφή στο Forum : Καλωδιωση Ιντερνετ σε πολυκατοικια !!



christakosxo
19-02-13, 15:29
Γεια σας !! θελω να ρωτησω κατα ποσο ειναι ευκολο ( αν το εχει δοκιμασει κανεις ) η αλλαγη τηλεφωνικου καλωδιου με Καλωδίωση cat 5e σε πολυκατοικια με 15 γκαρσονιερες ! θελω να προμηθευω ιντερνετ σε 15 υπολογιστες( οσες και οι γκαρσονιερες) απο μια ή το πολυ δυο συνδεσεις adsl ή vdsl ?? Να τοποθετηθει δηλαδη το switch και το router σε ενα κεντρικο σημειο και να μοιραστει μεσω της νεας καλωδιωσης σε ολες τις γκαρσονιερες !! Επισης γινεται με τηλεφωνα voip να εχει η καθε γκαρσονιερα δικο της σταθερο τηλεφωνο με τη συγκεκριμενη καλωδιωση ??

stavros_97s
19-02-13, 15:39
Χρήστο αυτό μου φαίνεται πολύ δύσκολο.Πιστεύω πως πρέπει να χρησιμοποιήσεις κάποιο δυνατό modem router, από το οποίο θα παρέχεις στους άλλους 15!
Για το voip δεν γνωρίζω!

lepouras
19-02-13, 15:52
εγώ θα σου έλεγα ότι όλα γίνονται αλλά εσύ πόσα είσαι διατεθειμένος να ξοδέψεις ώστε να γίνουν γιατί αν σκέφτεσαι να τα καταφέρεις με καμιά 300 ευρώ μάλλον θα έχεις ατυχήσει.

agis68
19-02-13, 15:59
σίγουρα θα χρειαστείς repeaters για την ενίσχυση και επέκταση του δικτύου.
Οι ένοικοι επίσης πρέπει να συμφωνούν παμψηφεί και να καταγραφεί στο καταστατικό της πολυκατοικίας για πιθανό έλεγχο.
Το θεωρώ πολύ δύσκολο εγχείρημα. Θα πρέπει να γίνει ακριβή εγκατάσταση όπως στα ξενοδοχεία. Αν διαθέτεις κανα 3.000 για αρχή , το συζητάμε

kanenas
19-02-13, 16:06
cat 6 θωρακισμένο

moutoulos
19-02-13, 16:23
Χρήστο όλα γίνονται. Βασική προϋπόθεση είναι να γνωρίζεις τι είναι Δομημένη Καλωδίωση (http://www.citytec.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=62)
Τίποτα δεν χρειάζεσαι, ούτε repeater, μέχρι και 90 μέτρα είσαι Οκ. Μόνο κατανεμητές και
ρεγκλέτες (https://www.google.gr/search?q=%CF%81%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%8 4%CE%B1&hl=el&safe=off&client=firefox-a&hs=L08&tbo=d&rls=org.mozilla:el:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=oHkjUfjaGuqp4ATK0oAg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=615).

Click στο παρακάτω ...
http://portal.tee.gr/portal/page/portal/COMMITTEES/ee/ee_telep/events/cabling_0.pdf

Mixalis xania
19-02-13, 16:41
Εγω ειμαι φοιτητης στο Ηρακλειο Κρητης και νοικιαζω σε μια πολυκατοικια η οποια εχει 30 γκαρσονιερες. Ο ιδιοκτητης μοιραζει το ιντερνετ ασυρματα και εχει ενα καλωδιο σε καθε οροφο μαζι με ενα ασυρματο repeater. Αρα η πολυκατοικια εχει 3 οροφους και 3 repeater.Ωστοσο καθε οροφος εχει αλλο κωδικο για να μην γινεται μπερδεμα και ταυτογχρονα καθε repeater εχει οριο χρηστων που συνδεονται πανω.
Ειναι πολυ οικονομικη λυση δηλαδη με 150 ευρω περιπου κανεις δουλεια και δεν κολλαει το ιντερνετ σχεδον καθολου εως σπανια...

japetus
19-02-13, 16:41
Αν έχω καταλάβει καλά, μάλλον οι ένοικοι είναι (ή πρόκειται να είναι) κυρίως φοιτητές που κανείς τους δεν χρησιμοποιεί σταθερό τηλέφωνο, οπότε σκέφτεσαι να το χρησιμοποιήσεις εναλλακτικά για ιντερνετ. Μήπως θα ήταν πιο απλό να μοιράσεις ασύρματο ιντερνετ με μια κεντρική καλωδίωση και repeater σε κάθε όροφο; Έτσι κι αλλιώς πιο χρήσιμο θα είναι μια και χρησιμοποιούν πλέον και άλλες συσκευές για να μπαινουν στο ιντερνετ, κινητά, τάμπλετς κλπ που παίζουν ασύρματα.

leosedf
19-02-13, 16:42
και ένα καλό ρουτεράκι cisco ώστε να αντέχει το κάθε διαμέρισμα (φαντάσου τι θα τρέχει ο καθένας).

bchris
19-02-13, 17:00
Αν χωρανε τα καλωδια μεσα απο τις τρυπες, ναι ειναι εφικτο.
Τηλεφωνια επισης ειναι εφικτη, αλλα με καποιες προυποθεσεις.

Αυτο που θα πρεπει να σκεφτεις ειναι το bandwidth.
Το καθε τηλεφωνο θελει εγγυημενο 50Kbit (g729 codec) h 110Kbit (g711 codec)
Το ενα μας κανει 750Kbit συνολικα και το αλλο 1650Kbit. Με τον δευτερο αλλα πολυ καλυτερο codec, ειναι προφανες οτι η απλη adsl δεν σου κανει.

Οποτε ειτε πας σε καλη vdsl με τον καλο codec ειτε σε απλη adsl με τον πιο μετριο codec, που ομως γεμιζει την γραμμη.
Μιλαμε παντα για συμμετρικο bandwidth οποτε ουσιαστικα γεμιζει το upstream κι οχι το downstream.

Τελειωνοντας, γνωμη μου ειναι να βαλεις μια vdsl, g711 codec.
Για να το εγγυηθεις τωρα αυτο το bandwidth, θελεις ή QoS στο modem/router (οχι και τοσο αξιοπιστο) ή το καλυτερο, να φτιαξεις VLANs.

Ενα για το voice κι αλλο ενα για data.

Αυτο τωρα προυποθετει ειτε καλα viop τηλεφωνα (να κααλαβαινουν και να περνανε VLAN) ωστε να συνδεσεις το PC επανω στο τηλεφωνο, ειτε δυο καλωδια ανα γκαρσονιερα (ενα για viop κι ενα gia data) και φυσικα ενα καλο switch που να υποστηριζει VLAN.

Αυτα εκ πρωτης οψεως.

SV1DB
19-02-13, 17:32
Για 15 διαμερίσματα αλλά και περισσότερα η δομημένη καλωδίωση με UTP cat 6 ή ακόμα καλλίτερα με FTP cat 6 εάν περνάει από "δύσκολα" σημεία είναι εφικτή για Internet και VoIP , όλα εξαρτώνται από την διατιθέμενη ταχύτητα του τοπικού παρόχου ADSL με πάνω από 8 Μbs είναι τουλάχιστον μία καλή ταχύτητα για να "μπαίνουν" ταυτόχρονα 15 συνδρομητές με ένα επίσης router 16 ports και πρίζες RJ-45 σε κάθε διαμέρισμα διπλές μία για τον υπολογιστή και μία για το VoIP ή άλλη χρήση. Τώρα εάν το θέλεις ασύρματο για όλο το κτήριο απαιτείται ένα ποιό ισχυρό router . Oσο αναφορά τα τηλέφωνα VoIP και αυτά για αξιοπιστία απαιτούν ταχύτητα αλλά εδώ και καλές συσκευές πχ. Linksys σειρά 940 κλπ. Μια γενική γεύση της δομημένης καλωδίωσης μπορείς να δεις και στο τελευταίο τμήμα του τεύχους 119 Οκτώβριος 2011 του www.5-9report.gr Ότι άλλο θέλεις ρώτησε ελεύθερα τέτοιες εγκαταστάσεις έχουμε κάνει εκατοντάδες και δεν απαιτούνται μεγάλα κονδύλια...

info@kalarakis.com
19-02-13, 18:16
Και η δική μου λύση
Έχεις μια ADSL ή 2 adls
πέρνεις ενα mikrotik 750 και θα συνδέσεις πάνω του τις adls (μεσα έχει λογισμικό που τις κάνει "να φαίνονται" ως μια) στις πόρτες 1,2 (60ε+φπα)
Έχει 5 θύρες στις υπόλοιπες θα συνδέσεις switchs για να πάει ένα καλώδιο cat5 σε κάθε διαμέρισμα (20ε το 8πορτ+φπα)
τις κάνεις όλες να φαίνονται ως μια και ανεβάζεις 3mbit apo 1mbit

Εναλλακτικά μπορείς να δώσεις με ασύρματα access point του τύπου tplink wa701nd αυτό έχει και poe και δεν θέλει να έχεις 220 εκεί που θα το βάλεις (Η τάση θα έρθει μέσα από το cat5) (60ε+φπα)
αν ψάξεις μπορείς να βρεις cat5 από πάχος 3.5mm -6mm (6 είναι το απλό) για να περνά από τη σωλήνα
Μπορείς να κάνεις και μικτό Αλλού καλώδια και σε άλλους ασύρματο.
Τώρα στο προγραμματισμό του mikrotik θα στήσεις hotspot (το έχει μάσα του)
σε κάθε χρήστη θα δώσεις συγκεκριμένο bandwidth για download kai upload Επίσεις θα τσεκάρεις να απομονόνονται οι χρήστες (Το κάνει και αυτό) για να μη μπαίνει ο ένας στον η/υ του άλλου

Από εκεί που θα παραγγείλεις το mikro tik μπορείς να ζητήσεις να στο προγραμματίσουν ΔΕν ζητούν περιουσίες γιαυτό αφού είναι κάτι απλό για το mikrotik
Στο youtube υπάρχουν και video να δεις και πως το κάνουν και το προγραμματισμό.

picdev
19-02-13, 19:41
το upload θα είναι το πρόβλημα σου , ειδηκά στο voip, εκτός αν έχεις vdsl στη γειτονιά σου, αλλά vdsl με καινούριο καφάο όχι απο το αστικό κέντρο

christakosxo
19-02-13, 21:12
Σας ευχαριστω πολυ ολους για τις απαντησεις σας !! Θα ηθελα να ρωτησω επισης με μια vdsl συνδεση θα ημουν καλυμμενος για τους 15 υπολογιστες και ενα δικτυακο dvr με καμερες η΄θα χρειαστουν δυο ? Με τη voip τηλεφωνια μπορει ο καθενας να μιλαει ξεχωριστα οπου θελει και να μπορει να δεχεται κληση απο σταθερα τηλεφωνα ,εφοσον η συνδεση θα ειναι μια η δυο (αναλογα τι θα μας καλυψει με αυτες τις απαιτησεις) ??
Τελος σε περιπτωση που καποιος διαπραξει καποιο εγκλημα ηλεκτρονικα υπαρχει η δυνατοτητα να βρεθει ποιος το εκανε ωστε να μην κατηγορηθει αυτος που ειναι στο ονομα του η συνδεση ? υπαρχει καποιος τροπος μεσω προγραμματισμου του modem να υπαρχουν περιορισμοι για το που θα μπαινει και τι τα κανει ο καθενας στο διαδικτυο ?

leosedf
19-02-13, 21:46
Και η δική μου λύση
Έχεις μια ADSL ή 2 adls
πέρνεις ενα mikrotik 750 και θα συνδέσεις πάνω του τις adls (μεσα έχει λογισμικό που τις κάνει "να φαίνονται" ως μια) στις πόρτες 1,2 (60ε+φπα)

Έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να κάνει load balancing με οποιοδήποτε router (άσχετα αν τα mikrotik είναι τέλεια γι αυτές τις δουλειές) αλλά για πραγματικό load balancing θέλει δυο συγχρονισμένες γραμμές σε συνεννόηση με τον πάροχο.
Το κακό με τους cisco και mikrotik είναι ότι το λογισμικό υπάρχει, το να το προγραμματίσεις όμως είναι πονεμένη ιστορία :)

hurt30
19-02-13, 21:54
Έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να κάνει load balancing με οποιοδήποτε router (άσχετα αν τα mikrotik είναι τέλεια γι αυτές τις δουλειές) αλλά για πραγματικό load balancing θέλει δυο συγχρονισμένες γραμμές σε συνεννόηση με τον πάροχο.

Load balancing μπορεί να κάνει, ppp multilink (MLPPP) δεν μπορεί να κάνει μόνο του το software, θέλει συνεννόηση με τον provider (αμα πληρώσεις όλα γίνονται).
Για την ιστορία το 750 είναι εντελώς ακατάλληλο για αυτή την δουλειά. Θέλει κάτι αρκετά ισχυρότερο.

leosedf
19-02-13, 22:04
Ε ναι συγνώμη δικό μου λάθος, εννοούσα ότι δεν θα έχει πραγματικό διαμοιρασμό των γραμμών. Θα μπορούσε να βάλει κάποιο πιο ισχυρό mikrotik. Έχει η εταιρία για διάφορες εφαρμογές.

electrifier
19-02-13, 22:07
Τελος σε περιπτωση που καποιος διαπραξει καποιο εγκλημα ηλεκτρονικα υπαρχει η δυνατοτητα να βρεθει ποιος το εκανε ωστε να μην κατηγορηθει αυτος που ειναι στο ονομα του η συνδεση ?
Ναι... να βουτήξει η Δίωξη όλους τους υπολογιστές της πολυκατοικίας και να ψάχνει σε ποιόν θα βρει τα στοιχεία του εγκλήματος... λολ
Δε γίνεται με άλλο τρόπο, διότι όλοι θα έχουν κοινή εξωτερική ΙΡ.

Δυστυχώς, νομικά υπάρχει κόλλημα, αν ρωτάς αυτό. Απαγορεύεται να πάρεις σύνδεση ως ιδιώτης και να δώσεις πρόσβαση σε άλλους ιδιώτες. Είναι ξεκάθαρο και στους όρους της σύμβασης αλλά υπάρχει και σχετικό νομοθετικό πλαίσιο που καθορίζει την αδειοδότηση παρόχων κτλ.

Πέρα από αυτό, μήπως είναι λίγο πολλά τα 15 σε 1; Θα υπάρχει μόνο VOIP ή και internet; Γιατί έτσι και μπουν μερικοί μαζί, κάτι μου λέει πως θα κολλάει το σύμπαν με μια απλή γραμμή γιατί δεν είναι θέμα bandwidth μόνο, αλλά πως θα πήξει στα πακέτα. Επειδή έχω τη τύχη να είμαι σε VDSL, οπωσδήποτε η γραμμή είναι η μέρα με τη νύχτα από την ADSL, αλλά αυτή που έχω και πάλι έχει ανώτερο upload rate από αυτή που θα διατεθεί εμπορικά. Πάντως αν έχει διαθεσιμότητα VDSL (του ΟΤΕ με mini dslam) είναι απόλυτη επιλογή για κάτι τέτοιο, δε το συζητάμε.


Η απορία η δική μου όμως είναι, αν κάποια στιγμή χρειαστεί ο τεχνικός του ΟΤΕ ας πούμε γι άσχετους λόγους να ελέγξει τηγ γραμμή και ανακαλύψει όλο το νταβαντούρι, τί γίνεται;

christakosxo
20-02-13, 02:07
δηλαδη ο τεχνικος του ΟΤΕ τι θα εκανε αν εβαζες εσυ internet se 15 υπολογιστες μεσα στο σπιτι σου ? το ιδιο πραγμα δεν ειναι και αυτο ? οι γκαρσονιερες ανηκουν σε εναν ιδιοκτητη !! τι το παρανομο δηλαδη ?? Επισης αν μπει καποιος internet σε μια καφετερια ας πουμε που εχει free wifi και διαπραξει καποιο εγκλημα ποιος θα τη πληρωσει τη νυφη ??

electrifier
20-02-13, 03:48
Το ελληνικό ερωτηματικό είναι στο γράμμα Q.

Η καφετέρια είναι επιχείρηση, επαγγελματικός χώρος κι έχει σύμβαση για επαγγελματική χρήση, όχι για οικιακή. Αν κάποιος διαπράξει ηλεκτρονικό έκλημα μέσω καφετέριας, internet cafe, ξενοδοχείου κτλ, τότε ο εισαγγελέας θα διερευνήσει τα ίχνη, θα καταλήξει κατά πόσο αυτό είναι ανεξάρτητο γεγονός και κατά πόσο ενδέχεται ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης να έχει συμβάλλει στο έγκλημα, θα παρουσιάσει τα στοιχεία στο δικαστή και αυτός με τη σειρά του θα κρίνει.

Το να έχεις ΧΧ υπολογιστές μέσα στο σπίτι ΣΟΥ δεν είναι το ίδιο με αυτά που περιγράφεις.

Η σύμβαση που γίνεται σε μία οικία είναι για «οικιακή χρήση». Στην «οικιακή χρήση» η γραμμή του τηλεφώνου είναι στο όνομα κάποιου ιδιώτη. Μπορείς να βρεις και να διαβάσεις τους όρους μιας οποιαδήποτε σύμβασης παρόχου στα επόμενα 10 δευτερόλεπτα μέσω google για να καταλάβεις και μόνος σου. Εναλλακτικά, μπορείς να επικοινωνήσεις με τον πάροχο που ενδιεφέρεσαι και να ρωτήσεις ο ίδιος τί είναι αποδεκτό και τί όχι, όπως για παράδειγμα η περίπτωση που αναφέρεις.
Ενδεικτικά, δες πχ τον όρο 12 εδώ (http://oteshop.ote.gr/storefront/template-resources/attachments/attachements/gr/home/connx_adsl/aitisi_ote_dp_vdsl_aperiorista.pdf) καθώς και τους γενικούς όρους (όσον αφορά τον ΟΤΕ) εδώ (http://oteshop.ote.gr/storefront/template-resources/attachments/attachements/gr/home/connx_adsl/oroi_symvasis_connx_kai_secure_51112.pdf).
Θα καταλάβεις αμέσως τί σημαίνει «οικιακή χρήση». Χρήση σε περισσότερες της μίας οικίας, συνεπάγεται αυτόματα πως έχει τροποποιηθεί το δικό σου μέρος συμβολής, δεν είσαι πια ένας, αλλά πολλοί σε διαφορετικές οικίες, άρα η σύμβαση άκυρη. Επίσης με δεδομένο πως οι οικίες νοικιάζονται, άμεσα θεωρείται πως ο ιδιοκτήτης παρέχει την υπηρεσία σε τρίτους κι ενδεχομένως έναντι τιμήματος, πράγμα που αναφέρεται ρητά σε οποιαδήποτε σύμβαση θα διαβάσεις.


Το ανέφερα μιας κι έθιξες τη νομική διάσταση του ζητήματος. Ό,τι θες κάνε, τί με νοιάζει εμένα.

Blue
20-02-13, 11:21
Θα συμφωνήσω με τον Ανδρέα.

Χρήστο, σίγουρα υπάρχει τυπικό θέμα με τον πάροχο ακόμη και αν δεν συμβεί τίποτα.
Αν όμως συμβεί και εμπλακεί η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος τότε έχεις μπλέξει άσχημα. Και να είσαι σίγουρος ότι αν κάποιος είναι να κάνει κάτι παράνομο, είναι πιο πιθανό να το κάνει αν γνωρίζει ότι η σύνδεση δεν είναι δική του.
Αν προχωρήσεις τελικά στη λύση που σκέφτεσαι, για να μπορέσεις να βγάλεις άκρη ποιος έκανε τι (αφού πρώτα μπλέξεις εσύ), θα πρέπει να έχεις εγκατεστημένο router που να κρατάει logs για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα (υπάρχουν πολλές λύσεις όπως πχ cisco με εξωτερικό syslog server, pfsense ........).
Και μετά όμως θα υπάρχει θέμα επειδή θα κρατάς στοιχεία (προσωπικά δεδομένα) κίνησης στο ιντερνετ από άλλους χρήστες.

bchris
20-02-13, 11:39
Καλημερα.
Ρε παιδια ειστε τρομολαγνοι...

Συνωνυμε μην μασας. Για ολα υπαρχει τροπος (ακομα και για του σπανου τα γενια) αρκει να εισαι διατεθιμενος να βαλεις βαθεια το χερι στην τσεπη.
Μπορεις για παραδειγμα να δινεις συγκεκριμενες IP address ανα γκαρσονιερα/τηλεφωνο/συσκευη.
Μετα υπαρχουν μηχανες που καταγραφουν καθε ειδους κινηση ειτε εισερχομενη, ειτε εξερχομενη.

Οποτε σε περιπτωση που νοικιασει την γκαρσονιερα σου ο κουμπαρος του Μπιν Λαντεν, θα εχεις ονομα(απο τα βιβλια σου) IP και ωρα (απο την εν λογω μηχανη). Κατευθειαν στο Γκουανταναμο.

Οσο για τον παροχο, αμα σου εχει δωσει μια ή δυο vdsl, καμμια δεκαρια/δεκαπενταρια viop, κανα hosting (που θα εχεις την σελιδα της επιχειρησης σου?) δεν πας να μοιραζεις το internet οχι σε 15, αλλα 1500 οχι μονο δεν θα σου κανει μηνυση, αλλα BJ.

Ωστοσο, για να εξυπηρετησεις 15 τηλεφωνα, οι δυο γραμμες ειναι λιγες. Χρειαζεσαι τουλαχιστον 10 voip --10 νουμερα τηλαφωνου-- (για φαντασου να σηκωσει καποιος το τηλεφωνο και να μην παρει γραμμη). Μην στεναχωριεσαι ομως, οι voip ειναι φτηνες. Ασε που νομιζω οτι οι πιο πολλες εταιρειες χρεωνουν βαση των τηλεφωνηματων που κανεις (ανα γραμμη), το οποιο θα το χρεωνεις φυσικα με την σειρα σου στον πελατη...

Απλα εγω πιστευω οτι αν ειναι να κανεις κατι τετοιο, δεν πρεπει να σε πιασουν τσιγκουνιες.
θα σκασεις μερικα, εως αρκετα φραγκα στην αρχη, αλλα μετα θα εισαι αρχηγος.