PDA

Επιστροφή στο Forum : γείωση σε νέο σπίτι



xampos
12-06-13, 19:39
Καλησπέρα έχω ένα θέμα με την γείωση σε μια νέα κατοικία 30 τ.μ. η νέα κατοικία δεν θα ειναι αυτόνομη αλλάθα τροφοδοτηθεί από μιοά άλλη η οποία έχει τριφασικό ρευμά και απέχει απόσταση περίπου 60 μετρα καλώδιο. η παροχή που θα χρησιμοποιήσω ειναι 3 χ 10 αλλάδεν ξέρω αν θα πρέπει να βάλω και μια ραβδο γείωσης κοντά στην νέα κατοικία και να συνδεθεί και αυτή με την είδη υπάρχουσα γείωση;

kpetros
12-06-13, 21:11
χωρις να ξερω περι του θεματος , και καλυτερα ας απαντησει εναν γνωστης ....
εγω πιστευω πως πρεπει να βαλεις την ιδια γειωση με την αλλη κατοικια . Αμα κανεις δικη σου γειωση , και τραβιξεις μονο τις φασεις , τοτε οι 2 γειωσεις θα εχουν διαφορα δυναμικου , οποτε το πιο πιθανο ειναι να εχεις προβληματακια . αν οχι ζημιες ....


επισης 5x10 ????? για 30 τετραγωνικα , ουτε καν , εκτος αμα θες να βαλεις τρελλα φορτια εκει μεσα ... με ενα 5x4 (αμα εχεις κουζινα πιστευω ειναι ΥΠΕΡΚΑΛΥΜΕΝΟΣ) , μη πω κανα 5x2.5 αμα δεν εχεις κατι μεγαλο...


μην πας και τραβιξεις μονο την μια φαση .... ολα μαζι θα τα ποιασεις .... για να κανεις μοιρασια στο φορτιο ...

xampos
13-06-13, 22:27
Φίλε Πέτρο ευχαριστώ για την απάντηση η παροχή που θα δώσω θα είναι 3 χ 10 και δεν θέλω διαφορετική γείωση αλλά την ίδια με αυτή που υπάρχει απλά σκέφτομαι να βάλω και μια ράβδο κοντά στο νέο σπίτι και να την συνδέσω και αυτή με αυτήν που θα έρθει από το κεντρικό πίνακα

kpetros
13-06-13, 22:35
βασικα και παλι , δεν μπορω να δω τον λογο του να κανεις ακομα μια γεωση ..... αμα η ηδη υπαρχουσα εχει χαμηλη ωμικη αντισταση (νομιζω ειναι <2Ω για σπιτια??)
επισης , δεν λες γιατι θελεις τοσο χοντρο καλωδιο για μολις 30τμ :P και επιμενω στο να τραβηξεις 3φ ....

el greco 1
13-06-13, 23:21
πριν βαλειs δευτερο η ηλεκτροδιο μετρα με το γειοσομετρο τη τιμη τιs υπαρχουσαs. αν η τιμη τηs ειναι μεγαλη πρεπει να μπει τριγονικη η πλακα χαλκου. οσο για το 3χ10 ειναι ενταξη οταν ο χρηστηs καποτε το κανει αυτονομο με δικο του γνομωνα.

xrhstosmp
13-06-13, 23:52
ακομα και αν η αντισταση της υπαρχουσας γειωσης ειναι μηδενικη θα πρεπει για να μην υπαρχουν διαφορες δυναμικου να γινει καινουρια γειωση (ραβδοι -πλακες -Ε ) οτι χρειαζεται τελος παντων για να επιτευχθει γειωση με αντισταση κοντα στο 0, και οι δυο γειωσεις να συνδεθουν στον κυριο ισοδυναμικο ζυγο (αν δεν υπαρχει πρεπει να δημιουργηθει) με γυμνο αγωγο γειωσης τουλαχιστον 25mm2 εκτος του αγωγου γειωσης της παροχης του οικισκου. ολα αυτα ειναι απαιτητα του hd384 αν και ειναι λιγακι ακριβουτσικα:001_rolleyes:.
η αληθεια ειναι οτι θα χρειαστει να κανεις αλλη μια γειωση κοντα στο παλιο σπιτι για να βελτιωσεις την υπαρχουσα που θα ειναι εμπειρικα πανω απο 10-20 Ωμ(εκτος μετρημενων εξαιρεσεων).

vampiris
14-06-13, 00:12
Φίλε,

Οι γειώσεις αποτελούν μείζον θέμα στον Ηλεκτρολογικό Τομέα και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά! Όπως αναφέρουν δεκάδες κείμενα, σχετικά με το θέμα των γειώσεων, το να τοποθετούμε απλώς ένα ηλεκτρόδιο στο έδαφος, δεν σημαίνει και ότι ησυχάσαμε και αποτρέψαμε τον κίνδυνο.

Όσον αφορά το θέμα που θέτεις, υπάρχει σχετικό άρθρο στον ELOT HD 384, Παράγραφος 413.1.3.1 και πιο συγκεκριμένα στις Σημειώσεις που ακολουθούν! Το άρθρο αναφέρεται σε συστήματα ΤΝ!!!!!

2 - Αν υπάρχει η δυνατότητα αποτελεσματικής γείωσης και σε άλλα σημεία, συνιστάται
να γειώνονται οι αγωγοί προστασίας όπου αυτό είναι δυνατόν. Η πολλαπλή γείωση σε
σημεία κατανεμημένα όσο είναι δυνατόν πιο ομοιόμορφα, αποσκοπεί στη διατήρηση
του δυναμικού του αγωγού προστασίας, σε περίπτωση σφάλματος, όσο το δυνατόν
πλησιέστερα προς το δυναμικό της γης. Σε μεγάλα πολυώροφα κτίρια, στα οποία δεν
είναι δυνατή, για πρακτικούς λόγους, η πολλαπλή γείωση των αγωγών προστασίας
όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, ενδείκνυται για τον ίδιο σκοπό, η ισοδυναμική
σύνδεση του αγωγού προστασίας προς τα ξένα αγώγιμα στοιχεία.

Αυτό, πάνω-κάτω, ανέφερε και ο προηγούμενος κανονισμός, ο Κ.Ε.Η.Ε, και ήταν κάτι που μου είχε τραβήξει την προσοχή! Αλλά λίγο η γλώσσα (καθαρεύουσα προς λόγια), λίγο ο τρόπος διατύπωσης, λίγο το ότι δεν υπάρχουν πολλά κείμενα σχετικά με το θέμα των γειώσεων στην Ελληνική γλώσσα, δεν μου έδωσαν την δυνατότητα να καταλήξω σε κάποια ξεκάθαρη απάντηση πάνω στο θέμα!

Στην σημείωση 3 που ακολουθεί, όμως, αναφέρονται τα εξής:

3 - Για τον ίδιο σκοπό της διατήρησης του δυναμικού των αγωγών προστασίας, σε
περίπτωση σφάλματος, όσο το δυνατόν πλησιέστερα προς το δυναμικό της γης,
συνιστάται να γειώνονται οι αγωγοί αυτοί στο σημείο εισόδου τους σε ένα κτίριο.

Αυτό είναι κάτι που έχω διαβάσει και σε ξένη βιβλιογραφία, όπου και προτείνει η γείωση μόνο με ηλεκτρόδιο κοντά στον μετρητή (είσοδος παροχής)! Βεβαίως, διαφορετικοί οι κανονισμοί των άλλων κρατώ και διαφορετικοί αυτοί της Ελλάδος! Το να πετάμε ηλεκτρόδια όπου θέλουμε, να αλλάζουμε τα συστήματα γείωσης, από ΤΝ σε ΙΝ (υπάρχει και σχετικό θέμα στο φόρουμ), και να θεωρούμε ότι κάνουμε μόνο καλό, δεν ισχύει...

Εάν θέλεις να πάρεις μια σωστή απάντηση πάνω στο θέμα, προτείνω να επισκεφθείς το site του κυρίου Γιώργου Σαρρή και να θέσεις το ερώτημα στο βιβλίο των επισκεπτών!

Τέλος, θα πρέπει να λάβεις υπόψιν τις απαιτήσεις για τα μέσα διακοπής και απομόνωσης, τις απαιτήσεις για τα μέσα προστασία έναντι ηλεκτροπληξιών, τις ιδιαίτερες συνθήκες όδευσης και εγκατάστασης των καλωδίων, τις επιδράσεις του περιβάλλοντος, πτώσεις τάσεων και χιλιάδες άλλα! Θα πρέπει να σκεφθείς και ότι στέλνοντας μονοφασική γραμμή υπερφορτίζεις την μία φάση του πρώτου οικήματος!

vasilllis
14-06-13, 09:47
εγω δεν εχω καταλαβει ποια η διαφορα δυναμικου που λετε οτι θα δημιουργηθει σε ενα αγωγο γειωμενο και απο τις δυο πλευρες(υπαρχουσα γειωση και καινουργια γειωση).Ισα Ισα που θα γινει σωστοτερη.Μοναδικο θεμα που δεν γινεται αποδεκτο ειναι οτι οι μετησεις που θα γινουν καποτε θα ειναι εντελως λανθασμενες ,αφου θα αφορουν και τις δυο.
Εφοσον θα ριξεις 3Χ10 εγω δεν θα εκανα καινουργια γειωση,θα χρησιμοποιουσα την υπαρχουσα...

xrhstosmp
14-06-13, 13:21
Καινουρια γειωση στην υπαρχουσα κατασταση προφανως δεν υπαρχει.διαφορα δυναμικου ομως σιγουρα υπαρχει οταν η υπαρχουσα γειωση βρισκεται 60μετρα μακρια σε σχεση με ενα μεταλικο αντικειμενο που βγαινει απο το χωμα (π.χ υδροσωληνα) ,γιαυτο και ο αγωγος γειωσης πρεπει να ξαναγειωνεται οταν υπαρχει μεγαλη αποσταση

vasilllis
14-06-13, 15:46
χρηστο υποτιθεται οτιδηποτε μεταλικο ειναι γειωμενο

413.1.2.1..Κύρια ισοδυνα΅ική σύνδεσηΣε κάθε κτίριο πρέπει να γίνεται΅ια κύρια ισοδυνα΅ική σύνδεση. Γιν αυτό τον σκοπό πρέπει να
συνδέονται προς τον κύριο ακροδέκτη γείωσης:
- ο κύριος αγωγός προστασίας
- ο κύριος αγωγός γείωσης
- τα ακόλουθα ξένα αγώγι΅α στοιχεία:
• οι΅εταλλικές σωληνώσεις παροχών στο εσωτερικό του κτιρίου(π.χ. νερού, αερίου)
• οι΅εταλλικές σωληνώσεις κεντρικής θέρ΅ανσης και κλι΅ατισ΅ού
• τα΅εταλλικά στοιχεία της κατασκευής του κτιρίου
• ο΅εταλλικός οπλισ΅ός του σκυροδέ΅ατος του κτιρίου, αν αυτό είναι δυνατό
• ο΅εταλλικός΅ανδύας(αν υπάρχει) του καλωδίου ηλεκτρικής τροφοδότησης
• οι΅εταλλικοί΅ανδύες(αν υπάρχουν) των καλωδίων τηλεπικοινωνίας.
Ση΅είωση: - Για τη σύνδεση των΅εταλλικών΅ανδυών των καλωδίων τηλεπικοινωνίας πρέπει να
εξασφαλισθεί η συγκατάθεση του φορέα στον οποίο ανήκουν ή ο οποίος έχει την
ευθύνη λειτουργίας αυτών των καλωδίων. Αν δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί η
συγκατάθεση για αυτή τη σύνδεση, αυτός ο φορέας έχει την ευθύνη να αποτρέψει κάθε
κίνδυνο οφειλό΅ενο στην εξαίρεση των΅ανδυών των καλωδίων τηλεπικοινωνίας από
τη σύνδεση προς την κύρια ισοδυνα΅ική σύνδεση.
Τα αγώγι΅α στοιχεία που προέρχονται από το εξωτερικό του κτιρίου πρέπει να συνδέονται προς
την κύρια ισοδυνα΅ική σύνδεση του κτιρίου, όσο το δυνατόν πλησιέστερα στο ση΅είο εισόδου τους
σε αυτό.

οπως λεει ο τυπος.
Στις δυο γειωσεις που θα εχει τωρα θα παρουσιαζει διαφορα δυναμικου???
Το ξεσκονισα παλι και δεν αναγραφει τιποτα σχετικο,αν και προτεινει να γινεται συμπληρωματικη ισοδυναμικη συνδεση.
βασικο του μελημα ειναι η ταση ασφαλειας να ειναι κατω απο 50v

kpetros
14-06-13, 16:21
βασικα οπως προαναφερθηκε , πρωτα πρεπει να πας στην ΔΕΗ , να δεις τι συστημα γειωσης εφαρμοζει , στην αθηνα ειναι ΤT/TN , δηλαδη γειωση με ηλεκτροδια δικα σου , ομως αμα εφαρμοζετε ουδετεροση , η αμα σου δεινει η ΔΕΗ δικη της γειωση ....τοτε δεν μπορεις να πας και να βαλεις δικη σου γειωση . Μιας και βλεπω λες εισαι απο θεσσ/κη , εκει αμα δεν κανω λαθος ειναι και αλλη εταιρια ηλεκτροδοτησης .

Τωρα αμα οντως ειναι με ΤΝ , η νεα γειωση που θα κανεις , πρεπει να εχει αποσταση απο την ηδη υπαρχον(20μ?) , και να την προσθεσης στον ζυγο , ετσι ωστε να ειναι παραλληλα με την παλια , , αμα πας και την βαλεις οπου να νε , 60 μετρα μακρια , και δεν την συνδεσεις στον ζυγο , τοτε θα βλεπεις σε ολη την εγκατασταση να υπαρχη ταση στον αγωγο προστασιας , αρα οχι μονο δεν θα εχεις καταφερει τιποτα , αλλα θα εχεις χαλασει και την ηδη υπαρχουσα . Το να εχεις μια μικρη ταση ισως να μην ειναι φοβερο , αλλα ειναι αρκετο για να χαλασουν λεπτεπιλεπτες συσκευες

vampiris
15-06-13, 02:54
vasilimertzani, το Άρθρο που αναφέρεις είναι άσχετο με το ερώτημα που έθεσε ο δημιουργός του θέματος! Άλλο η Ισοδυναμική Συνδέση (Bonding) και άλλο η Γειώση (Grounding)...

Επίσης, διαφορές δυναμικού αναπτύσσονται κατά την διάρκεια σφαλμάτων, και όχι απαραίτητα μόνον σε αυτές! Εσύ αναφέρεσαι σε περιπτώσεις κανονικής και υγιούς λειτουργίας, για αυτό, προφανώς, σου φαίνεται περίεργη η αναφορά στον όρο "διαφορά δυναμικού"... Το πως θα "αντιδράσουν" οι Γειώσεις, της συγκεκριμένης περίπτωσης, στην περίπτωση σφάλματος (τόσο ξεχωριστά, όσο και σε συνδυασμό) εξαρτάται από πολλούς παράγοντες!

Ο κύριος Σαρρής, έχει στην αρχική του σελίδα μια παραπομπή σε κάποια άρθρα του στο Περιοδικό "Ηλεκτρολόγος". Αυτά τα άρθρα έχουν σχέση με το μεγάλο θέμα των γειώσεων. Ρίξε μια ματιά στο Άρθρο Α και δες τι γίνεται σε περιπτώσεις που "κοπεί" ο "γειωμένος ουδέτερος" από την πλευρά της Δ.Ε.Η σε δίκτυο ΤΝ, τι ρόλο αναλαμβάνει να παίξει η Γείωση, τις διάφορες περιπτώσεις σφαλμάτων και πως αναπτύσσεται η διαφορά δυναμικού!

Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι δεν αλλάζουμε σε μια εγκατάσταση το σύστημα γείωσης! Εάν έχουμε ένα κτίριο με ΤΝ-S, δεν το γυρνάμε από ένα σημείο και μετά σε TT, επειδή έτσι θεωρούμε ότι εξασφαλίζουμε μεγαλύτερη ασφάλεια για την εγκατάσταση. Σε αυτήν την περίπτωση, σφάλματα ως προς την γη σε ένα από τα συστήματα μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο την ζωή των χρηστών του άλλου συστήματος.

Έτσι και στην περίπτωση που εξετάζουμε, περίπτωση ΤΝ-C-S συστήματος γείωσης, το θέμα είναι τι συνθήκες θα επικρατήσουν την χρονική στιγμή που θα συμβεί το σφάλμα! Ποιος αγωγός κόπηκε (ουδέτερος ή γείωση), από ποια πλευρά του συστήματος (από ΔΕΗ ή από το πρώτο προς το δεύτερο οίκημα), τι τιμή έχει η αντίσταση γείωσης στην πλευρά του σφάλματος, κ.τ.λ.. Ένα αθώο ηλεκτρόδιο γείωσης μπορεί να είναι επικίνδυνο, ίσως όχι στην περίπτωση που εξετάζουμε! Για αυτό είπα να ζητήσει περισσότερες διευκρινήσεις από κάποιον καταλληλότερο.

Επίσης, στο παραπάνω μήνυμά μου πέρα από ορθογραφικά, συντακτικά και γραμματικά λάθη, έγραψα και το απίστευτο IN, που προφανώς δεν υπάρχει, ενώ έπρεπε να γράψω ΙΤ! Τέλος, εκείνη η περίπτωση αναφερόταν σε ΤΝ σύστημα, όπου στο τέλος τροφοδοτεί μηχάνημα με ΤΤ σύστημα!

vasilllis
15-06-13, 12:08
vasilimertzani, το Άρθρο που αναφέρεις είναι άσχετο με το ερώτημα που έθεσε ο δημιουργός του θέματος! Άλλο η Ισοδυναμική Συνδέση (Bonding) και άλλο η Γειώση (Grounding)...

Επίσης, διαφορές δυναμικού αναπτύσσονται κατά την διάρκεια σφαλμάτων, και όχι απαραίτητα μόνον σε αυτές! Εσύ αναφέρεσαι σε περιπτώσεις κανονικής και υγιούς λειτουργίας, για αυτό, προφανώς, σου φαίνεται περίεργη η αναφορά στον όρο "διαφορά δυναμικού"... Το πως θα "αντιδράσουν" οι Γειώσεις, της συγκεκριμένης περίπτωσης, στην περίπτωση σφάλματος (τόσο ξεχωριστά, όσο και σε συνδυασμό) εξαρτάται από πολλούς παράγοντες!

Ο κύριος Σαρρής, έχει στην αρχική του σελίδα μια παραπομπή σε κάποια άρθρα του στο Περιοδικό "Ηλεκτρολόγος". Αυτά τα άρθρα έχουν σχέση με το μεγάλο θέμα των γειώσεων. Ρίξε μια ματιά στο Άρθρο Α και δες τι γίνεται σε περιπτώσεις που "κοπεί" ο "γειωμένος ουδέτερος" από την πλευρά της Δ.Ε.Η σε δίκτυο ΤΝ, τι ρόλο αναλαμβάνει να παίξει η Γείωση, τις διάφορες περιπτώσεις σφαλμάτων και πως αναπτύσσεται η διαφορά δυναμικού!

Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι δεν αλλάζουμε σε μια εγκατάσταση το σύστημα γείωσης! Εάν έχουμε ένα κτίριο με ΤΝ-S, δεν το γυρνάμε από ένα σημείο και μετά σε TT, επειδή έτσι θεωρούμε ότι εξασφαλίζουμε μεγαλύτερη ασφάλεια για την εγκατάσταση. Σε αυτήν την περίπτωση, σφάλματα ως προς την γη σε ένα από τα συστήματα μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο την ζωή των χρηστών του άλλου συστήματος.

Έτσι και στην περίπτωση που εξετάζουμε, περίπτωση ΤΝ-C-S συστήματος γείωσης, το θέμα είναι τι συνθήκες θα επικρατήσουν την χρονική στιγμή που θα συμβεί το σφάλμα! Ποιος αγωγός κόπηκε (ουδέτερος ή γείωση), από ποια πλευρά του συστήματος (από ΔΕΗ ή από το πρώτο προς το δεύτερο οίκημα), τι τιμή έχει η αντίσταση γείωσης στην πλευρά του σφάλματος, κ.τ.λ.. Ένα αθώο ηλεκτρόδιο γείωσης μπορεί να είναι επικίνδυνο, ίσως όχι στην περίπτωση που εξετάζουμε! Για αυτό είπα να ζητήσει περισσότερες διευκρινήσεις από κάποιον καταλληλότερο.

Επίσης, στο παραπάνω μήνυμά μου πέρα από ορθογραφικά, συντακτικά και γραμματικά λάθη, έγραψα και το απίστευτο IN, που προφανώς δεν υπάρχει, ενώ έπρεπε να γράψω ΙΤ! Τέλος, εκείνη η περίπτωση αναφερόταν σε ΤΝ σύστημα, όπου στο τέλος τροφοδοτεί μηχάνημα με ΤΤ σύστημα!

Το ανεφερα επειδη καποια ποστ αναφεραν σχετικα με διαφορα δυναμικου (απο μη ισοδυναμικες συνδεσεις)
Εννοειται σε καμια περιπτωση δεν αλλαζουμε το συστημα γειωσεως οπως επισης δεν μιλαμε και για γειωμενο ουδετερο(ουδετερογειωση) .
Συμφωνω παντως στο να κανει μια ερωτηση στον κ.Σαρρη.

xrhstosmp
15-06-13, 14:59
απο οτι βλεπω υπαρχει μια συγχυση απο συναδελφους και μη στις ορολογιες TT- TN TN-S TN-C ,IT ,αμεση γειωση, ουδετερωση και ουδετερογειωση.ισως θα επρεπε να δημιουργηθει ενα θεμα που να αναλυει τι ειναι ποιο.

vampiris
15-06-13, 16:08
απο οτι βλεπω υπαρχει μια συγχυση απο συναδελφους και μη στις ορολογιες TT- TN TN-S TN-C ,IT ,αμεση γειωση, ουδετερωση και ουδετερογειωση.ισως θα επρεπε να δημιουργηθει ενα θεμα που να αναλυει τι ειναι ποιο.

Ποια είναι η σύγχυση; Θεσσαλονίκη είναι ο φίλος που έθεσε το ερώτημα, οπότε αναφερόμαστε σε TN-C-S σύστημα γείωσης...

xrhstosmp
15-06-13, 17:02
Ποια είναι η σύγχυση; Θεσσαλονίκη είναι ο φίλος που έθεσε το ερώτημα, οπότε αναφερόμαστε σε TN-C-S σύστημα γείωσης...
Σαφως και στη θεσσαλονικη το συστημα ειναι TN-C στο μερος πριν το μετρητη και TN-S μετα το μετρητη αλλα π.χ.αυτο :"οπως επισης δεν μιλαμε και για γειωμενο ουδετερο(ουδετερογειωση)" η αυτο:"να δεις τι συστημα γειωσης εφαρμοζει , στην αθηνα ειναι ΤT/TN , δηλαδη γειωση με ηλεκτροδια δικα σου , ομως αμα εφαρμοζετε ουδετεροση , η αμα σου δεινει η ΔΕΗ δικη της γειωση ....τοτε δεν μπορεις να πας και να βαλεις δικη σου", προκαλουν οπως και να εχει την αισθηση οτι υπαρχει μια συγχυση. Εκτος του απομονωμενου συστηματος ΙΤ ,σε ολα τα υπολοιπα ο ουδετερος δεν ειναι γειωμενος?????σε πια περιοχη η δεη σου δινει γειωση?και φυσικα δεν αναφερομαι στο συγκεκριμενο θεμα μονο... και φυσικα φιλε δημητρη δεν αναφερομαι σε σενα που το κατεχεις το αθλημα γειωση.

mixalis1988
15-06-13, 21:53
vasilimertzani, το Άρθρο που αναφέρεις είναι άσχετο με το ερώτημα που έθεσε ο δημιουργός του θέματος! Άλλο η Ισοδυναμική Συνδέση (Bonding) και άλλο η Γειώση (Grounding)...

Επίσης, διαφορές δυναμικού αναπτύσσονται κατά την διάρκεια σφαλμάτων, και όχι απαραίτητα μόνον σε αυτές! Εσύ αναφέρεσαι σε περιπτώσεις κανονικής και υγιούς λειτουργίας, για αυτό, προφανώς, σου φαίνεται περίεργη η αναφορά στον όρο "διαφορά δυναμικού"... Το πως θα "αντιδράσουν" οι Γειώσεις, της συγκεκριμένης περίπτωσης, στην περίπτωση σφάλματος (τόσο ξεχωριστά, όσο και σε συνδυασμό) εξαρτάται από πολλούς παράγοντες!

Ο κύριος Σαρρής, έχει στην αρχική του σελίδα μια παραπομπή σε κάποια άρθρα του στο Περιοδικό "Ηλεκτρολόγος". Αυτά τα άρθρα έχουν σχέση με το μεγάλο θέμα των γειώσεων. Ρίξε μια ματιά στο Άρθρο Α και δες τι γίνεται σε περιπτώσεις που "κοπεί" ο "γειωμένος ουδέτερος" από την πλευρά της Δ.Ε.Η σε δίκτυο ΤΝ, τι ρόλο αναλαμβάνει να παίξει η Γείωση, τις διάφορες περιπτώσεις σφαλμάτων και πως αναπτύσσεται η διαφορά δυναμικού!

Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι δεν αλλάζουμε σε μια εγκατάσταση το σύστημα γείωσης! Εάν έχουμε ένα κτίριο με ΤΝ-S, δεν το γυρνάμε από ένα σημείο και μετά σε TT, επειδή έτσι θεωρούμε ότι εξασφαλίζουμε μεγαλύτερη ασφάλεια για την εγκατάσταση. Σε αυτήν την περίπτωση, σφάλματα ως προς την γη σε ένα από τα συστήματα μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο την ζωή των χρηστών του άλλου συστήματος.

Έτσι και στην περίπτωση που εξετάζουμε, περίπτωση ΤΝ-C-S συστήματος γείωσης, το θέμα είναι τι συνθήκες θα επικρατήσουν την χρονική στιγμή που θα συμβεί το σφάλμα! Ποιος αγωγός κόπηκε (ουδέτερος ή γείωση), από ποια πλευρά του συστήματος (από ΔΕΗ ή από το πρώτο προς το δεύτερο οίκημα), τι τιμή έχει η αντίσταση γείωσης στην πλευρά του σφάλματος, κ.τ.λ.. Ένα αθώο ηλεκτρόδιο γείωσης μπορεί να είναι επικίνδυνο, ίσως όχι στην περίπτωση που εξετάζουμε! Για αυτό είπα να ζητήσει περισσότερες διευκρινήσεις από κάποιον καταλληλότερο.

Επίσης, στο παραπάνω μήνυμά μου πέρα από ορθογραφικά, συντακτικά και γραμματικά λάθη, έγραψα και το απίστευτο IN, που προφανώς δεν υπάρχει, ενώ έπρεπε να γράψω ΙΤ! Τέλος, εκείνη η περίπτωση αναφερόταν σε ΤΝ σύστημα, όπου στο τέλος τροφοδοτεί μηχάνημα με ΤΤ σύστημα!
Σου ειναι ευκολο να ποσταρεις το link με το συγκεκριμενο αρθρο;;

chipakos-original
15-06-13, 22:14
Πάντως όπως και να έχει το θέμα και οι κανονισμοί για το θέμα της γείωσης τα πάντα έχουν αλλάξει και όταν κατασκευάζεται πλέον ένα νέο σπίτι τοποθετούμε πλέον θεμελιακή γείωση μιας και τα ηλεκτρόδια με την πάροδο των χρόνων αλοιώνουν το αποτέλεσμα.Πρόσφατα έκανα βασοκολώνες και είναι τρομερό αυτό που ζητάνε στη γείωση του σπιτιού που πολύ απέχει από τα απλά ηλεκτρόδια που κάποτε βάζαμε.

vampiris
15-06-13, 23:03
Όχι, φίλε, το "άθλημα" γειώσεις δεν το κατέχει κανένας! Ούτε εσύ, αλλά, κυρίως, ούτε εγώ...

Και φυσικά για ακόμη μια φορά θα αναφερθώ στον σκατένιο κανονισμό! Στην σημείωση 2 λέει το ένα, στην σημείωση 3 αφήνει να εννοηθεί το άλλο ή ότι το 2 και το 3 μπορούν να συνδυασθούν και πάει λέγοντας! Οι ηλεκτρολόγοι εγκαταστάτες θέλουν ξεκάθαρους κανονισμούς για μπορούν να τους εφαρμόσουν. Εάν είναι, ο κυρ-Μήτσος ή ο κυρ-Μπάμπης, να κάθονται να ψάχνουν βιβλία διεθνούς βιβλιογραφίας για να βρουν απαντήσεις, τότε ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!

Τέλος, και το ξέρεις, εγώ όταν έχω να σχολιάσω κάτι που έγραψε κάποιος, το κάνω χωρίς να υπολογίσω τίποτα και με τον δικό μου τρόπο… Για αυτό και με έχουν πετάξει από τα περισσότερα τεχνικά fora! Το να λες ότι πρέπει να μάθουμε για γειώσεις και γενικόλογες θεωρίες δεν εξυπηρετεί σε τίποτα! Ποιος είπε, τι είπε, τι θεωρείς ότι έκανε λάθος και όλα τα σχετικά!

Σχετικά με την περίπτωσή μας θα προσπαθήσω να αποδώσω ελεύθερα μέρος της πρώτης παραγράφου του Κεφαλαίου 7.7 "Local Eart Connection of ECPs in TN Systems", από το βιβλίο του Κυρίου Massimo Mitolo με τίτλο "Electrical Safety of Low Voltage Systems":

"Στα TN συστήματα γείωσης, τα εκτεθειμένα αγώγιμα μέρη (Exposed Contuctive-Parts) δεν απαιτείται να γειωθούν τοπικά, για παράδειγμα, δια μέσω ράβδων γειώσεως. Παρ’ όλα αυτά, η παρουσία τοπικών συμπληρωματικών ηλεκτροδίων, ίσως, βελτιώσει την ηλεκτρική ασφάλεια της εγκατάστασης όπου η συμβατική μείωση της οδηγούμενης τάσης (βλέπε Κεφ. 7.4) δεν μπορεί να εφαρμοστεί και οι επιτρεπόμενοι χρόνοι αποσύνδεσης του Πίνακα 7.1 μπορεί να μην τηρηθούν. Αυτή η περίπτωση μπορεί να προκύψει έξω από την ισοδυναμική περιοχή, για παράδειγμα, γύρω από εξοπλισμό εγκατεστημένο έξω από το κτίριο, αλλά τροφοδοτούμενο από ένα κύκλωμα που προέρχεται μέσα από αυτό. Σε αυτές της ζώνες, τα πλεονεκτήματα της κύριας ισοδυναμικής σύνδεσης δεν μπορούν να είναι αποτελεσματικά."

Στην συνέχεια παίρνει το παράδειγμα που φαίνονται στις εικόνες 7.14 και 7.15 και καταλήγει στον τύπο:
VST= (V0*RG/RG+RN) = (V0 /(1 + (RN/RG))

Και σε ένα πρώτο συμπέρασμα για να δούμε ότι ένα ηλεκτρόδιο, που τοποθετείται όπου κρίνει ο καθένας, όχι μόνο δεν έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα, αλλά μπορεί να δημιουργήσει και κινδύνους, το κείμενο συνεχίζει:

"Φαίνεται καθαρά ότι η VST πλησιάζει το μηδέν καθώς ο λόγος RN προς RG πλησιάζει το άπειρο. Αυτό σημαίνει ότι η RG θα πρέπει να είναι ιδιαιτέρως χαμηλή σε σχέση με την RN. Στην πραγματικότητα, σε γενικές γραμμές συμβαίνει το αντίθετο, ως εκ τούτου, η μείωση της αναμενόμενης τάσης επαφής λόγω της τοποθέτησης συμπληρωματικής ράβδου γείωσης δεν είναι πάντα ουσιώδης. Ένα καλύτερο αποτέλεσμα μπορεί να επιτευχθεί..."

Δηλαδή, όπως φαίνεται από τα παραπάνω πρέπει να ισχύουν συγκεκριμένες απαιτήσεις για να έχει το απαιτούμενο αποτέλεσμα η τοπική γείωση! Στο συγκεκριμένο παράδειγμα βλέπουμε τον υποσταθμό του καταναλωτή και όχι το δίκτυο του παρόχου, αλλά μπορούμε να θεωρήσουμε ότι έχουμε το Οίκημα 1 στην αρχή και το Οίκημα 2 στο τέλος…

Σημείωση: Ελεύθερη απόδοση σημαίνει Σφάλματα και Παραλείψεις! Δεκτές μόνο σωστές προτάσεις για διόρθωση του κειμένου...

edit: Τελικά την βρήκα την άκρη και ανεβάζω το συννημένο έγγραφο για γίνει κατανοητό το μήνυμα...

vampiris
15-06-13, 23:07
Πάντως όπως και να έχει το θέμα και οι κανονισμοί για το θέμα της γείωσης τα πάντα έχουν αλλάξει και όταν κατασκευάζεται πλέον ένα νέο σπίτι τοποθετούμε πλέον θεμελιακή γείωση μιας και τα ηλεκτρόδια με την πάροδο των χρόνων αλοιώνουν το αποτέλεσμα.Πρόσφατα έκανα βασοκολώνες και είναι τρομερό αυτό που ζητάνε στη γείωση του σπιτιού που πολύ απέχει από τα απλά ηλεκτρόδια που κάποτε βάζαμε.

Όταν ξυπνήσεις στην χώρα που λέγεται Ελλάδα, έλα να ξαναποστάρεις... Πέρα από αυτό, δεν σκέφτηκες ότι υπάρχουν ήδη κτίρια κατασκευασμένα πριν από τον συγκεκριμένο κανονισμό που αναφέρεις;;;!!!!

vampiris
15-06-13, 23:19
Σου ειναι ευκολο να ποσταρεις το link με το συγκεκριμενο αρθρο;;

Η αρχική σελίδα: http://www.sarrisg.gr/n/index.php

και τα κάποια άρθα του Κυρίου Σαρρή: http://www.sarrisg.gr/n/index.php?Arthra_%26amp%3B_dimosieiseis

Εγώ αναφερόμουν στο άρθρο 11/2012, "Μετρήσεις αντίστασης γείωσης (Α' μέρος, η ανάγκη των μετρήσεων)"!

chipakos-original
15-06-13, 23:21
Όταν ξυπνήσεις στην χώρα που λέγεται Ελλάδα, έλα να ξαναποστάρεις... Πέρα από αυτό, δεν σκέφτηκες ότι υπάρχουν ήδη κτίρια κατασκευασμένα πριν από τον συγκεκριμένο κανονισμό που αναφέρεις;;;!!!!
Ε και λοιπόν τι με αυτό?? Σου χάλασα το μαγαζί?? Εσύ τι το παίζεις κατασκευαστής κτιρίων?? Οποτε έχω την γνώμη μου θα ξαναποστάρω κύριε πονηρίδη.Και κάτι άλλο τιο συγκεκριμένο το θέμα το έχει ανοίξει ο xampos κι όχι εσύ. Εσύ μόνο θα σχολιάζεις τα δικά σου ποσταρίσματα και θα λες την δική σου γνώμη δεν θα επιβάλεις τη γνώμη των άλλων.Αντε γιατί πολύ θάρος έχετε πάρει μερικοί.

vampiris
16-06-13, 00:05
Εγώ πονηρίδης, εσύ πανασχετίδης! Ας επιλέξουν οι αναγνώστες του forum ποιανού μηνύματα είναι σχετικά με το θέμα και παρέχουν χρήσιμες πληροφορίες! Περιμένω να δω πόσα "Thumbs Down" θα λάβεις στα μηνύματά σου, έτσι για να αρχίσει να ξεβρομίζει ο τόπος εκ των έσω!!! Μπήκες, πόσταρες το άσχετο μήνυμα σου σχετικά με το θέμα, πουλάς και μαγκιά από πάνω! Την κατηγορία "Μάγκες του Πληκτρολογίου" την έχω γραμμένη κανονικά, ελπίζω να φας πολλά "άκυρα", επειδή το μόνο που έκανες ήταν να γ@μ@σ@@ς αυτό το ενδιαφέρον θέμα...

Τέλος και όλα τα σχετικά από εμένα...

chipakos-original
16-06-13, 00:25
Ναι ναι σου έμαθαν την θεμελιακή γείωση στα νέα κτήρια και κάτι έγινε. Μεγαλώνοντας θα μάθεις πολλά ακόμα. Αλλά το κακό είναι ότι έτσι χαλάσατε τον κλάδο και θέλεται την γνώση για τον εαυτό σας μόνο. Κι εσένα τι σε ένοιαζε αν κάποια κτήρια είχαν θεμελιακή πριν τον σχετικό κανονισμό και πως μπορείς να το αποδείξης?? ΤΙΠΟΤΑ. Απλά έπρεπε σήμερα το βράδυ κάτι να γράψης κι εσύ. Sorry xampos για τα spam αλλά δεν είναι δυνατόν να με προσβάλει και να μην απαντήσω. Οσον αφορά την μικρή ανάλυση που έκανα για την διαφορά μεταξύ του παλιού τύπου γείωσης και του νέου θεμελιακού τύπου γιατί πάνω σε αυτό μιλούσα αυτό δεν είναι μαγκιά πληκτρολογίου αλλά γεγονός αδιαμφισβήτητο. Εχεται μάθει copy paste από διάφορα link και μέσω της gougle γίνατε τεχνικοί. Πολλά είπαμε καλή συνέχεια σε όλους.

vampiris
16-06-13, 14:35
Παίδες, όσοι παρακολουθείτε το θέμα, να ξέρετε ότι προσέθεσα το συνημμένο έγγραφο στο μήνυμα #19! Τώρα μπορεί να γίνει κατανοητό το θεωρητικό μέρος. Vst είναι η τάση επαφής που αναπτύσσεται στο μεταλλικό περίβλημα της συσκευής, όταν δεν τηρούνται οι απαραίτητες προϋποθέσεις...